FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: piitu on 19.03.04, 04:26



Title: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: piitu on 19.03.04, 04:26
Eipä alkanut tämä päivä kovin mukavilla uutisilla. Ainakin oman hataran muistini mukaan tuo olisi kaikkien aikojen pahin Suomessa tapahtunut liikenneonnettomuus.

http://ww2.yle.fi/pls/show/page?id=243925 (http://ww2.yle.fi/pls/show/page?id=243925)
Rekan ja linja-auton yhteentörmäyksessä Konginkankaalla Keski-Suomessa on kuollut 23 ihmistä. Poliisin mukaan loukkaantuneita on 15.

Matkailijoita Lappiin kuljettaneessa bussissa oli noin 40 matkustajaa. Turma sattui kahden jälkeen aamuyöllä Äänekoskelta 20 kilometriä pohjoiseen.
Paperirullalastissa olleen rekan perävaunu lähti heittelehtimään ja osui bussiin. Poliisi kertoi linja-auton etuosan ja rekan perävaunun etuosan murskautuneen kolarissa. Poliisin mukaan osa paperirullista lensi linja-autoon sisälle.

Tie onnettomuuspaikalla on jäinen. Liikenne on onnettomuusopaikalla ohjattu kiertotielle. Paikalla oli yli 20 poliisin ja pelastuslaitoksen yksikköä.



Lisää aiheesta:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?2004/03/210429 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?2004/03/210429)
http://tampere.elisa.net/uutiset/3500000000008030.shtml (http://tampere.elisa.net/uutiset/3500000000008030.shtml)
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152245353 (http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152245353)
http://www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=391517 (http://www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=391517)

Maailmalta:
http://www.expressen.se/index.jsp?a=117088 (http://www.expressen.se/index.jsp?a=117088)
http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/18/finland.crash/index.html (http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/03/18/finland.crash/index.html)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 19.03.04, 06:12
Kalevan juttu on muuten syystä tai toisesta poistettu.

Pyytämäsi juttu on poistettu.

Niimpä. Näitä ei mielellään lukisi, mutta .................. Jokohan nyt tuli ruumiita tarpeeksi, että raskaan kaluston rengastukseen ruvetaan suhtautumaan vähän eritavalla. Ehkä myöskin lastin peittäminen ja kiinnitääminen, tulevat jatkossa saamaan enemmän painoarvoa.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: piitu on 19.03.04, 06:20
Quote from: Pekka Vitikainen on 19.03.04, 06:12
Kalevan juttu on muuten syystä tai toisesta poistettu.

Niinpä näytti olevan, mutta päivitin tuoreemman linkin siihen tilalle.

Kyllä tässä vähän epävarma olo on, että olisiko tuossa ollut tuttuja kyydissä, kun kerran Tampereelta oli bussiin otettu lisää matkustajia. Tosin aika pieni todennäköisyyshän siihen on, mutta eihän sitä ikinä varmaksi voi tietää.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: teemuv on 19.03.04, 06:55
Siinä päättyi monen mukava matka ikävällä tavalla. :(

Tosiaan rekkojen renkaisiin ja kuormien kiinnityksiin tulisi kiinnittää suurta huomiota, toki LP sitä tekeekin, mutta resurssit ovat kovin rajalliset.
Tässä kyseisessä tapauksessa törmäysenergia on ollut niin suuri kumminkin varmasti ettei kuorman kiinnitys olisi varmastikaan estänyt vahinkoa ellei perävaunun hallinnanmenetys johtunut irrallisesta kuormasta.
Eihän sitä tiedä niin ei viitsi ketään osoittaa sormella.

Mutta traaginen aamu tämä on monien bussissa olleiden nuorten vanhemmille jotka saavat kuulla onnettomuudesta.

Ikävää...






Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 19.03.04, 07:40
Quote from: Pekka Vitikainen on 19.03.04, 06:12
Kalevan juttu on muuten syystä tai toisesta poistettu.

Pyytämäsi juttu on poistettu.

Jokohan nyt tuli ruumiita tarpeeksi, että raskaan kaluston rengastukseen ruvetaan suhtautumaan vähän eritavalla. Ehkä myöskin lastin peittäminen ja kiinnitääminen, tulevat jatkossa saamaan enemmän painoarvoa.


Harmi vaan kun kukaan ei ole vielä keksinyt renkaita jotka pitää jäällä, sohjolla, kuivalla asfaltilla, hiekalla, märällä asfaltilla yhtä hyvin. Kuorma lähtee moisessa törmäyksessä liikkeelle liinoista ja ketjuista riippumatta, energiat ovat niin suuret. Ei pitäisi kyllä lähteä etsimään syyllisiä mistään suunnasta. Vahinko mikä vahinko.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 07:50
Quote from: Teemu Vappula on 19.03.04, 06:55
Tosiaan rekkojen renkaisiin ja kuormien kiinnityksiin tulisi kiinnittää suurta huomiota, toki LP sitä tekeekin, mutta resurssit ovat kovin rajalliset.
Tässä kyseisessä tapauksessa törmäysenergia on ollut niin suuri kumminkin varmasti ettei kuorman kiinnitys olisi varmastikaan estänyt vahinkoa ellei perävaunun hallinnanmenetys johtunut irrallisesta kuormasta.


Onhan nämä semmoisia juttuja, joita ei ensimmäisenä aamulla välttämättä haluaisi lukea. Mutta tämäkin oli vain ajan kysymys. Rekkaliikenne Suomen teillä lisääntyy koko ajan, niinkuin raskas liikenne ylipäätään. Sitä minä vaan en usko, että jos tuo on johtunut esimerkiksi liukkaudesta (niinkuin tämänhetkinen tieto antaa ymmärtää), niin kylläpä siinä olisi ollut ihan sama, oliko rekassa/perävaunussa minkälaiset renkaat tahansa. Siinä ei paljon nastat pidättele, kun tuollainen yhdistelmä lähtee käsistä. Tässä sen vaan huomaa, miten pieni ja voimaton sitä on itse tuolla liikenteessä.. Kyllähän sitä pystyy ajamaan varovasti, mutta se ei vaan aina ole siitä kiinni...

Rauha heidän sieluilleen!


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 19.03.04, 08:18
Quote from: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 07:50
Onhan nämä semmoisia juttuja, joita ei ensimmäisenä aamulla välttämättä haluaisi lukea. Mutta tämäkin oli vain ajan kysymys. Rekkaliikenne Suomen teillä lisääntyy koko ajan, niinkuin raskas liikenne ylipäätään. Sitä minä vaan en usko, että jos tuo on johtunut esimerkiksi liukkaudesta (niinkuin tämänhetkinen tieto antaa ymmärtää), niin kylläpä siinä olisi ollut ihan sama, oliko rekassa/perävaunussa minkälaiset renkaat tahansa. Siinä ei paljon nastat pidättele, kun tuollainen yhdistelmä lähtee käsistä. Tässä sen vaan huomaa, miten pieni ja voimaton sitä on itse tuolla liikenteessä.. Kyllähän sitä pystyy ajamaan varovasti, mutta se ei vaan aina ole siitä kiinni...

Rauha heidän sieluilleen!


Taitaa olla useamman syyn yhteensattuma. Aukealle tullessa tuuli voi pistää kärryn heittelehtimään, kuski on saattanut hiljentää nopeutta bussin nähdessään jne. Ei pidä vetää mitään johtopäätöksiä ennekuin ne tulee ulos jonkun isomman tahdon suusta...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 19.03.04, 08:31
Quote from: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 07:50
Mutta tämäkin oli vain ajan kysymys. Rekkaliikenne Suomen teillä lisääntyy koko ajan, niinkuin raskas liikenne ylipäätään. Sitä minä vaan en usko, että jos tuo on johtunut esimerkiksi liukkaudesta (niinkuin tämänhetkinen tieto antaa ymmärtää), niin kylläpä siinä olisi ollut ihan sama, oliko rekassa/perävaunussa minkälaiset renkaat tahansa. Siinä ei paljon nastat pidättele, kun tuollainen yhdistelmä lähtee käsistä.


Olet aivan oikeassa siinä, että kun se lähtee käsistä niin sitä ei paljon nastat pidättele, mutta siinä se olennainen tulikin. Lähes kaikissa kommenteissa mitä tähän asti on tullut, on aistittavissa samaa henkeä kuin Mikollakin.
Homma on hoidettava niin ettei se lähde käsistä. Kuljettajan on, kaikissa oloissa, hallitava ajoneuvonsa, nyt ei niin ollut.
Quote:
Tässä sen vaan huomaa, miten pieni ja voimaton sitä on itse tuolla liikenteessä.. Kyllähän sitä pystyy ajamaan varovasti, mutta se ei vaan aina ole siitä kiinni...



Näitähän siis ei kertakaikkiaan saa hyväksyä asenteella, se nyt vaan lähtee käsistä. Kukaan ei taida enää muistaa semmoisia käsitteitä kun tilannenopeus jne. Äsh. Ollkoon. Tilanne on kuitenkin tänään sellainen että kun seuraa maanteillä esim. ohituksia niin tulee mieleen että ollaankohan siinä pilvessä vai vaan kännissä. Todellisuudessa useimmiten kyse on vaan asenteista.
Tuosta lastin kiinnittämisestä voisin kyllä sanoa muutaman sanan, mutta anetaampa onnettomuustutkijoitten sanoa sanansa. Minulle riitti. ***kele.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 08:34
Quote from: Riku Horelli on 19.03.04, 08:18
Taitaa olla useamman syyn yhteensattuma. Aukealle tullessa tuuli voi pistää kärryn heittelehtimään, kuski on saattanut hiljentää nopeutta bussin nähdessään jne. Ei pidä vetää mitään johtopäätöksiä ennekuin ne tulee ulos jonkun isomman tahdon suusta...


Itsehän sinä tässä niitä johtopäätöksiä teet ;)

Enhän minä spekuloinut mitään muuta kuin sen, mikä on uutisissakin sanottu, että yhdistelmä lähti käsistä (perävaunu heivasi bussin nokkaan) ;)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 08:40
Quote from: Pekka Vitikainen on 19.03.04, 08:31
Olet aivan oikeassa siinä, että kun se lähtee käsistä niin sitä ei paljon nastat pidättele, mutta siinä se olennainen tulikin. Lähes kaikissa kommenteissa mitä tähän asti on tullut, on aistittavissa samaa henkeä kuin Mikollakin.
Homma on hoidettava niin ettei se lähde käsistä. Kuljettajan on, kaikissa oloissa, hallitava ajoneuvonsa, nyt ei niin ollut.


Niin kauan, kun ihminen niitä autoja ajaa, vahinkoja tulee sattumaan. Jos ei itselle, niin sitten toiselle. Ei ihminen ole erehtymätön kone, joka ei tee virheitä tai virhearviointeja. Mutta senhän sinä tiesitkin...
Quote:
Näitähän siis ei kertakaikkiaan saa hyväksyä asenteella, se nyt vaan lähtee käsistä. Kukaan ei taida enää muistaa semmoisia käsitteitä kun tilannenopeus jne. Äsh. Ollkoon. Tilanne on kuitenkin tänään sellainen että kun seuraa maanteillä esim. ohituksia niin tulee mieleen että ollaankohan siinä pilvessä vai vaan kännissä. Todellisuudessa useimmiten kyse on vaan asenteista.
Tuosta lastin kiinnittämisestä voisin kyllä sanoa muutaman sanan, mutta anetaampa onnettomuustutkijoitten sanoa sanansa. Minulle riitti. ***kele.


Tähän käy vastaukseksi tuo sama, minkä sanoin edellisessä kappaleessa. Sillä lisäyksellä tosin, tuskin kukaan muu, kuin joku itsemurhaskandinaavi, ajaa sillä asenteella, että "se nyt vaan lähtee käsistä" Ihmisluonne nyt vaan on semmoinen, että luotetaan liikaa omiin kykyihin. Tai jos ajaa omien kykyjen yläpuolella, niin sitten on nupissa vikaa... ***tana ;)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Olli Vainio on 19.03.04, 09:22
Kieltämättä aika ikävä tapa lopetaa päivänsä kun 1000kg paperirulla tulee ohjuksena päälle. :P
Ei ollu kiva avata koneta ja rueta kattomaan uutisia tänään. :(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 09:29
Quote from: Riku Horelli on 19.03.04, 08:18
Taitaa olla useamman syyn yhteensattuma. Aukealle tullessa tuuli voi pistää kärryn heittelehtimään, kuski on saattanut hiljentää nopeutta bussin nähdessään jne. Ei pidä vetää mitään johtopäätöksiä ennekuin ne tulee ulos jonkun isomman tahdon suusta...


Tohon Rikun toteamukseen aukeasta sen verran että TV:stä näkemäni paikka on kuin tehty onnettomuuksille.Itse ammatikseni ajaneena nää on pahoja paikkoja talvella ja mustaanjäähän osuessa kun tulee alamäki ja mutka aukealle.Yleensä tuli vaistomaisesti hieman hellättyä kaasua siinä alamäessä jolloin peräkärry alkaa ns. työntää.Sitten kun vetoauto tulee liukkaaseen kohtaan kärry alkaa työntää yhdistelmää linkkuun jolloin korjataan ja onnistui niin hyvä.Yleensä tulee kyllä jonkinlaisia pakollisia kuvioita jotta yhdistelmä on taas kuskin hallinnassa!.Ko. tapaus selvinnee sitten joskus.

T:Harri



Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: sasu on 19.03.04, 09:47
Helsingistä Turkuun mennessä, muistaakseni Hyrsylän mutkan tienoilla, on sellainen pieni laaksopainanne, jonka läpi menevä tie mukavasti kaartaa myös sivulle.

Siellä on mielestäni todella usein rekka kyljellään pajukossa.

Tullaan alamäkeä, tie kääntyy hieman heti mäen alla, mahdollisesti vielä loiva "töyssy", tie liukas - johan alkaa rekka puskea pajukon suuntaan.

Näytti uutiskuvissa tuo onnettomuuspaikka vähän samankaltaiselta - alamäkeä alas, sitten pieni kaarre suoralle. Se kun on liukas, niin en ihmettele vaikka lähtisi varovastikin ajaen joku kerta rekka käsistä. Siinä jos vielä hidastaa, kiihdyttää, ajaa pomppuun tai vaikka tuulenpuuska nappaa sivulta niin minkäs teet.

Minulta on jäisellä tiellä lähtenyt henkilöauto kolme kertaa käsistä (onneksi aina ilman kolaria). Vain kerran tunnustan käyttäneeni kaasua varomattomasti, kahdella muulla kerralla ajoin oikein kieli keskellä suuta ja hiljaa kun tiesin tien olevan aivan jäässä, mutta ei auttanut.

sasu


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 09:54
Quote from: Sasu Mattila on 19.03.04, 09:47
Helsingistä Turkuun mennessä, muistaakseni Hyrsylän mutkan tienoilla, on sellainen pieni laaksopainanne, jonka läpi menevä tie mukavasti kaartaa myös sivulle.

Siellä on mielestäni todella usein rekka kyljellään pajukossa.

Tullaan alamäkeä, tie kääntyy hieman heti mäen alla, mahdollisesti vielä loiva "töyssy", tie liukas - johan alkaa rekka puskea pajukon suuntaan.

Näytti uutiskuvissa tuo onnettomuuspaikka vähän samankaltaiselta - alamäkeä alas, sitten pieni kaarre suoralle. Se kun on liukas, niin en ihmettele vaikka lähtisi varovastikin ajaen joku kerta rekka käsistä. Siinä jos vielä hidastaa, kiihdyttää, ajaa pomppuun tai vaikka tuulenpuuska nappaa sivulta niin minkäs teet.

Minulta on jäisellä tiellä lähtenyt henkilöauto kolme kertaa käsistä (onneksi aina ilman kolaria). Vain kerran tunnustan käyttäneeni kaasua varomattomasti, kahdella muulla kerralla ajoin oikein kieli keskellä suuta ja hiljaa kun tiesin tien olevan aivan jäässä, mutta ei auttanut.

sasu



Arvaappa Sasu onko tuttu paikka!Muutenkin Hesa-Turku on hirveä painaa rekalla talvikelillä,onneksi moottoritie tekee tuloaan kokomatkalle!Mutta eihän me mitään motareita tarvita nehän pilaa maiseman ja kaiken.....!

(Pahin on väli juuri maitsemasi Hiidenvesi(Hyrsylä)-Muurla!)

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Nordqvist on 19.03.04, 09:58
Aika hiljaseks vetää :'( :'(

Jani


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 19.03.04, 10:01
Tervehdys täältä Konginkankaalta.
Olipa aamulla ikävä herätä ja nähdä onnettomuus aivan läheltä :'(

Tänä iltana muistohartaus Konginkankaan kirkossa klo 18.00


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: hpman on 19.03.04, 10:25
Todella ikävät uutiset kyllä odottivat aamulla. Tuollainen uutinen veti miehen aika hiljaiseksi.
Osanottoni uhrien sukulaisille ja ystäville.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 10:26
Quote from: Sasu Mattila on 19.03.04, 09:47
Minulta on jäisellä tiellä lähtenyt henkilöauto kolme kertaa käsistä (onneksi aina ilman kolaria). Vain kerran tunnustan käyttäneeni kaasua varomattomasti, kahdella muulla kerralla ajoin oikein kieli keskellä suuta ja hiljaa kun tiesin tien olevan aivan jäässä, mutta ei auttanut.


Tuopa onkin yksi niitä yleisimpiä liukkaan kelin onnettomuuksien syitä. Ihmiset eivät osaa käyttää kaasua oikein tilanteen edellyttämällä tavalla. Esimerkiksi etuvetoautolla mutkassa kun löysäät sopivasti kaasua, niin kas kummaa lähdetäänkin sivuluisuun ja tähän ei tarvita välttämättä edes vauhtia. Niin kauan, kuin sulla on veto päällä etupyörissä, sulla ei ole mitään hätää. Jos auto lähtee puskemaan, niin pikkusen kun hipasee käsijarrua, niin taas on rassi hallussa. Vähän niinkuin lentokoneella pitää kaarrossa käyttää poljinta, että pysytään sillä "oikealla raiteella". Toinen tärkeä juttu, mikä pitäisi mieltää, on se, että älä jarruta mutkassa, vaan ennen sitä mutkaa. Liukkaalla kelillä mutkissa ajettaessa pitäisi aina säilyttää veto pyörillä. Mielestäni tuollaisiin seikkoihin kiinnitetään autokouluissa aivan liian vähän huomiota...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Finski on 19.03.04, 12:25
Onpahan vaan ikävä tapaus ollut. Ajatellappa niitä jotka ovat jääneet tuosta henkiin. Ei nimittäin kovin kivaa jälkeä ole ollut kun paperirullat ovat alkaneet vyöryä bussiin päiden tasalla :-\

Mutta, eipä ole rekkakuskillakaan helppoa tämän jälkeen elämä, joten turha on häntäkään kauheasti syytellä vielä. Se on tuollainen iso painava yhdistelmä loppujen sellainen laite, ettei sitä yksikään ihminen aina täydellisesti pysty kaikissa oloissa hallitsemaan.

Toivottavasti ei pääse tapahtumaan uudestaan :(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joel Ahonen on 19.03.04, 12:31
Osanottoni uhrien omaisille. :( On nuo kurjia tapauksia, voi sattua kenelle tahansa aivan aavistamatta. :(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Martti Kujansuu on 19.03.04, 12:34
Osanottoni :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arttula on 19.03.04, 13:08
Tapahtuu. Ja ihan varmasti tulee vielä vastaavanlaista tapahtumaan. Valitettavaa, mutta realismia.

Arttu
Quote from: Timo Salenius on 19.03.04, 12:25
Toivottavasti ei pääse tapahtumaan uudestaan :(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 13:21
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.03.04, 13:08
Tapahtuu. Ja ihan varmasti tulee vielä vastaavanlaista tapahtumaan. Valitettavaa, mutta realismia.

Arttu


Tämän voit Sinä Arttu varmastikin sanoa koska olet varmaan "joskus" asiaa pohtinut......

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 19.03.04, 13:26
Quote from: Pekka Vitikainen on 19.03.04, 08:31
Olet aivan oikeassa siinä, että kun se lähtee käsistä niin sitä ei paljon nastat pidättele, mutta siinä se olennainen tulikin. Lähes kaikissa kommenteissa mitä tähän asti on tullut, on aistittavissa samaa henkeä kuin Mikollakin.
Homma on hoidettava niin ettei se lähde käsistä. Kuljettajan on, kaikissa oloissa, hallitava ajoneuvonsa, nyt ei niin ollut.


Häh

Siis ei ole olemassa sellaista kuskia joka hallitsee joka asian joka paikassa. Kuski voi olla ajanut jo 30 vuotta maantiejunaa, ja nyt vain sattui käymään huono säkä. Ja perävaunu noudattaa fysiikan lakeja. Ei se kuskista ole kiinni lähteekö kärry heittelehtimään, toki sitä voi ehkäistä uusilla renkailla, alhaisemmalla nopeudella, mutta ei kuski voi/pysty suoriutumaan moisista tilanteista. Ja niinkuin Mikko sanoikin, vahinkoja aina sattuu, niin maalla, merellä kuin ilmassa


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 13:45
Quote from: Riku Horelli on 19.03.04, 13:26
Häh

Siis ei ole olemassa sellaista kuskia joka hallitsee joka asian joka paikassa. Kuski voi olla ajanut jo 30 vuotta maantiejunaa, ja nyt vain sattui käymään huono säkä. Ja perävaunu noudattaa fysiikan lakeja. Ei se kuskista ole kiinni lähteekö kärry heittelehtimään, toki sitä voi ehkäistä uusilla renkailla, alhaisemmalla nopeudella, mutta ei kuski voi/pysty suoriutumaan moisista tilanteista. Ja niinkuin Mikko sanoikin, vahinkoja aina sattuu, niin maalla, merellä kuin ilmassa


Olen kyllä Pekan kanssa samaa mieltä siitä että tällaista ei saisi sattua,mutta itse tien päällä 15v. olleena voin sanoa että ihme että ei ole enempää näitä sattunut.Monesti oli vatsa kuralla("hiutaleripuli")kun aamuyöstä lähti tienpäälle!Kilometrit tuli täyteen,nykyisin saa muut ajaa ja toivon sydämestäni myös onnea mukaan koska sitä myös tarvitaan sanokoon kuka mitä sanoo(tietysti kunnioitan ihmisten mielipiteitä mikäli ne on oikeudenmukaisia.No mikä tässä maailmassa on oikeudenmukaista kun tällaista sattuu!!)

T:Harri

P.S Osanottoni kyseiseen onnettomuuteen!!


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Aki Launonen on 19.03.04, 13:48
Quote from: Pekka Vitikainen on 19.03.04, 08:31
Olet aivan oikeassa siinä, että kun se lähtee käsistä niin sitä ei paljon nastat pidättele, mutta siinä se olennainen tulikin. Lähes kaikissa kommenteissa mitä tähän asti on tullut, on aistittavissa samaa henkeä kuin Mikollakin.
Homma on hoidettava niin ettei se lähde käsistä. Kuljettajan on, kaikissa oloissa, hallitava ajoneuvonsa, nyt ei niin ollut.


Niinpä, eli nuo raskaat kuljetukset pitäisi saada mahdollisimman paljon pois maanteiltä koska ihminen ei ole kykenevä niitä kaikissa tilanteissa turvallisesti liikuttamaan.

Ja minä olen edelleenkin teiden suolauksen ystävä.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 13:52
Quote from: Aki Launonen on 19.03.04, 13:48
Ja minä olen edelleenkin teiden suolauksen ystävä.


Minä myös. Paitsi oikein kovilla pakkasilla se teiden suolaaminen on ihan turhaa, mutta silti sitä näkee harrastettavan...

BTW, tietäisin yhden toisenkin, joka pitäisi suolata. Se on joku puheenjohtaja tai vastaavaa :P


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 13:57
Quote from: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 13:52
Minä myös. Paitsi oikein kovilla pakkasilla se teiden suolaaminen on ihan turhaa, mutta silti sitä näkee harrastettavan...

BTW, tietäisin yhden toisenkin, joka pitäisi suolata. Se on joku puheenjohtaja tai vastaavaa :P


Klassikko autoja omistaneena-->ei suolaa,ammattimielessä yhdyn "Fakiiri Kronblom:iin "suolaa,suolaa,enepi suolaa!!"

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 19.03.04, 14:02
Suolaa + etuvetoiset autot = kukaan ei enää tiedä miten se liukkaalla käyttäytyy. ;D


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arttula on 19.03.04, 14:08
Hetki... Eikös se ollutkaan Timo Taikuri ?? Kaikkki nämä vuodet olen elänyt väärässä luulossa :-[
Ostakee immeiset nelivetoautoja... Pyssyy (hieman) paremmin teillä.

Arttu
Quote from: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 13:57
Klassikko autoja omistaneena-->ei suolaa,ammattimielessä yhdyn "Fakiiri Kronblom:iin "suolaa,suolaa,enepi suolaa!!"

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Finski on 19.03.04, 14:12
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.03.04, 14:08
Hetki... Eikös se ollutkaan Timo Taikuri ?? Kaikkki nämä vuodet olen elänyt väärässä luulossa :-[
Ostakee immeiset nelivetoautoja... Pyssyy (hieman) paremmin teillä.

Arttu


Pysyy se takavetokin, kun osaa...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 14:14
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.03.04, 14:08
Hetki... Eikös se ollutkaan Timo Taikuri ?? Kaikkki nämä vuodet olen elänyt väärässä luulossa :-[
Ostakee immeiset nelivetoautoja... Pyssyy (hieman) paremmin teillä.

Arttu


Arttu!!Nyt Nassesetä hyvin hyvin vihainen!!Etkö Sinä(ei se hevosen näköinen tyttö vaan sinä!)Sirkus Papukaijaa,Onni Klovnia ja Fakiiri Kronblomia muista?

Irroittakaamme yllä oleva aiheesta koska topic käsitteli erittäin surullista ja meille tärkeää asiaa!

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 19.03.04, 14:21
Terveisiä Konginkankaalta jälleen.

Nelostien liikenne on vielä poikki ja raivaustyöt jatkuvat.

Ja pyytäisin, ettette spekuloisi mahdollisesta syystä, ennen onnettomuustutkinnan valmistumista.

Osanottoja omaisille.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 14:24
Quote from: Pekka Vitikainen on 19.03.04, 14:02
Suolaa + etuvetoiset autot = kukaan ei enää tiedä miten se liukkaalla käyttäytyy. ;D


Ennemmin suolaa+etuvetoinen, kuin suolaa+takapotku. :P

Tosin, kuten Arttu sanoi, nelivetohan se paras ratkaisu olisi, mutta pitää sitäkin osata käsitellä...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 14:27
Niin nythän puhutaan "vain" ns. kinnereistä eikä esim. 48tn. yhdistelmistä!(48tn. hah,märkä puukuorma n.60-70tn. eikä sekään maksimi!)

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 14:29
Quote from: Tarmo Vertainen on 19.03.04, 14:21
Ja pyytäisin, ettette spekuloisi mahdollisesta syystä, ennen onnettomuustutkinnan valmistumista.


Eipä tässä kukaan sen kummemmin enää ole mitään spekuloinutkaan. Ja eipä tässä niin hirveästi edes tarvitse spekuloida, kun uutisista tulee syitä koko ajan.

Ihan asiallista keskustelua liukkaista teistä ja muusta vastaavasta tämä on toistaiseksi ollut, joten annetaan sen vielä jatkua...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Finski on 19.03.04, 14:33
Quote from: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 14:24
Ennemmin suolaa+etuvetoinen, kuin suolaa+takapotku. :P



Ja minä en kyllä ole tuosta samaa mieltä. Olen ajanut etu-, sekä takavetoisella molemmilla melkoisen paljon kelissä, kuin kelissä ja sanonpa vaan, että takapotkulla on jokseenkin helpompi ajaa kuin etuvetoisella huonossa säässä. Etuveto kyllä lähtee paikaltaan paremmin, mutta jos puhutaan liukkaaseen mutkaan ajamisesta niin valitsen ennemmin takapotkun kuin etupotkun. Kyllä se etuveto voi lähteä puskemaan vaikka veto olisikin päällä. Takapotku harvemmin puskee ja on huomattavasti helpompi korjata jos meinaa puskeakin.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 14:41
Quote from: Timo Salenius on 19.03.04, 14:33
Kyllä se etuveto voi lähteä puskemaan vaikka veto olisikin päällä. Takapotku harvemmin puskee ja on huomattavasti helpompi korjata jos meinaa puskeakin.


HEHEH, ja minä taas olen täysin eri mieltä tuosta. Etuvetoautolla ei tarvitse kuin pikkuisen käsijarrua ja lisää kaasua, niin takuulla loppuu puskeminen. Mutta jos takavetoauton keula lähtee puskemaan, niin vaikeampi sitä on siitä "oikaista" :P

Mutta tästähän me saataisiin aikaiseksi kunnon kinastelu, joten jätetään tähän. Kumpikin on oman kantansa esittänyt :)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: ToniH22 on 19.03.04, 14:41
Osanottoni myös onnettomuudessa kuolleiden/loukkaantuneiden vanhemmille. :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Finski on 19.03.04, 15:06
Quote from: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 14:41
HEHEH, ja minä taas olen täysin eri mieltä tuosta. Etuvetoautolla ei tarvitse kuin pikkuisen käsijarrua ja lisää kaasua, niin takuulla loppuu puskeminen. Mutta jos takavetoauton keula lähtee puskemaan, niin vaikeampi sitä on siitä "oikaista" :P

Mutta tästähän me saataisiin aikaiseksi kunnon kinastelu, joten jätetään tähän. Kumpikin on oman kantansa esittänyt :)


No jätetään tähän :) Minä ajan paremmin takavedolla ;)

Aika karun näköistä oli tuo, kun katsoin uutisissa äsken :-\


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Aalto on 19.03.04, 15:07
Ihmettelinkin aamulla, että miksi lippuja oli puolitangossa. :(

En spekuloi. Maailma vaan on mennyt koko ajan pahempaan suuntaan. Tavara pitää saada liikkumaan entistä nopeammin ja halvemmalla-eihän siitä pelkkää hyvää seuraa.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: cabdriver on 19.03.04, 15:09
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.03.04, 13:08
Tapahtuu. Ja ihan varmasti tulee vielä vastaavanlaista tapahtumaan. Valitettavaa, mutta realismia.

Arttu


Yhdyn ammattilaisen mielipiteeseen. Elämässä sattuu ja tapahtuu, surra pitää tarvitun ajan ja sen jälkeen elämä jatkuu.... Onneksi ei tarvitse tänään painua taksin rattiin... ei olisi aamun jälkeen enää motivaatiotakaan.

Osanotot :'(

Teemu


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jonze on 19.03.04, 15:23
Osanottoni. Omaiset tarvitsevat nyt paljon voimia selvitäkseen tästä :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arttula on 19.03.04, 15:24
Näinhän se vaan on. Surullista, mutta totta. KOHTUULLISEN monta liikennekuolemaa nähneenä voin vain tehdä tästäkin surullisen tilastomerkinnän, ja odottaa seuraavaa :-\ :-\

Arttu
Quote from: Teemu Saarinen on 19.03.04, 15:09
Yhdyn ammattilaisen mielipiteeseen. Elämässä sattuu ja tapahtuu, surra pitää tarvitun ajan ja sen jälkeen elämä jatkuu.... Onneksi ei tarvitse tänään painua taksin rattiin... ei olisi aamun jälkeen enää motivaatiotakaan.

Osanotot :'(

Teemu


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 15:25
Quote from: Timo Salenius on 19.03.04, 15:06
No jätetään tähän :) Minä ajan paremmin takavedolla ;)

Aika karun näköistä oli tuo, kun katsoin uutisissa äsken :-\


Jee Timo!

Minä ajan mieluiten ns. läpivetävällä,kertokaas mitä se muuten tarkoittaa?

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arttula on 19.03.04, 15:27
Hum... En nyt halua kuulostaa kylmältä, mutta miten yksittäistä perhettä satuttaa enemmän se, että samassa kolarissa on kuollut muutama kymmenen muutakin ? Yhtä lailla tuska tulee yksittäisen ihmisen kuolemasta, jos se sattuu olemaan omainen... ::)

Arttu
Quote from: Jon Björklund on 19.03.04, 15:23
Osanottoni. Omaiset tarvitsevat nyt paljon voimia selvitäkseen tästä :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 15:41
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.03.04, 15:27
Hum... En nyt halua kuulostaa kylmältä, mutta miten yksittäistä perhettä satuttaa enemmän se, että samassa kolarissa on kuollut muutama kymmenen muutakin ? Yhtä lailla tuska tulee yksittäisen ihmisen kuolemasta, jos se sattuu olemaan omainen... ::)

Arttu


Minä voin vastata että näistä tiedän olevani Suomalainen,vaikka aina ei jaksa kantaa huolta toisten ongelmista niin tällaiset herättää huomaamaan että se talvisodan ihme ei ole vieläkään kadonnut vaan välitämme kanssa ihmisistä.Eräs juuri pois mennyt voisi ehkä esittää asian paremmin!

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arttula on 19.03.04, 16:14
Tuon allekirjoitan kyllä ! Tällaiset tilanteet kyllä koskettavat, kun se tapahtuu Suomessa. Jos vastaava onnettomuus olisi tapahtunut Ruotsissa,ei varmaan tuntuisi yhtään miltään.
Noh... Kohotan viinilasini edesmenneille. Semmoista on elämä. Mutta siitä pitää vaan omaisten(kin) jatkaa.

Arttu
Quote from: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 15:41
Minä voin vastata että näistä tiedän olevani Suomalainen,vaikka aina ei jaksa kantaa huolta toisten ongelmista niin tällaiset herättää huomaamaan että se talvisodan ihme ei ole vieläkään kadonnut vaan välitämme kanssa ihmisistä.Eräs juuri pois mennyt voisi ehkä esittää asian paremmin!

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Aalto on 19.03.04, 16:23
Onhan ne pienempienkin autojen onnettomuudet monasti todella järkyttäviä ja koskettavia. Varsinkin VT8:lla on tapahtunut viime aikoina aivan liikaa onnettomuuksia, joissa on ollut mukana myös pieniä lapsia. :'( :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 16:23
Quote from: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 15:25
Minä ajan mieluiten ns. läpivetävällä,kertokaas mitä se muuten tarkoittaa?


Harri ajaa kesät talvet niin sanotusti luu ulkona ;D


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 16:26
Quote from: Mikko Maliniemi on 19.03.04, 16:23
Harri ajaa kesät talvet niin sanotusti luu ulkona ;D


Joskus Chevellellä -80luvulla kenties,ei natsaa....

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 16:41
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.03.04, 16:14
Tuon allekirjoitan kyllä ! Tällaiset tilanteet kyllä koskettavat, kun se tapahtuu Suomessa. Jos vastaava onnettomuus olisi tapahtunut Ruotsissa,ei varmaan tuntuisi yhtään miltään.
Noh... Kohotan viinilasini edesmenneille. Semmoista on elämä. Mutta siitä pitää vaan omaisten(kin) jatkaa.

Arttu


Tätä voitaisiin varmaan jatkaa ikuisuuksiin mutta kun se suru kohdistuu omaan kansaan suhteelisuuden taju katoaa,jos esim. yksittäinen ihminen(vaikka kurdiäiti)menettää koko perheen pommi-iskussa ei se meitä paljon hetkauta,mutta kun tällaista sattuu rauhallisessa pohjoisessa niin se satuttaa.Onko ne asiat/suru jotenkin erillaista?No ei varmaan,ja nyt en millään tavalla halua "vesittää" Suomen kansan surua!!

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: cabdriver on 19.03.04, 16:53
Quote from: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 16:41
Tätä voitaisiin varmaan jatkaa ikuisuuksiin mutta kun se suru kohdistuu omaan kansaan suhteelisuuden taju katoaa,jos esim. yksittäinen ihminen(vaikka kurdiäiti)menettää koko perheen pommi-iskussa ei se meitä paljon hetkauta,mutta kun tällaista sattuu rauhallisessa pohjoisessa niin se satuttaa.Onko ne asiat/suru jotenkin erillaista?No ei varmaan,ja nyt en millään tavalla halua "vesittää" Suomen kansan surua!!

T:Harri


Nyt Malminkartanon mies puhuu asiaa!! Beesailen Artun ja Harrin vanavedessä koska mielestäni molemmat ovat oikeassa... tavallaan.. hmm ... en sano enää mitään! :-\


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 19.03.04, 17:34
Täällä jälleen Konginkangas :'(

Nyt iski masennus, kun palasin tuosta Konginkankaan "hermokeskuksesta", eli Matkahuollon-baarista.
Lehtimiehiä kävi tekemässä haastatteluja ja ei oikein löytänyt sanoja.
Sitten vielä pois lähtiessä jouduin ajamaan hinurin perässä, joka hinasi turmabussia etelän suuntaan :'(

Tässä pari kopteria aamupäivältä, onnettomuuskuvia en julkaise :'(

[ Attachment removed / expired ]


[ Attachment removed / expired ]

Vaihdoin profiilin paikkakunnaksi sen oikean....


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: cabdriver on 19.03.04, 17:46
Quote from: Tarmo Vertainen on 19.03.04, 17:34
Täällä jälleen Konginkangas :'(

Nyt iski masennus, kun palasin tuosta Konginkankaan "hermokeskuksesta", eli Matkahuollon-baarista.
Lehtimiehiä kävi tekemässä haastatteluja ja ei oikein löytänyt sanoja.
Sitten vielä pois lähtiessä jouduin ajamaan hinurin perässä, joka hinasi turmabussia etelän suuntaan :'(

Tässä pari kopteria aamupäivältä, onnettomuuskuvia en julkaise :'(



Juu... noh avaan sanaisen arkkuni sittenkin. Tarmon tapauksessa jolloin vastaava tapahtuu "naapurissa" ei voi muuta kuin kuvitella järkytystä.. Jos itselläni on ollut taksin omistajana tänään kova paikka ja mietteet pahasta mielessä niin en voi muuta sanoa Tarmolle että ollaan hengessä mukana!! :'( :'( :-X


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 18:14
Quote from: Tarmo Vertainen on 19.03.04, 17:34
Täällä jälleen Konginkangas :'(


Vaihdoin profiilin paikkakunnaksi sen oikean....


Kun kohu laskeutuu lähden ajelemaan(tai nykyjään vaimo ajaa)ja teen omat johtopäätökseni ja vertaan niitä onnettomuuslautakunnan(hirveä sana!)päätökseen!

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Aalto on 19.03.04, 19:31
Nyt alkoi melkein itkettään, kun aloin ajatella sitä, miltä siltä rekkakuskista mahtaa tuntua, kun se tajuaa tapahtuneen. Pelkäänpä, että hän joutuu kärsimään eniten, vaikkei tietysti syytä olisikaan.
Jos minä olisin ollut se rekkakuski, niin mä en tiedä, miten mä selviäisin tällaisesta. Voih. :'( :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joel Ahonen on 19.03.04, 19:45
Quote from: Jani Aalto on 19.03.04, 19:31
Nyt alkoi melkein itkettään, kun aloin ajatella sitä, miltä siltä rekkakuskista mahtaa tuntua, kun se tajuaa tapahtuneen. Pelkäänpä, että hän joutuu kärsimään eniten, vaikkei tietysti syytä olisikaan.

Varmasti tuntuu PAHALTA vaikka tietää, ettei hän voinut sille mitään. Jaksamista myös hänelle. :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arzzi on 19.03.04, 20:12
:'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 19.03.04, 20:21
Kieltämättä äskettäin kun ajelin kotiin niin tuli pieni pelko aina kun rekka tuli vastaan.Kys. rekkakuski ei kyllä varmasti unohda tapausta pitkään aikaan...osanottoni turman uhreille. :( >:( :-\ :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 20:30
Quote from: Teemu Saarinen on 19.03.04, 15:09
Yhdyn ammattilaisen mielipiteeseen. Elämässä sattuu ja tapahtuu, surra pitää tarvitun ajan ja sen jälkeen elämä jatkuu.... Onneksi ei tarvitse tänään painua taksin rattiin... ei olisi aamun jälkeen enää motivaatiotakaan.

Osanotot :'(

Teemu


Kyllä Sinäkin Teemu näet varmasti "läheltä piti" tilanteita päivittäin kun ammatiksesi ajat!!

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 20:36
Quote from: Jani Aalto on 19.03.04, 19:31
Nyt alkoi melkein itkettään, kun aloin ajatella sitä, miltä siltä rekkakuskista mahtaa tuntua, kun se tajuaa tapahtuneen. Pelkäänpä, että hän joutuu kärsimään eniten, vaikkei tietysti syytä olisikaan.
Jos minä olisin ollut se rekkakuski, niin mä en tiedä, miten mä selviäisin tällaisesta. Voih. :'( :'(


Tässä tullaan siihen että onnettomuus oli huonojen sattumien summa ja Luoja varjelkoon(vaikka en ole uskovainen!!)että kumpikaan kuskeista olisi ollut "maisteissa" koska se pilaisi ko. ammattikunnan maineen pitkäksi aikaa!!!

T:Harri

P.S Olette varmaan huomannut monet postaukseni tähän threadiin mutta kun tuntuu että "oma lehmä on ojassa!"


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 19.03.04, 20:39
Quote from: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 20:36
Tässä tullaan siihen että onnettomuus oli huonojen sattumien summa ja Luoja varjelkoon(vaikka en ole uskovainen!!)että kumpikaan kuskeista olisi ollut "maisteissa" koska se pilaisi ko. ammattikunnan maineen pitkäksi aikaa!!!

T:Harri

Kuljettaja kuulemma puhalsi nollat ja kertoi ajaneensa 80 km/h, kuorma sidottu asianmukaisesti, renkaat kunnossa jne.Saas nähdä mitä ajopiirturi kertoo...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 19.03.04, 21:56
Kuorma näytti kyllä sidotulta, juuri paikalla käyneenä :'(
Tässä tuore kuva paikalta, eli olimme siellä kymmenen minuuttia sitten ja veimme kynttilän onnettomuuden uhrien muistolle.


[ Attachment removed / expired ]






Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 19.03.04, 22:53
Quote from: Juha Kalli on 19.03.04, 20:39
Kuljettaja kuulemma puhalsi nollat ja kertoi ajaneensa 80 km/h, kuorma sidottu asianmukaisesti, renkaat kunnossa jne.Saas nähdä mitä ajopiirturi kertoo...


Korkeintain 90-100 johtuen vetoauton vuosimallista,itse en saanut twinturbo meseä kulkumaan nuppina enempää suljetulla messu-aluella mutta ABS toimi niinkuin piti mitä itse vaatisin nykyjään kaikkiin raskaisiin!

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 19.03.04, 22:57
No eipä ainakaan ajo/työajan rikkomisesta voida syyttää...kuski ehti ajaa vain 40 kilsaa enne onnettomuutta.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: mkuusela on 19.03.04, 23:05
Varmasti on rankkaa sekä uhrien omaisille, pelastustyöntekijöille että kuskille... :'(
Enpä haluaisi olla kuljettajana vastaavassa tapauksessa, siinä kyllä aikamoinen isku tulee ihmisen omalletunnolle. :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha-Matti Korvanen on 20.03.04, 12:25
Kyllä tuo tuntui niin sanotusti syvällä kun uutisen luin. Ensimmäisenä ajattelin asiaa niiden lasten ja nuorten ja pelastustyöntekijöiden kannalta... Itsekkin kun vasta vähän aikaa sitten olin auttamassa kolarissa, jossa oli osana tuommoinen iso rekka. (kuvia -> http://pelastuslaitos.sodankyla.fi/Kuvagalleria.php (http://pelastuslaitos.sodankyla.fi/Kuvagalleria.php)) Voin vain kuvitella miltä noista pelastajista on tuntunut tulla tuolla kohteeseen... :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 20.03.04, 13:28
Kyllä oli paikalla kynttilöitä ja surevia ihmisiä tänään.
Kelikin muuttui näin synkäksi:

[ Attachment removed / expired ]


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 20.03.04, 18:26
http://www.kaleva.fi/html/JTpage391850.html (http://www.kaleva.fi/html/JTpage391850.html)
Voi vit...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Aalto on 20.03.04, 18:33
Quote from: Juha Kalli on 20.03.04, 18:26
http://www.kaleva.fi/html/JTpage391850.html (http://www.kaleva.fi/html/JTpage391850.html)
Voi vit...


Kyllä tässä maassa näköjään ....päitä riittää. >:(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Superfinnair on 20.03.04, 18:43
Osanottoni uhrien omaisille.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: motojuzzi on 20.03.04, 18:46
Kyllä on ikävää kökkiä ny viikonloppuna 6h/päivä töissä tuijottaen Iltisten lööppejä.. Vielä kun oon suunnilleen saman ikäinen kun uhrit, tuntuu jotenkin oudolta. Kun on ittekin tullu reissattua bussilla laskettelemaan nuorisoporukassa, olis ihan hyvin voinu sattua omalle kohdalle.. (Siis en tarkota, että juuri laskettelureissut olis muita vaarallisempi, vaan tiellä liikkumista yleensä.) Kun ei aina kohtalo ole ittestä kiinni.. :(

Mutta kyllä on uutisointi ollut typerää.. "Tapahtumapaikalta ei nyt saada suoraa kuvaa, koska ruumiita kannetaan pois.." Olis voinut jättää mainitsematta uutisissa (ja nimenomaan ylimääräsissä katastrofiherkuttelu-uutisissa..). >:(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 20.03.04, 18:48
Quote from: Tarmo Vertainen on 20.03.04, 13:28
Kyllä oli paikalla kynttilöitä ja surevia ihmisiä tänään.
Kelikin muuttui näin synkäksi:



Mitenkään pottuilematta. Ei se kelin muutos ole tuosta tapahtumasta kiinni. Nyt on kevättasauspäivä ja on aivan normaalia jotta ilmat ovat epävakaiset jopa myrskyiset.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 20.03.04, 18:50
Quote from: Jussi Nieminen on 20.03.04, 18:46
Mutta kyllä on uutisointi ollut typerää.. "Tapahtumapaikalta ei nyt saada suoraa kuvaa, koska ruumiita kannetaan pois.." Olis voinut jättää mainitsematta uutisissa (ja nimenomaan ylimääräsissä katastrofiherkuttelu-uutisissa..). >:(


Samaa mieltä, mutta........., mitäs muuta tämä täällä itkeminen on kuin katastrofilla herkuttelua. Samaa paskaa kuin sontaloorassa ja lehdissä.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 20.03.04, 20:37


Minä ajan mieluiten ns. läpivetävällä,kertokaas mitä se muuten tarkoittaa?

T:Harri
Quote:


Sehän on tietysti teliveto, se läpivetävä ;)

Kyllä on paikalliset íhmiset surullisia täällä.
Kynttilöitä ja kukkia tuodaan jatkuvasti paikalle.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Finski on 20.03.04, 20:45
Quote from: Juha Kalli on 20.03.04, 18:26
http://www.kaleva.fi/html/JTpage391850.html (http://www.kaleva.fi/html/JTpage391850.html)
Voi vit...


Vähän sama tilanne mitä DHL:n kuriirit saivat kokea sen lento-onnettomuuden jälkeen.
Kyllä ihmiset osaavat olla typeriä >:( Mitenkään sen kummemmin sorkkimatta muurahaispesää, mutta tuollaisten ihmisten autoja ohitustilanteissa saisi jo kolauttaa vähän 26-pyöräisellä kovemminkin!


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 20.03.04, 20:55
Quote from: Tarmo Vertainen on 20.03.04, 13:28
Kyllä oli paikalla kynttilöitä ja surevia ihmisiä tänään.
Kelikin muuttui näin synkäksi:

[ Attachment removed / expired ]



Masentava kuva :-

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 20.03.04, 20:58
Quote from: Juha Kalli on 20.03.04, 18:26
http://www.kaleva.fi/html/JTpage391850.html (http://www.kaleva.fi/html/JTpage391850.html)
Voi vit...


Et voisi asiaa paremmin kommentoida,kai minunkin pitää pääni kiinni itse alalla olleena!Tervetuloa kokeilemaan kinneri kuskit,saattaa mennä polla sekaisin!!

T:Harri

P.S Tarmo tiesi että "läpiveto" on Scanian täys vetävä taka-akselisto!


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 20.03.04, 21:10
Kaiken lisäksi kuulin hurhia huhuja että jotkut älypäät olisivat tehneet transpointin rekkojen edessä äkkijarrutuksia yms. >:( >:(.Asia on kumminkin niin että ilman rekkaliikennettä nämäkin älypäät olisivat pulassa.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: MD on 21.03.04, 13:46
Quote from: Pekka Vitikainen on 20.03.04, 18:48
Mitenkään pottuilematta. Ei se kelin muutos ole tuosta tapahtumasta kiinni. Nyt on kevättasauspäivä ja on aivan normaalia jotta ilmat ovat epävakaiset jopa myrskyiset.


Tosiaan, kukaan ei varmaan tiennyt!Miksi edellinen viesti ei saanut olla tässä topicissa..?
Quote from: Pekka Vitikainen on 20.03.04, 18:50
Samaa mieltä, mutta........., mitäs muuta tämä täällä itkeminen on kuin katastrofilla herkuttelua. Samaa paskaa kuin sontaloorassa ja lehdissä.


Niin varmaan pitäisi sitten ruveta päinvastaista paskaa kirjoittelemaan? Että hyvä kun kuoli ~23 ihmistä! Eipä kosketa oikein minua tämä, mutta siskolta meni yksi työkaveri tossa turmassa. Vaikka se ei minua niin hetkauta, niin en rupea mitään skeidaa kyseisestä asiasta laukomaan! Toisinkuin eräät.. ::)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Toni Tihleman on 21.03.04, 15:04
:'( ei ollut äsken yhtään kiva kattoa tota Mtv3:a siellä tuli kaikkien uhrien nimet yms.. ei tämmösiä enää! päättyi monen kenties elämän hienoin laskettelureissu siihen :(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 21.03.04, 15:07
Quote from: Toni Tihleman on 21.03.04, 15:04
päättyi monen kenties elämän hienoin laskettelureissu siihen :(


No, päättyi monelta paljon muutakin, kuin elämän hienoin laskettelureissu ::)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mika Mononen on 21.03.04, 16:23
Quote from: Tarmo Vertainen on 19.03.04, 21:56
Kuorma näytti kyllä sidotulta, juuri paikalla käyneenä :'(
Tässä tuore kuva paikalta, eli olimme siellä kymmenen minuuttia sitten ja veimme kynttilän onnettomuuden uhrien muistolle.


[ Attachment removed / expired ]


Miten minä en oikein pidä noita ulkotulia kuolleen muiston kunnioittamiseen sopivina. Surullinen tapahtuma kaiken kaikkiaan. :-\


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: jvikman on 21.03.04, 16:26
Reissun järjestäneen matkatoimisto Going To:n mainosslogan muuttui muuten aika karmaisevaksi tapahtuman myötä:

"Going To - Vain lähtö on elämää"

että näin.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jonze on 21.03.04, 19:35
Quote from: Jaakko Vikman on 21.03.04, 16:26
Reissun järjestäneen matkatoimisto Going To:n mainosslogan muuttui muuten aika karmaisevaksi tapahtuman myötä:

"Going To - Vain lähtö on elämää"

että näin.

"Ota riski ja testaa"
"Meille et ole osa kasvotonta massaa.."

Tuollaiset lauseet löytyy Going To esitteestä.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Tero Ekholm on 21.03.04, 20:20
Quote from: Pekka Vitikainen on 20.03.04, 18:50
Samaa mieltä, mutta........., mitäs muuta tämä täällä itkeminen on kuin katastrofilla herkuttelua. Samaa paskaa kuin sontaloorassa ja lehdissä.


Valitettavasti ihmisluonto on sellainen. Pari vuotta sitten tuossa parin kilometrin päässä jäi viisi ihmistä tasoristeyksessä junan alle. Porukkaa oli pällistelemässä aivan tolkuttomasti kun palomiehet leikkasivat autonromua irti. Täytyy tunnustaa että olin itsekin sen verran utelias että ajoin onnettomuuspaikan ohi, en kuitenkaan jäänyt sinne pällistelemään. Hurjintahan tuossa oli että onnettomuusauto lähti naapurista...

Mitä tahän Konginkankaan tapaukseen tulee niin normaalisti nämä eivät juuri hetkauta mutta tämä tuntui aika masentavalta. Johtunee osittain siitä että isäni on rekkakuski ja hän on ajellut yli 40 vuotta ammatikseen. Osanottoni uhrien omaisille, ystäville ja tutuille. Kuorma-auton kuljettajalle toivon voimia selvitä tästä yli, helppoa se ei tule olemaan.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Flyer on 22.03.04, 05:03
Olen samaa mieltä Vitikaisen kanssa. Vaikka onkin surullista, niin ei sitä sentään koko ajan tarvitse toistaa. Onnettomuus tapahtui kahden aikaan yöllä perjantaina. Nyt on maanantaiaamu ja herra Karhuvaara hokee Huomenta Suomessa vieläkin jokaisessa välissä "Konginkankaan syvää tragediaa", mihin se nyt vain ikinä mahtuukin. Paras veto oli kyllä äsken, kun hän antaumuksella kertoi kaikkien suomalaisten heränneen varhain perjantaina seuraamaan "tätä syvää tragediaa". :P

Lisäksi lauantaina Iltalehdessä oli kaverin kertoman mukaan vielä räikeämpää nationalistipropagandaa.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Kari Virtanen on 22.03.04, 07:09
Aluksi tämä turma kuulosti hieman kaukaiselta, tilanne muuttui kun tuli tiedot uhreista...yksi kuolleista asui naapuritalossa, ja tämän hetken tiedon mukaan hänen poikansa on loukkaantuneiden joukossa.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 23.03.04, 15:27
Quote from: Juha Kalli on 20.03.04, 21:10
Kaiken lisäksi kuulin hurhia huhuja että jotkut älypäät olisivat tehneet transpointin rekkojen edessä äkkijarrutuksia yms. >:( >:(.Asia on kumminkin niin että ilman rekkaliikennettä nämäkin älypäät olisivat pulassa.


Eikai...Itselleni tehtiin aikoinaan vähän väliä sitä ja vielä talvella ,eli alamäessä ohi vähän ennen risteystä ja sitten jarrutus ja vilkku päälle.Voitten kuvitella miten juuri aikaisempi sämpylä ja kahvi käyttäytyivät vatsassa >:( >:(

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 23.03.04, 15:43
Sama juttu kävi mullekkin aikoinaan, kuin Harrille.

Minä ajelen tyhjällä yhdistelmällä kotia kohti ja alamäessä ja vielä ohituskaistalla painaa pakettiauto ja peräkärry rautaromuja kyydissä yli satasta ohitseni!
Hyvin sujui rinnalle asti, mutta takaisin omalle kaistalle ei heti tultukkaan, kun hiacen kärry rupesi hieman heijaamaan!
Polkasin jarrua ja annoin torvelle torvea, ei sillä paljon päätä paleltanut!
Sittenhän se hiace-kuski jäi siihen meikäläisen rekan eteen ja ajeli sitä sallittua kasikymppistä...
Kyllä silloin otti pattiin!

Joten turha rekkakuskia on tapahtumasta syyttää, kelioloissa ja tien kunnossa se vika tuossa tapauksessa oli!
Joka toisin väittää, saa tulla tänne paikalle tutkimaan minkä näköinen on tie, joka on kuin "sianselkä"


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Kimmo Hantula on 23.03.04, 19:02
Hesarin yleisönosastolla oli tänään (23.3.04) varsin viisas kommentti...
Jotensakkin näin se meni...
"Jos kerran rekkojen hallittavuus on liukkailla niin vaikeaa, niin kielletään rekoilla ajaminen liukkailla keleillä"

Olisi kiva nähdä miten kyseinen herra pyyhkii peräsimensä, kun paperi loppuu ja kaupoista ei saa lisää. ;D

Lähestyy samaa sarjaa ydinvoimasta luopumisesta... siirrytään käyttämään ydinvoiman sijaan sähköä ! 8)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 23.03.04, 19:06
Quote from: Kimmo Hantula on 23.03.04, 19:02
Hesarin yleisönosastolla oli tänään (23.3.04) varsin viisas kommentti...
Jotensakkin näin se meni...
"Jos kerran rekkojen hallittavuus on liukkailla niin vaikeaa, niin kielletään rekoilla ajaminen liukkailla keleillä"

Olisi kiva nähdä miten kyseinen herra pyyhkii peräsimensä, kun paperi loppuu ja kaupoista ei saa lisää. ;D

Lähestyy samaa sarjaa ydinvoimasta luopumisesta... siirrytään käyttämään ydinvoiman sijaan sähköä ! 8)


LOL,toi viimeinen lainaus oli kyllä jotain!!

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Flyer on 23.03.04, 19:51
Quote from: Kimmo Hantula on 23.03.04, 19:02
"Jos kerran rekkojen hallittavuus on liukkailla niin vaikeaa, niin kielletään rekoilla ajaminen liukkailla keleillä"
Samalla voidaan kieltää myös lentoliikenne, onhan sekin hieman hankalahkoa ja riskikkään tuntuista välillä.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 23.03.04, 19:51
Tai siirrytään sähkön sijaan käyttämään tulta.
Rekat lakkoon ja tavarat juniin, siitähän ei mitään tulisi.

Joka päivä vierailen turmapaikalla ja kynttilät vaan lisääntyy :(


[ Attachment removed / expired ]


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Finski on 23.03.04, 20:12
Tapahtuma on toki ikävä ja hyvin iso suomen mittakaavassa, mutta kuten on tullut jo esille, niin ei tätäkään tarvitse hokea loputtomiin varsinkaan jos turmassa ei ole ollut omia läheisiä.

Raa'asti sanottuna itse yllätyin onnettomuuden suuruudesta, muttei se omaa päivääni millään lailla pilannut. Asia olisi tietysti toisin jos siellä olisi joku tuttava/läheinen.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joel Ahonen on 23.03.04, 20:15
Quote from: Timo Salenius on 23.03.04, 20:12
Tapahtuma on toki ikävä ja hyvin iso suomen mittakaavassa

Iso myös koko pohjoismaiden mittakaavassa, eikös ollut tuhoisin kautta aikojen? Vai?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arttula on 23.03.04, 20:22
Hmmm... Jotenkin tuntuu tosiaan ylimitoitetulta tämä kohu. Ikävää, että ihmisiä kuoli, ja monien läheisiä. Iranissa, Bamissa kuoli n. 35 000. Kun katseli niitä joukkohautoja, joissa oli useita satoja kuolleita rivissä, parikymmentä tuntuu melko vähäiseltä ::)
Mutta osanottoni kuitenkin uhrien omaisille.

Arttu


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Karri Himberg on 23.03.04, 20:36
Quote from: Kimmo Hantula on 23.03.04, 19:02
Hesarin yleisönosastolla oli tänään (23.3.04) varsin viisas kommentti...
Jotensakkin näin se meni...
"Jos kerran rekkojen hallittavuus on liukkailla niin vaikeaa, niin kielletään rekoilla ajaminen liukkailla keleillä"

Olisi kiva nähdä miten kyseinen herra pyyhkii peräsimensä, kun paperi loppuu ja kaupoista ei saa lisää. ;D

Lähestyy samaa sarjaa ydinvoimasta luopumisesta... siirrytään käyttämään ydinvoiman sijaan sähköä ! 8)


Olikohan kyseessä sama espoolainen kaveri, joka jokin aikaa sitten oli HS:n yleisönosastolla kieltämässä tieaurojen käytön....


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 23.03.04, 20:38
Quote from: Arttu Lahdenperä on 23.03.04, 20:22
Hmmm... Jotenkin tuntuu tosiaan ylimitoitetulta tämä kohu.


Juu. Nyt sitten uutisissa puidaan joka ikinen rekkaonnettomuus, niinkuin tänään, kun jossakin oli rekka ajanut kyljelleen ojaan. Hui hirvitys!! Niinkuin noita ei loppuseltaan sattuisi lähes päivittäin...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: JackRabbit on 23.03.04, 20:41
Täytyy itsekin sanoa, että olen samaa mieltä Artun kanssa.
Tämä kohu on tosiaan hieman ylimitoitettu, kun ajatellaan että vuosittain Suomen tieliikenteessä kuolee yli 300 ja loukkaantuu lähemmäksi 5000 ihmistä, mutta näistä ei kukaan ole huolestunut.




Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Karri Himberg on 23.03.04, 21:00
Quote from: Harri Sirola on 23.03.04, 20:41
Täytyy itsekin sanoa, että olen samaa mieltä Artun kanssa.
Tämä kohu on tosiaan hieman ylimitoitettu, kun ajatellaan että vuosittain Suomen tieliikenteessä kuolee yli 300 ja loukkaantuu lähemmäksi 5000 ihmistä, mutta näistä ei kukaan ole huolestunut.

Kyllä minä olen!.... ihan tosissani olen! :-\

Sunnuntaina myöhään ajelin isolta kirkolta (Tku) ykköstietä kohti kotia. Matkalla jäin jurruttamaan kahden täysperävaunurekan taakse. Muutamia alko sapettamaan se nopeuden vaihtelu ylä- ja alamäissä (60-90km/h). Kunnon räntäsateella ne siellä tunki polanteiden läpi, vaikkei kunnolla eteen nähny. Kyllä ne hätäsimmät ohi pääsivät, kun puskuri puskurissa ohittelivat. Pysähdyin Nummella tankkaamaan. Samat autot tankilla. Kummassakin 5-henkinen perhe.

Tavallaan liikenneturvallisuutta ajatellen huomataan se mikä ollaan menetetty, vasta jälkeen päin. ½ tunnin säästäminen saattaa tulla yllättävän kalliiksi.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Tero Ekholm on 24.03.04, 08:11
Kuten jo aikaisemmin sanoin, 23 ihmishengen menetys on vakava ja surullinen asia. Nyt voisi tietysti kysellä miksi juhannus ei aiheuta vastaavaa maansurua. "Suotuisissa" oloissa saattaa 20-30 ihmistä heittää henkensä, ja väittäisin että pääosin omaa tyhmyyttään. Juhannuksen jälkeen ei suruliputeta tai kutsuta onnettomuustutkintaa paikalle. Välistä tuntuu että syytä olisi. Onneksi muutamat viime juhannukset ovat olleet melko rauhallisia ja uhreja on tullut "vain" kymmenkunta.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jonze on 24.03.04, 13:15
Quote from: Juha Hänninen on 24.03.04, 06:41
Jeps, näyttäis olevan vähän samanlainen "efekti" kuin 11.9.2001:llä lentoliikenteeseen...

Kaikki pienemmän bussionnettomuudetkin pääsee nyt lehtiin..


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 24.03.04, 19:26
Joo, ei todellakaan unohdu aivan heti tämä onnettomuus!

Suomen pahin liikenneturma ja siitä puhutaan vielä pitkään.

Aiheestahan se kohu ja keskustelu liikkelle lähtee, jos olisi topicin aiheena ollut esim. - Linja-auto ajoi ojaan.
Tuskin siihen olisi monikaan kantaa ottanut?

Tämä topic taas osoittaa, että suomalaiset ihmiset ovat hyvinkin inhimillisiä, sillä tapaus yhdisti Suomea Lapista- Etelään.

Jos joitain haittaa tämä keskustelu täällä, niin voihan sitä asiasta mainita.
Mutta antakaa tämän aiheen pysyä muistissa loppuelämänne.
Ainakin minä asian läheltä nähneenä voin sanoa, että onnettomuus muistetaan täällä vielä pitkään.
Olihan siinä ilmavoimatkin mukana sulkemassa ilmatilaa :-\
Joten tänne tuo juttu kuuluu.

Toivon vaan hartaasti, vaikken uskovainen olekkaan, että saadaan tänne Keski Suomeenkin kunnon tien hoitoa.
Turmasuorahan oli tunnettu jo vuosia sitten.
Nyt vasta saadaan parannusta asiaan, niin ainakin on luvattu.

Edit: JA TERVEISIÄ MEIDÄN LOMALAISILLE LAPPIIN :-[

P.S. Sisäpiirin juttua, mutta lehdistä lukemalla saatte tietää... KSML:n sunnuntaina...



Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joel Ahonen on 24.03.04, 19:37
On muuten yllättävän paljon ollut bussi(linja-auto siis ;D)turmia. Konginkankaan tapaus, yksi bussi meinasi ajaa jokeen, yksi ajoi taloa päin, ja nyt taas yksi, oliko se puuta päin. ::) Ihan muutaman päivän sisällä.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha-Matti Korvanen on 24.03.04, 19:52
Quote from: Joel Ahonen on 24.03.04, 19:37
On muuten yllättävän paljon ollut bussi(linja-auto siis ;D)turmia. Konginkankaan tapaus, yksi bussi meinasi ajaa jokeen, yksi ajoi taloa päin, ja nyt taas yksi, oliko se puuta päin. ::) Ihan muutaman päivän sisällä.


Johtuu vaan siitä kun nyt ne nostetaan uutisoinnissa niin korkealle. Kyllä niitä aina on, niistä vain ei ole ennen uutisoitu noin kovasti.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Otto-Ville on 24.03.04, 20:09
Quote from: Joel Ahonen on 24.03.04, 19:37
On muuten yllättävän paljon ollut bussi(linja-auto siis ;D)turmia. Konginkankaan tapaus, yksi bussi meinasi ajaa jokeen, yksi ajoi taloa päin, ja nyt taas yksi, oliko se puuta päin. ::) Ihan muutaman päivän sisällä.


Noniin, ajatella. Ja kun lentokone tippuu niin yllättäen sattuu useita vaaratilanteita seuraavina päivinä, onkohan niiden välillä jokin yhteys kun kasaantuu aina niin lähekkäin. :o ::)

Eli tämä on sitä mediatodellisuutta :P
Tällähetkellä uutisoidaan varmaan siitäkin jos mummo kaatuu bussissa.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Laitinen on 24.03.04, 20:14
Dodiin mitä mä tässä vähän selailin tekstiä (kaikkea jaksanut lukea :)), niin kyllä tämä minun mielestä ainakin sinäällään oli suuri onnettomuus. Ainakin suomen suurin liikenneonnettomuus mitä on sattunut...

Ja mikä mun mielestä tässä turmassa tekee niin pahaa on se, että moni menehtyneistä/loukkaantuneista oli vasta ala-ikäisiä tai juuri ja juuri täyttäneet 18-vuotta, eli siis hyvin nuoria..elämä vasta edessä päin niinkun toi vaari aina sanoo...

Mutta osanottoni..


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 24.03.04, 20:19
Quote from: Harri Laitinen on 24.03.04, 20:14
Ja mikä mun mielestä tässä turmassa tekee niin pahaa on se, että moni menehtyneistä/loukkaantuneista oli vasta ala-ikäisiä tai juuri ja juuri täyttäneet 18-vuotta, eli siis hyvin nuoria..elämä vasta edessä päin niinkun toi vaari aina sanoo...


Ei kait se siitä yhtään sen pahempaa tee, vaikka minkä ikäisiä ne uhrit olisivat. Samalla tavalla ihmisiä kaikki...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Tero Ekholm on 25.03.04, 06:58
Quote from: Heikki Knuutila on 24.03.04, 13:32
Taisitkin itse jo vastata kysymykseesi viimeisessä lauseessa. Pääosin omaa tyhmyyttään...Eivät nämä asiat oikein ole rinnastettavissa.


On ihan selvää että näitä asioita voi rinnastaa. Minusta on silti tuntunut hieman kummalliselta kun juhannuksena saattaa kuolla, yleensä liikenteessä tai hukkumalla, jopa kymmeniä ihmisiä. Uutisissakin nämä kerrotaan ikäänkuin nämä kuuluisivat asiaan, ehkä sitä pidetään jonkinlaisena "huviverona". On vielä muistettava että eivät kaikki juhannuksena tapata itseään "omaa tyhmyyttään". Luulisin, että varsinkin tieliikenteessä, useimmat kuolevat ihan samalla tavalla ilman omaa syytään kuin nämä nuoret viikko sitten Konginkankaalla.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 25.03.04, 07:45
Voi tsiisus näitä experttejä. Seuraavassa yleisöosastokirjoitus eilisestä Karjalan Heilistä:

[ Attachment removed / expired ]

Onko teidänkin mielestä tuossa jotain vähän retuperällä (muutakin, kuin koko jutun sisältö)? Mitähän sieniä tämä kirjoittaja on syönyt, kun on tuommoisia rekkoja nähnyt liikenteessä? Taitaisi olla kaikille turvaksi, jos kirjoittaja itse pysyisi pois tien päältä, kun tuommoisia hallusinaatioita näkee :P


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: piitu on 25.03.04, 07:59
Quote from: Mikko Maliniemi on 25.03.04, 07:45
Voi tsiisus näitä experttejä. Seuraavassa yleisöosastokirjoitus eilisestä Karjalan Heilistä:

--clip---

Onko teidänkin mielestä tuossa jotain vähän retuperällä (muutakin, kuin koko jutun sisältö)? Mitähän sieniä tämä kirjoittaja on syönyt, kun on tuommoisia rekkoja nähnyt liikenteessä? Taitaisi olla kaikille turvaksi, jos kirjoittaja itse pysyisi pois tien päältä, kun tuommoisia hallusinaatioita näkee :P

Tuollahan ne vaarat tosiaan voidaan välttää... ::)

Suomessa kun niin hienosti pääsee rautateillä kaikkiin mahdollisiin paikkoihin. Vai ajattelikohan tämä I.M. että tuohon meidän lähikaupankin pihaan pitää rautatie vetää. Ja entäs sitten kun tuollainen rahtijuna ajaa jostain turistibussista tasoristeyksessä läpi, niin milläs niitä tavaroita sitten kuljetetaan? Polkupyörälläkö?

Ilmeisesti nämä kaikkitietävät vaatisivat myös lentoliikenteen lopettamista, jos Suomessa joskus joku isompi kone tipahtaisi. Kas kun eivät ole vielä vaatineet GA-ilmailun lopettamista, kun siinäkin aina joskus joku poloinen henkensä menettää. Ilmeisesti myös kotona asuminen pitäisi kieltää, kun kotiinsakin on niin moni kuollut... :P


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: tepatestaaja on 25.03.04, 08:08
Pöllipino tehtaalle:

1) Rakennetaan rautatie hakkuutyömaalle
2) Kaadetaan ja karsitaan puut
3) Kuljetetaan puut metsätraktorilla palstan reunassa olevan rautatien viereen
4) Lastataan tukit ja propsit junan vaunuihin
5) Kuljetetaan puutavara junalla tehtaalle/sahalle
6) Pidetään junarataa kunnossa seuraavat 10-15 vuotta odottamassa seuraavaa hakkuuta

Sillä tavalla juu! Suomi nousuun! :P


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 25.03.04, 08:10
Quote from: Mikko Maliniemi on 25.03.04, 07:45
Voi tsiisus näitä experttejä. Seuraavassa yleisöosastokirjoitus eilisestä Karjalan Heilistä:


Onko teidänkin mielestä tuossa jotain vähän retuperällä (muutakin, kuin koko jutun sisältö)? Mitähän sieniä tämä kirjoittaja on syönyt, kun on tuommoisia rekkoja nähnyt liikenteessä? Taitaisi olla kaikille turvaksi, jos kirjoittaja itse pysyisi pois tien päältä, kun tuommoisia hallusinaatioita näkee :P



LOL!!

Ei nyt sentään vielä Australian malliin ole ns. RoadTrain:eja Suomessa,taas "asiantuntijat" paisuttelee!!

[ Attachment removed / expired ]


T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: tepatestaaja on 25.03.04, 08:16
Hesarissa 25.3.2004 sivulla A7:

"Kolarin aiheuttajaksi paljastuu useimmiten turman kevyt osapuoli"

"Vuosina 1982-2002 tutkijalautakunnat tutkivat niistä yli 450, ja vain 79 tapauksessa yhteenajon aiheutti perävaunulla varustettu kuorma-auto tai linja-auto"

Raskaan liikenteen syyllistäminen on usein turhaa. Tämä todistaa sen jälleen. Toki parannettavaa varmasti pitemmän päälle löytyy sekä sysissä ja sepissä, jos tätä suomalaiskansallista sanontaa käytetään. Niin ja parannettavaa on myös SUOMEN TIESTÖSSÄ ! Kannattaa siis katsoa ketä äänestät ensi kerralla.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 25.03.04, 13:43
Quote from: Jari Kotola on 25.03.04, 08:16
Hesarissa 25.3.2004 sivulla A7:

"Kolarin aiheuttajaksi paljastuu useimmiten turman kevyt osapuoli"

"Vuosina 1982-2002 tutkijalautakunnat tutkivat niistä yli 450, ja vain 79 tapauksessa yhteenajon aiheutti perävaunulla varustettu kuorma-auto tai linja-auto"

Raskaan liikenteen syyllistäminen on usein turhaa. Tämä todistaa sen jälleen. Toki parannettavaa varmasti pitemmän päälle löytyy sekä sysissä ja sepissä, jos tätä suomalaiskansallista sanontaa käytetään. Niin ja parannettavaa on myös SUOMEN TIESTÖSSÄ ! Kannattaa siis katsoa ketä äänestät ensi kerralla.

Kuten tuossa eilisessä Iltasanomissa oli juttu kun joku sankari teki isolla tiellä u-käännöksen, suoraan rekan eteen.Onneksi oli tyhjä rekka.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 25.03.04, 13:45
Pistin muuten vastineen tuolle Heilin kirjottelijalle :P


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: tepatestaaja on 25.03.04, 14:15
Quote from: Mikko Maliniemi on 25.03.04, 13:45
Pistin muuten vastineen tuolle Heilin kirjottelijalle :P

Viitsitkö laittaa lehden ilmestymisen jälkeen jutun tänne kanssa? Minä kun en asu Heilin vaikutuspiirissä enkä tiedä missä irtonumeroita myydään. Sanaiset lahjasi tuntien tuosta tuli varmasti hyvä vastine. ;)

PS.: Mikko, missä viestissä on se skrollaava 9000 ? Minä en nähnyt sitä vielä missään... ;D :P


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 25.03.04, 14:19
Tässä joku vuosi sitten, EU:n liittymisen jälkeen itkettiin kovasti että EU:n direktiivit pakottavat Suomalaiset kuljetusyritykset pienentämään kaluston maksimi mittoja.
Oli kova poru liikennöitsijöitten taholta, että kuinka paljon maksaa kun pitää kalusto uusia jne. jne.
No, meni vähän aikaa ja varsinaiset ratkaisut tulivat lainvoimaiseksi. Mutta mitä perkelettä, kaluston max. pituus ja akselipainot olivat kasvaneet. Oli muuten hyvin lobbattu, nyt sitten niitetään satoa.

Eihän tuo onnettomuus EU:n syytä ollut, ei pätkääkään. Meidän omat pojat sen ratkaisun junailivat. Kuitenkin, tosiasia on että teillemme sallitaan aivan liian suuret rekkayhdistelmät.

Tietysti voidaan jatkaa samalla tavalla ja hyväksyä maksttava hinta, siitä että kuljetusyritykset vääntävät positiivisen tuloslaskelman joka vuosi.

Tähän vielä samaan piikkiin niin mielestäni rekkojen lastin kiinnitämiseen ei olla paneuduttu tarpeeksi säädöstasolla. Mikäli kauppa-aluksiin lastattavat paperirullat kiinnitettäisiin samalla tavalla, kauppalaivastomme olisi pian pohjassa.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 25.03.04, 14:20
Quote from: Jari Kotola on 25.03.04, 14:15
Viitsitkö laittaa lehden ilmestymisen jälkeen jutun tänne kanssa? Minä kun en asu Heilin vaikutuspiirissä enkä tiedä missä irtonumeroita myydään. Sanaiset lahjasi tuntien tuosta tuli varmasti hyvä vastine. ;)


Ei kait se mitään haittaa, jos sen tähän pistän jo etukäteen, kun en edes tiedä että julkaistaanko sitä. Lainasin siihen paria juttua tästäkin threadista :P



Kysyisin teiltä, I.M., että missähän päin maailmaa olette nähneet noita kuvailemianne yhden auton vetämiä kolmen perävaunun yhdistelmiä? Nimittäin tahtoisin itsekkin sellaisen nähdä. Olen jostakin lukenut, että Australiassa käytetään sen kaltaisia jättiyhdistelmiä mantereen halkiseen liikenteeseen, mutta muualla en niitä kyllä tiedä olevan.
Herääkin epäilys, että olettekohan itse ihan sopiva liikenteeseen, jos tuollaisia hallusinaatioiksikin kutsuttuja ilmestyksiä näette? Nimittäin Suomessa ei tuollaisia rekkoja ole, ja jos sellaisia näkee, on syytä huolestua joko omasta näkökyvystä tai mielenterveydestä. Nykyisten EU-säännösten mukaan ajoneuvoyhdistelmä saa olla maksimissaan 25 metriä ja 25 senttiä pitkä. Tähän olisi hyvin vaikea sisällyttää kolmea pitkää, korkeaksi lastattua perävaunua, kuten asian ilmaisitte. Nykyisissä ns. EU-moduuliyhdistelmissäkään ei voi olla kahta perävaunua enempää. Täysperävaunullisessa rekassa voi olla itse kontillisen auton, eli niin kutsutun nupin, vetämänä vain yksi peräkärry. Vastaavasti puoliperävaunullisessa rekassa voi olla lisänä yksi lyhyt, keskiakselinen ns. modulikärry. Ja vaikka tässä jälkimmäisenä mainitussa esimerkissä perävaunuja tavallaan onkin kaksi, näistäkään ei voida varsinaiseksi perävaunuksi käsittääkseni laskea kuin toinen. Kuitenkaan kummassakaan tapauksessa yhdistelmän kokonaispituus ei saa ylittää tuota edellä mainittua 25,25 metriä. Tuon mitan ylittäviä yhdistelmiä kutsutaan erikoiskuljetuksiksi ja ne tarvitsevat erikoisluvat ja myöskin edellään kulkemaan ajoneuvon, joka varoittaa muuta liikennettä perässä tulevasta erikoiskuljetuksesta.
Sitten päästäänkin seuraavaan asiaan. Olisin enemmän kuin kiinnostunut tietämään, että mitenkähän tämä "kaikki raskas liikenne rautateillä"-systeemi toteutettaisiin. Vedettäisiinkö esimerkiksi hakkuualueille rautatie, jotta juna pääsee hakemaan ne tukit sieltä metsästä? Ja sitten tietysti pitäisi myös jokaiselle tehtaalle ja verstaalle vetää rautatiet, että junat voivat toimittaa raaka-aineet jatkokäsiteltäviksi? Entäpä vaikka maansiirto? Soramontuille tai vaikka turvesoille pitäisi tietenkin tehdä rautatiet. Niinkö ajattelit sen toimivan? Entäs mitä sitten tehdään, kun täydessä tukkilastissa oleva kilometrin mittainen juna poksauttaa täyden linja-auton kylkeen ja tappaa heti kerralla 50 ihmistä? Ei, kyllä tässä ideassa täytyy jonkin yksityiskohdan mättää ja pahasti. Kertoisitko minulle, ja varmasti monelle muullekin, että mikähän se mahtaisi olla?
Loppuun vielä Helsingin Sanomista luettu mielenkiintoinen yksityiskohta, jonka mukaan useimmiten raskaan liikenteen piiriin kuuluvan onnettomuuden aiheuttaja onkin se kevyt osapuoli. Vuosien 1982-2002 välisenä aikana tutkijalautakuntien tutkimista 450 kuolonkolarista, jossa osallisena on ollut linja-auto, tai täysperävaunullinen kuorma-auto, vain 79 kertaa onnettomuuden aiheuttaja on ollut se raskas osapuoli. Eli mitä tästä voimme päätellä? Pitäisikö kenties jokaiseen kylään vetää rautatie ja siirtää matkustajaliikennekin kokonaan rautateille? Ei se taitaisi oikein toimia. Eikö kuitenkin kannattaisi lähteä liikkeelle sellaisista asioista, joilla on edes jotakin edellytyksiä toteutua? Ensimmäisenä tulee mieleen Suomen teiden kunto, jossa kyllä riittää parannettavaa. Ja yhtenä, ehkä jopa tärkeimpänä yksityiskohtana, itse kunkin tiellä liikkujan tulisi katsoa sinne peiliin ja miettiä, että miten omalla liikennekäyttäytymisellään pystyisi parantamaan itsensä ja muiden turvallisuutta siellä liikenteessä.

Ajateltaiskos välillä vaikka järjellä?

Mikko Maliniemi



Toivottavasti eivät miellä tuota liian piikitteleväksi ja jätä julkaisematta :P
Quote:
PS.: Mikko, missä viestissä on se skrollaava 9000 ? Minä en nähnyt sitä vielä missään... ;D :P


Pistin sen Teemulle privana ;D


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 25.03.04, 14:23
Hyvä Mikko!!

Toi oli nannaa lukea!!! 8)

T:Harri


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 25.03.04, 14:27
Kyllä Mikossa tuota kirjailijan vikaa tuntuu olevan.
Toivottavasti julkaisevat, koska siinähän puhutaan tosiasioita, joita kaikki eivät käsitä.
Maalaisjärellä ajateltuna se voisi olla helpompaa tajuta ;)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Laitinen on 25.03.04, 15:23
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.03.04, 20:19
Ei kait se siitä yhtään sen pahempaa tee, vaikka minkä ikäisiä ne uhrit olisivat. Samalla tavalla ihmisiä kaikki...


No joo ainahan omia mielipiteitä saa olla.. ;)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: ToniH22 on 26.03.04, 22:06
On kyllä rajun näiköinen tuo kolaripaikka.
Eikös tuo sun bussit kuulu Pohjolan Turistiauto tiimiin vai onko tuo sun bussi ??? ::)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: MD on 26.03.04, 22:08
Tarmo oli sitten päässyt Suomen Kuvalehteen.. ;) Ihan ok juttu..ja tunnisti heti kenestä on kyse.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jonze on 27.03.04, 11:37
Quote from: Toni Hiltunen on 26.03.04, 22:06
On kyllä rajun näiköinen tuo kolaripaikka.
Eikös tuo sun bussit kuulu Pohjolan Turistiauto tiimiin vai onko tuo sun bussi ??? ::)

Vuonna 1994 Pohjolan Turistiauto osti pk-seudulla toimineen Oy Sipoon Liikenne-Sibbo Trafik Ab:n josta myöhemmin tuli Aurinkobussit Oy


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Flyer on 27.03.04, 12:10
Hmm, onkohan tuo Mikon juttu liian herjaava lehden toimituksen mielestä..


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 27.03.04, 13:46
Quote from: Matti Kemppainen on 27.03.04, 12:10
Hmm, onkohan tuo Mikon juttu liian herjaava lehden toimituksen mielestä..


Jos on, niin se on sitten lehden voi voi. Toisaalta eihän tuo nyt varsinaisesti herjaava ole. Vähän piikittelevä vain...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 27.03.04, 15:55
;D

[ Attachment removed / expired ]


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jonze on 27.03.04, 16:12
Asiaa tuutin täydeltä ;D ;D


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 27.03.04, 18:00
Quote from: Ville Ripatti on 26.03.04, 22:08
Tarmo oli sitten päässyt Suomen Kuvalehteen.. ;) Ihan ok juttu..ja tunnisti heti kenestä on kyse.


Tuli minustakin julkkis, vaikken tämmöisellä tavalla halunnut kuuluisuutta.

Poistin tuon edellisen ottamani kuvan, ei ole vielä ajankohtaista julkaista niitä.
Voisi sitten vuoden päästä tehdä jonkinnäköisen jutun asiasta.

Yksi kuva on tähän paikkaan pakko laittaa, eli kuvassa onnettomuuskärryn renkaita!
Kunnossa näytti olevan, yksi ruuvikin oli löytänyt renkaan :o

[ Attachment removed / expired ]


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: teemuv on 27.03.04, 20:13
[offtopic]
Täällähän se mulla skrollaa. Kun ne ovat kiellettyjä nykyään täällä foorumilla niin lähetellään niitä sitten keskenämme...
[/offtopic]
Quote from: Jari Kotola on 25.03.04, 14:15
PS.: Mikko, missä viestissä on se skrollaava 9000 ? Minä en nähnyt sitä vielä missään... ;D :P


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Lauri Matikainen on 28.03.04, 09:31
Kuoli muuten yks isonen mun riparilta tuossa onnettomuudessa :(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 28.03.04, 09:35
Quote from: Lauri Matikainen on 28.03.04, 09:31
Kuoli muuten yks isonen mun riparilta tuossa onnettomuudessa :(

Ja sain justiin tietää että ne kaks saarijärveläistä olisivat olleet serkun kavereita... :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Lauri Matikainen on 28.03.04, 09:43
Quote from: Juha Kalli on 28.03.04, 09:35
Ja sain justiin tietää että ne kaks saarijärveläistä olisivat olleet serkun kavereita... :'(

Jooh, maailma on pieni :'(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 01.04.04, 18:52
Ei ole helppoa ohittaa sitä paikkaa :(
Paikalla on varmaan muutama tuhat sammunutta kynttilää ja satoja palavia.

Lumien sulaessa paikalta löytyy runsaasti todistusaineistoa onnettomuudesta.



[ Attachment removed / expired ]


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jussi Rantala on 06.04.04, 14:23
Ja tänään tupsahti inboxiin ensimmäinen kiertokirje aiheesta:
Quote:
BUSSITURMA

Kukaan tuskin unohtaa tätä bussiturmaa, mutta jotta muistaisi hetken onnettomuuden uhreja. toivon minäkin, että välität tämän viestin eteenpäin. Tällä viestillä kerrot ainakin ihmisille ympärilläsi, että välität.

"Tämä on ketjukirje.
Olen Saara 15v olin mukana menossa Rukalle kun tämä bussionnettomuus tapahtui 19.3.04.

17.3.04
Ystäväni Mira piti syntymäpäivä juhlat. Juhlat pidettiin toisen ystäväni Neean luona. Juhlissa juotiin ja poltettiin ja tehtiin kaikkea mitä ei saisi tehdä. Silloin emme ajatelleet kaikkea juomisen ja tupakan haittapuolia.

18.3.04
Hyppytunnilla olin Neean, Miran, Janin ja Mikaelin kanssa hampurilaisella läheisessä mäkkärissä. Viellä sinä iltana lähdimme Rukalle. Kaikki oli pakattu mukaan, hammasharja, cd-levyt, kirjat, vaihtovaatteet ym Neea ja Mira olivat lähdössä myös mukaan kyseiselle leirille. Pääsimme istumaan Bussiin ja olimme kaikki valmiina lähtöön. Leirin johtajamme kuuluttii vielä mikrofonilla kaikille hyvää matkaa ja ilmoitti kuinka kaun matka tulisi kestämään. pääsimme matkaan. Muutama eka tunti meni kun katselimme maisemia ja juttelimme. sitten kello alkoi näyttää jo paljon ja minua alkoi väsyttää. Mira ja Neea eivät alkaneet viellä nukkua. Yöllä heräsin ja ?huomasin Neean ja Miran nukkuvan myös. Moni muukin bussissa nukkui jo. Vain muutamat olivat viellä hereillä ja pelasivat korttia. Päätin käydä bussin vessassa ja jatkaa sitten uniani. pääsin vessaan ja pistin oven kiinni lukkoon ja istahdin pöntölle. Kuului hirveä jysähdys ja lennähdin pois pöntöltä. Sitten kaaduin kun tunsin bussin heittelehtivän. kuuulin kuinka bussin lasit menivät rikki ylhäällä ja kuinka kaikki kiljuivat. Minäkin väänsin pienen tuskan voihkauksen kun käteni vääntyi alleni. Käteen sattui hirveästi mutta onneksi oikea käteni oli viellä kunnossa. Avasin vessan oven ja tulin ulos vessasta. sitten näin kuinka Neea huitoi käsillään bussirivien välistä. Juoksin heti auttamaan häntä ja samalla huomasin Miran jonka kasvot olivat aivan täynnä lasinsirujan ne olivat veressä. Raahasin Neean pois bussista. Ulkona halasin Neeaa ja itkin aivan hirveästi. Oli KAMALAA nähdä Miran kasvot. Ulkona näin kuinka joku rekkakuski tuli itkien myös pois rekastaan ja ryntäsi bussiin pelastamaan muita. katsoin viellä sisälle bussiin ja paperi rullat melkein peittivät näkyvyyden. Mutta pian oli nekin saatu raivattua ulos bussista. Sitten selvinneitä käskettin auttamaan muita bussissa olevia. Neea oli jo sillä aikaa hävinnyt jonnekkin. Hänet oli varmaan viety turvaan ajattelin. Menin tietysti ensin Miran luokse. Pyysin häntä puhumaan minulle mutta hän ei vastannut mitään. Sitten yritin siirtää paperirullaa pois tämän päältä, mutta se oli jäänyt jumiin Miran jalan ja edessä olevan istuimen väliin. Huusin apua ja vieressäni oleva isokokoinen mies auttoi saamaan paperirullan pois ja kantamaan Mirankin ulos bussista. Kun pääsimme ulos Bussista oli jo Ambulansseja ja poliiseja ja Paloautoja joka puolella myös MTV3 mediat, ilta-lehti ja ylen radio paikalla. Mira vietiin anbulanssiin ja Minulle kerrottiin, että Neeakin oli viety. Minutkin vietiin pois tutkittavaksi jonku ikäiseni pojan kanssa ambulanssilla. itkin vielläkin ja se poikakin itki. Emme puhuneet toisillemme mitään vain itkimme. Kun pääsimme sairaalaan minut vietiin omalle osastolle ja siellä minut tutkittiin peri pohjin. Minulla todettiin pieni hiusmurtuma vasemmassa kädessä. Sain viettää loppuyöni sairaalassa mutta sitä ennen soitin kotiin kertoakseni, että olin täysin turvassa. Vanhempani lähtivät heti siltä istumalta tulemaan tänne.

20.3.04
Nyt olen kotona ja minulle on ilmoitettu että kumpikaan ystävistäni ei selvinnyt tapahtumasta. Kummatkin menehtyivät. Itken vieläkin tätä tekstiä kirjoittaessani. en pääse tästä koskaan ylitse. Mira ja Neea olivat kummatkin olleet ystäviäni 3vuotiaasta asti. eikä meitä oltu koskaan erotettu. Olimme tehneet aina kaiken kolmistaan. Ja siitä kaikki voi olla varmoja, etten aio enää ikinä polttaa tai juoda. Kävin jo niin lähellä kuolemaa etten aio lyhentää elämääni enään yhtään.

Ajatelkaan myös sitä, että ettette välttämättä saisi tietää tätä kaikkea, jos en olisi herännyt silloin ja mennyt vessaan. aattaisi olla, että olisin nyt siellä missä Mira ja Neeakin.

Viemme vielä tänään Miran ja Neean vanhemmille suruvalittelumme.

Kirjoitin nämä tapahtumat kaikille luettavaksi että voisivat ajatella tätä vakavaa onnettomuutta ainakin 10 minuuttia omassa päässänne. Tämä koskettaa kaikkia lähiomaisia kuin myös niitä kaikkia muita Suomen nuoria.

Lähetä tämä niin monelle kuin mahdollista.
Kunnianosoituksena sille, että todellakin tämä koskettaa sinua. Kirje on tarkoitus saada kiertämään koko Suomessa useamman vuoden ajan että muistamme tähänastisen Suomen suurimman tapaturman.

VÄLITTÄKÄÄ :) <3"



Muuten hyvä ja omalta osaltaan koskettava tarina, mutta uutisoiduissa nimilistoissa http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2004/03/210710 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/arkisto.shtml?2004/03/210710) ei uhreina ollut ketään Miraa tai Neeaa. Lisäksi kirjoittaja sanoo olevansa 15v, jolloin myös Miran ja Neean olisi pitänyt olla syntyneitä v. 1989. Onnettomuuden nuorimmat uhrit olivat 1986 syntyneitä ja he kaikki olivat eri paikkakunnilta kotoisin. Lisäksi käsittääksen paperirulla painaa lähemmäs 1000kg, joten ei ihme, että Saara ei saanut sitä siirrettyä.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Esa Lehtismäki on 06.04.04, 15:41
Sitä minä ihmettelen, että mikä tuossa kolarissa on se juttu, miksi se on se juttu. Okei, siinä kuoli enemmän ihmisiä kuin kolarissa yleensä. Mutta miksi se on niin tavattoman eri asia, kuin kolari, jossa kuolee pari ihmistä? En nyt millään lailla halua väheksyä onnettomuudessa menehtyneiden ihmisten omaisten surua, mutta tarkoitan vaan, että kun tämän jälkeen oli kutakuinkin maa poikkeustilassa, autoilijat osoittivat tyhmällä tavalla mieltään syyttömille rekkakuskeille, harkittiin 70 km/h rajoitusta rekoille (mikä varmasti lisäisi likkennekuolemia) yms. täysin järjetöntä. Eikö ihmiset tosiaankaan osaa suhteuttaa? Liikenteessä kuolee Suomessa kai jotain toista sataa ihmistä joka vuosi. Miksi se, että tapahtuu harvinaislaatuisen tuhoisa kolari, on aivan eri asia? Kansan mielipide elää uutiskynnyksen mukaan, siksi.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Henkka on 06.04.04, 15:43
Juu, aika paljon epäkohtia tuntuu olevan tuossa tarinassa.

Itse työssäni käsittelen joskus lavoja joissa on parerirullia (n. 2x450 kg) ja jos yksikin rulla kaatuu maahan kyljelleen, sitä ei kyllä paljoa liikutella, muutamankaan miehen voimin...
Sairasta, että joku haluaa huomiota tällä tragedialla.
Mutta ainahan näitä on...

Edit: Ja Esa kirjoittaa ihan asiastakin. Monta on kuollut vastaavanlaisessa onnettomuudessa aiemminkin ja epäkohdat/puutteet ovat olleet kyllä jo viranomaisten tiedossa aiemminkin.
Mutta vasta kun uhreja on kerralla useita tai vaikkapa pikkutyttö jää auton alle vihreillä valoilla suojatietä ylittäessään, tms. media herää ja päättäjät alkavat vaatia muutoksia. Kalliita ovat oppirahat.

Tietysti monet "pienemmät" onnettomuudet ovat vain usein pieniä mainintoja lehden nurkassa.
Kun ihmiset, heidän tarinansa, jne tuodaan kuvien kera uutsiin, sen vaikutus on aivan toista.
Tuntuu kuin onnettomuus olisi ollut paljon "lähempänä" itseäänkin.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: ToniH22 on 06.04.04, 15:48
Quote from: Esa Lehtismäki on 06.04.04, 15:41
Sitä minä ihmettelen, että mikä tuossa kolarissa on se juttu, miksi se on se juttu. Okei, siinä kuoli enemmän ihmisiä kuin kolarissa yleensä. Mutta miksi se on niin tavattoman eri asia, kuin kolari, jossa kuolee pari ihmistä? En nyt millään lailla halua väheksyä onnettomuudessa menehtyneiden ihmisten omaisten surua, mutta tarkoitan vaan, että kun tämän jälkeen oli kutakuinkin maa poikkeustilassa, autoilijat osoittivat tyhmällä tavalla mieltään syyttömille rekkakuskeille, harkittiin 70 km/h rajoitusta rekoille (mikä varmasti lisäisi likkennekuolemia) yms. täysin järjetöntä. Eikö ihmiset tosiaankaan osaa suhteuttaa? Liikenteessä kuolee Suomessa kai jotain toista sataa ihmistä joka vuosi. Miksi se, että tapahtuu harvinaislaatuisen tuhoisa kolari, on aivan eri asia? Kansan mielipide elää uutiskynnyksen mukaan, siksi.


Sehän siinä varsin saattaa olla se syy, kun ihmisiä kuolee kerralla noinkin monta. Uskosin että se on se suurin syy, miksi siitä tehtiin niin suuri haloo. Ja varsinkin kun kuolleista suurin osa oli vielä niin nuoria.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Otto-Ville on 06.04.04, 17:32
Quote from: Jussi Rantala on 06.04.04, 14:23
Ja tänään tupsahti inboxiin ensimmäinen kiertokirje aiheesta:


Ymmärränkö oikein? Kerjääkö onnettomuudesta selvinnyt sympatiaa(tai rahaa?) yleisöltä ketjukirjeillä?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 06.04.04, 17:39
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 06.04.04, 17:32
Ymmärränkö oikein? Kerjääkö onnettomuudesta selvinnyt sympatiaa(tai rahaa?) yleisöltä ketjukirjeillä?


Siis tuohan on ihan puhtaasti keksitty tarina. Kuka lie kieroutunut huomion tavoittelija tuon on kirjoittanut...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 07.04.04, 20:19
Quote from: Mikko Maliniemi on 06.04.04, 17:39
Siis tuohan on ihan puhtaasti keksitty tarina. Kuka lie kieroutunut huomion tavoittelija tuon on kirjoittanut...

Oli kuulemma ollut jossain lehdessä tuo sama juttu :o
Kuka noista tosiasioista nyt oikeen tietääkään?
Luultavasti keksitty, mutta aika legendaarisesti kerrottu.
Tuskin kukaan selviytynyt ihminen rupeaisi näin lyhyen ajan sisällä kertomaan kokemuksiiaan, jos näin joskus tapahtuu... niin kertokaa minullekkin.

[ Attachment removed / expired ]
Mr. Hyvärinen tutkimassa kärryä...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Henkka on 08.04.04, 07:19
...Ja tänään olikin lehdessä, että tuo kiertokirje on huijausta.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jussi Rantala on 13.04.04, 14:55
Quote from: Henri Laitinen on 08.04.04, 07:19
...Ja tänään olikin lehdessä, että tuo kiertokirje on huijausta.


Onko tarkempaa tietoa missä lehdessä?

Kuuleman mukaan 9.4.2004 on Turun Sanomissa ollut artikkeli otsikolla "Saara ei unohda" ja tässä artikkelissa on ollut otteita ko. ketjukirjeestä.



Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Henkka on 19.04.04, 18:35
Tämä tulee ehkä jo myöhässä, mutta uutinen se oli Ilta-Sanomissa. Otsikko oli tyyliin "Netissä leviää huijaustarina", tms.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 19.04.04, 19:06
Kuulemma Kajaanissa rekkakuski puhaltanut 2.66 promillea...ollu viinipullo rekan hytissä. >:(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jonze on 20.04.04, 16:19
Quote from: Juha Kalli on 19.04.04, 19:06
Kuulemma Kajaanissa rekkakuski puhaltanut 2.66 promillea...ollu viinipullo rekan hytissä. >:(

Tuollaiset tapaukset huonontavat ammattikuskeista luotua julkisuuskuvaa... >:(
Isäni oli Konginkankaan turmassa kuolleen kuljettajan hautajaisissa ja väkeä oli kuulemma ollut lähes 200, tiedotusvälineet olivat tehneet hienosti ja kunnioittaneet hautajaisia. Ammattikuljettajia oli paikalla n.50 ympäri suomen.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Nordqvist on 07.05.04, 22:41
Ja tänä yönä pamahti Kuopiossa. :'(

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152673178

Lainaus Savon Sanomista
"Kaksi nuorta kuoli eilen illalla Kuopion keskustassa Musiikkikeskuksen takana sattuneessa rajussa kolarissa. Hätäkeskus sai tiedon onnettomuudesta 21.28.

Kenttäjohtaja Timo Pirhonen Kuopion poliisista oli mykistynyt. Auto ruhjoutui kolarissa niin pahoin, ettei hän voinut olla aivan varma, oliko autossa ollut vielä useampiakin henkilöitä.

– Tässä vaiheessa näyttää siltä, että nuorehko mies on ollut kuljettajana ja vierellä on istunut nuorehko naishenkilö, Pirhonen sanoi.

Ensimmäiset silminnäkijät olivat arvioineet onnettomuusauton vauhdiksi 70–80 kilometriä tunnissa. Kolari oli niin raju, että Haapaniemen suunnasta kaupunkiin päin ajanut auto katkaisi yhden kadunvarren lehtipuun kuin veitsellä ja miltei kaatoi toisen. Autossa olijat murskautuivat tunnistamattomiksi ja heidän henkilöllisyydestään voitiin esittää arvioita vain autosta löytyneiden henkilöllisyyspapereiden perusteella.

Kenttäjohtaja Pirhonen ei osannut vielä illalla arvioida, mistä päin onnettomuudessa menehtyneet olivat kotoisin. Auto oli kuitenkin rekisteröity kuopiolaisen henkilön nimiin.

Onnettomuusauto oli arvioilta 90-vuosimallinen Peugeot. Sen renkaat olivat kunnossa. Tien pinta oli kuiva, joten ajonopeus lienee onnettomuuden varsinainen aiheuttaja.

Auto törmäisi ilmeisesti nokka edellä ensimmäiseen puuhun, ja singahti siitä katto ja kylki edellä toiseen puuhun. Auton katto oli painunut täysin sisään.

Illalla onnettomuusauto siirrettiin Pelastuslaitoksen pihalle onnettomuuden uhrien irrottamiseksi. Pelastuslaitoksen hoitoyksiköt olivat paikalla turhaan: mitään ei ollut tehtävissä."



Jani


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 07.05.04, 23:04
Tässä kuva Konginkankaan kärrystä:

[ Attachment removed / expired ]

Onnettomuustutkintalautakunnan selostusta odotellessa voidaan itsekukin tehdä johtopäätöksiä.........


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 04.06.04, 05:36
Videito aiheesta

http://www.onnettomuustutkinta.fi/25848.htm (http://www.onnettomuustutkinta.fi/25848.htm)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Anssi Lisko on 04.06.04, 07:24
Quote from: Jon Björklund on 20.04.04, 16:19
Tuollaiset tapaukset huonontavat ammattikuskeista luotua julkisuuskuvaa... >:(
Isäni oli Konginkankaan turmassa kuolleen kuljettajan hautajaisissa ja väkeä oli kuulemma ollut lähes 200, tiedotusvälineet olivat tehneet hienosti ja kunnioittaneet hautajaisia. Ammattikuljettajia oli paikalla n.50 ympäri suomen.


Minä olin myös itse paikalla, kuorossa laulamassa. Oli kyllä varsin kaunis tilaisuus, ja onneksi ei meedia tosiaan paikalle saapunut...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 04.06.04, 18:03
Quote from: Jukka Siirilä on 04.06.04, 05:36
Videito aiheesta

http://www.onnettomuustutkinta.fi/25848.htm (http://www.onnettomuustutkinta.fi/25848.htm)


Yllättävän pitkän matkaa oli kärry luistellut :o
Paikan hyvin tuntien, laittaisin syyn turmaan kaltevaan tiehen ja erittäin liukkaaseen tienpintaan.

Lukekaa se pdf, tiedosto. Siinä on tarkat selostukset tien hoidosta ym.

Videoissa on tapahtuma kuvattu erittäin onnistuneesti ja mäen jyrkkyys tulee hyvin esiin.
Kohtalon ivaa oli pelissä enemmän kuin laki sallii, koska kärry oli jo 4 metriä tien ulkopuolella...eikä suostunut kaatumaan pellolle, vaan vastaheitolla nousi takaisin tielle ja tulos oli valitettava :(


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: sorlak on 04.06.04, 20:28
Laittaisin syyn liian suuren tilannenopeuden piikkiin.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 05.06.04, 05:25
Ylipainoa ja ylinopeutta kertoo Turun Sanomat (http://www.turunsanomat.fi/osasto/?ts=1,2,0,0,166708,2004-06-05) tänään la. 050604


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 05.06.04, 05:35
Nyt kun tällaisia ylinopeus, ja -paino juttuja on tullut esille, niin voi vaan kuvitella, millaisen syytösryöpytyksen ja mustamaalauksen tuon onnettomuusrekan kuljettaja tulee lähiaikoina saamaan kaikkien suomen eksperttien puolelta. Voi ukko parkaa...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Otto-Ville on 05.06.04, 11:36
Nukkuuko tuo bussikuski vai miksi se ei väistä oikealle edes vähää? Vaikka Bussissa oli lukkiutumattomat jarrut. Näkee että rekka tulee päin, olisiko kannattanut väistää sinne ojaan?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Finski on 05.06.04, 11:38
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 05.06.04, 11:36
Nukkuuko tuo bussikuski vai miksi se ei väistä oikealle edes vähää? Vaikka Bussissa oli lukkiutumattomat jarrut. Näkee että rekka tulee päin, kannattaisiko väistää.


Sinulla kun ei ole edes omakohtaista kokemusta ajaa henkilöautolla liikenteessä niin parempi kuin pidät suusi kiinni.
Liikenteessä asiat voivat tulla hyvin nopeasti eteen ja siinä ei paljoa kerkeä reagoida jos rekka tulee 80km/h vastaan ja alkaa yht'äkkiä tulla toiselle kaistalle. Eikä tuollaisella isolla autolla väistö onnistu aivan niin helposti kuin sinä kuvittelet.

Nim.merkki BCD

EDIT: Niin ja monta kertaa sitä kuvittelee, että väistäisi ojaan mutta sekin on aika radikaali ratkaisu eikä tule välttämättä ensimmäisenä mieleen. Varsinkaan bussilla.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Otto-Ville on 05.06.04, 11:41
Quote from: Timo Salenius on 05.06.04, 11:38
Sinulla kun ei ole edes omakohtaista kokemusta ajaa liikenteessä niin parempi kuin pidät suusi kiinni.


Tiesin että joku vastaa näin, ei ole sinullakaan omakohtaista kokemusta rekkaapäin ajamisesta bussilla, joten parempi että pidät suusi kiinni.
Quote:
Eikä tuollaisella isolla autolla väistö onnistu aivan niin helposti kuin sinä kuvittelet.
Nim.merkki BCD


Kuvittelin? Kysyin, kysymysmerkki lopussa tarkoittaa että lause on kysyvä, en väittänyt että väistö onnistuu helposti vaan kysyin että miten se onnistuisi.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Finski on 05.06.04, 11:43
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 05.06.04, 11:41
Tiesin että joku vastaa näin, ei ole sinullakaan omakohtaista kokemusta rekkaapäin ajamisesta bussilla, joten parempi että pidät suusi kiinni.Kuvittelin? Kysyin, kysymysmerkki lopussa tarkoittaa että lause on kysyvä, en väittänyt että väistö onnistuu helposti vaan kysyin että miten se onnistuisi.


Voi helv**** että sinullakin alkaa olla vitsit vähissä kun pitää rueta viilaamaan pilkkuja täysin typeristä asioista. Ennenkaikkea sinä voit pitää suusi kiinni koska et ole ajanut edes henkilöautoa liikenteessä.

EDIT: Kuinka monella meistä on kokemusta ajaa rekkaa päin?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: laukkanenmarko on 05.06.04, 11:45
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 05.06.04, 11:41
Tiesin että joku vastaa näin, ei ole sinullakaan omakohtaista kokemusta rekkaapäin ajamisesta bussilla, joten parempi että pidät suusi kiinni.Kuvittelin? Kysyin, kysymysmerkki lopussa tarkoittaa että lause on kysyvä, en väittänyt että väistö onnistuu helposti vaan kysyin että miten se onnistuisi.
O-V välillä olisi parempi että pidät mölyt mahassasi, etkä alkaisi niitä jakelemaan täällä foorumilla.. Että osaa olla rasittavaa, kun alat kommentoimaan asioita, joista et tiedä pätkääkään, tule sitten kertomaan noita asioitasi kun olet itse ajanut bussilla rekkaa päin, jookosta?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: sorlak on 05.06.04, 12:09
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 05.06.04, 11:36
Nukkuuko tuo bussikuski vai miksi se ei väistä oikealle edes vähää? Vaikka Bussissa oli lukkiutumattomat jarrut. Näkee että rekka tulee päin, olisiko kannattanut väistää sinne ojaan?

Lautakunta oli sitä mieltä, että valoisaan aikaan onnettomuutta ei olisi tapahtunut. Pimeällä maantiellä lumen pollytessä ja valojen häikäistessä bussin kuljettaja ei varmaan tarpeeksi ajoissa nähnyt mikä oli tilanne.

Sitten toiseen asiaan, jos ajoneuvot olisivat aloittaneet jarruttamisen hitaammasta kuin 90 km/h vauhdista voi olla todennäköistä, että kuolonuhreja olisi tullut vähemmän. Törmäyshetkellä ajoneuvojen vauhti oli noin 70 km/h. Siinä taas nähtiin, että kiire tappaa. Pari minuuttia aikaisemmin bussin vauhti ollut 113 km/h. Turpaan ja perseeseen vaan tollaisia tyypejä julkisella paikalla.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: PsykoOps on 05.06.04, 12:49
Eikös se rekan 'ylinopeus' johtunut siitä että kuski yritti epätoivoisesti saada vaunua takaisin hallintaan? Eihän siinä voi syyttään ruveta jos moinen johtuu pelkästään siitä että kuski yritti estää onnettomuuden. Itse en tiedä rekka-autoilusta mitään, joten voin olla toki väärässäkin.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 05.06.04, 12:52
Hyvät herrat. :) Tämähän on vapaa keskustelu alue. Ymmärtääkseni myös Otto-Villellä on oikeus ilmaista oma näkemyksensä.
Mikäli keskusteluforumilla saisi mielipiteen ilmaista vain jos omaa pätevyyden ko. alalle, luulen ettei täälläkään paljoa ilmailusta keskulteltaisi. Samat henkilöt jotka jo työkseen jorisevat keskenään jatkaisivat täällä juttua.

Kirjoitti nimimerkki maantieltä ulos väistöä kerran yrittänyt.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Janne Andersson on 05.06.04, 13:12
Luultavasti se vauhdin kasvu johtui siitä alamäestä ja siitä, että kuski yritti korjata heijausta kaasulla?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Hannu Tolonen on 05.06.04, 13:15
Onnettomuushan sattui pimeän aikaan, ja yleensähän kohtaamis tilanteessa vaihdetaan valot pitkiltä lyhyille valoille. Linja-auto kuskin lienee ollut mahdotonta nähdä että rekan takana on tulossa perävaunu väärää kaistaa pitkin, joten jos linja-auton kuski ei ole nähnyt rekan perävaunua tai nähnyt vain aivan aavistuksen siitä niin ei se varmaan vain sen takia rupea ojaan väistämään.

Hannu


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Övermark on 05.06.04, 14:01
Siinä on vähän huono alkaa tekee kovia jarrutuksia kun peräkärry heiluu. Rekkahan olisi voinut kiepsahtaa vaikka miten, joten oli varmaan parempi yrittää suoristaa sitä rekkaa lisäämällä kaasua.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jonze on 05.06.04, 14:06
Quote from: Janne Andersson on 05.06.04, 13:12
Luultavasti se vauhdin kasvu johtui siitä alamäestä ja siitä, että kuski yritti korjata heijausta kaasulla?

Jep, vauhdin kasvu johtui alamäestä, kuski yritti saada kärryä hallintaansa kaasun lisäyksellä ja samalla rajoitin löi päälle jolloin veto katkes.(tai niin olen ainakin ymmärtänyt) Bussin 113km/h nopeus on ollut alamäessä (Vertainen voi varmaankin "paikallisena" kertoa että siellä on joku suuri alamäki).

nimimerkillä tulevaisuudessa ammattikuljettaja. täällä myös kysyttiin kenellä on kokemusta rekkaa päin ajamisesta, Isäni joutui aikoinaan kolariin rekan kanssa bussilla.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Janne Andersson on 05.06.04, 14:34
Quote from: Jon Björklund on 05.06.04, 14:06
Jep, vauhdin kasvu johtui alamäestä, kuski yritti saada kärryä hallintaansa kaasun lisäyksellä ja samalla rajoitin löi päälle jolloin veto katkes.(tai niin olen ainakin ymmärtänyt) Bussin 113km/h nopeus on ollut alamäessä (Vertainen voi varmaankin "paikallisena" kertoa että siellä on joku suuri alamäki).

nimimerkillä tulevaisuudessa ammattikuljettaja. täällä myös kysyttiin kenellä on kokemusta rekkaa päin ajamisesta, isäni joutui aikoinaan kolariin rekan kanssa bussilla..


Ja niin suuressa vauhdissa, suurella massalla ja liukkaalla tiellä vauhdin pudotus jarrulla olisi aiheuttanut varman pyörien lukkiutumisen ja näin ohjattavuus olisi kadonnut täysin?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 05.06.04, 16:48
Quote from: Jon Björklund on 05.06.04, 14:06
Jep, vauhdin kasvu johtui alamäestä, kuski yritti saada kärryä hallintaansa kaasun lisäyksellä ja samalla rajoitin löi päälle jolloin veto katkes.(tai niin olen ainakin ymmärtänyt) Bussin 113km/h nopeus on ollut alamäessä (Vertainen voi varmaankin "paikallisena" kertoa että siellä on joku suuri alamäki).

nimimerkillä tulevaisuudessa ammattikuljettaja. täällä myös kysyttiin kenellä on kokemusta rekkaa päin ajamisesta, isäni joutui aikoinaan kolariin rekan kanssa bussilla..


Paikallisena ja entisenä rekkakuskina tiedän tapauksen ja seudun mäet.
4 km ennen onnettomuuspaikkaa on melkoinen alamäki ja vauhti kipuaa siinä reilusti yli sataseen, joten 113 km/h on ihan fakta!
Samoin rekalla oli joku kilsa ennen paikkaa 94 km/h vauhtia, joten siinä tapauksessakin kyseessä oli ns. Lintulahden alamäki!
Onnettomuuspaikalla alamäessä saa myös hyvät vauhdit ja talviliukkaalla ei edes uskalla ajatella rajumpaa jarrutusta.

Edit: Oli muuten aikanaan poliisien oikea sakkorysä tuo paikka. Kerrankin tukkilastissa tulin kyseistä mäkeä alas ja takaa lähti pari henkilöautoa ohitseni, mulla vauhtia oli noin 90 km/h puolessaväliä mäkeä ja pienemmät autot joutuivat ajamaan varmaan yli 110 >:(
Pääsivät kyllä ohitse, mutta "sedät" ottivat mukavasti vastaan seuraavalla pysäkillä!

Eli vaikka nopeudenrajoitin toimiikin, niin massat ovat niin suuria, ettei alamäessä pysty vauhtia hidastamaan pelkällä rajoittimella!
Jarrujakin on pakko painaa liukkaalla varovasti, koska kuormantuntevat jarruventtiilit eivät välttämättä saa tasattua oikeita jarrupaineita sopivalla suhteella eri akseleihin :o
Olipahan taas hankalasti selitetty!
Anteeksi tämä tekninen selittely, mutta tahdon vaan osoittaa, ettei onnettomuuteen liity ainoastaan nopeudet/ ylikuorma/ rengaspaineet/ eikä ainakaan kuningas alkoholi, mikä on positiivinen asia!!!!


Tämmöistä täällä Konginkankaalla ;)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jari Mikkilä on 07.06.04, 08:33

Tarmolla on tuossa hyvää paikallistuntemusta ja sen mukanaan tuomaa tietoa paikasta ja sen vaarallisuudesta. Sekä myöskin kokemuksen tuomaa tietoa yhdistelmällä ajosta. Oma yhdistelmätuntemukseni on nolla, mutta työksenikin nuppia ajaneena tiedän että jo se saattaa olla talvella ikävä hallittava henkilöautoon nähden.

Itsellekkin tuo nelostie on suhteellisen tuttu ja viimeksi eilen kyseisen tienkohdan ohi ajaessani ihmettelen lähinnäkin sitä että kuinka vähän rekkojen ulosajoja kyseisessä mäessä tapahtuu. Kuten monessakin muussa mäessä nelostien varrella. Samoin se kuinka yksi suurimmista kansallisomaisuuksistamme on päästetty rapistumaan huonoon kuntoon. Tarkoitan siis suomen tieverkostoa.

Tämä valitettava onnettomuus ei todellakaan ole niin suoraviivainen ja yhdesta seikasta johtuva kuten voisi äkkinäisesti ajatella. Tuollainen 60 tonnin yhdistelmä on todellista ammattitaitoa vaativa liukkailla keleillä. Ja se seikka mikä on täälläkin jo tullut esille, eli heijaava yhdistelmä oikaistaan kaasulla. Toinen asia, alamäkeen ei yhdistelmillä pahemmin jarrutella talvikelissä. Kolmanneksi pistetään nopeudenrajoitin niin soppahan on valmis.

Alamäessä väkisinkin nopeus kasvaa sinne 80-90 välimaastoon ja jarruun ei uskalla kovin paljoa koskea, kosa silloin lähtee peräkärry käsistä. Ja kun kärry lähtee vajaan 90 nopeudessa ja kaasulla pitäisi oikaista. Mutta miten oikaiset kun rajotin estää lisänopeuden keräämisen...

Mitä sitten tulee taas bussikuskin toimintaan. Tuolla tulikin jo esille väistö ojaan. Se on autolla kuin autolla se viimeinen vaihtoehto. Jälkeen päin spekuloidessahan se olisi ollut oikea vaihtoehto. Mutta. Pitää tosiaankin muistaa että on talviyö. Mahdollisesti pöllyävää lunta. Eli näkyvyys ei ole kaikista parhain. Lisäksi kun vastaan tulee toinen auto ja sen valot niin niitä rekan peravaunun äärivaloja ei yksinkertaisesti näe. Ja samoin vastaantulevien valojen häikäisyn takia et näe koko perävaunua ennenkuin on jo liian myöhäistä.

Linja-auton kuljettaja on nähnyt perävaunun ehkä 2-3 sekuntia ennen törmäystä. Tuo on sen verran lyhyt aika että siinä ei ehdi reagoida juuri mitenkään. Saati sitten että useamman tonnin bussi lähtisi edes kaartamaan ojaa kohti suhteellisen liukkaalla tiellä. Pitää kuitenkin muistaa että kohtaamisnopeus on ollut 140-150km/h.

Oma arvioni tapahtuneesta. Se on ollut onnettomuus. Siis liikenneonnettomuus ilman todellista syyllistä.

- J


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: seaandtr on 07.06.04, 08:57
Totta, mutta eihän tässä syyllistä ole ymmärtääkseni kukaan metsästänytkään, vaan syytä. Ennenkaikkea syytä miksi näin pääsi tapahtumaan.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 07.06.04, 09:18
Quote from: Pekka Vitikainen on 07.06.04, 08:57
Totta, mutta eihän tässä syyllistä ole ymmärtääkseni kukaan metsästänytkään, vaan syytä. Ennenkaikkea syytä miksi näin pääsi tapahtumaan.


Syitähän on useita, mutta minä nostaisin päällimmäiseksi olosuhteet ja hienon "turvallisuuskeksinnön" nimeltään nopeusrajoitin ::)

Miksi noihin rajoittimiin ei voisi tehdä sellaista "paniikkinappulaa", jolla sen rajoittimen saisi hetkellisesti pois päältä? Esim, että jos painetaan sitä nappia, rajoitin menisi pois päältä vaikka 20 sekunnin ajaksi, jonka jälkeen se kytkeytyisi takaisin päälle...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Övermark on 07.06.04, 12:12
Quote from: Mikko Maliniemi on 07.06.04, 09:18
Miksi noihin rajoittimiin ei voisi tehdä sellaista "paniikkinappulaa", jolla sen rajoittimen saisi hetkellisesti pois päältä? Esim, että jos painetaan sitä nappia, rajoitin menisi pois päältä vaikka 20 sekunnin ajaksi, jonka jälkeen se kytkeytyisi takaisin päälle...


Semmonen boost- nappula olis hyvä :D


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Henkka on 07.06.04, 12:34
Tuommoinen nappi olisi hyvä juttu, mutta mieleen tulee, että kuinkahan moni rupeaisi ajameen sen "napin päällä". Eli, jotenkin olisi toteutettava se että nappia ei voisi yhtenään painella, tms.

Tuo rajoitin on kyllä aika susi juuri tuon kaltaisissa tilanteissa, vaikka homman idea onkin mielestäni ihan ok.
Luulisi että nykyaikana, kun elektroniikka on tullut voimakkaasti autoihin, olisi mahdollista toteuttaa jonkinlainen systeemi raskaaseenkin liikenteeseen, joka eli lähteiden datan perusteella osaisi päätellä itsenäisesti, milloin alkaa pulkka lähteä käsistä ja se kytkisi mm. tuon rajoittimenkin pois päältä ilman mitään ns. nappeja?

Ja onko jo olemassa yhdistelmiin mitään ajonhallintajärjestelmiä, kuten jo kevyempään kalustoon. Siis sellaista systeemiä, joka kontolloi vedettävääkin osapuolta. Kertokaas fiksummat?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Aki Launonen on 07.06.04, 12:39
Quote from: Henri Laitinen on 07.06.04, 12:34
Eli, jotenkin olisi toteutettava se että nappia ei voisi yhtenään painella, tms.


Vaikka siten että jokaisesta napin painalluksesta lähtee tieto poliisille ja kuljettaja sitten jälkeenpäin raportoi kirjallisesti syyn napin painamiseen.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Ikonen on 07.06.04, 13:11
Quote from: Henri Laitinen on 07.06.04, 12:34
Tuo rajoitin on kyllä aika susi juuri tuon kaltaisissa tilanteissa, vaikka homman idea onkin mielestäni ihan ok.
Jos ajoneuvoon laitetaan nopeudenrajoitin se ei tarkoita sitä että sitä vasten pitäisi kokoajan ajaa. Tuossakin jos kuljettaja olisi ajanut nopeusrajoitusten mukaan hän olisi voinut kiilata vauhtia vielä noin 5-10 km/h. Mutta kyseessä oli alamäki, jossa täydellä kuormalla vauhti nousee yli rajoittimenkin nopeuden. Rajoittimen voi myöskin ohittaa poistamalla sen sulakkeen, joka sijaitsi kyseisessä rekassa pelkääjän puolen kojelaudassa.

Tästä huomaa että onnettomuus oli kymmenien sattumien summa :-[ :-\


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 07.06.04, 16:10
Quote from: Mikko Maliniemi on 07.06.04, 09:18
Syitähän on useita, mutta minä nostaisin päällimmäiseksi olosuhteet ja hienon "turvallisuuskeksinnön" nimeltään nopeusrajoitin ::)


Keksintö on suurimmaksi osaksi hyvä. Nimim. Kymmenisen vuotta sitten ajelin Oulusta kotia kohti rekan perässä mittarin mukaan 160 km/h. Rekassa oli teli alhaalla, joten taisi olla jopa lastia päällä. Aika pelottava tommosta vauhtia kulkeva rekka. (Tai siis toi oli täysperäyhdistelmä, mutta ei nyt ruveta tappelemaan Rekka-sanan oikeasta merkityksestä.)


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Lonnqvist on 07.06.04, 16:19
Quote from: Juha Ikonen on 07.06.04, 13:11
Jos ajoneuvoon laitetaan nopeudenrajoitin se ei tarkoita sitä että sitä vasten pitäisi kokoajan ajaa. Tuossakin jos kuljettaja olisi ajanut nopeusrajoitusten mukaan hän olisi voinut kiilata vauhtia vielä noin 5-10 km/h. Mutta kyseessä oli alamäki, jossa täydellä kuormalla vauhti nousee yli rajoittimenkin nopeuden. Rajoittimen voi myöskin ohittaa poistamalla sen sulakkeen, joka sijaitsi kyseisessä rekassa pelkääjän puolen kojelaudassa.

Tästä huomaa että onnettomuus oli kymmenien sattumien summa :-[ :-\


Ottakaamme huomioon että yhdistelmää ei ikinä rullata vapaalla niin rajoitin aiheuttaa väkisinkin tökkimistä menoon alamäessä nopeuden noustessa.Ainakin muutamia vuosia vanhat Scaniat oli aika kenkkuja sen rajoittimen toiminnassa.

T:Harri

P.S Esim Helsinki-Turku väliä on mukava painaa kun hieman mäkeen pitäisi vauhtia saada mutta rajoitin vie omansa,onneksi siellä on nykyjään kiitettävästi ohituskaistoja.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 07.06.04, 16:33
Rekka, kuin rekka.. Jukka ;) Riimittäpäs muuten hyvin!

Asiaan: Nyt täällä seutukunnalla on koettu herääminen tienkunnon ja turvallisuuden parantamiseksi!
4-tietä on ryhdytty leventämään onnettomuuspaikan molemmin puolin ja tuntuu olevan ammattilaiset asialla.
Tarvittiin ensin hieman potkuja päättäjien takalistoon ja ilmeisesti kuitenkin rahaa oli jossain sukanvarressa!
On se vaan ollut ihmeellistä tuo valtaväylän talvikunnossa pito ja muutenkin tien kunto on ollut jostain syvältä >:(
Katsotaan saadaanko noita mäkiä joskus loivennettua, kun niitä seudulla piisaa?
Rahathan ei tietenkään riitä enää ensi talvelle, joten olisikohan aika potkia puolet kansanedustajista pois/ ottaa päättäjiltä ilmaiset huvit ja hyödyt pois?
Vai antaa niille enemmän etuja ja esim. maksettava siitä, että lentävät esim. Lappiin lomailemaan!!!
Suomen kuvalehdessähän oli onnettomuuden jälkeen hyvä juttu, jossa paikallinen autoilija kehui kuinka päättäjät lentävät Konginkankaan yli Lappiin!

Tässäpä muistin virkistämiseksi juttu. Oho, tuollahan on tuttuja heppuja ::)

[ Attachment removed / expired ]


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Martti Kujansuu on 07.06.04, 16:37
Quote from: Tarmo Vertainen on 07.06.04, 16:33
Tässäpä muistin virkistämiseksi juttu. Oho, tuollahan on tuttuja heppuja ::)


Leikkelit sitten lehden palasiksi, onneksi minulla on kys. lehden kokonainen versio ;D


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 07.06.04, 16:42
Quote from: Martti Kujansuu on 07.06.04, 16:37
Leikkelit sitten lehden palasiksi, onneksi minulla on kys. lehden kokonainen versio ;D


Ostin itselleni koko varaston noita lehtiä :-[
Ei vaan, kun toimittaja oli niin mukava, että lähetti mulle ja baarille omat lehdet.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jussi Rantala on 21.06.05, 15:22
Tutkijalautakunta on sitten julkistanut raporttinsa ja suositukset:

"Kuorma-autojen nopeudenrajoittimet säädetään 80 kilometrin
enimmäisnopeudelle, työnjohto velvoitetaan kantamaan osavastuu
rikkomuksista, ajo- ja lepoaikarikkeiden rangaistuksia kovennetaan, kuormien
sitomista parannetaan ja keskikaiteellisia teitä lisätään. "

Eli ylinopeuden piikkiin meni tämäkin onnettomuus.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 21.06.05, 18:38
Quote from: Jussi Rantala on 21.06.05, 15:22
Tutkijalautakunta on sitten julkistanut raporttinsa ja suositukset:

"Kuorma-autojen nopeudenrajoittimet säädetään 80 kilometrin
enimmäisnopeudelle, työnjohto velvoitetaan kantamaan osavastuu
rikkomuksista, ajo- ja lepoaikarikkeiden rangaistuksia kovennetaan, kuormien
sitomista parannetaan ja keskikaiteellisia teitä lisätään. "

Eli ylinopeuden piikkiin meni tämäkin onnettomuus.



Ei voida sanoa että pelkästään ylinopeuden takia tällaisia sattuu. Muistanettehan myös että oli yö, tilannepaikalla huono näkyväisyys, talvinen keli. Perävaunun heittelemistähän ei juuri muulla oikaista kuin lisäämällä nopeutta, jolloin se vakaantuu ja aisaan kohdistuva voima vaihtaa suuntaa..


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 21.06.05, 18:48
http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/rbgw2udc7bphb.pdf

Olipa siellä aikalailla useita liikenneturvallisuutta parantavia kohtia huomioitu!
Osa noista ei tule toteutumaan luultavasti koskaan, sekä suurimpaan osaan asioista ei ole rahaa puuttua vuosikymmeniin.

Nopeuden alentaminen 80km/h ei tule menemään läpi, onhan kyse sentään EU:n laajuisesta ja määräämästä rajoituksesta.
Ja luultavasti kuljetusfirmat eivät ole nopeuden pudottamisesta innoissaan, vaikka esim. eräs säiliöautofirma on rajoittanut autojensa kattonopeudeksi 80 km/h.
Kukin taaplaa tyylillään...

Onneksi sentään Suomesta loppuu yksityiset puutavara-autoilijat tuon pa**an lakon takia >:(
Paranee varmaan turvallisuus noilla teillä?


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Huvilinna on 21.06.05, 23:59
Mikäli Moottoria lukee niin eipä taida olla aina edes toteutettavaksi tarkoitettuja nuo onnettomuustutkijalautakunnan suositukset. Paras mielestäni oli kun lautakunta suositteli kaikkiin autoihin asennettavaksi ilmalla täyttyviä kellukkeita kun joku ajoi lossirannasta veteen ja hukkui. ::) Nuo toki olivat ihan fiksuja ehdotuksia nopeudenrajoitinta lukuunottamatta...


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Esa Lehtismäki on 22.06.05, 00:45
Mitä hemmettiä, että lisää liikenteen tukkoja ja vaarallisia ohituksia, että olisi turvallisempaa? No totta kai, samat idiootit noita suosituksia vääntävät kuin aina ennenkin. Nopeusrajoitusten alentaminen on aina vastaus kaikkeen. Joku ajaa 250 km/h tolppaan 80 km/h rajoituksella, niin lasketaan rajoitus 60 km/h:n. Näin se toimii.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juho Penttilä on 22.06.05, 07:15
Tuntuu vähän, että noita nopeusrajoituksia lasketaan ihan kiusallaan. Ne on ne vihreät, jotka vastustavat autoilua ja sen takia haluavat kiusata autoilijoita viimeiseen asti.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jussi Rantala on 22.06.05, 14:05
Quote from: Riku Horelli on 21.06.05, 18:38
Ei voida sanoa että pelkästään ylinopeuden takia tällaisia sattuu. Muistanettehan myös että oli yö, tilannepaikalla huono näkyväisyys, talvinen keli. Perävaunun heittelemistähän ei juuri muulla oikaista kuin lisäämällä nopeutta, jolloin se vakaantuu ja aisaan kohdistuva voima vaihtaa suuntaa..


Ei tietenkään. Mutta jotenkin aina lähes kaikki Suomen liikenneonnettomuudet saadaan tavalla tai toisella "ylinopeuden" syyksi, jota keppihevosena käyttämällä saadaan aihetta laskea nopeusrajoituksia.



Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: motojuzzi on 22.06.05, 14:36
Hmm... Mietitäänpä toisaalta kuinka monessa onnettomuudessa on osasyynä ylinopeus. Ja niin paksukalloisia kun me olemmekaan, keksittekö jotain parempaa tapaa alentaa nopeuksia kuin rajoitukset? Tilannenopeudesta puhutaan, mutta kuka sellaista ajatusta loppupeleissä noudattaa? Aina mennään suurinta sallittua + mittarivirhe + poliisien joustovara jne.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Olli Vainio on 22.06.05, 14:39
Quote from: Jussi Nieminen on 22.06.05, 14:36
Hmm... Mietitäänpä toisaalta kuinka monessa onnettomuudessa on osasyynä ylinopeus. Ja niin paksukalloisia kun me olemmekaan, keksittekö jotain parempaa tapaa alentaa nopeuksia kuin rajoitukset? Tilannenopeudesta puhutaan, mutta kuka sellaista ajatusta loppupeleissä noudattaa? Aina mennään suurinta sallittua + mittarivirhe + poliisien joustovara jne.

Ehkäpä näin, mutta ei nopeusrajoituksien alentaminenkaan aina ole vastaus. Joskus tulee se piste vastaan että ne lasketaan niin alas ettei enää kukaan kunnioita niitä yhtään.

Itsellä ainakin alkaa olla jo rajoilla kun moottoritiellä pitää körötellä 80km/h vaikka on ihan hyvässä kunnossa oleva tie jossa on 2 kaistaa per suunta. :P Tosin toki tuo 80 on ok jos keli on sen mukainen. Mutta skaalan pitäis olla 140:stä 80:een, kelin mukaan. Jos on hyvä keli niin sallitaan tuo 140, jos huono niin lasketaan tarpeen vaatiessa vaikka sinne 80 asti.


Title: Re:Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: motojuzzi on 22.06.05, 15:04
Quote from: Olli Vainio on 22.06.05, 14:39
Ehkäpä näin, mutta ei nopeusrajoituksien alentaminenkaan aina ole vastaus. Joskus tulee se piste vastaan että ne lasketaan niin alas ettei enää kukaan kunnioita niitä yhtään.

Itsellä ainakin alkaa olla jo rajoilla kun moottoritiellä pitää körötellä 80km/h vaikka on ihan hyvässä kunnossa oleva tie jossa on 2 kaistaa per suunta. :P Tosin toki tuo 80 on ok jos keli on sen mukainen. Mutta skaalan pitäis olla 140:stä 80:een, kelin mukaan. Jos on hyvä keli niin sallitaan tuo 140, jos huono niin lasketaan tarpeen vaatiessa vaikka sinne 80 asti.


Tässähän se vika onkin, kun ei osata ajaa kelin mukaan, niin on päätetty laskea nopeudet vastaamaan sitä huonoa keliä. Ottaa tuo minuakin aivoon, ei sillä.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Harri Koskinen on 17.11.05, 11:05
Tutkintaselostus löytyy nyt Onnettomuustutkintakeskuksen sivuilta:

http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/sz08kg46qva.pdf


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 17.11.05, 11:07
Quote from: Harri Koskinen on 17.11.05, 11:05
Tutkintaselostus löytyy nyt Onnettomuustutkintakeskuksen sivuilta:

http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/sz08kg46qva.pdf


Tainnut löytyä jo jonkin aikaa  ;). Aika mielenkiintoinen "tarina" sinäänsä, tosin surullinen sellainen


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Luoto on 17.11.05, 11:13
Tänään ne vasta sen raportin julkaisi. Alustava raporttihan tuli ulos silloin aikoja sitten.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 17.11.05, 20:00
Tänään radiossa taas otettiin juttu esiin.
Olikohan peräti yli 30 syytä onnettomuuteen?
Aika hurja määrä!  Eikö siihen olisi riittänyt vaikka pelkkä tienhoito?


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: B777 on 17.11.05, 20:08
Ehtihän siellä jo joku älypää lausua taas, että liian korkeat nopeusrajotukset, voi ***tu sanon minä kanssa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukkis on 17.11.05, 21:11
Quote from: Mikko Pietarinen on 17.11.05, 20:08
Ehtihän siellä jo joku älypää lausua taas, että liian korkeat nopeusrajotukset, voi ***tu sanon minä kanssa.


Jos olis ajeltu vaikka kahtakymppiä, ei olisi sattunut kovin pahasti  ;)


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: B777 on 17.11.05, 21:31
Jep.

Niin kauan kun on liikettä, tapahtuu. Luulis, että asioista päättäis oikeesti viisas porukka, mutta ei niin ei.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Kari Virtanen on 18.11.05, 02:12
Quote from: Tarmo Vertainen on 17.11.05, 20:00
Olikohan peräti yli 30 syytä onnettomuuteen?
Aika hurja määrä!  Eikö siihen olisi riittänyt vaikka pelkkä tienhoito?


Onnettomuuden syitä ei tuossa ole kuin yksi, väärällä kaistalla ollut rekka.

Syyt miksi rekka oli väärällä kaistalla, onkin jo enemmän spekulaatiota. Ajoneuvon kuljettaja on mielestäni vastuussa ajoneuvon pitämisestä omalla kaistallaan. Yllättävä tekninen vika tai jokin muu vastaava tekee tosin helposti kuljettajasta matkustajan. Tässä tapauksessa liukkaus "yllätti". 19. Maaliskuuta, klo 2 yöllä, lämpötila nollan hujakoilla, Keski-Suomi, Ilmatieteenlaitoksen sääennuste: "Yöstä alkaen tiet ovat monin paikoin osittain jäisiä, paikoin jäisiä. Huomenna märkiä, paikoin kuuraisia." Erittäin yllättävää, että on liukasta :P

Tienhoidon syyttäminen taas, ei tunnu kovin järkevältä, että suolaa ollaan levittämässä muutaman tunnin välein. Onnettomuutta edeltäneenä iltana klo 20-21 välillä oli suolattu tuo alamäki, jossa rekka lähti lapasesta, eipä auttanut. Todennäköisesti kuitenkin onnettomuus olisi vältetty, jos suolaa olisi levitetty myös puolenyön jälkeen. Toisaalta taas olisi kuljettajan pitänyt mielestäni osata varautua liukkauteen näistä lähtökohdista.



Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 18.11.05, 12:48
Mielestäni olisi ollut parempi että raportti olisi julkaistu kaikessa hiljaisuudessa.Selailtuani erinäisiä keskustelupalstoja, huomaa kuinka taas asiasta mitään tietämättömät ovat alkaneet sepustamaan omia näkemyksiään aiheesta.Myös täällä.Olisi ehkä parempi että ihmisten olla aivan hiljaa vain.Huomaa että osa kommentoijista ei ole koskaan ajanut henkilöautoa isompaa ajokkia.Eräällä palstalla päiviteltiin miksi ei perävaunussa ollut nastarenkaita.Voi huoh.
Lisättäköön että autokoulussa pitäisi ehdottomasti olla sellainen oppitunti, että kaikki olisivat yhden päivän rekan kyydissä.Itse otan mieluusti kyytiläisiä kun tässä taas jaksaa töihin mennä.... :P


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Aki Launonen on 18.11.05, 13:08
Quote from: Juha Kalli on 18.11.05, 12:48
Mielestäni olisi ollut parempi että raportti olisi julkaistu kaikessa hiljaisuudessa.Selailtuani erinäisiä keskustelupalstoja, huomaa kuinka taas asiasta mitään tietämättömät ovat alkaneet sepustamaan omia näkemyksiään aiheesta.Myös täällä.Olisi ehkä parempi että ihmisten olla aivan hiljaa vain.Huomaa että osa kommentoijista ei ole koskaan ajanut henkilöautoa isompaa ajokkia.Eräällä palstalla päiviteltiin miksi ei perävaunussa ollut nastarenkaita.Voi huoh.


No ei se ihmisten tietämys ainakaan raportteja pimittämällä parane. Spekulointi kuuluu asiaan tällaisten jälkeen ja siihen saavat vapaassa maassa osallistua kaikki. Kriittisenä lukijana voit jättää asiantuntemattomat kommentit omaan arvoonsa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Ville Jalonen on 18.11.05, 16:09
Ilman sen kummempia kommentointeja totean Aamulehden artikkelin pohjalta, että minun mielestäni syyt löytyvät kaikkialta muualta kuin rekan kuljettajasta. Kuljettaja on yrittänyt selvästi tehdä kaikkensa, mutta oli huonoa onnea. Sitten vielä väitetään, että kaikki olisi ollut hyvin jos tuo kuljettaja olisi ajanut hieman hiljempaa. Bussin kuljettajahan ei ajanut kuin yli 110km/h hieman ennen törmäystä. Tämä oli siis vain minun mielipide.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arttula on 18.11.05, 16:12
Errhh... Miksi perävaunissa ei voisi olla nastarenkaita ?? Eivätkö kestä, vai onko siihen joku muu syy ? :P :-[

Arttu  :-[
Quote from: Juha Kalli on 18.11.05, 12:48
Eräällä palstalla päiviteltiin miksi ei perävaunussa ollut nastarenkaita.Voi huoh.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Nissi on 18.11.05, 16:15
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.11.05, 16:12
Errhh... Miksi perävaunissa ei voisi olla nastarenkaita ?? Eivätkö kestä, vai onko siihen joku muu syy ? :P :-[

Arttu  :-[


Joo, ne ei vaan kestä sitä parin tonnin painoa! ;)


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: wolkke on 18.11.05, 16:22
Quote from: Jani Nissi on 18.11.05, 16:15
Joo, ne ei vaan kestä sitä parin tonnin painoa! ;)


Oliko toi olevinaan fakta, vai oliko läppä? ;D

Voiskohan asiaan vaikuttaa tien kuluminen? Meinaan täyspakattu rekka+nastat kuluttais varmaan aika mojovasti tietä.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Nissi on 18.11.05, 16:24
Quote from: Antti Pohjanpalo on 18.11.05, 16:22
Oliko toi olevinaan fakta, vai oliko läppä? ;D

Sitä oppii kaikenlaista, jos faija ajaa täysperävaunu kuorma-autoa! :P


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: wolkke on 18.11.05, 16:25
Quote from: Jani Nissi on 18.11.05, 16:24
Sitä oppii kaikenlaista, jos faija ajaa täysperävaunu kuorma-autoa! :P


Selvä homma, kuulosti vaan oudolta. Viisaammat valistakoon ;)


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 18.11.05, 19:53
Quote from: Jani Nissi on 18.11.05, 16:24
Sitä oppii kaikenlaista, jos faija ajaa täysperävaunu kuorma-autoa! :P


Faijasi ajaa "täysperävaunu kuorma-autoa" jonka perävaunun paino on n. pari tonnia?


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 18.11.05, 20:03
Eipä taida nastoilla olla rekassa niin suurta merkitystä kuin henkilöautossa. Erilaisia autoja, ei pidä verrata ominaisuuksia keskenään.  Ei kai noita nastarenkaita tehtäisi kuorma-autoihin jos ne ei kestäsi, tosin kuluuhan ne nopeammin kuin henkilöauton, mutta tuo tien kuluminen ja pölyäminen varmasti on tärkeämpiä syitä.

Ihmetyttää vain "isä" joka tahtoo rekan kuljettajalle rangaistusta, palauttaako tämä menehtyneen tyttären???? Pilaamalla toisen elämää vielä entisestään jollain rangaistuksella? Ahneet nykyihmiset...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 18.11.05, 20:03
Quote from: Joona Vaisanen on 18.11.05, 19:53
Faijasi ajaa "täysperävaunu kuorma-autoa" jonka perävaunun paino on n. pari tonnia?


No jos lasketaan pyörää kohti..


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 18.11.05, 20:08
Quote from: Kari Virtanen on 18.11.05, 02:12
Tienhoidon syyttäminen taas, ei tunnu kovin järkevältä, että suolaa ollaan levittämässä muutaman tunnin välein. Onnettomuutta edeltäneenä iltana klo 20-21 välillä oli suolattu tuo alamäki, jossa rekka lähti lapasesta, eipä auttanut. Todennäköisesti kuitenkin onnettomuus olisi vältetty, jos suolaa olisi levitetty myös puolenyön jälkeen. Toisaalta taas olisi kuljettajan pitänyt mielestäni osata varautua liukkauteen näistä lähtökohdista.


Tienhoidon syyttäminen tuntuu erittäin järkevältä. Nelostien yöllisen raskaan liikenteen määrä on kohtuullisen suuri. Joissakin paikoissa raskasta kalustoa saattaa jopa liikkua öisin enemmän kuin päivisin. Siksi olisikin ensiarvoisen tärkeätä että tiet, etenkin tällainen pääväylä, pidettäisiin kunnossa myös öisin. Yöllä kun ajetaan niin paljon enemmän kuin uskoisitkaan. Vai miten ne kaikki ruoat ovat aamuisin kaupassa. Tai miten autokorjaamosi saa varaosat asennettua heti aamusta jne..

PS. Se liukkaus kun vain yllättää isomman auton ratista helpommin kuin pienen auton. Siinä missä nakkikioskin sivuluisun saa korjattua pienellä ohjausliikkeellä, saattaa väärä liike tehdä rekassa kärrystä veturin. Muistaakseni Konginkankaan tapauksessa oli vielä kokenut kuljettaja, joka varmasti tiesi mitä oli tekemässä. Mutta se nyt vain on niin saatanan helppoa neuvoa sieltä tietokoneen takaa ja esittää niitä "oikeita" syitä miksi onnettomuus tapahtui.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: kille on 18.11.05, 21:02
On onni että tapahtumien taustat tutkii oikea tutkijalautakunta, eikä johtopäätöksiä tehdä keskustelupalstojen perusteella. Aihe aiemman ammatin takia liipaisee läheltä. Nyt ymmärrän miltä ilmailun ammattilaisista tuntui kun he lukivat Copterlinen onnettomuuteen liittyvää spekulointia ja sen takia ymmärränkin pitää suuni kiinni. Aikamoista arvailua ja fiksuja "ehdotuksia" kaikilla palstoilla joilta asiaa koskevia threadeja löytyy - tietysti mukana fiksujakin mielipiteitä.

Onnettomuuksia tapahtuu niin kauan on liikettä, sille ei yksinkertaisesti kukaan eikä mikään mahda mitään.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: cabdriver on 19.11.05, 02:56
Quote from: Joona Vaisanen on 18.11.05, 20:08
Tienhoidon syyttäminen tuntuu erittäin järkevältä. Nelostien yöllisen raskaan liikenteen määrä on kohtuullisen suuri. Joissakin paikoissa raskasta kalustoa saattaa jopa liikkua öisin enemmän kuin päivisin. .......
PS. Se liukkaus kun vain yllättää isomman auton ratista helpommin kuin pienen auton. .......... Muistaakseni Konginkankaan tapauksessa oli vielä kokenut kuljettaja, joka varmasti tiesi mitä oli tekemässä. Mutta se nyt vain on niin saatanan helppoa neuvoa sieltä tietokoneen takaa ja esittää niitä "oikeita" syitä miksi onnettomuus tapahtui.

Ei minunkaan pitänyt palata kommentoimaan mutta täällä taas ollaan...

Tienhoito EI vaan olla joka mutkassa odottamassa sitä että joku alamäki jäätyy tai vastaavanlainen paha paikka on jäässä.. Jäätävä tihku kun tulee niin tarvitaan järkeä ajamiseen. Mutta jos haluatte "kesäkelin" niin  se tarkoittaa sitä että Helsinki - Oulu välillä täytyisi olla noin ?? 300 suola-autoa passissa 24/7 odottamassa että joku paha paikka jäätyy... no mikä järki..... Ja toisaalta nelostien raskasliikenne ei eroa sen enempää kantatie 51sen rekkaliikenteestä ( Hki-Hanko... venakot kuskaa 200 000 h:autoa omalle puolelleen vuodessa rekkojen päällä)..
Kyse alkujaankin oli K:kankaalla oli siitä että:

1. Huono tuuri ( olla väärässä paikassa väärään aikaan... ).. mutta ei tuo auta.. spekulaatioita jää..
2. Rekan rajoitin..  ( Kun nopeusrajoitin huutaa "Hoosiannaa" eli vauhti on saavuttanut maksimin ja moottori jarruttaa se EI  todellakaan ole kivaa .. ja jäisessä alamäessä...Ja vielä kun peräkärry painaa enemmän kuin nuppi!! En halua edes kuvitella miltä kuskista tuntuu)
3. Rajoittimen max.  nopeuden alentaminen EI auta asiaa--- ( 100 km/h -> 80 km/h... ) SO WHAT... ihmisiä kuolee silti em. olosuhteissa

Joona: Se liukkaus kun vain yllättää isomman auton ratista helpommin kuin pienen auton.

Sori Joona mutta ei vaan pidä paikkaansa!!! Itse käsittääkseni ajat "jakelua" joten pitäisihän Sinun tietää se että kyse ei ole liukkaudesta vaan auton massasta ja nopeudesta.. Jos ajat rekkaa kuin henk. autoa voit olla varma että "pääset" ojaan... eihän massassa ole eroa kuin 5kertainen summa....

No nyt lopetan jauhamisen mutta kerron vielä tämän...

3 viikkoa sitten allani oli 17 tonninen ( 52 paikkainen ) bussi. Tulin "dösällä" 30km/h paikkaan jossa pitää "oikaista" ( tiessä 45asteen kulma) jos haluat bussilla pysyä tiellä... ja liukkaalla. No... kanssani samaan aikaan mutkassa oli henkilöauto joten oli 3 vaihtoehtoa: törmätä h:auton kylkeen, törmätä lampputolppaan tai ajaa ojaan... valitsin viimeisen enkä sitä häpeä....

Mitä tallä ajan takaa.....

Kyse ei ole nopeudesta, ajo-olosuhteista tai taidoista.. Joskus vaan et voi tehdä mitään jos olet TEHNYT jo kaikkesi...

Jaksamista rekkakuskille joka ei ole syyllinen

Peace

Teemu
( 11 vuotta taksari ja vuosi bussikuski... ja vielä ylpeä siitä)



Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 19.11.05, 07:06
Quote from: Teemu Saarinen on 19.11.05, 02:56
Tienhoito EI vaan olla joka mutkassa odottamassa sitä että joku alamäki jäätyy tai vastaavanlainen paha paikka on jäässä.. Jäätävä tihku kun tulee niin tarvitaan järkeä ajamiseen. Mutta jos haluatte "kesäkelin" niin  se tarkoittaa sitä että Helsinki - Oulu välillä täytyisi olla noin ?? 300 suola-autoa passissa 24/7 odottamassa että joku paha paikka jäätyy... no mikä järki..... Ja toisaalta nelostien raskasliikenne ei eroa sen enempää kantatie 51sen rekkaliikenteestä ( Hki-Hanko... venakot kuskaa 200 000 h:autoa omalle puolelleen vuodessa rekkojen päällä)..


En ole sanonutkaan, että tienhoidon pitäisi olla "joka mutkassa odottamassa sitä että joku alamäki jäätyy tai vastaavanlainen paha paikka on jäässä", vaan että yleisesti ottaen tuollainen tie pitäisi pitää myös öisin hyvässä kunnossa. Ja nimenomaan kaikki tällaiset tiet, mukaanlukien kantatie 51.

Kesäkelistä ei kukaan ole puhunut mitään. Ei sitä talvella saa aikaiseksi millään, eikä edes kannata. Eikä siitä ollut edes kyse.
Quote:
3. Rajoittimen max.  nopeuden alentaminen EI auta asiaa--- ( 100 km/h -> 80 km/h... ) SO WHAT... ihmisiä kuolee silti em. olosuhteissa


100km/h? Kuorma-auton rajoitin kyllä on säädetty pääsääntöisesti 89-90km/h. Tarkoitushan nimenomaan on, että ajetaan 80km/h ja tarvittaessa löytyy se 9-10km/h reserviä. Jos rajoitin olisi säädetty 100km/h niin eihän auto edes menisi leimasta läpi. Tietysti kun bussista puhutaan, niin se on eri asia..
Quote:
3 viikkoa sitten allani oli 17 tonninen ( 52 paikkainen ) bussi. Tulin "dösällä" 30km/h paikkaan jossa pitää "oikaista" ( tiessä 45asteen kulma) jos haluat bussilla pysyä tiellä... ja liukkaalla. No... kanssani samaan aikaan mutkassa oli henkilöauto joten oli 3 vaihtoehtoa: törmätä h:auton kylkeen, törmätä lampputolppaan tai ajaa ojaan... valitsin viimeisen enkä sitä häpeä....


Tulitteko kumpikin kyseiseen mutkaan täsmälleen samaan aikaan? Ette huomanneet toisianne sekuntiakaan aikaisemmin?Eikö sinun olisi kannattanut varautua että joku saattaa tulla samaan aikaan ja tulla hieman hitaammin, koska joudut oikaisemaan. Mitä jos vastaan olisi tullut 12m kuorma-auto? Vai olitko kenties jo mutkassa jolloin henkilöauto puski väkisin alle? ((Tuollaisessa tilanteessahan ei enää väistetä. Toisaalta taas aika ***tun pitkä mutka saa olla.)) Miten voi olla mahdollista että loivassa 45 asteen  kulmassa kaksi autoa meinaa törmätä toisiinsa. Kumpikaan ei huomaa toista ennen kuin meinaa osua ja kumpikaan ei näin tajua varautua yhtään että joku tulee vastaan.

Minulla ei ainakaan henkilökohtaisesti ole sellaisia vaihtoehtoja kuin ajaa lampputolppaan tai vielä vähemmän ajaa ojaan. Kyllä aina jos olen ajanut jyrkempään mutkaan missä ei välttämättä näe eteenpäin, tullut hitaammin. Mm. yksi hyvä esimerkki Koivukylässä Koivutiellä on aika jyrkkä mutka missä lähes joka kerta kohtaa kuorma-auto ja/tai bussi. Mahtuu yhtä aikaa, mutta on senteistä kiinni ettei peilit kolahda kylkiin. Toki sekin ****ttaa että vaikka itse olet jo siinä mutkassa (ja keula reilusti vastaantulevien kaistalla kun kaartaa oikealle) niin silti sieltä tulee vastaan silmät kiinni ajava BUSSIKUSKI (kuten 95% täällä ajavista) joka huomaa vasta viime hetkellä että nyt osuu ja ajaa ojaan ja sitten kehuu että ei ollut muita vaihtoehtoja. Näinkö on tässäkin käynyt?

EDIT: Sellaista mutkaa ei varmasti ole olemassakaan, mistä ei henkilöauto ja bussi mahtuisi yhtä aikaa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 19.11.05, 08:51
Itse tiedän Kauhavalla pari suoranpätkääkin joissa ei tahdo sopia vastaan Nissan Micran kanssa, mutta maitoauton kanssa on tilaa vaikka muille jakaa. Ja itsellä alla henkilöauto.  ;D


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: raimo on 19.11.05, 09:20
Quote from: Jukka Siirilä on 19.11.05, 08:51
Itse tiedän Kauhavalla pari suoranpätkääkin joissa ei tahdo sopia vastaan Nissan Micran kanssa, mutta maitoauton kanssa on tilaa vaikka muille jakaa. Ja itsellä alla henkilöauto.  ;D

Joo, noita automaattisesti kaventuvia suoranpätkiä ja mutkia
on Suomessa jokaisella paikkakunnalla, etenkin kun siirtyy pääteiltä sellaisille
teille joilla ei ole päällystettä. Hiuksia nostattavia tilanteita on monta, tältäkin vuodelta. Yleensä näyttää siltä, että kun kaupunginpojat (ja tytöt) lähtee
maaseutumatkailemaan, niin silloin ne suoranpätkät ikäänkuin kaventuvat aina sen
auton kulloisellakin kulkukohdalla.
(*flamesuojat päälle*)

Mitenkään siis viittaamatta erityisesti mihinkään tai keneenkään, olen vain todennut,
että kovin useasti kyseessä on "tuntematon auto" joka aiheuttaa suoranpätkien ja mutkaisten
tieosuuksien hetkellisen automaattikaventumisen.

Ja tosiaan, maitoautojen yms. ammattiliikennettä ajavien oikeasti ISOJEN autojen kanssa
mahtuu hyvin samaan mutkaan... Ja olempa monesti kokenut senkin, että kaksi tukkiautoa mahtuu ihan hyvin samasta kohdasta, missä ei mitenkään mahdu Merssulla Nissan Micrasta ohi. (Sattumoisin oli juurikin Nissan Micra) :P

Vapaa lainaus tieliikennelaista:
Ajoneuvoa on kuljetettava ajoradalla muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 19.11.05, 10:12
Pisti silmään tuossa raportissa ollut lause: jarruviive kärryn etuakselilla 1sek. taka-akselilla 1.5!
Eli Suomeksi sanottuna: etuakseli jarruttaa ennen takapäätä ja seurauksia voi jokainen arvuutella. Ei paha viive, mutta henk.kohtaisesti tiedän tuonkin vaikuttavan liukkaalla ihan radikaalisti.

Itsekkin meinasin tuon viiveen takia kerran jäädä kollegan pöllikärryn ruhjomaksi, kun ajelin erästä kapeaa kylätietä ylämäkeen tyhjällä autolla ja vastaan tuli toinen pölliauto täydellä kuormalla. Kaveri jarrutteli huomatessani minut. Heti huomasin, että kärryn etupää luistaa kohti!
Törmäys olisi tullut, ellen olisi painanut kaasun pohjaan ja ajanut suoraan oikealle ojaan...
Vieläkin oli liian ahdasta ja nupista lähti vasen peili, sekä pankat pikkuisen kolisi!
Muuten selvittiin tilanteesta ja kaveri osti perjantain kunniaksi pullon kotimaista :o
Ja hänen ajamansa rekka pysähtyi vasta noin 500-metriä tämän jälkeen.
Tilannenopeus oli ehkä 40-50km/h, tie kapea ja liukas, alamäki ja vielä kalteva ajorata, sekä jarruviive. Siinä niitä syitä tuolle tapahtumalle.
Tuon jälkeen ryhdyin itse ajelemaan talvikelillä hieman rauhallisemmin ja varsinkin kuorman kanssa otin alamäet aika iisisti!


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Nissi on 19.11.05, 10:27
Quote from: Joona Vaisanen on 18.11.05, 19:53
Faijasi ajaa "täysperävaunu kuorma-autoa" jonka perävaunun paino on n. pari tonnia?

Olin taksvärkki päivänä faijan kyydissä, oli täysi lasti ja kun käytiin punnituksessa, niin painoa oli perävaunussa 60 tonnia! :P


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: wolkke on 19.11.05, 10:29
Quote from: Jani Nissi on 19.11.05, 10:27
Olin taksvärkki päivänä faijan kyydissä, oli täysi lasti ja kun käytiin punnituksessa, niin painoa oli perävaunussa 60 tonnia! :P


Aivan. Sitä juuri tarkoitettiin, että pari tonnia ois melko vähän.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 19.11.05, 10:37
Quote from: Jani Nissi on 19.11.05, 10:27
Olin taksvärkki päivänä faijan kyydissä, oli täysi lasti ja kun käytiin punnituksessa, niin painoa oli perävaunussa 60 tonnia! :P


Pelkässä perävaunussa, vai koko yhdistelmässä?


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Nissi on 19.11.05, 11:00
Quote from: Mikko Maliniemi on 19.11.05, 10:37
Pelkässä perävaunussa, vai koko yhdistelmässä?

Pelkässä perävaunussa muistaakseni

EDIT: Se olikin koko yhdistelmän paino! :-[


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: cabdriver on 19.11.05, 19:28
Quote from: Joona Vaisanen on 19.11.05, 07:06
Tulitteko kumpikin kyseiseen mutkaan täsmälleen samaan aikaan? Ette huomanneet toisianne sekuntiakaan aikaisemmin?Eikö sinun olisi kannattanut varautua että joku saattaa tulla samaan aikaan ja tulla hieman hitaammin, koska joudut oikaisemaan. Mitä jos vastaan olisi tullut 12m kuorma-auto? Vai olitko kenties jo mutkassa jolloin henkilöauto puski väkisin alle? ((Tuollaisessa tilanteessahan ei enää väistetä. Toisaalta taas aika ***tun pitkä mutka saa olla.))



Tulin loivaa alamäkeä mutta tie nyt sattui olemaan peilijäässä ja en pystynyt oikaisemaan koska olisin osunut suoraan henkilöauton etukulmaan.  ABS alkoi huutamaan mutta bussi pysähtyi vasta  puskettuaan ojan pohjaa 5-10 metriä. Tämä oli vain esimerkki siitä miten liukas keli, auton koko, tilanne ja inhimilliset tekijät vaikuttavat lopputulokseen.

Teemu S.

P.s Turvallisia talvikilometrejä sekä raskaankaluston että kevyemmänkin kuljettajille..


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 19.11.05, 19:39
Tuossa vielä kuva kyseisen kärryn etummaisesta akselista.


[ attachment removed ]


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: petri2 on 20.11.05, 08:38
Quote from: Jukka Siirilä on 19.11.05, 08:51
Itse tiedän Kauhavalla pari suoranpätkääkin joissa ei tahdo sopia vastaan Nissan Micran kanssa, mutta maitoauton kanssa on tilaa vaikka muille jakaa. Ja itsellä alla henkilöauto.  ;D


Et suinkaan tarkoita niitä paria suoraa Kauhavan ja Ala-Härmän välissä? ;)

Itse yleensä liimaudun-turvaväli huomioiden- rekan taakse niissä maisemissa.
Seinäjoella käydessä on yleensä maailman kallein lasti mukana eli vaimo ja lapset, eli silloin jäädään turvallisen isonveljen taakse.
Miksikö?
Kaikki fiiu 600:ten ja isompien henkilöautojen käyttäjät provosoituvat siitä että ajan vanhalla ameriikkalaisella ja ohi ON pakko päästä!
Silloin, kun on vielä edessäni rekka niin niiden muskelien näyttäjien on pakko edes hieman katsoa missä ohittaa... :)

Muuten, kuinka paljon voi luottaa siihen että ne nopeudennäyttötaulut näyttävät oikein?
Sain lukeman 77 kun ajoin kaheksaakymppiä???
Ei muuten mutta tässä kerran ajelin Kokkolaan rantatietä niin Honda Monkey ajoi ohi... :-\  Nopeus oli 80 mun mittarin mukaan.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Kari Virtanen on 20.11.05, 08:57
Quote from: Petri Ahonen on 20.11.05, 08:38
Muuten, kuinka paljon voi luottaa siihen että ne nopeudennäyttötaulut näyttävät oikein?
Sain lukeman 77 kun ajoin kaheksaakymppiä???


Monien ohi ajaneena niiden näyttämien keskinäiset erot on 1-2km/h, uskoisin että näyttävät suunnilleen oikein, eli tuo 77 lienee ainakin 75


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha-Matti Korvanen on 20.11.05, 09:01
Quote from: Petri Ahonen on 20.11.05, 08:38
Muuten, kuinka paljon voi luottaa siihen että ne nopeudennäyttötaulut näyttävät oikein?
Sain lukeman 77 kun ajoin kaheksaakymppiä???


Oman autosi mittarin mukaan vai esimerkiksi gps:n mukaan katsottuna? Pitää muistaa autojen mittarivirheet, eli yleensä (99 %) näyttävät enemmän kuin nopeus oikeasti on. Muutamilla autoilla olen kokeillut nuo mittariheitot ja jokaisessa se on ollu 103 kun olen ajanut mittarin mukaan 110. Puhe siis henkilöautoista tällä kertaa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 20.11.05, 10:42
Eikös ne näytötkin saa heittää max. 6km/h? Itse tiedän täällä päin pari näyttöä mitkä antavat ihan omia nopeuksia auton mittariin verrattuna. Ja se näyttää takuulla oikein.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: petri2 on 20.11.05, 11:15
Quote from: Juha-Matti Korvanen on 20.11.05, 09:01
Oman autosi mittarin mukaan vai esimerkiksi gps:n mukaan katsottuna? Pitää muistaa autojen mittarivirheet, eli yleensä (99 %) näyttävät enemmän kuin nopeus oikeasti on. Muutamilla autoilla olen kokeillut nuo mittariheitot ja jokaisessa se on ollu 103 kun olen ajanut mittarin mukaan 110. Puhe siis henkilöautoista tällä kertaa.


Ihan oman auton mittariin olen sitä näyttötaulun lukemaa verrannut.
Ilmeisesti auton valmistaja on alunperinkin ajatellut Jeeppiä kuskattavan maastorenkailla koska tuo heitto on kumminkin aika pieni.

Talvirenkailla tulee järjestään paljon isompia eroja. Eikä ihme, talvirenkaat näyttävät siltä kuin kumi olisi vulkanoitu suoraan vanteeseen ;D


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Olli Vainio on 08.12.05, 12:33
Tänään oli sitten mediassa, että rekkaa ajanut kuljettaja saa useita syytteitä. mm. kuolemantuottamus ja liikenteen vaarantaminen.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 08.12.05, 12:35
Quote from: Olli Vainio on 08.12.05, 12:33
Tänään oli sitten mediassa, että rekkaa ajanut kuljettaja saa useita syytteitä. mm. kuolemantuottamus ja liikenteen vaarantaminen.


Joo, kyllä pisti ihan vituttamaan kuunnella sitä litaniaa. Eiköhän tuo olisi ollut kaikille parempi, kun olisivat vaan antaneet jo asian olla. Kyllä siinä on jo kaikki osapuolet kärsineet ihan tarpeeksi ja nyt pitää sitten taas repiä haavat auki. Ihme touhua  :-\


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: AvS_MotorSports on 08.12.05, 13:15
Valitettava tapahtumahan tämä on. Ei tule kuin paha mieli kun ajattelee tuota tapahtumaa. Mutta mielestäni järjetöntä on yhtä ihmistä alkaa syyttämään tälläisestä, ketä se auttaa, onko se jonkun etu? Mikon kanssa olen kyllä aivan samoilla linjoilla. Ei muutakuin jotain adressia pystyyn.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 08.12.05, 13:18
Toisaalta on parempi että tuomioistuin toteaa kuljettajan syyttömäksi. Jos nämä kotituomarit sillä hiljenisi eivätkä tuomitsisi jatkuvasti.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha_M. on 08.12.05, 15:13
Tämän päivän uutiset sai mut vasta kommentoimaan tätä juttua.
Itsellä tulee parin päivän päästä 17 vuotta ammattimaista ajoa täyteen. Niistä suurinosa linja-auton ratissa ja pikavuorolla, joten noi läheltä piti tilanteet on enemmän kuin tuttua. Tuli vaimolle sanottua v-94 syksyllä, että liikenteen Estonia roikkuuu ilmassa joka päivä. Kun se sitten tuli, juttelin ruotsalaisen kolleegan kanssa, joka sanoi saman menon olevan heilläkin. Tien hoidossa etsitään vieläkin sitä tarpeeksi halpaa tapaa; aikataulut ajetaan ihmisten kulkuhalujen mukaan; tehtaiden varastot yhdistelmien kyytiin ja kellokortti perseen alle..
En rehellisesti katsonut menikö keskustelu tähän asti näissä asioissa, mutta siinä on itselle tarpeeksi syitä selittämään se, mitä Konginkankaalla tapahtui.
Sympatiat on vahvasti syytteet saaneen kolleegan puolella. Ei yhtä ihmistä voi vaatia vastuuseen niin paljosta.
Me kaikki, jotka ammatiksemme ajamme kannamme tuskalla vastuun, niin kuormasta kuin omasta ja muiden turvallisuudesta.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: k0lumpus on 08.12.05, 15:20
Täysin törkeää rekkakuskille. Ensin ei ole yhtä syytä onnettomuuteen, mutta nyt ilmeisesti onkin. Vaikka rekka ajoikin ylinopeutta, en syyttäisi vain kuskia siitä. Se on uskomatonta kuinka ihmiset valittavat siitä, että kyseessä oli ylinopeutta. Se vaan on niin, että yllättävät tilanteet kuuluvat liikenteeseen ja silloin pitäisi myös muiden tekijöiden kuin pelkän rekkakuskin olla kunnossa.

Kuluttajat itkevät kun heidän lempijuustonsa tms. ei ole kaupoissa ajoissa. Silloin syytetään kuljettajaa. Kuski joutuu lähes pakon edestä ajamaan kovaa, että tuotteet kulkevat aikataulussa. Eli ei se ylinopeus ole vain kuskin aiheuttamaa, mun mielestäni yleisesti kaikki kuluttajat ja muut ovat syynä. Heidän/meidän aiheuttama paine pistää kuskit ajamaan kovaa.

Vaikka en alaa pahemmin tunnekaan, uskoisin kuitenkin näiden syiden olevan jossain määrin tosia. Jep, mun mielipide.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 08.12.05, 18:17
Quote from: Jarkko Pöysti on 08.12.05, 15:20
Täysin törkeää rekkakuskille. Ensin ei ole yhtä syytä onnettomuuteen, mutta nyt ilmeisesti onkin. Vaikka rekka ajoikin ylinopeutta, en syyttäisi vain kuskia siitä. Se on uskomatonta kuinka ihmiset valittavat siitä, että kyseessä oli ylinopeutta. Se vaan on niin, että yllättävät tilanteet kuuluvat liikenteeseen ja silloin pitäisi myös muiden tekijöiden kuin pelkän rekkakuskin olla kunnossa.




Itse en myöskään ymmärrä mitä rangaistuksilla haetaan. Korkeintaan tuomio jostain liikenteenvaarantamisesta, mutta ei todellakaan niistä kuolemista jota tapahtui. Niistä rankaiseminen ei kyllä paranna mitään tilannetta, ja ihmettelee kuka kehtaisi käyttää niitä rahoja jota rekkakuskilta nyyhdetään. Ei se raha niitä menetettyjä läheisiä tuo takaisin, eikä niillä rahoilla ostetut asiat.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: arzzi on 08.12.05, 19:42
Mä olen taas toista mieltä tuosta rangaistuksesta. Kuskihan on vastuussa koko ajoneuvosta sen lastaustilanteessa ja ajon aikana tapahtuvista toimista. Jos alueella on 80km/h rajoitus ja keli on huono, ei voi olla muuta kuin välinpitämättömyyttä ajaa ylinopeutta. Aikataulut on mitä on, mutta jokainen on vastuussa tekemisistään. Toki vastuu oli myös tienpitäjällä eli voidaankin kysyä, miksi teitä ei oltu suolattu tms. Eli toisaalta rangaistusta voisi "jakaa" myös sillekin puolelle.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 08.12.05, 19:52
Quote from: Arto Virtanen on 08.12.05, 19:42
Mä olen taas toista mieltä tuosta rangaistuksesta. Kuskihan on vastuussa koko ajoneuvosta sen lastaustilanteessa ja ajon aikana tapahtuvista toimista. Jos alueella on 80km/h rajoitus ja keli on huono, ei voi olla muuta kuin välinpitämättömyyttä ajaa ylinopeutta. Aikataulut on mitä on, mutta jokainen on vastuussa tekemisistään. Toki vastuu oli myös tienpitäjällä eli voidaankin kysyä, miksi teitä ei oltu suolattu tms. Eli toisaalta rangaistusta voisi "jakaa" myös sillekin puolelle.


Joo, en minäkään kiellä rangaistusta, mutta ei se niitä ihmisiä tarkoituksella tappanut. Rangaista toki pitää, mutta ei tarvitse pilata rekkakuskin loppuelämää, eiköhän siinä ole rangaistusta elämässä kerrakseen että sattui tapahtumaan juuri hänelle tämä vahinko.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joel Ahonen on 08.12.05, 20:29
Kyllä pistää v*tuttamaan tämmonen. Joku pukupellevaltakunnansyyttäjä vielä selitti jostain rekkakuskin ajolinjavalinnoista ja tilannenopeuden nostamisesta. Mitä helv****ä tommonen äijä kravatti kaulassa tulee neuvomaan mitään rekalla ajosta?

Vahinkoja sattuu, ei rekkakuskitkaan mitään ihmemiehiä ole niiden yhdistelmien kanssa. Silloin kun se lähtee lapasesta niin se on morjes silloin.
Naurettavaa tommonen kun haetaan syyllistä ihan puhtaaseen vahinkoon, joka oli monien yhteen sattumien summa. Eipä taida omaisten tuskaa vähentää vaikka "syyllinen" löytyisikin.
Mun sympatiat on täysin rekkakuskin puolella, eiköhän hän joudu kärsimään muutenkin ihan tarpeeksi...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: PsykoOps on 08.12.05, 23:12
Eikös tästä puhuttu joskus että sen kuskin oli pakko ajaa ylinopeutta tai perä olisi lähtenyt linkkuun alamäessä ja varsinkin siinä vaiheessa kun perä osittain luisui tien ulkopuolelle oli pakko pistää kaasua että sai sen suoraksi? Ainakin sen animaation perusteella mikä mm. uutisissa on näytetty kuski on viimeseen saakka yrittänyt pitää perää suorassa. Mutta alan asiantuntijathan tämän tietää varmaan paremmin...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 09.12.05, 06:07
Quote from: Janne Ranta on 08.12.05, 23:12
Ainakin sen animaation perusteella mikä mm. uutisissa on näytetty kuski on viimeseen saakka yrittänyt pitää perää suorassa.


Mutta sillähän ei ole mitään hevon ***tun merkitystä. Ainoa millä on merkitystä, on se että osui ja 23 kuoli ja siitä on rangaistava. Merkitystä ei ole myöskään sillä, että rekkakuski on syytön ja näin vain pääsi käymään. Suomessa kun ollaan, niin kaikelle on löydyttävä syyllinen. Eihän tässä mitään sen kummempaa ole. Ei voida vain hyväksyä sitä, että näin kävi.

Olen tämän sanonut aikaisemmin, ja sanon sen nyt taas. Eli jos mummo kaatuu jäällä ja kuolee, ei voida vain hyväksyä että näin kävi. Mummohan saattoi vaikka horjahtaa jne ihan noin vain mutta se ei ole hyväksyttävä (=luonnollinen) selitys. Koska olemme suomessa, täytyy mummon kaatumiselle löytää jokin syy ja lopulta tutkitaan mm. mahdollisesti kengät ja tarvittaessa laitetaan vaikka saman valmistajan kaikki kengät käyttökieltoon suomessa jotta ei vain kävisi näin uudestaan.

PS. Kun siitä niin hirveästi puhutaan, että kuorma-autojen rajoittimet pitäisi säätää 80km/h, niin minkä ***tun takia ei busseille tehdä sitten samaa. Pääkaupunkiseudulla kun ajaa 89km/h rajoitinta vasten, bussit ajavat ohi vaikka eivät saisi ajaa kuin sen 80. Ja sitten on tietysti pitkän matkan bussit mitkä saavat ajaa sen 100 km/h. Aina vain kuorma-autot ja kuorma-autot. Laajennetaan rajoittimen laskeminen sitten koko raskaaseen liikenteeseen. Etenkin kun ne ammattitaitoiset kuljettajat löytyvät nimenomaan niiden kuorma-autojen ratista. Kun taas bussien ratista (ainakin täällä stadissa) löytyy ne ammattitaidottomimmat idiootit jotka eivät pahimmassa tapauksessa osaa edes suomea. Huonossa kelissä kun kuorma-auto hidastaa, bussi painaa vain lisää kaasua.



Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 09.12.05, 06:49
Quote from: Janne Ranta on 08.12.05, 23:12
Eikös tästä puhuttu joskus että sen kuskin oli pakko ajaa ylinopeutta tai perä olisi lähtenyt linkkuun alamäessä ja varsinkin siinä vaiheessa kun perä osittain luisui tien ulkopuolelle oli pakko pistää kaasua että sai sen suoraksi? Ainakin sen animaation perusteella mikä mm. uutisissa on näytetty kuski on viimeseen saakka yrittänyt pitää perää suorassa. Mutta alan asiantuntijathan tämän tietää varmaan paremmin...


Paitsi että tiettyhän sillä kuskilla oli ylinopeutta jo ennen, kuin tilanne lähti edes käyntiin. Tosiasiassa kuitenkin on, että jos se kuski olisi ajanut hiljempaa, tien kunnon edellyttämällä nopeudella, koko tilannetta tuskin olisi syntynyt. Jos se olisi ajanut vaikka 70km/h, niin se kärry ei välttämättä olisi edes lähtenyt puskemaan. Ja vaikka olisikin lähtenyt, niin silloinkin olisi ollut 20km/h lisää pelivaraa, jolla sen kärryn olisi ehkä saanut oikaistua ajoissa ennen kuin rajoitin napsahti päälle, jolloin kaikki oli sitten myöhäistä...

Mutta tosiasia on myös se, että ei tuohon onnettomuuteen ole vain yhtä syytä, vaan se on monien tekijöiden summa. Jos oikeuslaitos haluaa siihen jonkun etsiä vastuuseen, niin silloin pitäisi syytteeseen asettaa myös tien kunnosta huolehtivat. Ja jos tuolle linjalle lähdetään, niin omalta osaltaan syyllinen se on se bussikuskikin. Eikös se ollut todettu, että bussikuski ajoi myös ylinopeutta? Olisi ajanut rajoitusten mukaan, tai edelleen tien kunnon edellyttämällä nopeudella, niin eipä olisikaan osunut tuohon kohtaan just sinä kohtalokkaana hetkenä...

Juuri tuon takia minusta on väärin lähteä syyttämään pelkästään rekkakuskia, joka varmasti on saanut jo rangaistusta ihan tarpeeksi muutenkin...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: PsykoOps on 09.12.05, 07:09
Muistinpa vielä että siinä animaatiossa kuski yritti jarrutella mutta perähän siinä lähti sitten luisuun. Saa nähdä mitä oikeus sanooo tästä...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 09.12.05, 07:21
Quote from: Joona Vaisanen on 09.12.05, 06:07
Mutta sillähän ei ole mitään hevon ***tun merkitystä. Ainoa millä on merkitystä, on se että osui ja 23 kuoli ja siitä on rangaistava. Merkitystä ei ole myöskään sillä, että rekkakuski on syytön ja näin vain pääsi käymään. Suomessa kun ollaan, niin kaikelle on löydyttävä syyllinen. Eihän tässä mitään sen kummempaa ole. Ei voida vain hyväksyä sitä, että näin kävi.


ööh... "liukas keli yllätti rekkakuskin". Vaarallinen se on toi liukas keli kun tolla tavalla ihan yllättäen tulee ja heittää auton linkkuun. Kuskikaan ei ollut kuin ammattikuski joka oli ajellut jo satoja tuhansia kilometrejä yhdistelmällä ja nyt ihan yhtäkkiä olikin talvella liukasta ja auto ei enää pysynytkään lapasessa. Toki tämä oli varmaan tälle kuskille ensimmäinen kerta kun talvella oli liukasta.

Se provosta. Kyllähän asia nyt kuitenkin on niin, että ei se liukas keli sitä autoa ojaan heitä, eikä se tienpitäjäkään sitä sinne käynyt tönäisemässä, eikä se auto ihan itsestäänkään sinne mennyt (näin vain kävi). Siellä oli ratissa ammattikuski jonka tehtävänä on pitää auto tiellä ja jos auto lipsahtaa ojaan tai tässä tapauksessa bussin nokkaan, niin eiköhän se sinne mene ihan sen takia kun kuski ei sitä saanut pidettyä tiellä. Missä kohtaa tässä nyt on se ongelma? Hyvä sitä on etsiä syyllistä aikatauluista (pakko ajaa ylinopeutta) tai liukkaasta kelistä (se vain meni). Kuski on vastuussa autostaan ja siitä että ei aiheuta vaaraa muille. Jos aiheuttaa vaaraa muille ja sattuu olemaan vielä ammattikuski, niin se on kyllä pahimman laatuista välinpitämättömyyttä.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 09.12.05, 07:25
Quote from: Jukka Siirilä on 09.12.05, 07:21
ööh... "liukas keli yllätti rekkakuskin". Vaarallinen se on toi liukas keli kun tolla tavalla ihan yllättäen tulee ja heittää auton linkkuun. Kuskikaan ei ollut kuin ammattikuski joka oli ajellut jo satoja tuhansia kilometrejä yhdistelmällä ja nyt ihan yhtäkkiä olikin talvella liukasta ja auto ei enää pysynytkään lapasessa. Toki tämä oli varmaan tälle kuskille ensimmäinen kerta kun talvella oli liukasta.

Se provosta. Kyllähän asia nyt kuitenkin on niin, että ei se liukas keli sitä autoa ojaan heitä, eikä se tienpitäjäkään sitä sinne käynyt tönäisemässä, eikä se auto ihan itsestäänkään sinne mennyt (näin vain kävi). Siellä oli ratissa ammattikuski jonka tehtävänä on pitää auto tiellä ja jos auto lipsahtaa ojaan tai tässä tapauksessa bussin nokkaan, niin eiköhän se sinne mene ihan sen takia kun kuski ei sitä saanut pidettyä tiellä. Missä kohtaa tässä nyt on se ongelma? Hyvä sitä on etsiä syyllistä aikatauluista (pakko ajaa ylinopeutta) tai liukkaasta kelistä (se vain meni). Kuski on vastuussa autostaan ja siitä että ei aiheuta vaaraa muille. Jos aiheuttaa vaaraa muille ja sattuu olemaan vielä ammattikuski, niin se on kyllä pahimman laatuista välinpitämättömyyttä.

Hyväpä se on taas puhua jos ajaa vain henkilöautoa eikä ole minkäänlaista tietoa kuljetusalasta...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 09.12.05, 07:29
Quote from: Janne Ranta on 09.12.05, 07:09
Muistinpa vielä että siinä animaatiossa kuski yritti jarrutella mutta perähän siinä lähti sitten luisuun. Saa nähdä mitä oikeus sanooo tästä...


Sehän se just onkin, että kun kuski painaa jarrua, peräkärry yrittää lähteä puskemaan nupin edelle entistä kovemmin. Kun taas sen kärryn olisi ehkä saanut oikeamaan kaasua painamalla, mutta miten painat kaasua, kun rajoitin rupeaa jarruttamaan veturia ---> Sama asia, kuin kuski painaa jarrua...

Olisikohan mahdollista rakentaa jonkinlaista rajoittimen hätäohitinta tuollaisten tilanteiden varalle? Eli kuski voisi vaikka nappia painamalla ohittaa rajoittimen hetkellisesti, jolloin ehkä saataisiin kaasun käytöllä kärryn työntövoima kumottua... Ja voisihan tuollaisen tehdä varmaan jotenkin automaattiseksikin nykytekniikalla?


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 09.12.05, 07:38
Quote from: Jukka Siirilä on 09.12.05, 07:21
ööh... "liukas keli yllätti rekkakuskin". Vaarallinen se on toi liukas keli kun tolla tavalla ihan yllättäen tulee ja heittää auton linkkuun. Kuskikaan ei ollut kuin ammattikuski joka oli ajellut jo satoja tuhansia kilometrejä yhdistelmällä ja nyt ihan yhtäkkiä olikin talvella liukasta ja auto ei enää pysynytkään lapasessa. Toki tämä oli varmaan tälle kuskille ensimmäinen kerta kun talvella oli liukasta.


En tiedä oletko itse ajanut autolla ikinä, mutta jos olet, olet varmasti joskus huomannut kuinka on ihan normaali kuiva pakkaskeli ja yhtäkkiä sataa jotain paskaa tai on mahdollisesti satanut hetkeä aikaisemmin ja tie onkin aivan peilijäässä. Vaikka 2min aikaisemmin oli täysin kuiva. Että eiköhän se yllättänyt.. Ja mitä sitten jos olikin ammattikuski ja keli yllätti? Talvi yllättää joka vuosi kaikki tyhmät suomalaiset (99% kansalaisista siis) että ei kai se nyt niin paha ole jos kerran yllättää. Ajattele jos yllättäisi joka kerta.

Quote:
Siellä oli ratissa ammattikuski jonka tehtävänä on pitää auto tiellä ja jos auto lipsahtaa ojaan tai tässä tapauksessa bussin nokkaan, niin eiköhän se sinne mene ihan sen takia kun kuski ei sitä saanut pidettyä tiellä.


Me kaikki olemme robotteja jotka emme ikinä tee virheitä. Ihminen on erehtyväinen ja inhimillisiä asioita sattuu, ja tähän ei voi muuta todeta kuin että paska tsägä.

Quote:
Missä kohtaa tässä nyt on se ongelma?


Ongelmakohta on muunmuassa siinä että yleensä kovimmat tekstit tulee henkilöiltä jotka eivät ole pakettiautoa kummoisempaa vehjettä ajanut.
Quote:
Hyvä sitä on etsiä syyllistä aikatauluista (pakko ajaa ylinopeutta) tai liukkaasta kelistä (se vain meni).


Painostus aikataulussa pysymiseen saattaa joskus / joissakin paikoissa olla hyvinkin rajua. Liukas keli (mikä todellakin saattaa yllättää joskus) saattaa aiheuttaa vaikka mitä jännää.
Quote:
Jos aiheuttaa vaaraa muille ja sattuu olemaan vielä ammattikuski, niin se on kyllä pahimman laatuista välinpitämättömyyttä.


Todistit juuri oman tyhmyytesi ja kapeanäköisyytesi yllämainitulla lauseella. Onko se välinpitämättömyyttä, että vahingossa auto lähtee hallinnasta? Tuskin niin tarkoituksella kävi. Tuskin kyseinen kuljettaja ajatteli että tuossa mäessä teen vahingossa ohjausvirheen ja menetän hallinnan ja törmään bussiin ja annan 23 henkilön kuolla. Vai ajatteliko? Enpä usko. Tokihan Herra Siirilä itse olisi toiminut täydellisesti kyseisessä tilanteessa menettämättä ajoneuvonsa hallintaa, vai mitä? Niinhän puhut, kuin olisit itse täydellisyys kun noin herkästi olet mielipiteitäsi jakamassa.

Onnettomuustutkintalautakunnan raportti on ihan täyttä paskaa mihin en kyllä lähtisi vetoamaan ihan helposti. Kyllähän voidaan samanlaisella autolla ajaa sama tienpätkä ja laittaa niitä antureita joka puolelle ja mitata että jos siirrytään 64cm tuonne päin, että miten se vaikuttaa. Mutta tilanne ei siltikään ole sama kuin onnettomuushetkellä eikä sitä voida tarpeeksi realistisesti yrittää jäljentää. Nojoo, tämä nyt ei suoranaisesti liittynyt tähän, mutta..


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Maliniemi on 09.12.05, 07:41
Vaikka toisen puheet saavatkin sapen kiehahtamaan, niin yritetään olla menemättä henkilökohtaisuuksiin. Että ei tartte ruveta siivoamaan deletellä...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 09.12.05, 08:15
Quote from: Juha Kalli on 09.12.05, 07:25
Hyväpä se on taas puhua jos ajaa vain henkilöautoa eikä ole minkäänlaista tietoa kuljetusalasta...


Varmasti. Olen minä oman osani kuorma-autoa ehtinyt ajamaan ja hiukan yhdistelmääkin.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 09.12.05, 08:46
Quote from: Joona Vaisanen on 09.12.05, 07:38
En tiedä oletko itse ajanut autolla ikinä, mutta jos olet, olet varmasti joskus huomannut kuinka on ihan normaali kuiva pakkaskeli ja yhtäkkiä sataa jotain paskaa tai on mahdollisesti satanut hetkeä aikaisemmin ja tie onkin aivan peilijäässä. Vaikka 2min aikaisemmin oli täysin kuiva. Että eiköhän se yllättänyt.. Ja mitä sitten jos olikin ammattikuski ja keli yllätti? Talvi yllättää joka vuosi kaikki tyhmät suomalaiset (99% kansalaisista siis) että ei kai se nyt niin paha ole jos kerran yllättää. Ajattele jos yllättäisi joka kerta.


Juu, olen toki huomannut noita hetkiä. Tämä on suomi sellaista vain tapahtuu suomessa. Joskus on liukasta ja joskus ei. Koskaan ei ole tuollainen keli minua päässyt yllättämään. Jos yllättää, niin sitten se on ihan oma moka.
Quote:
Me kaikki olemme robotteja jotka emme ikinä tee virheitä. Ihminen on erehtyväinen ja inhimillisiä asioita sattuu, ja tähän ei voi muuta todeta kuin että paska tsägä.


Eï kukaan robotteja kaipaa. Itse juuri tässä myönnät että kuski jopa saattoi tehdä virheen. Äsken syy oli vielä kelissä ja tienpidossa.
Quote:
Ongelmakohta on muunmuassa siinä että yleensä kovimmat tekstit tulee henkilöiltä jotka eivät ole pakettiautoa kummoisempaa vehjettä ajanut.


Saattaa olla näinkin. Itselläni kuitenkin on kokemusta hiukan isommistakin.
Quote:
Painostus aikataulussa pysymiseen saattaa joskus / joissakin paikoissa olla hyvinkin rajua. Liukas keli (mikä todellakin saattaa yllättää joskus) saattaa aiheuttaa vaikka mitä jännää.


Ja aikataulu on tärkeämpää kuin ihmishenki. Pelottavia paikkoja ovat. Ei niissä paikoissa sitten varmaan ole muutkaan asiat kunnossa jos asenne on tuota tasoa.
Quote:
Todistit juuri oman tyhmyytesi ja kapeanäköisyytesi yllämainitulla lauseella. Onko se välinpitämättömyyttä, että vahingossa auto lähtee hallinnasta? Tuskin niin tarkoituksella kävi. Tuskin kyseinen kuljettaja ajatteli että tuossa mäessä teen vahingossa ohjausvirheen ja menetän hallinnan ja törmään bussiin ja annan 23 henkilön kuolla. Vai ajatteliko? Enpä usko. Tokihan Herra Siirilä itse olisi toiminut täydellisesti kyseisessä tilanteessa menettämättä ajoneuvonsa hallintaa, vai mitä? Niinhän puhut, kuin olisit itse täydellisyys kun noin herkästi olet mielipiteitäsi jakamassa.


Todellakin. Olisin painanut hyppynappia autossa ja hypännyt bussin yli.

Jos nyt luet tuon tekstin uudestaan ja unohdat paatoksen, niin varmaan huomaat että en missään vaiheessa sanonut että olisin selviytynyt paremmin. Sanoin, että ei se auto itsekseen sinne ojaan hypännyt, kyllä sillä kuskillakin oli osansa asiassa.
Quote:
Onnettomuustutkintalautakunnan raportti on ihan täyttä paskaa mihin en kyllä lähtisi vetoamaan ihan helposti. Kyllähän voidaan samanlaisella autolla ajaa sama tienpätkä ja laittaa niitä antureita joka puolelle ja mitata että jos siirrytään 64cm tuonne päin, että miten se vaikuttaa. Mutta tilanne ei siltikään ole sama kuin onnettomuushetkellä eikä sitä voida tarpeeksi realistisesti yrittää jäljentää. Nojoo, tämä nyt ei suoranaisesti liittynyt tähän, mutta..


Tässäpä tämä asenne tuleekin hyvin esille. Jos tienpitäjää ei syytetä tai keliä ja ammattikuskista löytyykin vikaa niin raportti on automaattisesti paskaa?


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 09.12.05, 08:52
Quote from: Jukka Siirilä on 09.12.05, 08:46
J
Ja aikataulu on tärkeämpää kuin ihmishenki. Pelottavia paikkoja ovat. Ei niissä paikoissa sitten varmaan ole muutkaan asiat kunnossa jos asenne on tuota tasoa.


Näin se vain valitettavasti on. Isoherrat ei ajattele kuin että tavara on perillä mahdollisimman äkkiä ja mahdollisimman halvalla. Turvallisuuden kustannuksella. Ei kuskitkaan tästä tykkää mutta meiltähän ei mielipiteitä kysellä. Aikataulut kun saattaa suunnitella joku asiakkaista eikä näihin voi edes kuljetusliike vaikuttaa. Ja nykylain mukaan kaikki vastuu on kuljettajalla ja kuljetusliikkeellä. Asiakas siis voi tehdä vaikka kuinka tiukan aikataulun, ilman että hän joutuu vastuusee. Jos kieltäytyy ajamasta niin tervemenoa, oven takana on jono uusia kuskeja ja kuljetusliikkeitä.  Kilpailu on yksinkertaisesti mennyt niin rajuksi. Aina on joku joka ajaa halvemmalla...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Olli Vainio on 09.12.05, 09:38
Itse näkisin että liikenteen vaarantamista koskeva syyte on jokseenkin perusteltavissa, mutta ei kyllä kuolemantuottamuksesta tulevia syytteitä, koska rekkakuski ei missään nimessä ole ainut aiheuttaja siinä.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 09.12.05, 10:16
Kokeilimpa tehdä "kökkövideon" tylsyyksissäni.. Kun kerta vähän aiheeseen liittyy.. Arvatkaa monta kuvaa ;)... btw..ei kannata olla yhtä tylsää kuin itselläni..nooh, sellasta sattuu että kun ei ole mitään muuta tekemistä....

http://www.koti.phnet.fi/avpk/riku/konginkangass.wmv


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Rikuuho on 09.12.05, 10:19
Quote from: Olli Vainio on 09.12.05, 09:38
Itse näkisin että liikenteen vaarantamista koskeva syyte on jokseenkin perusteltavissa, mutta ei kyllä kuolemantuottamuksesta tulevia syytteitä, koska rekkakuski ei missään nimessä ole ainut aiheuttaja siinä.


Totta.. Tilannetta tai mitään muuta ei paranna kuolemantuottamuksesta tulevat syytteet..


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: kille on 09.12.05, 13:02
Quote from: Riku Horelli on 09.12.05, 10:16
Kokeilimpa tehdä "kökkövideon" tylsyyksissäni.. Kun kerta vähän aiheeseen liittyy.. Arvatkaa monta kuvaa ;)... btw..ei kannata olla yhtä tylsää kuin itselläni..nooh, sellasta sattuu että kun ei ole mitään muuta tekemistä....
http://www.koti.phnet.fi/avpk/riku/konginkangass.wmv


Multa hurahti kyllä pointti ohi yhtä nopeasti kuin tuo videokin!  :laugh:


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: kille on 09.12.05, 13:22
Keskustelu alkoi kiihtymään sen viimeisimmän uutisen jälkeen jonka mukaan yhdistelmän kuski saa syytteet 23 kuolemantuottamuksesta ja liikenteen vaarantamisesta. Huomioikaa pliis että kyseessä ovat syytteet jotka on pakko tässä tilanteessa nostaa, muutoin valtionsyyttäjä saisi itse syytteen virkavirheestä. Tämä siksi koska lakia on todistettavasti rikottu mm. ylinopeuden ja ylikuorman muodossa. Ne eivät kuitenkaan yksin ole aiheuttaneet onnettomuutta. Toivon että oikeudessa järki voittaa.

Eikö sitä juupas-eipäs vääntöä rekkakuskit vs. hannukarpot ole harrastettu jo ihan tarpeeksi?


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joel Ahonen on 09.12.05, 15:38
Quote from: Vieras on 09.12.05, 13:22
Huomioikaa pliis että kyseessä ovat syytteet jotka on pakko tässä tilanteessa nostaa, muutoin valtionsyyttäjä saisi itse syytteen virkavirheestä.

No juu, onhan se parempi nostaa syyte ja todeta ihan oikeusteitse kuljettaja syyttömäksi, kuin jättää tilanne roikkumaan ja jossitella vielä vuosienkin päästä että miten se nyt oikein meni... Syytteen nostaminen on kuitenkin eri asia kuin tuomitseminen.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 09.12.05, 20:24
Itsekkin luin tämän päivän lehden ja siellä Kimmo Puntti ihmetteli loppuraportin osalta,miten vähän tienhoitoon oli kiinnitetty huomiota!
Eihän se tienhoidon laiminlyönti ollut niin oleellinen syy tähän äksidenttiin?

Kyllä tänäänkin ihmettelin,mihin on pito kadonnut täällä Konginkankaan alueella :o
Olipa meinaan pikkuisen luikasta 4-tiellä!
http://www.tiehallinto.fi/alk/kelikamerat/KA092154.jpg?random=1134159009
Näyttää olevan pakkasta sen verran,ettei voi suolata. Pahalta näyttää taas tuo Petomäki? Yöllä on taas rekat jumissa tuossa mäessä,sitten soitellaan ja tilataan hiekkaa avuksi!


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Penkala on 09.12.05, 20:27
Quote from: Jukka Siirilä on 09.12.05, 07:21
Jos aiheuttaa vaaraa muille ja sattuu olemaan vielä ammattikuski, niin se on kyllä pahimman laatuista välinpitämättömyyttä.


Olet siis ajanut kuorma-autoa ja yhdistelmää. Tapahtuiko tämä muuallakin kuin intissä, koska en ole ikinä ennen kuullut ammattikuljettajan puhuvan kollegastaan ja hänen onnettomuudestaan vastaavalla tavalla, varsinkaan kun suurin osa heistä ymmärtää, että sama voi  tapahtua omalle kohdalle milloin tahansa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 09.12.05, 21:45
Quote from: Santeri Heikkola on 09.12.05, 20:27
Olet siis ajanut kuorma-autoa ja yhdistelmää. Tapahtuiko tämä muuallakin kuin intissä, koska en ole ikinä ennen kuullut ammattikuljettajan puhuvan kollegastaan ja hänen onnettomuudestaan vastaavalla tavalla, varsinkaan kun suurin osa heistä ymmärtää, että sama voi  tapahtua omalle kohdalle milloin tahansa.


Ei tapahtunut intissä, enkä väittänyt itseäni missään vaiheessa ammattikuljettajaksi. Nykyään teen aivan muita hommia.

Tottakai sympatiani ovat kyseisen kuskin puolella. Raskas kokemus ja varmasti kurjaa. Se mitä tässä olen yrittänyt sanoa on se, että ei se tienpitäjä sitä autoa sinne ojaan heitä, kuski sen auton siihen tilanteeseen ajaa ja kuskista se johtuu jos auto menee pellolle. Tietysti tekniset viat ovat erikseen samoin hirvikolarit ja sensuuntaiset jutut.
Jos auto on ojassa ilman teknistä vikaa, niin suurella todennäköisyydellä vika on ratin ja penkin välissä. Itse olen ollut kaksi kertaa ojassa. Toinen oli oma moka ja toinen ainakin osittain toisen auton syytä, mutta oli siinä ainakin jonkin verran omaakin mokaa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 09.12.05, 23:48
Quote from: Jukka Siirilä on 09.12.05, 08:46
Eï kukaan robotteja kaipaa. Itse juuri tässä myönnät että kuski jopa saattoi tehdä virheen. Äsken syy oli vielä kelissä ja tienpidossa.


Syy oli kelissä ja tienpidossa, ja kyllä kuski varmastikin teki virheen. Kaikki muutkin tekevät virheitä. Siihen juuri viittasin robottikommentillani. Ihminen tekee virheitä. Myös vahingossa. On vain turha lähteä tällaisessa tilanteessa syyttämään kuolemantuottamuksesta.
Quote:
Ja aikataulu on tärkeämpää kuin ihmishenki. Pelottavia paikkoja ovat. Ei niissä paikoissa sitten varmaan ole muutkaan asiat kunnossa jos asenne on tuota tasoa.


Kuljetusalan arkea. Aikataulu todellakin on ihmishenkeä tärkeämpi.

Quote:
Jos nyt luet tuon tekstin uudestaan ja unohdat paatoksen, niin varmaan huomaat että en missään vaiheessa sanonut että olisin selviytynyt paremmin. Sanoin, että ei se auto itsekseen sinne ojaan hypännyt, kyllä sillä kuskillakin oli osansa asiassa.


Hermostuin kommentistasi, että kuski osoitti välinpitämättömyyttä kun aiheutti vaaraa muille.
Quote:
Tässäpä tämä asenne tuleekin hyvin esille. Jos tienpitäjää ei syytetä tai keliä ja ammattikuskista löytyykin vikaa niin raportti on automaattisesti paskaa?


Ei, vaan ajattelepa nyt hieman itsekin. Tilannetta voidaan yrittää mallintaa mahdollisimman tarkasti ajamalla sama tienpätkä samanlaisella autolla. Voidaan laittaa antureita joka puolelle ja mittailla tärähtelyjä mm. perävaunun vasemman etupyörän laakereissa ja vertailla sitä mm. metallin kirskuntaan vetoauton vetokytkimessä. Mutta, yksi pidempi aivastus pahassa kohdassa saattaa heilauttaa käsiä sen verta että auto menettää pidon. En väitä että tässä tapauksessa aivastuksen seurauksena kävi näin, vaan pointti on se että ei voida tarpeeksi hyvin mallintaa kyseistä tilannetta. Toisekseen, kitkat voidaan mitata kyllä etukäteen ja ne voidaan mitata jälkikäteen. Niinhän raportissakin väitettiin, että jos kitka on riittänyt auttamaan mäen ylös, olisi sen pitänyt myös riittää pitämään auto hallinnassa myöhemminkin. Tiessä on saattanut olla vaikkapa yksi erittäin liukas kohta johon on osunut ja saman tien lähti auto heilumaan. Mahdollisuuksia on monia.

Siksi en itse lähtisi ihan heti kehumaan tuotakaan raporttia. Ikinä ei voida tietää täysin onnettomuushetken olosuhteita. Eikä mitenkään ole varmaa, että kukaan olisi pystynyt pitämään yhdistelmää hallinnassa, vaikka raportti tekeekin selväksi että siihen olisi pystynyt melkein kuka tahansa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 10.12.05, 07:48
Quote from: Joona Vaisanen on 09.12.05, 23:48
Syy oli kelissä ja tienpidossa, ja kyllä kuski varmastikin teki virheen. Kaikki muutkin tekevät virheitä. Siihen juuri viittasin robottikommentillani. Ihminen tekee virheitä. Myös vahingossa. On vain turha lähteä tällaisessa tilanteessa syyttämään kuolemantuottamuksesta.


Siihen en halua ottaa kantaa mistä pitää syyttää tai jättää syyttämättä. Se on viranomaisten asia.

Pystyn hyvin myöntämään, että tie ei ollut parhaassa mahdollisessa kunnossa mutta sellaista elämä vain on suomessa. Talvella saattaa olla liukasta. Siihen pitää pystyä varautumaan, varsinkin jos ajaa työkseen. Muutenhan työ ei ole turvallista itselle eikä muille.

Mutta mihin vedetään raja siihen, että missä vaiheessa vanhinko muuttuu huolimattomuudeksi? Sitä en väitä, että se kuski olisi tahallaa ajanut bussin nokkaan vaan merkityksellinen asia tässä on se, että onko se tapahtunut huolimattomuudesta. Siksihän mies saa syytteet kuolemantuottamuksesta ei murhasta. Ja siinä on suuri ero.
Quote:
Kuljetusalan arkea. Aikataulu todellakin on ihmishenkeä tärkeämpi.


Tämä tässä asiassa onkin se pelottavin asia. Tällä menolla seuraava tapaus vain odottaa tulemistaan.
Quote:
Hermostuin kommentistasi, että kuski osoitti välinpitämättömyyttä kun aiheutti vaaraa muille.


Eikös se ole välinpitämättömyyttä jos aiheuttaa vaaraa muille? En minä ole koko ammattikuntaa leimaamassa välinpitämättömiksi idiooteiksi. Tunne monia rekkakuskeja jotka ovat oikein mukavia ihmisiä ja hyviä ammattilaisia.
Quote:
Siksi en itse lähtisi ihan heti kehumaan tuotakaan raporttia. Ikinä ei voida tietää täysin onnettomuushetken olosuhteita. Eikä mitenkään ole varmaa, että kukaan olisi pystynyt pitämään yhdistelmää hallinnassa, vaikka raportti tekeekin selväksi että siihen olisi pystynyt melkein kuka tahansa.


Niin, helppo sitä on jälkeenpäin sanoa että kyllähän tuosta olisi selvinnyt kuka tahansa ja vielä ihan helposti. Kun tilanne tulee yllättäen niin reaktiot ovat yleensä myöhässä. Täydeksi paskaksi en menisi kuitenkaan sanomaan. Kyllä siinä on tehty työtä niin hyvin kuin on osattu ja pystytty.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 10.12.05, 07:55
Quote from: Santeri Heikkola on 09.12.05, 20:27
Olet siis ajanut kuorma-autoa ja yhdistelmää. Tapahtuiko tämä muuallakin kuin intissä, koska en ole ikinä ennen kuullut ammattikuljettajan puhuvan kollegastaan ja hänen onnettomuudestaan vastaavalla tavalla, varsinkaan kun suurin osa heistä ymmärtää, että sama voi  tapahtua omalle kohdalle milloin tahansa.

Aivan näin! Sen verran on ammattisolidaarisuutta että kollegaa ei haukuta/moitita onnettomuuksista. Se kun voi koska tahansa sattua omalle kohdalle...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 10.12.05, 08:28
Quote from: Juha Kalli on 10.12.05, 07:55
Aivan näin! Sen verran on ammattisolidaarisuutta että kollegaa ei haukuta/moitita onnettomuuksista. Se kun voi koska tahansa sattua omalle kohdalle...


Ööh... Eli yrität sanoa että jos kollega aiheuttaa tahallaan vaaraa muille niin siitä ei puhuta koska kuka tahansa ammattikuski saattaa koska tahansa tehdä niin? Nyt alkaa ihan oikeasti pelottamaan tien päällä.

Minun mielestäni edelleen jos ammattikuljettaja aiheuttaa TAHALLAAN vaaraa muille on se pahimmanlaatuista välinpitämättömyyttä, koska ammattikuljettajan kuuluu tietää paremmin. Onhan hän AMMATTILAINEN. (Ei tämä kommentti ei koske kyseisen onnettomuuden kuljettajaa) Alunperin yritin saada tällä kommentilla aikaan pieniä tapahtumia synapseissa pään sisällä, jotta myös ammattisolidaariset ehjä pienen hetken ajattelisivat asiaa objektiivisesti ilman "rahtarit" asennetta. Kyllä maailmassa tapahtuu onnettomuuksia joissa se rekkakuski on syyllinen, onko se vaikea asia hyväksyä? (Taaskaan ei koske yksin tätä tapausta)


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 10.12.05, 08:46
Quote from: Jukka Siirilä on 10.12.05, 08:28
Ööh... Eli yrität sanoa että jos kollega aiheuttaa tahallaan vaaraa muille niin siitä ei puhuta koska kuka tahansa ammattikuski saattaa koska tahansa tehdä niin? Nyt alkaa ihan oikeasti pelottamaan tien päällä.


Luuletko tosiaankin että kukaan tahallaan haluaa aiheuttaa vaaraa muille!??!?!Ei pahalla, mutta tämä keskustelu alkaa muistuttamaan  liikaa suomi24&jippii keskustelua. Siellä näitä piisaa... Olen edelleenkin sitä mieltä että jos ei koskaan ole ajanut työkseen niin voisi pitää turvan tukossa!


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 10.12.05, 08:49
Quote from: Jukka Siirilä on 10.12.05, 08:28
Ööh... Eli yrität sanoa että jos kollega aiheuttaa tahallaan vaaraa muille niin siitä ei puhuta koska kuka tahansa ammattikuski saattaa koska tahansa tehdä niin? Nyt alkaa ihan oikeasti pelottamaan tien päällä.


Mistä helvetistä oikein revit tuon tahallaan? Juha kirjoitti "kollegaa ei haukuta/moitita onnettomuuksista". Eli kuljettaja ei hauku tai moiti toista erilaisista onnettomuuksista. Itse koko ajan kuvittelet että tässä nyt aiheutetaan / on aiheutettu tahallaan onnettomuuksia ja kirjoitat kaikki viestisi siihen tyyliin.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 10.12.05, 08:59
Quote from: Joona Vaisanen on 10.12.05, 08:49
Mistä helvetistä oikein revit tuon tahallaan? Juha kirjoitti "kollegaa ei haukuta/moitita onnettomuuksista". Eli kuljettaja ei hauku tai moiti toista erilaisista onnettomuuksista. Itse koko ajan kuvittelet että tässä nyt aiheutetaan / on aiheutettu tahallaan onnettomuuksia ja kirjoitat kaikki viestisi siihen tyyliin.


Aikaisemmasta viestistän johon Santeri kommentoi ja sen jälkeen Juha tuli tukemaan Santerin kommenttia.

En ole missään vaiheessa sanonut että tässä on aiheutettu mitään tahallaan. Sehän selviää jo syytteistä. Puhutaan kuolemantuottamuksesta ei murhasta.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jukka Siirilä on 10.12.05, 09:04
Quote from: Juha Kalli on 10.12.05, 08:46
Luuletko tosiaankin että kukaan tahallaan haluaa aiheuttaa vaaraa muille!??!?!Ei pahalla, mutta tämä keskustelu alkaa muistuttamaan  liikaa suomi24&jippii keskustelua. Siellä näitä piisaa... Olen edelleenkin sitä mieltä että jos ei koskaan ole ajanut työkseen niin voisi pitää turvan tukossa!


Onhan noitakin nähty myös ammattikuljettajien piirissä. On niistä joskus onnettomuuksiakin tapahtunut. Eräs säiliörekka meni pellolle (onneksi ei käynyt kenellekään mitenkään) koska kuski oli päättänyt ruveta ottamaan paitaa pois ratissa kesken ajamisen. (jokunen vuosi sitten) Toinen tapaus tulee mieleen kun kuski oli näpytellyt tekstiviestiä ajaessa ja auto lipsahti ojaan. (en muista miten tässä kävi) Kyllä noi ainakin minun mielestäni ovat hyvinkin tahallisia vai onko se vain vahinko, että paita päättää lähtee pois päältä kesken ajon?

Olet oikeassa Suomi24 tulee selvästi mieleen kun ei viitsitä lukea niitä viestejä kunnolla, eikä tunnu edes pikkuisen kiinnostavan se, että mitähän tuossa nyt on tarkoitettu.

Jos se, että ajamisesta on saanut rahaa, on työkseen ajamista, niin minulla on kommentointioikeus näköjään.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 10.12.05, 09:05
Totta kai jos joku aiheuttaa vaaraa tahallaan, on se välinpitämättömyyttä. Mutta tässä tuskin kukaan on aiheuttanut tahallaan yhtään mitään, joten pitääkö sitten tuoda keskusteluun jotain pirun tahallaan-väitteitä mitkä eivät nyt asiaan edes liity.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 10.12.05, 10:54
Quote from: Jukka Siirilä on 10.12.05, 08:28
Nyt alkaa ihan oikeasti pelottamaan tien päällä.



Ja vinkkinä, jos liikenteessä pelottaa niin voi vallan hyvin jäädä kotiin. Ei se ole sen yksinkertaisempaa...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jani Nissi on 10.12.05, 11:18
Quote from: Ville Ripatti on 10.12.05, 09:14
Miksei? Eli jos ei ole koskaan ajanut työkseen, niin ei voi tietää millaista on ajaa isoa autoa tienpäällä? 

Ehkä on ajanut isolla autolla, mutta ei 60 000kg lasti ja kiire päällä! :P


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: tornadof36 on 10.12.05, 11:55
Tere kuljettajat ja muut!

Itse ajelen(valitettavasti) täysperäyhdistelmää työkseni,jo 6 vuotta ja olen sitä mieltä että kuljettaja ei tietenkään aiheuttanut onnettomuutta tahallaan,mutta kyllä tosiasia on se että 80 km/t on se kuorma-autojen maksimi nopeus edelleenkin,eikä varsinkaan talvikeleillä sitä ole syytä ylittää.Ehkä ainoa poikkeus on johonkin jumalattoman suureen ylämäkeen kiihdyttäminen,jotta pääsisi sinne mäen päälle saakka.

Moni ajaa,varsinkin irtoperäkuskit jatkuvasti talla pohjassa ja silloin ei sitä pelivaraa jää kiihdytyksenkään muodossa,puhumattakaan nyt pysäytysmatkoista yms,ja varsinkin kun vielä pusketaan jonkun henkilöauton takapuskurissa kiinni yms.

Meidänkin firmassa,olkoonkin että kpl tavara puolella ajelen,löytyy kuljettajia,useitakin joiden mielestä tuntuu olevan aivan ylitsepääsemättömän vaikeaa sen yhdenkin sidontaliinan kiinnittäminen sinne kuormatilaan.En tiedä mikä siinäkin on niin vaikeaa.

No meillä ei isäntä maksa sellisia omasta huolimattomuudesta koituvia turhia sakkosanktioita.ONNEKSI!!!!!!

Ylikuormista sen verran että esim.joissakin tukkiautoja omaavissa firmoissa on tapana maksaa ylikuormamaksut,olkoonkin että kuski on ne itse aiheuttanut.

Ajelevat jatkuvasti 75 tonnin ja olenpa kuullut jopa 100 tonnin kuormista....

Täytyy sanoa että siinä ei paljon taida järki enää kuskinkaan päätä pakottaa...jokainen voi kuvitella millainen tuollaisessa kuormassa ajava yhdistelmä on hallita.Se on täysin arvaamaton....


Kuulin juuri tosiaan että hinta tuollaisesta 15 tonnin ylikuormasta oli viime viikolla ollut 3800 euroa, mutta isäntä maksoi kun niin monta isoa kuormaa kuitenkin menee ilman sakkosanktioita valvonnan ohitse. >:(

Kuten kirjoituksestani voi huomata,kyllä,olen jokseenkin kyllästynyt siihen miten kautta linjan liikennekuri on löystynyt Suomessa,kun sitten näkee joka päivä niitä turhia uutisia lehdistä.Aivan turhia liikennekuolemia,joista me kaikki vielä pirun kalliisti loppupeleissä ropomme likoon laitamme.

Ja eihän sitä ikinä tiedä milloin osuu itsemurhakandidaatti tai huume yms kuski kohdalle. :'(

Puutuin nyt tässä romskussani raskaaseen liikenteeseen,koska olen nähnyt ja kuullut sen verran paljon niitä asioita sinä aikana kun olen ison auton ratissa ollut,,,,,mutta,,,

Kyllä liikenteessä on paljon hyviä,reiluja kuskeja joilta löytyy joustoa yms ja noudatetaan jopa liikennesääntöjä. :o

Ei muuta kuin turvallisia kilometrejä kaikille ja olkaahan varovaisia ja ottakaa muut kin huomioon.. ;)


T.Jukka


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Antti Rimpisalo on 10.12.05, 14:10
Quote from: Jukka Harstela on 10.12.05, 11:55
Tere kuljettajat ja muut!


Ylikuormista sen verran että esim.joissakin tukkiautoja omaavissa firmoissa on tapana maksaa ylikuormamaksut,olkoonkin että kuski on ne itse aiheuttanut.

Ajelevat jatkuvasti 75 tonnin ja olenpa kuullut jopa 100 tonnin kuormista....

Täytyy sanoa että siinä ei paljon taida järki enää kuskinkaan päätä pakottaa...jokainen voi kuvitella millainen tuollaisessa kuormassa ajava yhdistelmä on hallita.Se on täysin arvaamaton....


T.Jukka

Valitettava homma pöllilhommissa on se, että puun paino elää hyvinkin paljon.
On kuivaa puuta ja märkää joka saattaa kerätä tienposkessa seisoessaan lisää painoa josta kuljettaja ei yksinkertaisesti ole tietoinen.
Pöllit kun vieläkin lastataan silmämääräisesti kyytiin ja kuljettaja itse arvioi kuorman painoa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: tornadof36 on 10.12.05, 15:04
Terve Antti!

Kyllä valitettava tosiasia on se että kuljettaja joka ajaa päivittäin pöllejä,niin hän kyllä osaa aika hyvin kuormansa painon arvioida,ja jos ei osaa niin muutaman kerran sahan vaa;alla käytyään asian kyllä oivaltaa...Hei 15000 kiloa ylipainoa,kyllä sen näkee jo autoa lastatessaan.Ei millään pahalla,mutta kyllä se yleensä on asenteissa tuo homma. :-\

Ja vielä sen verran että kyllä urakkatyö pitäisi kriminalisoida maantiehommissa kuten on jo länsinaapurissa tehty,ja kyllä kaikkien AMMATTIkuljettajien pitäisi enemmänkin olla tuolla tienpäällä esimerkkinä muille kuin aiheuttaa nnoita turhia lehtijuttuja.

Kyllähän kuljetusala ihan oikeasti hiukan kasvojen pesua kaipaa,jos nyt rehellisiä ollaan...

T.Jukka ::)


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 10.12.05, 15:30
Quote from: Jukka Harstela on 10.12.05, 15:04
Kyllähän kuljetusala ihan oikeasti hiukan kasvojen pesua kaipaa,jos nyt rehellisiä ollaan...

T.Jukka ::)

[avautuminen]Jos ihan ensimmäisenä saataisiin juitsareille, asiakkaille yms osa vastuusta. Tirrikärryistähän kuljettaja ei voi itse edes tarkistaa sidontaa ja kuormaa. :o. Ja silti on kaikki vastuu vaikka ei itse edes saa puuttua  lastaukseen. Ainakin erään nimeltämainitsemattoman elintarvikefirman
huolintaliikkeen aikataulut ovat sitä luokkaa että turha haaveilla ruokatauosta. Jos jossakin joutuu odottelemaan niin saa unohtaa kahvitauotki, sämpyläkin on nielaistava kokonaisena että kerkiää. Ja sitten ajetaan lätkä tiskis ja tuijotetaan hermostuneena kelloa ettei vaan myöhästytä. Jos ajetaan rauhallisesti saadaan haukut et miks ollaan taas 3 varttia myöhäs, jos ajetaan talla pohjas niin saadaan haukut että aiheutetaan vaaraa muille tielläliikkujille. Ikänä ei ole mikään hyvin... [/avautuminen]


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: tornadof36 on 10.12.05, 15:43
Totta töriset,haukkuja piisaa.Vähän sama kuin tuolla ajojärjestelyssäkin.Kahden tulen välissä ollaan...
mutta onneksi on jatkossa lastauspuolelle yms tulossa rikkeistä sanktioita...

Eihän nuo schenkerin kärrien vetäjätkään/kuljettajat saa ADR:stä tietoa kuulemma ennen kuin laivassa.
tyyliin että niin sinullahan on sitten ADR:ää kyydissä.

Mutta nyt reissuun...

Jukka


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Antti Rimpisalo on 10.12.05, 15:49
Quote from: Jukka Harstela on 10.12.05, 15:04
Terve Antti!

Kyllä valitettava tosiasia on se että kuljettaja joka ajaa päivittäin pöllejä,niin hän kyllä osaa aika hyvin kuormansa painon arvioida,ja jos ei osaa niin muutaman kerran sahan vaa;alla käytyään asian kyllä oivaltaa...Hei 15000 kiloa ylipainoa,kyllä sen näkee jo autoa lastatessaan.Ei millään pahalla,mutta kyllä se yleensä on asenteissa tuo homma. :-\

Ja vielä sen verran että kyllä urakkatyö pitäisi kriminalisoida maantiehommissa kuten on jo länsinaapurissa tehty,ja kyllä kaikkien AMMATTIkuljettajien pitäisi enemmänkin olla tuolla tienpäällä esimerkkinä muille kuin aiheuttaa nnoita turhia lehtijuttuja.

Kyllähän kuljetusala ihan oikeasti hiukan kasvojen pesua kaipaa,jos nyt rehellisiä ollaan...

T.Jukka ::)

Kyllä nyt 15tn ylipainon näkee, mutta lähinnä tarkoitin lieviä ylipainoja 1-5tn ylipainoa.
Ite on tullu lastattua pyöräkoneella vähän liikaa painoa kyytiin, kun ei ollut koneessa vaakaa ja lapoin vain silmämääräisesti kuormaa.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: kille on 10.12.05, 17:52
Quote from: Joona Vaisanen on 10.12.05, 15:54
Miksi? 8-10h/yö töissä, palkka bruttona n. 2500-3000e/kk. Keskimäärin 1000e/2vko nettona. Tarvittaessa voin ottaa kuvia palkkanauhoista. Keuseltuntiansio tällä hetkellä 16,68e. TES mukaisella tuntipalkalla 2vko jaksossa saisin ehkä sen 1000e bruttona. Kyllä urakka on se mikä kannattaa, jos on vain hinnoittelu kohdallaan.


Miksikö? Eihän tässä topiikissa ollut kyse ansioista vaan liikenneturvallisuudesta, eikö? Sulla on varmasti ihan kiva urakka kun noita työtunteja katsoo mutta katsopa näitä klassisia tapauksia joissa irtoperä/konttikuski ei saa pennin latia esim. lastauksista vaan palkkaus perustuu puhtaasti kilometreihin. Kyllä silloin on suuri houkutus rikkoa sekä työaikalakia että ajo- ja lepoaikalakia.

Joskus asiaa penkoessani tuli eteen että itse asiassa Suomessa on jo voimassa lakipykälä jonka mukaan pelkästään ajosuoritteeseen perustuva palkkaus on kielletty. Saattoi olla EU-direktiivikin, joka ei käytännössä ole vielä pakottava. En todellakaan jaksa kaivelemaan. Huomioitava oli että kyse on siis pelkästään suoritteeseen perustuva palkka, pienessä kannustimessa palkan päällehän ei ole mitään ongelmaa. Jos suoriteosuuden maksimimäärää ei säädetä tarkasti, voi käydä niinkin että peruspalkan osuus on olematon suoritepalkan osuuteen verrattuna.

ps. en suosittele ansioilla löyhyttelyä julkisella palstalla varsinkin kun nimen perusteella on ehkä liiankin helppoa saada duunipaikka selville  ;)  jos olisin työnantaja, en välttämättä olis kauheen tyytyväinen..


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha-Matti Korvanen on 12.12.05, 23:33
Quote from: Jukka Harstela on 10.12.05, 11:55
Ylikuormista sen verran että esim.joissakin tukkiautoja omaavissa firmoissa on tapana maksaa ylikuormamaksut,olkoonkin että kuski on ne itse aiheuttanut.


Kemijärven sellu on yksi hyvä esimerkki, koska siellä ei makseta ylikuormista ylimääräistä ja harvoinpa tuntuvat sinne menevät autot olevan ylikuormattuja. Hieno homma.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Turvamies on 13.12.05, 20:09
Quote from: Juha-Matti Korvanen on 12.12.05, 23:33
Kemijärven sellu on yksi hyvä esimerkki, koska siellä ei makseta ylikuormista ylimääräistä ja harvoinpa tuntuvat sinne menevät autot olevan ylikuormattuja. Hieno homma.


Mitähän sinä tuolla oikein tarkoitat ??


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha-Matti Korvanen on 13.12.05, 21:43
Quote from: Matti Mesimäki on 13.12.05, 20:09
Mitähän sinä tuolla oikein tarkoitat ??


Näinpä tutut pöllikuskit ovat sanoneet, että siellä maksetaan vain tasan maksimikuorman verran vaikka autossa olisi ylipainoa, eli ylipainona tuodut puut eivät aiheuta autoille mitään hyötyä. Päinvastoin.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 13.12.05, 22:19
Quote from: Juha-Matti Korvanen on 13.12.05, 21:43
Näinpä tutut pöllikuskit ovat sanoneet, että siellä maksetaan vain tasan maksimikuorman verran vaikka autossa olisi ylipainoa, eli ylipainona tuodut puut eivät aiheuta autoille mitään hyötyä. Päinvastoin.


Samaa hommaa harrastavat täällä Keski-Suomessakin joillain sahoilla.
Ei paha systeemi minunkaan mielestä,mutta kyllä se vaan vi**ttaisi,jos olisi kuormaa esim.64900kg,eikä makseta,kuin63000 :(
Itselleni ei ole syrjintää esiintynyt,mutta kuuluisin paikkakuntalainen on sitä useasti saanut kestää.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Turvamies on 14.12.05, 07:03
Quote from: Juha-Matti Korvanen on 13.12.05, 21:43
Näinpä tutut pöllikuskit ovat sanoneet, että siellä maksetaan vain tasan maksimikuorman verran vaikka autossa olisi ylipainoa, eli ylipainona tuodut puut eivät aiheuta autoille mitään hyötyä. Päinvastoin.


Tuopa oli minulle uutta. Näin se maailma muuttuu. Toista se oli ennen, kun .................tana niin............


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Antti Rimpisalo on 14.12.05, 16:33
Quote from: Matti Mesimäki on 14.12.05, 07:03
Tuopa oli minulle uutta. Näin se maailma muuttuu. Toista se oli ennen, kun .................tana niin............

Vapolla sama homma, ei auta vaikka olis turverekan paino 70tn niin silti taksa tulee 60tn kokonaispainon lastista.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: torkkeli on 02.03.06, 14:58
Hesari (http://www.hs.fi/teksti/uutiset/tuoreet/artikkeli/Konginkankaan+onnettomuudesta+lisää+syytteitä/1135218988342) tietää kertoa että onnettomuudesta on nostettu syyte myös rekkayhtiö Transpointin entistä toimitusjohtajaa vastaan. Syyte nostetaan 23 kuolemantuottamuksesta ja kolmesta vamman tuottamuksesta.
Lisäksi Transpointia vaaditaan tuomittavaksi yhteisösakkoon työturvallisuusrikoksesta

Eikös tätä täällä joku peräänkuuluttanutkin?


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: hurrikane2 on 02.03.06, 17:17
Quote from: Joona Vaisanen on 10.12.05, 15:54
Miksi? 8-10h/yö töissä, palkka bruttona n. 2500-3000e/kk. Keskimäärin 1000e/2vko nettona. Tarvittaessa voin ottaa kuvia palkkanauhoista. Keuseltuntiansio tällä hetkellä 16,68e. TES mukaisella tuntipalkalla 2vko jaksossa saisin ehkä sen 1000e bruttona. Kyllä urakka on se mikä kannattaa, jos on vain hinnoittelu kohdallaan.


Mikä tässä maassa oikein mättää kun varatuomariksi pyrkivä saa bruttona 1500 e/kk. ;D Kunpa Suomen valtio ottaisi vähän mallia Saksasta ...


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: tornadof36 on 02.03.06, 21:47
Quote from: Mikko Torri on 02.03.06, 14:58
Hesari (http://www.hs.fi/teksti/uutiset/tuoreet/artikkeli/Konginkankaan+onnettomuudesta+lisää+syytteitä/1135218988342) tietää kertoa että onnettomuudesta on nostettu syyte myös rekkayhtiö Transpointin entistä toimitusjohtajaa vastaan. Syyte nostetaan 23 kuolemantuottamuksesta ja kolmesta vamman tuottamuksesta.
Lisäksi Transpointia vaaditaan tuomittavaksi yhteisösakkoon työturvallisuusrikoksesta

No Nythän alkaa mennä syytteet osittain oikeaan suuntaan...Toivottavasti vain tulee sitten jonkinmoinen,ei vapauttava tuomio....

...Vaikka ei se mielestäni kyllä kamalasti kuskin vastuuta tuossa ikävässä kolarissa vähennä..

-Jukka


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 02.03.06, 21:54
Onhan se joo...
Hyvähän se on kuskia ja yhtiötä syytteeseen asettaa?
Jos olisi ollut vaikka yksityisen rekka,niin mitenkähän olisi firman jatkuvuuden käynyt ???
Toivottavasti tässä tapauksessa syyte kuskia kohtaan raukeaa ja firman johto ottaa vastuun!
Muuten on kyllä huolestuttava, jos Suomi ei olekkaan oikeusvaltio ;)


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jussi Sahlberg on 03.03.06, 05:19
Kannattaa muistaa että syytteen saaminen ei ole vielä tae syyllisyydestä, oikeus sitten aikanaan katsoo onko syytetty syyllinen vai syytön.

Tämä asia tuntuu välillä unohtuvan lehdistöltä. Jos poliisi kuulustelee jotain henkilöä epäiltynä jostakin, niin lööppi huutaa jo syyllisyyttä tai ainakin vihjaa moisesta ;-) Tämän analogian mukaan minäkin olen talousrikollinen kun KRP on minua kuulustellut jokin aika sitten syylliseksi epäiltynä ;-)


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Ville Alho on 03.03.06, 10:18
Quote from: Tarmo Vertainen on 02.03.06, 21:54
Onhan se joo...
Hyvähän se on kuskia ja yhtiötä syytteeseen asettaa?
Jos olisi ollut vaikka yksityisen rekka,niin mitenkähän olisi firman jatkuvuuden käynyt ???
Toivottavasti tässä tapauksessa syyte kuskia kohtaan raukeaa ja firman johto ottaa vastuun!
Muuten on kyllä huolestuttava, jos Suomi ei olekkaan oikeusvaltio ;)


Miksi ihmeessä kuskia ei pitäisi pitää tapahtuneesta vastuullisena?? Jos kerran yhtiön toimitusjohtajaa voidaan pitää vastuullisena, niin kyllähän silloin täytyy myös itse rekkaa kuljettaneen henkilönkin olla vastuullinen. Ihminen on itse vastuussa teoistaan.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jussi Sahlberg on 03.03.06, 10:24
Quote from: Ville Alho on 03.03.06, 10:18
Miksi ihmeessä kuskia ei pitäisi pitää tapahtuneesta vastuullisena?? Jos kerran yhtiön toimitusjohtajaa voidaan pitää vastuullisena, niin kyllähän silloin täytyy myös itse rekkaa kuljettaneen henkilönkin olla vastuullinen. Ihminen on itse vastuussa teoistaan.


Omasta mielestäni syytteet olisi pitäneet jakaa seuraaville tahoille:
-Kuljettaja
-Kuljetusliike
-Tienpitäjä

Kuski on mielestäni vastuussa mm. ajonopeudesta, kuormauksesta.
Kuljetusliike taas aikataulujen asettamisesta, turvallisuuskulttuurin ylläpidosta sekä ohjeistuksesta.
Tienpitäjä on vastuullinen pitämään tien liikennöintikunnollisena.

Oikeus tutkikoon että miten em. tahot ovat vaikuttaneet onnettomuuden syntymiseen, sekä vaikutuksen tahallisuudesta. Jotenkin OTK:n raportista huokui hieman takertuminen johonkin minimaalisiin seikkoihin, muuten kohtuullinen raportti.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Ville Alho on 03.03.06, 16:41
Quote from: Jussi Sahlberg on 03.03.06, 10:24
Omasta mielestäni syytteet olisi pitäneet jakaa seuraaville tahoille:
-Kuljettaja
-Kuljetusliike
-Tienpitäjä

Kuski on mielestäni vastuussa mm. ajonopeudesta, kuormauksesta.
Kuljetusliike taas aikataulujen asettamisesta, turvallisuuskulttuurin ylläpidosta sekä ohjeistuksesta.
Tienpitäjä on vastuullinen pitämään tien liikennöintikunnollisena.

Oikeus tutkikoon että miten em. tahot ovat vaikuttaneet onnettomuuden syntymiseen, sekä vaikutuksen tahallisuudesta. Jotenkin OTK:n raportista huokui hieman takertuminen johonkin minimaalisiin seikkoihin, muuten kohtuullinen raportti.


Tuosta olen ihan samaa mieltä. Näitä asioita on ihan liian pitkään lakaistu maton alle. Nyt olisi oikeuslaitoksella mahdollisuus nostaa kissa pöydälle ja saada aikaan myönteistä kehitysta em. asioiden suhteen. Muut tahot kun siihen tuskin pystyvät.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 03.03.06, 16:47
Unohtui minulta tuo tienhoidon puoli :-[
Kuskilla ei ollut osuutta kuorman sidontaan, tienhoito oli ihan pers**stä, joten itse lähtisin syyttämään tienhoitajia.
Mutta kun se on ollut kerran valtion laitos,niin eihän sitä voi syyttää :o
Eihän täällä meillä Konginkankaalla ole vieläkään kunnon tienhoitoa! Prkll, aina yhtä liukas tie >:(


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: tornadof36 on 04.03.06, 01:29
Aijaa!

Ai ei tienhoito siellä KK:lla vieläkään pelaa.No sittenhän T.pointin ja MUUTKIN kuskit sen jo tietää,niin ei sitten satu enää vahinkoja... 8)


Niin ja kyllähän se edelleenkin on kuskiEN syytä se onnettomuus,jos ja kun molemmat ajoivat ylinopeutta(piirturin kiekkojen mukaan),niin asiahan on niiltä osin selvä. ???

Tuo sidontahomma on kyllä vaihtavan kuljettajan osalta aika ikävä asia,jos ja kun joutuu ajamaan autoa esim.ko reitillä,niin että ei sitten voi luottaa siihen miten huvin/huonosti tuo kuorma on sidottu!

Oli kyllä hupaisaa lukea tuolla toisessa liikennetredissä,kun joku julisti,kuinka samanlaisia ovat ha ja perävaunullinen ka ajo-ominaisuuksiltaan....TIETYSTI PILANPÄITEN???

Vaikka kyllähän tuolla ajelee VARSINKIN irtoperien vetäjiä kesät/talvet samalla (tuurillahan ne laivatkin seilaavat tyylillä)... :laugh:

-Jukka :D


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Ilkka Mäkelä on 04.03.06, 14:16
Lähellä oleva vertailukohta on Jyväskylän junaturma v. 1998.

Valtionsyyttäjä nosti syytteen veturinkuljettajaa vastaan 10 kuolemantuottamuksesta, liikenneturvallisuuden vaarantamisesta ja useista vammantuottamuksista. Veturinkuljettajahan ylläpiti huomattavaa ylinopeutta.

Käräjäoikeus ja hovioikeus hylkäsivät syytteet. Tuomio on lainvoimainen.

Tässä Konginkankaan tapauksessakaan syytenimike ei ole törkeä kuolemantuottamus, josta olisi voinut koitua rangaistus, vaan "vain" kuolemantuottamus (siis ei tahallisuudesta, vaan huolimattomuudesta johtuva).

Tuskin kumpikaan kuljettajista tahallaan onnettomuutta aiheutti. Veikkaan siis, että tuomiota ei tule.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: hennri on 04.03.06, 14:21
Quote from: Ilkka Mäkelä on 04.03.06, 14:16
Tuskin kumpikaan kuljettajista tahallaan onnettomuutta aiheutti. Veikkaan siis, että tuomiota ei tule.

Toivon itse että kuljettajia ei rangaista. Eiköhän rekkakuski ole ihan tarpeeksi jo saannut kärsiä tästä onnettomuudesta henkisesti niin ei ainakaan vankeus helpottaisi


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Ville Alho on 04.03.06, 15:32
Ei teon tarvitse olla törkeä kuolemantuottamus jotta siitä olisi rangaistusseuraamuksia:

8 § (21.4.1995/578)
«Kuolemantuottamus»
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Eli jos rekkakuski ja toimitusjohtaja todetaan syyllisiksi 23 kuolemantuottamukseen, heidät voidaan tuomita joko sakkoon, ehdolliseen vankeuteen tai jopa ehdottomaan vankeusrangaistukseen. Sakot tai ehdollinen vankeus/yhdyskuntapalvelu lienee todennäköisin rangaistus mikäli heidät syyllisiksi todetaan.

Tuon ohella riippumatta siitä toteaako oikeus syytetyt syyllisiksi kuolemantuottamukseen vai ei, ainakin kuljettaja pitäisi tuomita ylinopeudesta ja liikenteen vaarantamisesta. Ajopiirturihan on osoittanut kuljettajan ajaneen ylinopeutta.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Ilkka Mäkelä on 04.03.06, 16:10
Näinhän toki on. Veturinkuljettajan tapaus on kuitenkin ennakkotapauksen luonteinen, ja huolimatta junan todella suuresta ylinopeudesta, mikä aiheutti onnettomuuden, syytteet menivät nurin.

Myöhemminhän se sitten nähdään.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Ville Alho on 04.03.06, 16:17
Juu niinhän se menee. En muistanutkaan tuota, että veturinkuljettaja selvisi ilman juridisia seuraamuksia Jyväskylän onnettomuudesta. Mielestäni hovioikeuden päätös asiassa on täysin käsittämätön, kun kerran ylinopeus siinäkin tapauksessa oli kiistaton.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Jussi Sahlberg on 06.03.06, 06:01
Vielä tuosta kuormansidonnasta, aikanaan autokoulun C-tunneilla muistikuvien mukaan käytiin melkoisen tarkasti läpi mm. kuormausta. Ja tästä jäi mieleen se että kuljettaja vastaa kuormauksesta. Oli sitten kyse sidonnasta, painosta taikka jostain muusta.

Se, että jos kuljettajalle on annettu vääriä tietoja (esimerkiksi paperirullien paino per kpl onkin +10%) niin silloin vika ei toki ole kuljettajan.

Tosielämässä tietty tulee kuljettajalle ongelmia, jos vaikkapa paino ylittyy marginaalisesti (vaikkapa 100-200 kg, kuorma-auto/yhdistelmä), ja kuljettaja kieltäytyy lähtemästä ajoon. Vaikkakin sairaan kauniissa maailmassa näin ei tapahtuisi...



Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Sami Virkkula on 06.03.06, 06:46
Quote from: Jussi Sahlberg on 06.03.06, 06:01
Se, että jos kuljettajalle on annettu vääriä tietoja (esimerkiksi paperirullien paino per kpl onkin +10%) niin silloin vika ei toki ole kuljettajan.


Viilausta mutta paino lukee rullan kyljessä ;)
Quote:
Tosielämässä tietty tulee kuljettajalle ongelmia, jos vaikkapa paino ylittyy marginaalisesti (vaikkapa 100-200 kg, kuorma-auto/yhdistelmä), ja kuljettaja kieltäytyy lähtemästä ajoon. Vaikkakin sairaan kauniissa maailmassa näin ei tapahtuisi...


Kuski joka kieltäytyy lähtemästä ajoon pääsee varmaan nauttimaan kortiston eduista kun aina löytyy joku joka ajaa. :(

Mielenkiintoista kuormasjuttua
http://www.logistiikkastrategia.fi/Kuormansidonta.pdf


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 22.04.06, 15:08
Vkl:n Iltalehti: KUKA ON SYYLLINEN?
Tiistaina alkaa oikeudenkäynti kyseisen onnettomuuden syistä ja seurauksista. Mielenkiintoista nähdä ja kuulla, kuka on tämä syytettyjen yllätystodistaja.
Uskaltaisin tässä vaiheessa jo sanoa, että joku muu todetaan syylliseksi ja kuljettaja ja ex-pomo eivät ole syyllisiä onnettomuuteen.
Uusi oikeudenkäynti seurannee mm.tienhoitojengiä >:( 


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Ilkka Mäkelä on 01.06.06, 07:53
No, päätös on nyt tullut tässäkin jutussa.

Oliko se nyt 3 kk ehdollista rekan kuljettajalle ja 10000 euron yhteisösakko kuljetusfirmalle.

Elikkä, ei päästy ihan ilman rangaistuksia.

Ei korvauksia kuolleiden omaisille.

Valitusmahdollisuudet toki vielä auki joka suuntaan.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Juha Kalli on 01.06.06, 11:21
Quote from: Ilkka Mäkelä on 01.06.06, 07:53
No, päätös on nyt tullut tässäkin jutussa.

Oliko se nyt 3 kk ehdollista rekan kuljettajalle ja 10000 euron yhteisösakko kuljetusfirmalle.

Elikkä, ei päästy ihan ilman rangaistuksia.

Ei korvauksia kuolleiden omaisille.

Valitusmahdollisuudet toki vielä auki joka suuntaan.

Voisin ajaa jatkossa kokoajan 60 km/h. Olisiko se turvallinen nopeus?


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Olli Vainio on 01.06.06, 11:23
Quote from: Juha Kalli on 01.06.06, 11:21
Voisin ajaa jatkossa kokoajan 60 km/h. Olisiko se turvallinen nopeus?

Miksi pitää kärjistää...eiköhän se nopeus valita tilanteen mukaan...vaikka 40km/h jos keli niin vaatii.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: TarppiVertainen on 01.06.06, 19:36
Ja voihan hemmetti! Kuljetusala lakkoon,jos ei tienhoitoa saada Suomessa toimimaan paremmin!
Uusimmassa Thuulilasissa on ihan hyvä juttu Suomen teiden hoidosta ja uudistamisen tarpeesta.

Ja sanomien kuvassa näkyy pari tunnistettavaa "hylkyukkoa" :-[


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: FSPilot on 02.06.06, 11:08
Mitä tuo kuljettajan tuomio auttaa, kuitenkin pahin rangaistus on tuo kolari. 


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Joona Väisänen on 03.06.06, 09:38
Quote from: Johannes Pietilä on 02.06.06, 11:08
Mitä tuo kuljettajan tuomio auttaa, kuitenkin pahin rangaistus on tuo kolari. 


Eiköhän se tuomio ole ihan vain lain määräämä pakollinen rangaistus syytteistä. Sitähän syyttäjäkin sanoi, että ei kuukausien määrällä ole väliä vaan sillä että rangaistus tuli ja kaikki meni lain mukaan.


Title: Re: Tuhoisa liikenneonnettomuus Konginkankaalla
Post by: Mikko Kallas on 28.09.06, 10:30
Quote from: Tarmo Vertainen on 22.04.06, 15:08
Uskaltaisin tässä vaiheessa jo sanoa, että joku muu todetaan syylliseksi ja kuljettaja ja ex-pomo eivät ole syyllisiä onnettomuuteen.


Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200609265168124_uu.shtml) tietää kertoa:
"Kuljetusliike Transpoint Oy:n entinen toimitusjohtaja Mauri Kummala on saanut sakot tieliikenteen sosiaalilainsäädännön rikkomisesta."

MikkO


1