FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Olli Vainio on 24.03.04, 15:48



Title: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 24.03.04, 15:48
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152296605
Näyttää siltä että vihdoinkin osataan tehdä järkeviä alotteita. Toivottavasti tuo menee läpi. Sitten voikin vaihtaa itse matikan pakolliseksi ja ruotsin vapaehtoiseksi kirjoituksissa ja ei enää oo väliä miten ruotsi menee. ;D


Title: Suomi vihdoin pääsemässä irti Ruotsin vallan alta
Post by: Otto-Ville on 24.03.04, 16:04
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?2004/03/211107 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa.shtml?2004/03/211107)
Quote:
Opetusministeri esittää toisesta kotimaisesta kielestä vapaaehtoista yo-kirjoituksissa. Ministeri Haataisen mielestä muutos pitää saada voimaan ensi syksystä lähtien.

Opetusministeri Tuula Haataisen mukaan ylioppilastutkinnon rakennekokeilu tulee vakinaistaa syksystä 2004 alkaen. Toisen kotimaisen kielen kirjoittaminen tulee tehdä vapaaehtoiseksi ylioppilaskirjoituksissa kaikissa Suomen kouluissa.

Näin jo ensi syksyn abiturientit pääsisivät valitsemaan, kirjoittavatko he toisen kotimaisen kielen eli ruotsin tai suomen.

Haatainen perustelee rakennekokeilun vakinaistamista opetusministeriön tuoreilla tilastoilla. Niiden mukaan ylioppilastutkinnon koevalinnoissa - varsinkaan toisen kotimaisen kielen valinnoissa - ei ole tapahtunut merkittäviä muutoksia kokeilulukioissa.

-Toisen kotimaisen kielen vapaaehtoiseen ylioppilaskokeen suorittamiseen liittyneen rakennekokeilun tuloksista on tehtävissä selvät johtopäätökset. Rakennekokeilun tulokset antavat hyvän pohjan tehdä toisen kotimaisen kielen kirjoittaminen vapaaehtoiseksi, Haatainen sanoo opetusministeriön tiedotteessa.


Hieno juttu! :)
Edit: oho, tästä olikin jo thread, mode näemmä siirsi viestin tänne.


Title: Re:Suomi vihdoin pääsemässä irti Ruotsin vallan alta
Post by: raimo on 24.03.04, 16:29
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 24.03.04, 16:04
Hieno juttu! :)

JES!! Uskomattoman hieno juttu! Kerrankin järkevästi ajatteleva ministeri. Hyvä Tuula!!!

http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ruotsi.htm (http://www.suomalaisuudenliitto.fi/ruotsi.htm)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 24.03.04, 17:27
Sillä lailla. Sitten vielä ruotsin tunnitkin vapaaehtoiseksi tai valinnaiseksi muiden kielten kanssa. Ei minulla ruotsia tai ruotsinkielisiä vastaan mitään ole, mutta monille on enemmän hyötyä jostain muusta kielestä, eikä niitä useimmilla kovin monta päähän mahdu. Eihän saame ja viittomakielikään pakollisia ole, vaikka niillä lienee samanlainen virallisen kielen status. Eikä toisaalta pakolla opi semmoista, mitä ei koe tarvitsevansa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ilkka Portti on 24.03.04, 17:29
Quote from: Esa Lehtismäki on 24.03.04, 17:27
Sillä lailla. Sitten vielä ruotsin tunnitkin vapaaehtoiseksi tai valinnaiseksi muiden kielten kanssa. Ei minulla ruotsia tai ruotsinkielisiä vastaan mitään ole, mutta monille on enemmän hyötyä jostain muusta kielestä, eikä niitä useimmilla kovin monta päähän mahdu. Eihän saame ja viittomakielikään pakollisia ole, vaikka niillä lienee samanlainen virallisen kielen status. Eikä toisaalta pakolla opi semmoista, mitä ei koe tarvitsevansa.


Mutta entäs sitten, kun tulevassa työpaikassa kysytään ruåtsinkielen taitoa, eikä osaa muuta sanoa kuin "Jag heter Pelle Svanslös och jag gillar inte pojkarna"? Työmarkkinoilla tuo ruotsinkieli on kyllä aikas välttämätön.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 24.03.04, 17:32
No enemmänkö se meikäläisellä, ruotsintunneilla istuneella auttaa, kun ymmärrän sanan sieltä täältä ja puhua osaan vielä vähemmän? Jos arvelee ruotsia työssä tarvitsevansa, niin sitten sitä kannattaa opiskella. Ja sitten se varmaan kiinnostaakin.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 24.03.04, 18:18
Quote from: Ilkka Portti on 24.03.04, 17:29
Mutta entäs sitten, kun tulevassa työpaikassa kysytään ruåtsinkielen taitoa, eikä osaa muuta sanoa kuin "Jag heter Pelle Svanslös och jag gillar inte pojkarna"?


Niin, tai entäs jos siellä kysytään Venäjän kielen taitoa eikä osaa muuta sanoa kuin "njet", pitäisi varmaan Venäjäkin laittaa pakolliseksi oppiaineeksi.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kari Virtanen on 24.03.04, 18:23
Quote from: Ilkka Portti on 24.03.04, 17:29
Mutta entäs sitten, kun tulevassa työpaikassa kysytään ruåtsinkielen taitoa, eikä osaa muuta sanoa kuin "Jag heter Pelle Svanslös och jag gillar inte pojkarna"? Työmarkkinoilla tuo ruotsinkieli on kyllä aikas välttämätön.


Peruskoulun jälkeen minä jouduin ensimmäisen kerran ruåttinkielen kanssa tekemisiin nyt, liki 20:n työvuoden jälkeen, ja tämäkin rkele koulun takia >:( Hevon ******* moiset kielipakot, sanon minä


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ilkka Portti on 24.03.04, 18:27
Jaa tämä meni tähän "entä jos kysytään bulgariaa, arabiaa jne. jne." >:(
Tarkoitin tuolla vain, että NYKYÄÄN tuo ruotsinkielen osaaminen on työnhakijalle pelkkää plussaa (ellei jopa vaatimus)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 24.03.04, 18:31
Äyf... Mikä siinä ruotsissa oikeen on vikana... Eikö suomalaiset tiedä, että Suomessa on kaksi virallista kieltä, joista toinen on ruotsi. Mikseivät ihmiset valita kun on pakko lukea vieraana kielenä saksaa tai englantia, vaikka kumpaakaan ei Suomessa virallisena kielenä puhuta. Tosin myönnän kyllä että kyllähän sitä englantia aina tarvitaan mutta jotenkin tuo sana "pakko-ruotsi" ottaa pahasti keskushermostoon. Että eikö suomalaisilla ruotsinkielen opiskelijoilla suurempia ongelmia ole kuin yhden kielen opetteleminen?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 24.03.04, 18:37
No ainakin niissä hommissa mitä minä olen tehnyt tähän mennessä, olen tarvinnut suomea, englantia ja saksaa enemmän. Ranskan, Unkarin, Japanin ja Kiinan osaamisesta olisi myös ollut hyötyä. Sen vähän. mitä olen ruotsalaisten kanssa ollut tekemisissä, ovat molemmat osanneet englantia sujuvasti. Niin ja tietty C-kieltä, Perliä, ja muutamia marginaalisia ohjelmointikieliä on tarvittu ;D

Ruotsinkielen taito on tietenkin tarpeellinen valtion- tai kunnallishallinnon tehtävissä, ja siitä on paljon hyötyä jos palvelee kuluttaja-asiakkaita seudulla, jossa on mainittavasti ruotsinkielisiä. Mutta kun englannin tilalle saa ottaa vaikka ranskan tai venäjän, niin miksei sitten ruotsin?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: hpman on 24.03.04, 18:40
Quote from: Jan Lindström on 24.03.04, 18:31
Äyf... Mikä siinä ruotsissa oikeen on vikana... Eikö suomalaiset tiedä, että Suomessa on kaksi virallista kieltä, joista toinen on ruotsi. Mikseivät ihmiset valita kun on pakko lukea vieraana kielenä saksaa tai englantia, vaikka kumpaakaan ei Suomessa virallisena kielenä puhuta. Tosin myönnän kyllä että kyllähän sitä englantia aina tarvitaan mutta jotenkin tuo sana "pakko-ruotsi" ottaa pahasti keskushermostoon. Että eikö suomalaisilla ruotsinkielen opiskelijoilla suurempia ongelmia ole kuin yhden kielen opetteleminen?


Vaikka ruotsi onkin Suomen toinen virallinen kieli niin ei se tarkoita sitä että sitä jokainen tarvitsisi. En esimerkiksi itse muista että olisin koskaan täällä Oulussa tarvinnut ruotsinkieltä tai edes törmännyt ruotsinkieliseen suomalaiseen. On vain hyvä että oppilaat saavat valita mitä kieliä opettelevat. Eiköhän niissä työpaikoissa joissa ruotsia tarvitaan tulla sitä tulevaisuudessakin käyttämään aivan yhtälailla.
Jotenkin tuntuu että jotku pitää "pakko-ruotsin" lopettamista koko ruotsin opetuksen lopettamisena (en tarkoita nyt ketään täällä vaan ihan joitakin yleisiä käsityksiä).


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 24.03.04, 18:42
Quote from: Jan Lindström on 24.03.04, 18:31
Että eikö suomalaisilla ruotsinkielen opiskelijoilla suurempia ongelmia ole kuin yhden kielen opetteleminen?


Ei ole,

minulle ainakin tuli paljon positiivisempi fiilis tulevaisuudestani kun luin ton uutisen, ei tarvitse hermoilla minkään Ruotsin takia kolmea vuotta vaan voi keskittyä johonkin järkevämpään.

Ja sitten Englannista, mielestäni Englanti on "epävirallisesti" Suomen toinen kieli, ja Ruotsi vasta kolmas, Englantia tarvitsee joka paikassa, ja sitä oppii joka paikassa, ohjelmista, peleistä, teeveestä. Ruotsia taas kuulee vain satunnaisesti ylen FST:stä tai jos eksyy vahingossa FSN:nän ruotsinkieliselle palstalle, sillä ei siis tee mitään ja siksi motivaatio sen opiskelemiseenkin on matalampi. Ruotsin opiskelu myös aloitetaan myöhempään kuin Englannin, joka tekee sen opiskelusta paljon vaikeamman koska luonnollinen kyky oppia kieliä kuuntelemalla on jo kadonnut (en muista sitä ikää mutta taisi olla suunnilleen 13v asti)

Edit: korjattu kauhea sivistyssana typo.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 24.03.04, 18:49
Pitkästä aikaa jotain hyvää tiedotusvälineistä.

Siis minä en ymmärrä minkä takia sitä ruotsia on pakko opiskella kun sitä kuitenkin niin harva tulee tarvitsemaan (pätee kyllä osittain muihinkin aineisiin). Ja sen yläasteen ruotsin opetuksen jälkeen ei kuitenkaan läheskään kaikki osaa ruotsia niin hyvin että siitä olisi merkittävää hyötyä niin minusta se on aivan turhaa edes opiskella sitä. En voi vielä kommentoida että miten lukion jälkeen ruotsi sujuu, mutta yläasteen+lukion kahden kurssiin jälkeen en kyllä vielä osaa ruotsia sen enempää kuin että ruotsinkieliseltä foorumilta sieltä täältä jonkunsanan tajuan.

edit: O-V vei sanat suustani

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 24.03.04, 18:49
Niin virallisen kielen statushan tarkoittaa, että on oikeus asioida virallisissa yhteyksissä omalla kielellään. Tuskin sveitsiläisetkään kaikkia virallisia kieliään joutuvat opettelemaan, vaikka on paljon pienempi maa (alueena). Ja suomihan on EU:n virallinen kieli... ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 24.03.04, 19:09
Tuo uudistushan ei poista pakollisia ruotsin kursesseja vaan tekee yo-kirjoituksesta semmoisen että vain äidinkieli on pakkollinen.

Ja sitten Janille vastausta.
Ongelma on siinä että kaikki muut kielet ovat _TÄYSIN_ vapaehtoisia luettavia(yksi vieras kieli pitää olla ja senkin saa valita). Ruotsista pitäis tehdä koulussa ihan niinkuin mikä tahansa muukin kieli, sitä lukisi ne jotka haluavat sitä lukea, ei sitä ole pakko kaikille tuputtaa. On jokseenkin älytöntä että 95% enemmistö toimii 5% vähemmistön ehdoilla kielipolitiikan suhteen.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: mitch83 on 24.03.04, 19:11
Quote from: Ilkka Portti on 24.03.04, 17:29
Mutta entäs sitten, kun tulevassa työpaikassa kysytään ruåtsinkielen taitoa, eikä osaa muuta sanoa kuin "Jag heter Pelle Svanslös och jag gillar inte pojkarna"? Työmarkkinoilla tuo ruotsinkieli on kyllä aikas välttämätön.


Tuota... ;D Itse ymmärrän tuosta nippa nappa "minun nimeni on Pelle Svanslös ja *jotain bla bla* poika..?".

Otin itse tietoisesti yläasteikäisenä sen periaatteen, että minähän en ruotsin kieltä opettele, piste ;) Noh, siinähän päästärissä sitten komeili hieno 5 ::) En tiedä mikä siinä oli, mutta niskavillat nousi joka kerta pystyyn ruotsin tunneilla. Minua ei kiinnosta pätkän vertaa se, että oli suomi kaksikielinen tai ei. Minä en yksinkertaisesti ruotsin kielen taidolla tee yhtään mitään.

Paljon ennemmin olisin opiskellut saksaa ruotsin tilalla, onhan saksan kieli paljon käytetty euroopan maissa. Valinnaiseksi olisin saksan tosin saanut, mutta 3 vierasta kieltä alkaa olla aivan liikaa meikäläiselle. Ja saksan tunnit olisivat ruotsin takia jääneetkin vielä vähän vähiin. Tässä kun on vielä juuri Saksassa useamman vuoden ollut yksi hyvä ystävä, niin olisi se minusta kivempaa saksaksi kommunikoida kuin englanniksi ::) Tämä tosin vain tämmöinen yksittäistapaus, mutta kuitennii... :)

Noh, kouluajat ovat nyt takana, mutta jos joku minulta kysyy, niin yhä edelleen olen ankarasti pakkoruotsia vastaan... :)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ilkka Portti on 24.03.04, 19:58
Quote from: Riku Purmola on 24.03.04, 19:11
Tuota... ;D Itse ymmärrän tuosta nippa nappa "minun nimeni on Pelle Svanslös ja *jotain bla bla* poika..?".


"Nimeni on Pekka Töpöhäntä ja en pidä pojista." ;D ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: mazze on 24.03.04, 20:24
Siinä meni se viimeinenkin ilo... Ei riittänyt yksinäinen protesti lakkoa vastaan ;D. (ts. piti jäädä luokkaan yksinään kun muut menivät lakkoilemaan)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 24.03.04, 20:26
Quote from: Mats Rauhala on 24.03.04, 20:24
Siinä meni se viimeinenkin ilo... Ei riittänyt yksinäinen protesti lakkoa vastaan ;D. (ts. piti jäädä luokkaan yksinään kun muut menivät lakkoilemaan)


LOL ;D, miten olisi mielinosoitus Ruotsin puolesta, kadulle heilumaan ruotsinlippu kädessä ja huutamaan iskulauseita Ruotsiksi ;D Ohikulkijoiden ilme olisi varmaan :o


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Staok on 24.03.04, 20:32
Svärje Svärje Suami Huano!! Ei nyt sentään, pakko-ruotsi pois!! Mielummin osaan yhen kielen kunnolla(siis ulkomaisen) eli englannin ja keskityn siihen. Nimimerk. 3 vuotta ruottia lukenut, enkä osaa vieläkään aakkosia tai numeroita ruotsiksi.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: mazze on 24.03.04, 20:46
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 24.03.04, 20:26
LOL ;D, miten olisi mielinosoitus Ruotsin puolesta, kadulle heilumaan ruotsinlippu kädessä ja huutamaan iskulauseita Ruotsiksi ;D Ohikulkijoiden ilme olisi varmaan :o


En ihan niin äärilaitaan viitsi mennä sentään :). En vain ymmärrä mitä ihmisillä on ruotsinkieltä vastaan...

Nimim. Ruotsinkielisen tarhan käynyt


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: niko on 24.03.04, 20:49
Quote from: Mats Rauhala on 24.03.04, 20:46
En vain ymmärrä mitä ihmisillä on ruotsinkieltä vastaan...

Tämmönen itäsuomalainen juntti vaan ei keksi sille ainuttakaan järjellistä käyttötarkoitusta.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 25.03.04, 08:19
Kyllä mua ainakin ketuttaa, jos tuo toteutuu, kun nyt itse olen huomenna kirjoittelemassa tuota ********* pakko ruotsia.. :P


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: tepatestaaja on 25.03.04, 08:30
Quote from: Marko Laukkanen on 25.03.04, 08:19
Kyllä mua ainakin ketuttaa, jos tuo toteutuu, kun nyt itse olen huomenna kirjoittelemassa tuota ********* pakko ruotsia.. :P


Älä nyt hyvä mies hermostu! Ihmisten kohtalot ja uravalinnat ovat mitä ihmeellisimpiä. Sustahan voi tulla vaikka Ruåtsin kielen lehtori paikalliselle yläasteelle! ;D 8)

* Valmistautuu suojäväistöön paikalliseen sirpalesuojaan *


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 25.03.04, 11:10
Quote from: Jari Kotola on 25.03.04, 08:30
Sustahan voi tulla vaikka Ruåtsin kielen lehtori paikalliselle yläasteelle! ;D 8)

Tahi sitten ei ;) Vois olla ettei pää kestäisi jos joutuisi puhumaan ruåttia


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: botnia on 25.03.04, 11:18
No kyllähän suomalaisten pitäis ruotsia osata kun kerta Tukholmassa spurgutkin puhuu sujuvasti suomea ;D ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: ILmoKKA on 25.03.04, 12:35
Quote from: Marko Laukkanen on 25.03.04, 08:19
Kyllä mua ainakin ketuttaa, jos tuo toteutuu, kun nyt itse olen huomenna kirjoittelemassa tuota ********* pakko ruotsia.. :P

Otan osaa... :) Onneksi kirjotin jo syksyllä alta pois, niin ei tarvinnu mitään kuuntelutiivistelmiä värkätä... ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: SeppoHamalainen on 25.03.04, 13:40
Suomi ja englanti ovat ainoat joita itse katson erityisemmin tarvitsevan. Ruotsissa istuttu jo melkein 6 vuotta, ihan hyvin siinä on perusasiat oppinut.

Saksannumeroani voinee pitää hyvänä esimerkkinä siitä että kieli ei mene päähän jos ei niin halua. Mutta entäs sitten alkoholì?

Jos joku nyt tietä kysyy ruotsiksi, kyllä siihen osaa vastata että "Gå där och sen vända dig dit åt" mutta en nyt rupeaisi kenenkään kanssa ruotsiksi isompaan väittelyyn. Oikeastaan sama asia englannissakin, paperilla menee täydellisesti mutta kun pitäisi jotain sanoa niin tulee "ööö.... Jees... Ai donnou..."

Ja venäläisille kusetusyritykselle pitää aina osata sanoa Idzi na hui. (Oma tulkintani lauseen ääntämisestä) En katso tarpeelliseksi kertoa lauseen merkitystä, sillä ei se täällä kauaa viihtyisi kuitenkaan. Ottakoon selvää kuka haluaa. Lisäksi kaikkeen voi aina sanoa suomalaisittain erään p-alkuisen sanan jossa on mukavan paljon konsanantteja, ja erityisesti R-kirjain jota on mukava venyttää hampaillaan.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 25.03.04, 13:50
Heetkinen ootko sä jollain ruåttinkielisellä ala-asteella vai miten sä oot 6v opiskellu ruåttia?

Ja miten tämä:
Quote:
Saksannumeroani (7) voinee pitää hyvänä esimerkkinä siitä että kieli ei mene päähän jos ei niin halua. Mutta entäs sitten alkoholì?
liittyy pakko ruotsiin? Ja eikös sinun ikäisesi pitäisi vielä juoda muumi limpparia?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: mitch83 on 25.03.04, 16:20
Quote from: Ilkka Portti on 24.03.04, 19:58
"Nimeni on Pekka Töpöhäntä ja en pidä pojista." ;D ;D


Ai ei menny senkään vertaa oikein ;D ;D ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: ekielo on 25.03.04, 16:46
Quote from: Mats Rauhala on 24.03.04, 20:24
Siinä meni se viimeinenkin ilo... Ei riittänyt yksinäinen protesti lakkoa vastaan ;D. (ts. piti jäädä luokkaan yksinään kun muut menivät lakkoilemaan)


Niin minäkin jäin luokkaan enkä lähtenyt kapinoimaan. Meitä jäi sentään yli viisi plus matikan ope. (Suurinpiirtein kaikki muut opettajat lähtivät mukaan protestiin, vaikka heidän olisi kuulunut jäädä jatkamaan opetusta).
On se vaan niin, että paljon hankalampaa on hyvää työtä tässä maassa ilman ruotsin kielitaitoa saada.
Eniten vastustan tuota yo-kirjoitusten uusimista. Nyt kun vuonna 2006 tulee uusimuotoinen reaalikoe, niin se tarkottaisi sitä, että voisi kirjoittaa ylioppilaaksi vaikka aineilla äidinkieli, uskonto, filosofia, psykologia. Mitenkään noita aineita aliarvostamatta, mutta onko se ylioppilas joka noin kirjoittaisi? Ei osaa matikkaa, mitään luonnontieteellisiä aineita, historiaa tai vieraita kieliä. (Tai tietenkin voi osata mutta tyhmä jos ei kirjoita). Muutenkin tuo uusi reaali on hankala ja systeemi aivan pers***tä. (Onneksi itse saan kirjoittaa vielä vanhan reaalin).


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jyri Karhumäki on 25.03.04, 19:28
Quote from: Esa Lehtismäki on 24.03.04, 18:49
Niin virallisen kielen statushan tarkoittaa, että on oikeus asioida virallisissa yhteyksissä omalla kielellään. Tuskin sveitsiläisetkään kaikkia virallisia kieliään joutuvat opettelemaan, vaikka on paljon pienempi maa (alueena). Ja suomihan on EU:n virallinen kieli... ;)


Ja Saame kun muuten kanssa on virallinen kieli Suomessa.

Ma pysyn Englannissa, ei tarvi Ruottia. ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: motojuzzi on 25.03.04, 20:28
Quote from: Eetu Kielo on 25.03.04, 16:46
Nyt kun vuonna 2006 tulee uusimuotoinen reaalikoe, niin se tarkottaisi sitä, että voisi kirjoittaa ylioppilaaksi vaikka aineilla äidinkieli, uskonto, filosofia, psykologia.

Eihän tarkota. Äidinkieli pakollinen, ja sen lisäksi valitaan kolme muuta pakollista matikan, vieraan kielen, toisen kotimaisen ja reaalin välillä. Reaalissa ei vaan voi vastata kuin yhden aineen kysymyksiin (eli hyvästi tärpit... :'( ) Eikö...?

Meidän lukio kuuluu jo nyt rakennekokeilun piiriin, mutta myötätunnosta lähdin luokasta minäkin. Mulla ei ole riittänyt motivaatiota lukea kolmea kieltä, eli ruotsin takia en oo lukenut paljon tärkeämpää, saksaa.. Piru vie.. No, kirjotan siltikin ruotsin, mutta vapaaehtosena, jollon ei haittaa vaikka menis penkin alle.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arzzi on 25.03.04, 21:17
Kyllä se oli ennen ku kirjoitettiin kaikki viis ainetta muutamien viikkojen sisällä. Oli siinä sellaista kevään playoffs henkeä ja kovaa lukemista, pänttäämistä ja hermokontrollia.

Nykyään se onkin helppoa ku voi kirjoittaa syksyllä ja keväällä, ja jopa kahtena peräkkäisenä keväänä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: ekielo on 26.03.04, 09:52
Quote from: Jussi Nieminen on 25.03.04, 20:28
Eihän tarkota. Äidinkieli pakollinen, ja sen lisäksi valitaan kolme muuta pakollista matikan, vieraan kielen, toisen kotimaisen ja reaalin välillä. Reaalissa ei vaan voi vastata kuin yhden aineen kysymyksiin (eli hyvästi tärpit... :'( ) Eikö...?


Minä ymmärsin äitini kertomuksen mukaan niin, että jos neljä ainetta on pakollista ja jokainen reaaliaine on erikseen oma koe, niin kolme reaalia riittäisi äidinkielen lisäksi.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 26.03.04, 12:26
Quote from: Eetu Kielo on 26.03.04, 09:52
Minä ymmärsin äitini kertomuksen mukaan niin, että jos neljä ainetta on pakollista ja jokainen reaaliaine on erikseen oma koe, niin kolme reaalia riittäisi äidinkielen lisäksi.

Mutta eihän sitä voi kirjoittaa kuin sen kaksi ainetta ja vain ja ainostaan kaksi.

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: SeppoHamalainen on 26.03.04, 12:58
Quote from: Marko Laukkanen on 25.03.04, 13:50
Heetkinen ootko sä jollain ruåttinkielisellä ala-asteella vai miten sä oot 6v opiskellu ruåttia?

Ei kun råttinkieliluokalla.
Quote from: Marko Laukkanen on 25.03.04, 13:50
Ja miten tämä... liittyy pakko ruotsiin?

Se liittyy kielen, jota ei halua oppia, opetuksen hyödyllisyyteen.
Quote from: Marko Laukkanen on 25.03.04, 13:50
Ja eikös sinun ikäisesi pitäisi vielä juoda muumi limpparia?

Valvojasetä ei pitäisi vastauksesta. Mutta kyllä, muumilimppari on huomattavasti paremman makuista kuin väkijuomat.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 26.03.04, 13:14
Quote from: Arto Virtanen on 25.03.04, 21:17
Nykyään se onkin helppoa ku voi kirjoittaa syksyllä ja keväällä, ja jopa kahtena peräkkäisenä keväänä.

No en kyllä menis väittämään YO-kirjoituksia helpoiksi vaikka niitä voikin jakaa max. 3:een osaan.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:02
Ai ettei ruotsia tarvita missään??? Joo ruotsia kyllä tarvii muuallakin kun jos katsoo fst:n ohjelmia tai lukee fsn ruotsinkielistä osiota.. Olen itse palvelualalla väliaikaisesti viikonlopputöissä, ja päivittäin tulee suomenruotsalaisia asiakkaita, joita palvelen ehdottomasti ruotsinkielellä, sillä heillä on oikeus tulla palvelluksi omalla äidinkielellään. Vaikka ymmärtäisivätkin suomea. Olen täysin Enestamin kannalla tuossa aivan turhasta "uudesta" yo-kokeen muodosta. Yo- koe on eräänlainen kypsyyskoe, ja jos ylioppilas ei "halua" kirjoittaa tältä vaadittua kieltä, on se minun mielestäni täysin naurettavaa.. Ja miten ihmiset asennoituvat tuohon kieleen, johtuu täysin siitä että on liikuttava joukon mukana ja heti alusta lähtien arvostella kieltä ja tehdä siitä täysin kyseenalainen. Ruotsin kieli itsessään on paljon helpompi oppia kun suomi, joten ei pitäisi suuria ongelmia olla tuossa oppimisessa. Mutta kuitenkin näin vaikuttaisi olevan. Se että halutaan päästä mahdollisemman helpolla yo-kokeista on ymmärrettävää. Mutta miksi on tällöin valinnut lukion? Jos ei kykene tekemään asioita jotka ei aina miellytä. Pitäisikö myös lanseerata askartelu valinnaiseksi yo-aineeksi? Tuskinpa sitä työelämässä saa valita mitä tekee ja mitä jättää tekemättä.. On niin tuskallista katsoa kun jokin ruotsinkielinen asiakas tulee kysymään omalla äidinkielellään jotain tuotetta. Tällöin palvelun tarjoaja ei osaa lainkaan ruotsia ja seisoo siinä ymmällään ja pyörittelee sormiaan.. Minkäs teet? Olisiko sittenkin kannattanut lukea ruotsia joskus, eipä tietenkään, kyllä se ristinolla oli paljon hyödyttävämpää.. Tässä tapauksessa voisi harkita alan vaihtoa ja suunnata vaikka siivousalalle, tai nykyään, laitoshoitajaksi. En nyt hauku heitä, mutta he eivät välttämättä tarvitse ruotsinkieltä ammatissaan jos ovat esimerkiksi töissä suomenkielisellä ala-asteella esimerkiksi.. Missä on siis yleissivistys? Vai tarvitaanko sellaista nykypäivänä, eipä siltä vaikuta.. Vaan saadaan itse valita mitä halutaan tehdä ja mitä emme halua.. Jos pystymme kutsumaan itseämme sivistysvaltioksi, on meidän pystyttävä olemaan sitä kaikilla osa- alueilla. Tähän kuuluu myös maassa puhuttavien kielien osaaminen!!


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 29.03.04, 16:11
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:02
blaa blaa.. sillä heillä on oikeus tulla palvelluksi omalla äidinkielellään. blaa blaa..
Eikös tuolla logiikalla sitten pitäisi meitäkin (tavallisia suomalaisia pulliaisia) pitäisi sitten palvella suomeksi ruåttin kielisillä alueilla? Eikös meilläkin ole oikeus tulla palvelluksi omalla äidinkielellä? Ja kyllä minä ainakin katson Englannin tärkeämmäksi kuin Ruotsin, sillä eihän se kuitenkaan ole svenska jota tuolla maailmalla puhutaan vaan ihan engelska..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:15
Quote from: Marko Laukkanen on 29.03.04, 16:11
Eikös tuolla logiikalla sitten pitäisi meitäkin (tavallisia suomalaisia pulliaisia) pitäisi sitten palvella suomeksi ruåttin kielisillä alueilla? Eikös meilläkin ole oikeus tulla palvelluksi omalla äidinkielellä? Ja kyllä minä ainakin katson Englannin tärkeämmäksi kuin Ruotsin, sillä eihän se kuitenkaan ole svenska jota tuolla maailmalla puhutaan vaan ihan engelska..

jaa etteikö saa suomenkielistä palvelua ruotsinkielisillä alueilla? Olen itse ainakin saanut. Vaikkei aina tule sillä parhaalla ääntämisellä, mutta yrittävätpä kuitenkin.. Kuten pari kolleegaa, ei edes suostu puhumaan ruotsia.. Ja jos saan vielä muistuttaa, asumme suomessa, emme englannissa!


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 29.03.04, 16:19
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:15
jaa etteikö saa suomenkielistä palvelua ruotsinkielisillä alueilla? Olen itse ainakin saanut. Vaikkei aina tule sillä parhaalla ääntämisellä, mutta yrittävätpä kuitenkin.. Kuten pari kolleegaa, ei edes suostu puhumaan ruotsia..
Vaasassa ainakin ku yövyttiin joukkueen kanssa, niin ei sanaakaan suomea tullut..
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:15
Ja jos saan vielä muistuttaa, asumme suomessa, emme englannissa!

Ai hitto, ihanko totta? Ja mä kun oon aina luullu asuvani Lontoossa..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:22
Quote from: Marko Laukkanen on 29.03.04, 16:19
Vaasassa ainakin ku yövyttiin joukkueen kanssa, niin ei sanaakaan suomea tullut..Ai hitto, ihanko totta? Ja mä kun oon aina luullu asuvani Lontoossa..

Selvä, en oo ite törmäny tohon.. Noh vähän kyllä vaikuttaa siltä että asustelet jo lontoossa.. :)
Enpä vaan tajuu että mikä siitä ruotsista tekee niin vastenmielisen, se että se on pakollinen??


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: seaandtr on 29.03.04, 16:27
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:22
Selvä, en oo ite törmäny tohon.. Noh vähän kyllä vaikuttaa siltä että asustelet jo lontoossa.. :)
Enpä vaan tajuu että mikä siitä ruotsista tekee niin vastenmielisen, se että se on pakollinen??


Juuri se pakollisuus siitä tekee vastenmielisen. Ja muuten, suomenkielistä palvelua ei saa, ei läheskään jokapaikassa.

ps. ja Enestam saa kyllä painua vaikka Ruotsiin valmistelemaan ylioppilaskirjoituksia.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Maliniemi on 29.03.04, 16:33
Quote from: Pekka Vitikainen on 29.03.04, 16:27
Juuri se pakollisuus siitä tekee vastenmielisen. Ja muuten, suomenkielistä palvelua ei saa, ei läheskään jokapaikassa.


Jep, pakollisuus yhdistettynä siihen, että faktaan, että ilman sitä ruotsin molotusta pärjää Suomen maassa ihan hyvin. Itse en ole tarvinnut ruotsia kertaakaan sitten ammattikoulun ainoan ruotsinkurssin tentin...
Quote:
ps. ja Enestam saa kyllä painua vaikka Ruotsiin valmistelemaan ylioppilaskirjoituksia.


Tähän sanoisin Laukkasen Markon sanoin: LÅL <------- [size=0.2]Tuossa hyvä esimerkki, miksi ruotsia ei tarvita[/size] ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:38
Ja, ymmärrän hyvin paikkakuntia kuten , osat vaasasta, närpiö, ja koko pohjanamaa, sekä saaristo, että tuolta alueelta voi olla hyvinkin puutteellista suomenkielentaitoa. Mutta myös se on väärin. Heillä on yhtälailla velvollisuus osata palvella suomeksi. Mutta ongelma on vaan siinä että tuo ruotsinkielen puute on maassamme paljon suurempi kun mitä suomenkielen puute. Ja se että ruotsinkieltä väheksytään sen takia että se on pakollinen on aivan turhaa.. Kuten jo aiemmin on sanottu, on ruotsinkielen taito töitä hakiessa aina plussaa. Sen ymmärrän kyllä että kielestä ei pidä, mutta jos sen asemaa aletaan poistaa sen takia että se on pakollinen, ajatellen kuitenkin että Suomi on kaksikielinen maa, on tämä aivan turhaa. Yhtälailla suomenkieli poistuu suomeruotsalaisten yo-kirjoituksista. Eikä tämäkään ole hyvä. Johtaa ainoastaan siihen että he joilla on suomi äidinkilelenään osaa yhä huonommin ruotsia, koska heidän ei enää tarvitse panostaa yo kirjoituksissa siihen. Mutta näin käy myös heille joilla on ruotsi äidinkielenään. Heidän suomenkieli heikkenee koska heidän ei tarvitse panostaa suomenkieleen.. Tässä en näe mitään positiivista.. Ja Enestam on kyllä ihan suomen kansalainen kuten me muutkin. Hänessä ainoastaan se ero että on suomenruotsalainen ja puolustaa vanhaa järjestelmää joka toimi itsessään aivan hyvin.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: mkuusela on 29.03.04, 16:50
Quote from: Marko Laukkanen on 29.03.04, 16:19
Vaasassa ainakin ku yövyttiin joukkueen kanssa, niin ei sanaakaan suomea tullut..


Ette vaan osaa. On sitä mullekin pari kertaa ruotsia tyrkytetty, mutta kun ei ota sitä kuuleviin korviinsakaan, vaan jatkaa suomeksi niin yleensä hommat hoituu. Mutta jos noin hankalaa on, että eivät puhu suomea millään... Sitten voipi sanoa parilla perkeleellä höystettynä, notta nyt ollaan Suomessa ja täällä puhutaan suomea.

edit: Kunnioitan kyllä ruotsinkielisten oikeutta käyttää omaa kieltänsä, mutta minä haluan asioida omalla äidinkielelläni. Oltiin sitten Vaasassa, Närpiössä, Iisalmessa tai Ivalossa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jussi Rantala on 29.03.04, 16:53
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:38
Ja, ymmärrän hyvin paikkakuntia kuten , osat vaasasta, närpiö, ja koko pohjanamaa, sekä saaristo, että tuolta alueelta voi olla hyvinkin puutteellista suomenkielentaitoa. Mutta myös se on väärin. Heillä on yhtälailla velvollisuus osata palvella suomeksi.


Mikä velvollisuus?

Käsittääkseni kaksikielisyysvaatimukset koskevat vain julkishallinnon tehtäviä ja sittenkin jos kunnan asukkaista on tietty prosentti ruotsinkielisiä. Eli jos esimerkiksi menen Närpes Handelslagiin ostamaan kilon perunoita, myyjillä ole mitään lakisääteistä velvollisuutta puhua minulle Suomea vaikka sitä kovaäänisesti vaatisikin.

Vastaavasti jos menen Suonenjoen Osuuskauppaan ja vaadin siellä jordgubbareita tre kronor verkkarit päällä ja viikinkikypärä päässä, sama juttu.




Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:55
Quote from: Mika Kuusela on 29.03.04, 16:50
Ette vaan osaa. On sitä mullekin pari kertaa ruotsia tyrkytetty, mutta kun ei ota sitä kuuleviin korviinsakaan, vaan jatkaa suomeksi niin yleensä hommat hoituu. Mutta jos noin hankalaa on, että eivät puhu suomea millään... Sitten voipi sanoa parilla perkeleellä höystettynä, notta nyt ollaan Suomessa ja täällä puhutaan suomea.

Niin eikä tuossa tilanteessa olisi voinut käyttää ruotsinkieltä jota opit koulussa? Kyllä itekkin käytän tietyillä paikkakunnilla ruotsinkieltä, mutta jos huomaan ettei kaupan kassa osaa ruotsia, vaihdan suomeen.. Ei se niin vaikeaa pitäisi olla.. Taitaapa moni tehdä asiasta paljon vaikeamman kun mitä se on..?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 29.03.04, 16:58
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:38
Ja, ymmärrän hyvin paikkakuntia kuten , osat vaasasta, närpiö, ja koko pohjanamaa, sekä saaristo, että tuolta alueelta voi olla hyvinkin puutteellista suomenkielentaitoa.


Totta on että monella Pohjanmaan asukilla on suomenkieli yhtä hakusessa kuin Laukkasen Markolla ruotsi ja tästäkin kärsivät pääasiassa he itse mikäli aikovat Suomessa elää muualla kuin omissa piireissään. Itse kannatan toki ruotsin aseman säilytämistä nykyisellään mutta en näe myöskään syytä miksi esimerkiksi suomea osaavan ihmisen pitäisi vaikkapa Kuopion torilla väkipakolla suorittaa ostoksensa ruotsiksi. Mutta toisaalta asiakas on näissäkin asioissa oikeassa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:58
Quote from: Jussi Rantala on 29.03.04, 16:53
Mikä velvollisuus?

Käsittääkseni kaksikielisyysvaatimukset koskevat vain julkishallinnon tehtäviä ja sittenkin jos kunnan asukkaista on tietty prosentti ruotsinkielisiä. Eli jos esimerkiksi menen Närpes Handelslagiin ostamaan kilon perunoita, myyjillä ole mitään lakisääteistä velvollisuutta puhua minulle Suomea vaikka sitä kovaäänisesti vaatisikin.

Vastaavasti jos menen Suonenjoen Osuuskauppaan ja vaadin siellä jordgubbareita tre kronor verkkarit päällä ja viikinkikypärä päässä, sama juttu.

Ei aivan, paikkakunnalla kun paikkakunnalla on kyllä osattava kumpaakin. Tuo 6% vaikuttaa saatavaan kielilisään ja jolloin kaupunki saa kaksikielisen "nimikkeen".
Eli jos asut paikkakunnalla joka on kaksikielinen, et saa kielilisää..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 29.03.04, 17:11
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:58
Ei aivan, paikkakunnalla kun paikkakunnalla on kyllä osattava kumpaakin. Tuo 6% vaikuttaa saatavaan kielilisään ja jolloin kaupunki saa kaksikielisen "nimikkeen".
Eli jos asut paikkakunnalla joka on kaksikielinen, et saa kielilisää..


Kielilaki

1 Luku

6 §

Yksi- ja kaksikielinen viranomainen

Tässä laissa tarkoitetaan:

1) yksikielisellä viranomaisella valtion viranomaista, jonka virka-alueeseen kuuluu ainoastaan samankielisiä kuntia, sekä yksikielisen kunnan viranomaista samoin kuin kuntayhtymän viranomaista, jos kuntayhtymään kuuluu ainoastaan samankielisiä kuntia; sekä

2) kaksikielisellä viranomaisella valtion keskushallintoviranomaista ja muuta viranomaista, jonka virka-alueeseen kuuluu erikielisiä kuntia tai vähintään yksi kaksikielinen kunta, sekä kaksikielisen kunnan viranomaista samoin kuin kuntayhtymän viranomaista, jos kuntayhtymään kuuluu erikielisiä kuntia taikka vähintään yksi kaksikielinen kunta.

Viranomaisen alueellisen yksikön tai muun alueellisen organisaation kielellinen asema määräytyy sen virka-alueen kielellisen aseman mukaan. Erityisistä syistä voidaan virka-alueen kielivähemmistön tarpeita varten perustaa yksikielisiä yksiköitä tai osastoja.

---------

2 luku

Oikeus käyttää suomea ja ruotsia viranomaisissa

10 §

Yksityishenkilön kielelliset oikeudet viranomaisissa

Valtion viranomaisessa ja kaksikielisessä kunnallisessa viranomaisessa jokaisella on oikeus käyttää suomea tai ruotsia. Viranomaisen on lisäksi järjestettävä asiassa kuultavalle mahdollisuus tulla kuulluksi omalla kielellään, suomeksi tai ruotsiksi.

Yksikielisessä kunnallisessa viranomaisessa käytetään kunnan kieltä, jollei viranomainen pyynnöstä toisin päätä tai jollei muualla laissa toisin säädetä. Jokaisella on kuitenkin oikeus käyttää omaa kieltään ja tulla kuulluksi omalla kielellään viranomaisen aloitteesta vireille tulevassa asiassa, joka välittömästi kohdistuu hänen tai hänen huollettavansa perusoikeuksiin tai joka koskee viranomaisen hänelle asettamaa velvoitetta.


http://www.finlex.fi/linkit/sd/20030423 (http://www.finlex.fi/linkit/sd/20030423)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: botnia on 29.03.04, 17:18
No eipä oo mitään ongelmia kun osaa suomea, ruotsia ja englantia sujuvasti ja ranska menettelee. Kannattaa opetella ainakin suomi, ruotsi ja englanti kun ollaan sen verran sivistyneitä (tai ainakin meidän pitäisi olla :P) ja sen jälkeen vielä joku kieli niin ainakin pärjää :D. No eipä mua ainakaan hirveesti haittaa vaikka porukka puhuis vaan suomea ja englantia, koska sitten kun haetaan duunia niin on ainakin kotimaisten kielten osaajilla +englanti päälle paremmat mahollisuudet työllistyä.

Toiset puhuu sitä mitä ne osaa ja toiset mitä ne haluaa ;D :P


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 29.03.04, 17:21
Quote:
notta nyt ollaan Suomessa ja täällä puhutaan suomea.

Ja yhtä hyvin täällä voidaan puhua ruotsia kun kaksi virallista kieltä täällä on. Miksi sitten Suomessa asuvien ruotsalaisten pitäisi opiskella "pakko-suomea" jos ei meidänkään tarvitsisi opiskella "pakko-ruotsia"?? Kai hekin saavat sitten asettautua junteiksi ja olla miten tykkäävät kun yhteiskunta ei heitä kiinnosta.

Ja hyvät ihmiset: Eihän sitä ruotsia aina työpaikoilla välttämättä tarvita, mutta entäs sitten kun menet pohjoismaihin??? Kaikki muut kuitenkin ymmärtävät hyvin ruotsia muualla pohjoismaissa paitsi täällä Suomessa mennään niukasti keskitasolla. Ja miksi te sitten sinne lukioon menette jos ette halua lukea ja rakentaa lukemisen kautta pohjaa ammatiin.

Ja kun täällä asetetaan niin paljon kieliä tärkeysjärjestykseen, että oletteko koskaan huomanneet että suomea puhutaan vain Suomessa eli suomenkielen puhujia on reilut 5 miljoonaa eli turha niitä kieliä on tärkeysjärjestykseen laittaa
Quote:
Ei aivan, paikkakunnalla kun paikkakunnalla on kyllä osattava kumpaakin. Tuo 6% vaikuttaa saatavaan kielilisään ja jolloin kaupunki saa kaksikielisen "nimikkeen".
Eli jos asut paikkakunnalla joka on kaksikielinen, et saa kielilisää..

Turussa asun ja täällä lähestulkoon kaikki osaavat molempia kieliä eikä silti kaupunkilaisia ole vaadittu kaksikielisyyteen.

Täällä tarjotaan palveluja asiakkaan haluamalla tavalla, eli kun joka perjantai menet Länsikeskuksen Citymarkettiin ostoksille on sinulla mahdollisuus saada palvelu myös ruotsiksi


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:22
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 16:02
Tähän kuuluu myös maassa puhuttavien kielien osaaminen!!

Ahaa, elikkäs laitetaan myös pakkovenäjä, pakkoromania, pakkosaame, pakowhatever? Eikös tuo niin toimi? :P
Mutta on tuo kielen pakollisuus oikeasti ihan naurettavaa, ihmisten pitäisi kyllä ihan itse saada päättää mitä kieltä haluavat opiskella. On ihan tyhmää että muutaman prosentin vähemmistöväestön takia loppujen pitää opiskella jotain kieltä. Oikeasti. Ruotsinkielen voisi ihan hyvin siirtää vähemmistökielen asemaan virallisen kielen asemasta. Ja jos jotkut rupeaa paasaamaan kielkuolemista yms. niin sen vaan sanon että tämä nykyinen järjestelmä Suomessa on ruotsinkielen osalta tekohengityksen tasolla.
Ja kuten itse sanoit, emme asu Lontoossa, mutta emme myöskään asu Ruotsissa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:25
Jepp, eli jokaisella on oikeus käyttää omaa äidinkieltään.. Paikkakunnasta huolimatta. Tietenkin jos menet jonnekkin lähikauppaan jossain kuopiossa tai esim. närpiössä, et voi odottaa 100% saavasi palvelua sillä omalla äidinkielellä, etkä siitä voi mitään kannetta nostaa.. Mutta mitä yritän tässä saada ymmärrettäväksi on että tuo ruotsin poisjättäminen ei paranna yhtään mitään. Se ei poista pakkoruotsia. Ainoastaan kirjoituksista. Ja en näe tähän mitään järkevää syytä. Molemmin puolin heikentää kielitaitoa.. Eikä se ruotsin- , tai suomenkilen koe niin vaativa ole etteikö sitä voisi tehdä.. Tässä on vaan taas kyse siitä ettei viitsitä tai jakseta tehdä. Ja nyt kun siihen tilaisuus ministeritasolta on tullut, niin miksei tarttua siihen.. Mennään sieltä missä aita on matalin, eiks jeah.. Koskas romania on ollut meidän maassa virallisena kielenä? Tiesitkö muuten että Snellmann & Co. jotka olivat suomenruotsalaisia, asettivat suomenkielen sille tasolle että se pystyi kehittymään kielenä eikä jäädä sille tasolle ettei sitä voinut kirjoittaa.. Eli ilman noita suomenruotsalaisia ei myöskään olisi suomenkieltä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:25
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:21
Ja yhtä hyvin täällä voidaan puhua ruotsia kun kaksi virallista kieltä täällä on. Miksi sitten Suomessa asuvien ruotsalaisten pitäisi opiskella "pakko-suomea" jos ei meidänkään tarvitsisi opiskella "pakko-ruotsia"??

Tässä on vain se pieni ero että ruotsinkielisiä on 5-6% väestöstä kun taas suomenkielisiä on loput. Tässä nykyisessä kielipolitiikassa suositaan liikaa ihan pieniä vähemmistöjä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 29.03.04, 17:27
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:22
Ahaa, elikkäs laitetaan myös pakkovenäjä, pakkoromania, pakkosaame, pakowhatever? Eikös tuo niin toimi? :P

Miksi ihmeessä pitää aina liiotella!?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:27
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:25
Se ei poista pakkoruotsia. Ainoastaan kirjoituksista.

Mutta se on askel oikeaan suuntaan.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 29.03.04, 17:28
Niin, miks ruotsi edes on "virallinen" kieli, samalla tavallahan se on vähemmistökieli kuten saame, somalia ja muut mumbalokielet..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 29.03.04, 17:29
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:25
Tässä on vain se pieni ero että ruotsinkielisiä on 5-6% väestöstä kun taas suomenkielisiä on loput. Tässä nykyisessä kielipolitiikassa suositaan liikaa ihan pieniä vähemmistöjä.


Minä en pidä 300 000 ihmistä "ihan pienenä vähemmistönä."


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 29.03.04, 17:31
Quote:
Tässä on vain se pieni ero että ruotsinkielisiä on 5-6% väestöstä kun taas suomenkielisiä on loput. Tässä nykyisessä kielipolitiikassa suositaan liikaa ihan pieniä vähemmistöjä.

Mitenkä niin suositaan?? Puhutaan tässä tapauksessa kuitenkin suurimmasta vähemmistöstä
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:27
Mutta se on askel oikeaan suuntaan.

Mistä päättelet että se on oikea. Voithan aina keksiä selityksiä elämän tarkoitukselle ja väittää omia kantojasi oikeiksi.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 29.03.04, 17:31
Quote from: Marko Laukkanen on 29.03.04, 17:28
Niin, miks ruotsi edes on "virallinen" kieli, samalla tavallahan se on vähemmistökieli kuten saame, somalia ja muut mumbalokielet..


Se on Suomen alkuperäiskieli ja osa suomalaista kulttuuria kuten suomenkielikin.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:32
Quote from: Aki Launonen on 29.03.04, 17:29
Minä en pidä 300 000 ihmistä "ihan pienenä vähemmistönä."

Se on muutaman prosentin vähemmistö. Se on pieni.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: SeppoHamalainen on 29.03.04, 17:34
Quote from: Aki Launonen on 29.03.04, 17:31
Se on Suomen alkuperäiskieli ja osa suomalaista kulttuuria kuten suomenkielikin.


Krhm.... Ja Saame ei ole?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:34
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:25
Tässä on vain se pieni ero että ruotsinkielisiä on 5-6% väestöstä kun taas suomenkielisiä on loput. Tässä nykyisessä kielipolitiikassa suositaan liikaa ihan pieniä vähemmistöjä.

Oletkos tietoinen siitä että tuo suomenruotsalaisten osuus on noin 250 000 - 300 000. Tuo on suomessa aika iso osa(eli tuo 6%).. Tuon kielilain jälkeen suomesta tuli virallinen kieli ruotsin rinnalle.. Joten ei tuo ruotsi niin paljon sitä suomenkieltä huonompi ole.. Ja painotan vielä että nuo suomenruotsalaiset maassamme nosti suomekielen kirjakieleksi. Joten miksei sitten annettaisi tuon ruotsin yhtälailla olla täällä maassamme?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 29.03.04, 17:34
Quote from: Seppo Hämäläinen on 29.03.04, 17:34
Krhm.... Ja Saame ei ole?


On kyllä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:35
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:31
Mitenkä niin suositaan?? Puhutaan tässä tapauksessa kuitenkin suurimmasta vähemmistöstä

No suomen kielipolitiikka käytänössä on on viimeiset n vuotta ollut RKP:n ehdoilla. Ja entäpä kiintiöpaikat AMK:ssa ja yliopistoissa? Ei suurin vähemmistö ole peruste suosimiselle. Se on vähemmistö silti. Jos puhuttaisiin 20%+ vähemmistöstä niin se olisi jo eriasia, ainakin kielipolitiikan kannalta.
Quote:
Mistä päättelet että se on oikea. Voithan aina keksiä selityksiä elämän tarkoitukselle ja väittää omia kantojasi oikeiksi.

Olenko väittänytkään tuota absoluuttiseksi totuudeksi. Minun mielestäni se on oikea askel sillä suuntauksella että ennenpitkää Suomessa on yksi virallinen kieli ja n+1 vähemmistökieltä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jussi Rantala on 29.03.04, 17:36
Quote:
Ja hyvät ihmiset: Eihän sitä ruotsia aina työpaikoilla välttämättä tarvita, mutta entäs sitten kun menet pohjoismaihin??? Kaikki muut kuitenkin ymmärtävät hyvin ruotsia muualla pohjoismaissa paitsi täällä Suomessa mennään niukasti keskitasolla.


Totta on että keskiverto peruskoulu/lukiopohjaisella ruotsilla pystyy lähes sujuvasti lukemaan tanskan/norjankielistä lehteä, mutta kuullun ymmärtäminen on jo aika heikkoa.

Itse kommunikoin kyllä muitten pohjoismaalaisten kanssa ihan englannilla. Jostain syystä tanskalaisten ja norjalaistenkaan parissa ruotsalaisuus ei ole nyt niin kovin pop.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:37
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:34
Joten miksei sitten annettaisi tuon ruotsin yhtälailla olla täällä maassamme?

Kyllähän se saa tällä olla. Mutta miksi sen pitäisi olla virallinen kieli?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 29.03.04, 17:38
Quote from: Aki Launonen on 29.03.04, 17:31
Se on Suomen alkuperäiskieli ja osa suomalaista kulttuuria kuten suomenkielikin.
Niin on myös saame ja silti se on vähemmistökielenä jota ei tarvitse opetella, joten tuolla logiikalla pitäisi kouluihin tulla myös pakkosaame ???


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:39
Quote from: Marko Laukkanen on 29.03.04, 17:28
Niin, miks ruotsi edes on "virallinen" kieli, samalla tavallahan se on vähemmistökieli kuten saame, somalia ja muut mumbalokielet..

Se että sitä ei jaksa lukea ja ei sitä viitsi opetella ei tarkoita sitä etteikö se olisi virallinen kieli..
Ja kyllä näin maailmanlaajuisesti suomi on enemmän vähemmistökieli kun ruotsi. Mutta en hauku suomea, minusta jieno kieli.. Mutta kun aina vaan haukutaan ruotsia täysin perusteitta..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 29.03.04, 17:39
Quote from: Jussi Rantala on 29.03.04, 17:36
Totta on että keskiverto peruskoulu/lukiopohjaisella ruotsilla pystyy lähes sujuvasti lukemaan tanskan/norjankielistä lehteä, mutta kuullun ymmärtäminen on jo aika heikkoa.

Itse kommunikoin kyllä muitten pohjoismaalaisten kanssa ihan englannilla. Jostain syystä tanskalaisten ja norjalaistenkaan parissa ruotsalaisuus ei ole nyt niin kovin pop.

Tuo on kieltämättä totta, mutta en kyllä mene kehumaan suomalaisten hirveänkuuloista aksenttia esim. englannissa. Mutta tuo tanskalaistenkin ymmärtäminen on tosiaan vaikeaa kun kuulostavat siltä ku puhuisivat suu täynnä ruokaa


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:40
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:37
Kyllähän se saa tällä olla. Mutta miksi sen pitäisi olla virallinen kieli?

Tämä ruotsinkieli nyt vaan sattuu olemaan hieman suurempi osa kuin tuo saame..
En ymmärrä miksi aina täytyy liioitella...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:42
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:40
Tämä ruotsinkieli nyt vaan sattuu olemaan hieman suurempi osa kuin tuo saame..
En ymmärrä miksi aina täytyy liioitella...

Mutta se on silti pieni osa, etkä muuten vastannut kysymykseen miksi sen pitäisi olla virallinen kieli.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:43
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:40
En ymmärrä miksi aina täytyy liioitella...

Ja mitenkä muka liioittelin tossa edellisessä viestissä?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:44
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:42
Mutta se on silti pieni osa, etkä muuten vastannut kysymykseen miksi sen pitäisi olla virallinen kieli.

Virallien kieli se on siksi että se on ollut maamme sivistyskieliä jo kauan.. Se oli suomessa sivistyskielenä jo ennen suomea. Maassamme toimii MONTA ruotsinkielistä ala-astetta, lukiota yliopistoa jne jne.. Ja tuosta saamenkielen virallistamisesta.. Veratillaanpa lukuja ruotsinkileisiin. Kuten sanoin ei tarvitse liioitella..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 29.03.04, 17:44
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:42
Mutta se on silti pieni osa, etkä muuten vastannut kysymykseen miksi sen pitäisi olla virallinen kieli.

Taitaa tämä sulla olla vaan asennekysymys... Aattelin vaa
Ja että miksi virallinen kieli. Mietipä vähän historiassa taaksepäin ja tuleeko mieleen ketkä täällä Suomessa asus ennen näitä suomalaisia ja ovat tähän päivään saakka täällä pysyneet


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:45
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:43
Ja mitenkä muka liioittelin tossa edellisessä viestissä?

Sori, piti mennä Markolle.. Tuosta saamenkielen virallistamisesta.. sori :)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:46
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:44
Taitaa tämä sulla olla vaan asennekysymys...

Enemmänkin periaatekysymys ja vaikka olisinkin asennekysymys niin minullahan on oikeus pitää semmoista asennetta kuin haluan?
Ihan yhtälailla sinulla on asennekysymys että ruotsi pitää pitää semmoisena kuin se on.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 29.03.04, 17:47
*KÖH* Ja ketkä asuivat ennen ruotsalaisia? Joten mitä liioittelua siinä sitten on, että jos samantien saamekin virallistettaisiin?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:47
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:44
Ja että miksi virallinen kieli. Mietipä vähän historiassa taaksepäin ja tuleeko mieleen ketkä täällä Suomessa asus ennen näitä suomalaisia ja ovat tähän päivään saakka täällä pysyneet

Avainsana: historia. Emmepä elä historiassa vaan nykyajassa ja välillä pitää mennä eteenpäin.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 29.03.04, 17:48
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:46
Enemmänkin periaatekysymys ja vaikka olisinkin asennekysymys niin minullahan on oikeus pitää semmoista asennetta kuin haluan?
Ihan yhtälailla sinulla on asennekysymys että ruotsi pitää pitää semmoisena kuin se on.

Kieltämättä mutta miksi olla aina suomalaiselle tyypillisenä aina kaikkea yhteiskuntaa tukevaa vastaan ja olla mahdollisimman negatiivinen


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:50
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:48
Kieltämättä mutta miksi olla aina suomalaiselle tyypillisenä aina kaikkea yhteiskuntaa tukevaa vastaan ja olla mahdollisimman negatiivinen

Ja nyt teet kyllä minusta semmoista lausuntoa jota et kyllä tämän keskustelun pohjalta voi tehdä. Jos olen nykyistä kielipolitiikkaa vastaan niin se ei TODELLAKAAN tarkoita että olisin "aina kaikkea yhteiskuntaa tukevaa" vastaan.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 29.03.04, 17:50
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 17:47
Avainsana: historia. Emmepä elä historiassa vaan nykyajassa ja välillä pitää mennä eteenpäin.

Eli samantien kaikki Suomen kaupungit maantasalle ja toimistokeskuksia rakentamaan vai???

edit: toisinsanoen kaikki vanha pois historiasta ja alotetaa nykypäivästä


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:51
Doddiin eipäs nyt aleta haukkua toisiamme. Jokaisella on omat mielipiteet, mutta tosiaan maassamme on kyllä aina ollut skandiankielistä väestöä. Tosiaan 1000- luvullahan ruotsalaiset sitten tekivät maastamme kristityn.. Luulen että tuo on parempi vaihtoehto kun että oltais oltu venäjän vallassa tähän päivään asti(ainakin musta meillä on ihan hyvät oltavat tällä hetkellä, joten olen tyytyväinen).. Joten tämäntakia koska tuo ruotsi on ollut täällä kauan ja kuitenkin ollut suuri osa maamme historiaa, niin tämän takia olen sitä mieltä mitä olen.. Samaa kansaa me ollaan ja kaikki me halutaan lentää :)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 17:51
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:50
Eli samantien kaikki Suomen kaupungit maantasalle ja toimistokeskuksia rakentamaan vai???

Kukas nyt liioittelee? ;) Mutta nyt kun sen sanoit...niin miksikäs ei. ;D ;D ;D ::)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jan Lindström on 29.03.04, 17:53
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:51
Doddiin eipäs nyt aleta haukkua toisiamme. Jokaisella on omat mielipiteet, mutta tosiaan maassamme on kyllä aina ollut skandiankielistä väestöä. Tosiaan 1000- luvullahan ruotsalaiset sitten tekivät maastamme kristityn.. Luulen että tuo on parempi vaihtoehto kun että oltais oltu venäjän vallassa tähän päivään asti(ainakin musta meillä on ihan hyvät oltavat tällä hetkellä, joten olen tyytyväinen).. Joten tämäntakia koska tuo ruotsi on ollut täällä kauan ja kuitenkin ollut suuri osa maamme historiaa, niin tämän takia olen sitä mieltä mitä olen.. Samaa kansaa me ollaan ja kaikki me halutaan lentää :)

Aivan ja kukas se Agricola olikaa??? ettei vaa liittyis jotenki tähä suomenkielen syntyy


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 17:55
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:53
Aivan ja kukas se Agricola olikaa??? ettei vaa liittyis jotenki tähä suomenkielen syntyy

jepp, aivan.. Kuten sanoin.. Ennenkun alamme haukkua tuota vähemmistökieltä niin on ihan hyvä muistella historiaa.. Tosiaan suomenruotsalaisten kirjailijoiden ym. kielimiesten avulla saimme suomen kirjakielen. Joten ei tuo nyt ole liikaa pyydetty että suomi pysyisi kaksikielisenä, vaikka kunnianosoituksena näille heeboille, tai miten sen haluaa ilmaista :)
Ja tätä ruotsinkielen vihaa on ollut kauan jo.. Tätä ilmiötä esiintyi jo kauan sitten.. Mites Lalli siellä jäällä teki.. Mutta en halua lietsoa vihaa, vaan haluan Teidän ymmärtävän tuon ruotsinkielen merkityksen täällä suomessa..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: botnia on 29.03.04, 18:12
No tää homma luisuu nyt vähän siihen suuntaan että ihmiset jotka asuu jossain hevon jorpakossa ja käy kotoa siinä 10km säteellä ei näe mitään syytä opetella ruotsia, no en kyllä minäkään näkis siinä tilanteessa. Siitä on kumminkin hyötyä jossain vaiheessa elämää, ei kielen osaamisesta ole ainakaan haittaa. Eihän ketäään voi pakottaa opettelemaan ruotsia jos ei halua on minun mielipide, mutta Suomi on kaksikielinen maa ja sen mukaan eletään eikä sitten vikistä >:( kun vaan ei osaa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: seaandtr on 29.03.04, 18:12
Ei, kun homman pitäisi mennä, ja se tuleekin menemmään (ennemmin tai myöhemmin) niin että jokainen lukee ja kirjoitaa sitä mitä tärkeänä pitää.. Ruotsi ei kielenä ole Suomessa tärkeä, huomattavasti tärkeämpi on esim. venäjä. Puhumattakaan saksasta, ranskasta, espanjasta ja portugalista noin vaan suuremmat mainitakseni.

Ei vaan tahdo millään mennä jakeluun ruotsinkieliselle pikkuryhmälle, että pakottamalla Suomeen ei tuoda mitään. Minä en edellytä ruotsinkielisten opiskelevan suomea, lukekoot jos haluavat ja sen tärkeäksi katsovat.

Minulle riitää ruotsinkieltä kun osaan asioida a) jäätelökioskilla b) Fåglön kyläkaupassa ja c) tanssiparketilla Maarianhaminassa, ei välttämättä juuri tässä tärkeysjärjästyksessä.
Voin muuten vakuuttaa, että osaan. Vaikken ruotsin kieltä sen kummemmin puhukkaan. Mökellän joskus jopa online lennolla Ruotsia. Faktisk.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: seaandtr on 29.03.04, 18:13
Quote from: Janne Nyberg on 29.03.04, 18:12
No tää homma luisuu nyt vähän siihen suuntaan että ihmiset jotka asuu jossain hevon jorpakossa ja käy kotoa siinä 10km säteellä ei näe mitään syytä opetella ruotsia, no en kyllä minäkään näkis siinä tilanteessa. Siitä on kumminkin hyötyä jossain vaiheessa elämää, ei kielen osaamisesta ole ainakaan haittaa. Eihän ketäään voi pakottaa opettelemaan ruotsia jos ei halua on minun mielipide, mutta Suomi on kaksikielinen maa ja sen mukaan eletään eikä sitten vikistä >:( kun vaan ei osaa.


Sanoi svenskatalandepetrefolk. ;D

ps. ketkäs muuten ovat vastustamassa pakkoruotsin poistamista. Niimpä, tietysti ruotsinkieliset. Tulossa mielenkiintoiset vaalit.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 18:26
Joo.. Mutta kyllä tosiasia on että sitä ruotsia tarvitaan ja sitä pidetään hyvänä taitona useaan työpaikkaan.. Mutta kuten sanottu moni voi olla sitä mieltä että ruotsia ei tarvita suomessa, koska kyllähän kaikki suomea osaa.. Mutta asia ei ole aivan niin yksinkertaine.. Ja totta on myös mitä pekka sanoi muiden kielien tärkeydestä. Mutta kyllä tuo suomeruotsalaisten osuus väestöstä kuitenkin on sitä luokkaa että se lasketaan toiseksi kotimaiseksi.. Ja näin se vaan on. Että sitä on turha musta lähteä spekuloimaan. Ymmärrän myös niiden vihat tuota kieltä kohtaan jotka sanovat ettei sitä koskaan tule tarvitsemaan.. Mutta kyllä tosiasia on että se vielä tänäpäivänä maassamme lasketaan hyväksi asiaksi jos osaat ruotsia.. kielitaito on nykypäivänä aika tärkeää.. Ja tuosta pakkoruotsin poistamisesta yo kirjoituksista ei ole hyvä musta.. Oon suomenruotsalainen, kyllä.. Mutta kuten jo aiemmin sanoin, tämä tarkoittaa myös suomenruotsalaisten osalta sitä etteivät heidän tarvi kirjoittaa suomea.. Enkä pidä sitä hyvänä ehdotuksena..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 18:42
Quote from: Janne Nyberg on 29.03.04, 18:12
mutta Suomi on kaksikielinen maa ja sen mukaan eletään eikä sitten vikistä >:(

Väärin. Siitä valitetaan niin paljon kun pystytään, että se saattaisi joskus olla virallisesti yksikielinen. Tuolla asenteella ei mihinkään saa muutosta aikaan jos on vain hiljaa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 29.03.04, 18:45
Terve

Venäjänkielisten osuus on kasvamassa nopeasti Suomessa. Kysynkin teiltä ruotsinkielisiltä, oletteko te valmiita lukemaan pakkovenäjää koulussa, jos joku päivä tuo venäjää puhuvien määrä saavuttaisi 5-6%? Käsi sydämellä, kiitos.
Ja onhan venäjänkielellä ruotsin tavoin historiallinen tausta Suomessa...

Arttu

EDIT/ Ja kun tuota alkuperäistä otsikkoa katsoo, niin määräisin kyllä Ollille pakkosuomenkin... ;D ;D ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 29.03.04, 18:50
Quote from: Janne Nyberg on 29.03.04, 18:12
Siitä on kumminkin hyötyä jossain vaiheessa elämää, ei kielen osaamisesta ole ainakaan haittaa.

Mutta onhan mm. psygologiastakin hyötyä jossain vaiheessa elämää, mutta ei välttämättä kovin monelle, eikä se silti ole pakollisena. Minun mielestä se on väärin että joudun opettelemaan ruotsia sen 6% vähemmistön takia, sillä siitä ei ole minulle sen kummempaa hyötyä sillä enklannilla pärjää, niin ruotsissa kuin muuallakin.

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 18:54
Quote from: Arttu Lahdenperä on 29.03.04, 18:45
EDIT/ Ja kun tuota alkuperäistä otsikkoa katsoo, niin määräisin kyllä Ollille pakkosuomenkin... ;D ;D ;)

Jep, tässä se nähdään että pitäis siirtä lukiossa ne 6 pakollista ruotsin kurssia suomen kursseiksi. ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 29.03.04, 18:55
Quote from: Arttu Lahdenperä on 29.03.04, 18:45
Terve

Venäjänkielisten osuus on kasvamassa nopeasti Suomessa. Kysynkin teiltä ruotsinkielisiltä, oletteko te valmiita lukemaan pakkovenäjää koulussa, jos joku päivä tuo venäjää puhuvien määrä saavuttaisi 5-6%? Käsi sydämellä, kiitos.



Sinä päivänä kun venäjänkielisten määrä yltää viiteen prosenttiin tuskin on pakkoruotsia enää jäljellä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 18:55
Quote from: Janne Nyberg on 29.03.04, 18:12
No tää homma luisuu nyt vähän siihen suuntaan että ihmiset jotka asuu jossain hevon jorpakossa ja käy kotoa siinä 10km säteellä ei näe mitään syytä opetella ruotsia.

Joo-o, Ouluhan on tunnetusti hevon jorpakossa... :P


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 29.03.04, 18:56
Tämä olikin lähinnä spekulointia, ja tarkoituksena osoittaa pakkoruotsin perustelujen heikkous...

Arttu
Quote from: Aki Launonen on 29.03.04, 18:55
Sinä päivänä kun venäjänkielisten määrä yltää viiteen prosenttiin tuskin on pakkoruotsia enää jäljellä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:04
Siis nyt ei ole kyse ruotsista, vaan ruotsin kielestä. Kuten jo moneen otteeseen olen sanonut, Snellmann & Co. oli suomenruotsalaisia. Ja he saivat suomen kielen siihen malliin että sitä voitiin alkaa kirjoittaa.. Ja tuosta pakkovenäjästä. Venäläisten osuus on varmaan nousussa. Ja myös heidän vaikutus suomen historiaan on merkityksellinen. Mutta venäjänkielestä ei vaan koskaan tullut virallista kieltä sillä täällä ei kuitenkaan asunut niin merkittävästi itänaapureita. Ja hienoa että voimme valinnaisesti lukeakin tätä kieltä. Mutta se ei ole niin merkittävä kuin ruotsin kieli maassamme. Ruotsin kielellä ei ole ehkö merkitystä nykypäivän suomalaisnuorisolle. Aina kun suomalainen kuulee puhuttavan ruotsista tulee ensimmäisenä mieleen vaan negatiivista. Tällä on juurensa jo pitkälle, kun aatelisto suomessa oli ruotsinkielisiä. Ja tällöin syntyi viha ruotsia kohtaan. Eli jos verrataan nyt tuota ruotsin ja venäjän asemaa suomessa. Venäjä ei tule nousemaan samaan asemaan kun ruotsinkieli, sillä ei ole yhtä merkittäviä tekijöitä, ja suomenruotsalaiset ovat kuitenkin luvultaan moninkertaisesti suurempi kun mitä venäläisten osuus. Ja mitä ite oon kattonut teidän ruotsinopetuksesta, ei se ole häävi.. Opitte oikeastaan semmoista ruotsia mitä ei käytetä, ja yleensä kuulee kuinka huonoja teidän opet on.. Siitä annan ymmärryksen teille jotka vastustatte ruotsinkieltä. ja huomio että kyseessä on itse kieli ei ruotsi maana.. Tämä on tärkeä huomata.. Vaikka äidinkieleni onkin suomi käyn ruotsinkielistä lukiota ja olen erittäin tyytyväinen tähän. On hyvä osata 2 kieltä sujuvasti, ja tuon ruotsinkielen myötä on myös hyötyä esim, saksassa ja enkussa, sillä kielillä on paljon yhteisiä tekijöitä. Joudummehan lukemaan matikkaa ja uskontoa vaikkemme haluaisi. Joten tuo ei ole niin paha. Ja ruotsin aineen kirjoittaminen ei ole maailmanloppu.. Ja toivoisin myös ettei tuo uusi "laki" astuisi voimaan, myös niiden suomenruotsalaisten kannalta joiden ei enää tarvitsisi enää kirjoittaa suomea.. Ja nyt vastaan tuohon artun kysymykseen.. Jos nyt oletettaisiin että venäjällä olisi ollut samanlainen kielellinen vaikutus suomeen kun mitä ruotsinkielellä on ollut, lukisin ehdottomasti venäjää.. Ja venäjä on myös kiinnostava kieli joten lukisin myös sitä jos siitä tulisi pakollinen. Ottakaa tuo pakkoruotsi pikemmin tilaisuutena oppia uusi kieli kun että ajattelette sitä pakollisena..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:06
Quote from: Juha Hänninen on 29.03.04, 18:46
Niin ja vielä pari sanaa näistä suomenruotsalaisista sankareista, kuten Agricolasta ja kumppaneista. :) Nyt kun kerran puhutaan niin kovasti, että suomenruotsalaiset ovat suomen kansalaisia, kuten he totta vie ovatkin, niin miksi näistä sankareita sitten pitää täällä puhua aivan kuin he olisivat ruotsalaisia?

Esim. Agricola oli kyllä syntyjään perin juurin suomalainen...

Kyllä, kuten me kaikki suomenruotsalaiset.. Hän oli perin juurin suomalainen.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 19:08
Itsellä kyllä on saksan opiskelussa ollu ruotsista enemmän haittaa kuin hyötyä...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:10
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 19:08
Itsellä kyllä on saksan opiskelussa ollu ruotsista enemmän haittaa kuin hyötyä...

Jahaa, kui?
Mulla ainakin ollu hyötyä.. Sanastohan on aika pitkälle ruotsin kaltaista.. Keskiajallahan suuri osa ruotsin väestöstä oli saksalaisia "liikemiehiä". Tällöin otettiin uusia sanoja ruotsin kieleen tuolta saksan kielestä.. Ja myös kieliopillisesti saksa on ruotsia aika lähellä. Tämä siis Hansan aikaan.. :) Hieman historiaa taas ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 19:12
Aivan. Sanasto samankaltaista, siinä on mulla kyllä tullu enemmän sekoamisia kuin että olisivat tukeneet toisia. Mutta tämä on hyvin subjektiivista eikä tässä ole absoluuttista tottuutta.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 29.03.04, 19:13
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:04
Eli jos verrataan nyt tuota ruotsin ja venäjän asemaa suomessa. Venäjä ei tule nousemaan samaan asemaan kun ruotsinkieli, sillä ei ole yhtä merkittäviä tekijöitä,

Verrataampa, venäjää puhuu n. 150 milj. ihmistä, ruotsia luulisin että n. 10 milj. Ja se voi olla yllättävänkin pian totta että venäjää puhuvia on maassamme sen verran että sitä voitaisiin lukea pakollisena yhtälailla kuin ruotsia, ei sen määrän tartte olla kuitenkaan sitä 6%, vai kuka sen rajan määrää. Eikö esim 2% "riittäisi"?

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:15
Joo.. no toi on ehkä mulla kun voi sanoa että on toinen äidinkieli ruotsi.. sanasto yhtä laaja kuin suomessakin, jollei laajempi.. Mutta kyllä siitä hyötyä on.. Mutta toivon, kuten aiemmin sanoin.. Ottakaa pakkoruotsi tilaisuutena oppia kieli. Ei siitä ainakaan haittaa oo.. Suomalaisella sisulla pärjää aina.. Kyllähän sillä lontoolla pärjää, mutta hyvä se on ruottiakin osata.. Uskokaa pois ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:17
Quote from: Hannu Tolonen on 29.03.04, 19:13
Verrataampa, venäjää puhuu n. 150 milj. ihmistä, ruotsia luulisin että n. 10 milj. Ja se voi olla yllättävänkin pian totta että venäjää puhuvia on maassamme sen verran että sitä voitaisiin lukea pakollisena yhtälailla kuin ruotsia, ei sen määrän tartte olla kuitenkaan sitä 6%, vai kuka sen rajan määrää. Eikö esim 2% "riittäisi"?

Hannu


Siis onhan noita itänaapureita väkiluvultaan aika rutkasti maailmalla.. Mutta rohkenen epäillä että tuo 6% suomen väestöstä tulee ainakaan lähiaikoina olemaan venäjänkielisiä.. Ja he jotka tulevat venäjältä opettelevat suomenkielen, kuten kaikki maahanmuuttajat. Tuosta on tullut dokumenttejakin..
ja enkä tässä tapauksessa ukso että on täysin kyse luvuista. Myös perinteillä on paljon tekemistä..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 29.03.04, 19:17
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:15
Ottakaa pakkoruotsi tilaisuutena oppia kieli. Ei siitä ainakaan haittaa oo.. Suomalaisella sisulla pärjää aina.. Kyllähän sillä lontoolla pärjää, mutta hyvä se on ruottiakin osata.. Uskokaa pois ;)

Ei sitä noin vain oteta ;)

Ja varmasti on erittäin hyvä osata ruotsia, mutta minusta se ei ole sen vaivan arvoista, huom. minun mielestä.

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 29.03.04, 19:19
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:17
Ja he jotka tulevat venäjältä opettelevat suomenkielen, kuten kaikki maahanmuuttajat. Tuosta on tullut dokumenttejakin..

Miksei sitten suomen-ruottalaisilla tartte opetella suomea?

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 19:19
Eipä se toimi että "ottakaa tämä pakollinen juttu hyvänä asiana". Eeehei.
Minun mielestäni olisi varsin yksinkertaista jos ruotsi olisi kieli muiden joukossa ja sitä voisi opiskella siinä missä muitakin kieliä, mutta sitä ei PITÄISI opiskella.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 19:20
Quote from: Hannu Tolonen on 29.03.04, 19:19
Miksei sitten suomen-ruottalaisilla tartte opetella suomea?

Tarvii niiden...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:21
Quote from: Hannu Tolonen on 29.03.04, 19:19
Miksei sitten suomen-ruottalaisilla tartte opetella suomea?

Hannu

kyllä me luetaan suomea.. Meidät jaetaan 2 osaan, äidinkielen suomenkieli, luemme samaa kielioppia kun suomenkielisissä kouluissa, ja sitten nämä jotka ovat heikompia suomenkilessä, jotka ovat täysin suomenkielisiä.. Eli meillä suomenkielen opiskelu alkaa 3 luokalla.. Ja on pakollinen, kuten myös kirjoituksissa.. Tähän asti, ja kuten jo olen useasti painottanut myös heidän pakkosuomi kirjoituksissa poistuu.. Lueppa Hannu vähän tarkemmin :)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:36
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 19:19
Eipä se toimi että "ottakaa tämä pakollinen juttu hyvänä asiana". Eeehei.
Minun mielestäni olisi varsin yksinkertaista jos ruotsi olisi kieli muiden joukossa ja sitä voisi opiskella siinä missä muitakin kieliä, mutta sitä ei PITÄISI opiskella.

Toi on totta psykologisella tasolla.. Mutta varmistaakseen että kaikki suomalaiset osaisivat tätä kieltä on heidän pakko pitää se pakollisena.. Jos ajattelet tätä toisinpäin, eli jollei meillä suomenruotsalaisilla olisi suomea.. Tiedän että kaikkeen pakolliseen on vaikea suhtautua, jollei mahdotonta. Mutta voit kyllä varmaan myöntää että noi näkemykset jo ennen ruotsin aloittamista ala-asteella on negatiiviset.. Kunhan saataisiin teille vaan kunnon opettajat.. Tiedän millä tasolla noi teiän ruotsin maikat liikkuu.. ei hjuuva.. :(


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 19:38
Mutta kun kaikkein suomailaisten ei ole mikään TARVE osata ruotsia. Sen pitäisi olla jokaisen oma valinta että haluaako sitä lukea vai ei ja mulle on yks hailee että opetteleeko suomenruotsalaiset suomea.

EDIT: Ja eipä mulla ala-asteella ollu ruotsin suhteen oikeasaan suuntaan eikä toiseen mielipiteitä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:43
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 19:38
Mutta kun kaikkein suomailaiset ei ole mikään TARVE osata ruotsia. Sen pitäisi olla jokaisen oma valinta että haluaako sitä lukea vai ei ja mulle on yks hailee että opetteleeko suomenruotsalaiset suomea.

Mutta se on pelkkää plussaa.. Nojoo ei niitä asenteita muuteta.. Harmi sinäänsä. Ja todella harmittavaa jos nyt toi yo-kirjotus laki menee läpi.. Kompromissi siihen suuntaan että kummatkin kotimaiset säilyis pakollisisna olis hyvä.. Mulle ihan sama, kummatki yhtä lailla, mutta uudistuksella ei voiteta mitään. Sitäpaitsi realin uudistuksetkin on aika huonosti järjesttettyjä-. Eli jos kirjoittaa esim uskonnon ja bilsan ei sitten saa, jos joutuu uusimaan, mitään muuta kun noita kahta, niin kauan kunnes menee läpi.
Ja tuo kieliuudistushan tarkoittaa ainoastaan yo-kirjoituksia. Ei se pakkoruotsi aineena mihinkään katoa..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 19:45
No ei se kyllä pelkkää plussaa ole, ne 6 kurssia mitkä ruotsia pitää lukea vois vaikka laittaa matematiikkaan tai äidinkieleen(joka nyt mun tapauksessa on tietenkin suomi). Ja vaikka tämä lakiehdotus koskeekin vain kirjoituksia niin se menee IMO oikeaan suuntaan kuitenkin.

niinjoo, ja jos tuo uudistus menee läpi niin kyllä minä ruotsin kirjoitan, en vain pakollisena aineena.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Maliniemi on 29.03.04, 19:46
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:36
Mutta varmistaakseen että kaikki suomalaiset osaisivat tätä kieltä on heidän pakko pitää se pakollisena..


Mutta sano minkä ihmeen takia kaikkien suomalaisten pitäisi osata ruotsin kieli? Ei sitten niin minkään muun, kuin tyhmän lain takia. Kuten moni on jo sanonut, olisi paljon järkevämpää antaa mahdollisuus lukea vaikka ruotsin sijaan saksaa. Vai voitko väittää, että ihmisille olisi ruotsista enemmän hyötyä, kuin vaikka saksasta? Tuskin voit... Eli siis yritän sanoa, että olisi kaikista järkevintä, jos edelleenkin pitäisi oman äidinkielen ja englannin lisäksi lukea yhtä vierasta kieltä (Kyllä, ruotsi on minulle VIERAS kieli, ei toinen kotimainen), mutta sen kielen voisi jokainen valita itse...
Quote:
Kunhan saataisiin teille vaan kunnon opettajat.. Tiedän millä tasolla noi teiän ruotsin maikat liikkuu.. ei hjuuva.. :(


Ei se ole kiinni opettajista. Meillä on ainakin aina ollut ruotsin opettajina asiansa osaavat ihmiset. Homma ei ole niistä opettajista kiinni alkuunkaan, vaan siitä, että ruotsia on niin turhauttava lukea, koska tavallinen suomalainen sitä tarvitsee niin vähän. Saksaa, venäjää tai muuta vastaavaa tarvitsisi huomattavasti useammin...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 29.03.04, 19:50
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:21
Lueppa Hannu vähän tarkemmin :)

Juu sori... :-[

Tarkoitukseni oli kuitenkin lähinnä sanoa että minun mielestäni suomen-ruotsalaisten pitäisi opetella ja osata sen verran hyvin suomea että pärjäisivät sillä, eikä suomenkielisten tarvitsisi opetella heidän takiaan ruotsia. Tämä on kyllä jo vähän rasistinenkin mielipide, mutta se on minun mielipiteeni.

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Maliniemi on 29.03.04, 19:51
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:43
Kompromissi siihen suuntaan että kummatkin kotimaiset säilyis pakollisisna olis hyvä..


Paras ratkaisu olisi se, että oppilaat saisivat valita englannin lisäksi toisen vieraan kielen. Vaihtoehdoiksi sitten vaikka ruotsi, saksa, venäjä jne. Eli että vieraiden kielien määrä pysyisi samana, mutta että mitään muuta kuin englantia ei "pakotettaisi" lukemaan...
Quote:
Ja tuo kieliuudistushan tarkoittaa ainoastaan yo-kirjoituksia. Ei se pakkoruotsi aineena mihinkään katoa..


Ei välttämättä tule katoamaan kokonaan, mutta kyllä se tulee eurooppalaistuvassa nykymaailmassa vähenemään. Tilalle tulee sellaisia kieliä, joista ihmisille on oikeasti hyötyä. Sano mun sanoneen...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: MD on 29.03.04, 19:52
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:21
mutta entäs sitten kun menet pohjoismaihin??? Ja miksi te sitten sinne lukioon menette jos ette halua lukea ja rakentaa lukemisen kautta pohjaa ammatiin.


Jos mennään pohjoismaihin? Mikä tekosyy se on opetella puhumaan ruotsia? Ja työpaikoista sen verta, että hyvin monet monikansalliset firmat pitävät englantia pääkielenään. Tästä esimerkkinä esim. pohjoismainen (kiskuri) pankki Nordea. Pääkielenä on englanti.
Quote from: Jan Lindström on 29.03.04, 17:44
Taitaa tämä sulla olla vaan asennekysymys... Aattelin vaa
Ja että miksi virallinen kieli. Mietipä vähän historiassa taaksepäin ja tuleeko mieleen ketkä täällä Suomessa asus ennen näitä suomalaisia ja ovat tähän päivään saakka täällä pysyneet

Eikös se ole kaikilla vähän asennekysymys/periaatekysymys?? Ruotsi on vaan niin perseestä kielenä ja piste. Siinä minun mielipiteeni asiasta.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 29.03.04, 19:54
Quote from: Mikko Maliniemi on 29.03.04, 19:46
Meillä on ainakin aina ollut ruotsin opettajina asiansa osaavat ihmiset. Homma ei ole niistä opettajista kiinni alkuunkaan, vaan siitä, että ruotsia on niin turhauttava lukea, koska tavallinen suomalainen sitä tarvitsee niin vähän. Saksaa, venäjää tai muuta vastaavaa tarvitsisi huomattavasti useammin...

Kyllä se on monessa paikassa kiinni opettajista, ainakin mitä serkuilta on kuullut ja itse kokenut. Ainakin täällä yläasteella oli aivan sama vastata kysymykseen vaikka pulla, kun se opettaja ei sitä kuullut, kun ei ylpeys antanut periksi käyttää kuulolaitetta.

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 29.03.04, 19:55
Jos tuohon työssä hyödyllisyyteen palataan, niin kuten sanottu, asiakaspalvelu- ja hallintohommissa tietyillä alueilla ruotsinkielen taito on eduksi. Mutta niissä hommissa mitä minä olen tehnyt, ei ole mitään hyötyä osata ruotsia jotenkuten. Ja juuri siksi, että Suomessa on niin paljon ihmisiä, jotka osaavat sitä täydellisesti. Ruotsinkielisiin asiakasyrityksiin päin yhteyttä pitämään valitaan tietenkin semmoinen henkilö. Sen sijaan vaikkapa ranskan, venäjän tai saksan taito on valttikortti sellaisiin töihin hakiessa. Siksi minusta olisi viksua, että ruotsin tilalle saisi halutessaan valita jonkin muun kolmannen kielen (englantiahan kuitenkin jokainen tarvitsee). Monipuolisuutta, nääs. Ei monikaan enää neljättä kieltä kunnolla opi. Minäkin saksaa koitin lukea, mutta ei siitä paljon päähän jäänyt (Tosin saksan kielioppi on semmoista, ettei ehkä mulle uppoaisi ensimmäisenä kielenäkään ;D)

Edit: Jaaha, Mikko veikin jo kokolailla jalat suustani sillä aikaa kun tuota näpyttelin ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:58
Sitä en väitä että mistä olisi eniten hyötyä kun jostain toisesta. Sehän riippuu aivan miten tuon ajattelee.. Mutta kyllähän nyttenkin voi lukea saksaa ja ruotsia.. Joten ei siinä ne saksanopiskelut pilalle mee.. Noh jokainen tykkää mitä tykkää turha tästä koko foorumia on täyteen pistää.. Mutta pidän mielipiteeni siitä että tuo ruotsi/suomi on pidettävänä pakollisena. Siitä ei ainakaan ole mitään haittaa ja ylivoimaisen raskastakaan se ei ole.. Ja kuten Olli sanoi, taas mun mielestä askel väärään suuntaan.. Mutta aika näyttää mitä tulevan pitää.. Ja toivon ettei tällaisesta pienestä kirjoittelusta kukaan vedä herneitä nenään. Mielipiteitähän nuo. Ja olen aika selvästi osoittanut kantani.. Vastailen kysymyksiin jos vielä niitä ajan aikana ilmaantuu :)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 20:01
Mutta kun siitä ON haittaa. Jos on semmoinen aina jota ei kiinnosta opiskella ja motivaatio 0 niin siitä on vain haittaa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 29.03.04, 20:03
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:58
Sitä en väitä että mistä olisi eniten hyötyä kun jostain toisesta. Sehän riippuu aivan miten tuon ajattelee.. Mutta kyllähän nyttenkin voi lukea saksaa ja ruotsia..
Joten ei siinä ne saksanopiskelut pilalle mee..

Mutta jos niiden ruotsin kurssien sijaan voisikin lukea saksaa, siis niiden saksan "omien" kurssien lisäksi niin sitä saksaa osaisi sitten jo paljon paremmin, että siinä mielessä ne ruotsin opiskelut vaikuttaa saksaankin ja rajoittaa näin muiden "tarpeellisempien" kielien opiskelua.

Hannu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 20:03
Quote from: Olli Vainio on 29.03.04, 20:01
Mutta kun siitä ON haittaa. Jos on semmoinen aina jota ei kiinnosta opiskella ja motivaatio 0 niin siitä on vain haittaa.

Siitä ei ole haittaa kaikille, kielistä ei koskaan ole haittaa. Motivaatio 0 saksaan mutta luen kuitenkin.. Mutta kuten jo aiemmin sanoin.. Mielipiteitä on mahdoton mennä muuttamaan, ja hyvä näin ettei kaikki ole samanlaisia ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 29.03.04, 20:05
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 20:03
Siitä ei ole haittaa kaikille, kielistä ei koskaan ole haittaa. Motivaatio 0 saksaan mutta luen kuitenkin.. Mutta kuten jo aiemmin sanoin.. Mielipiteitä on mahdoton mennä muuttamaan, ja hyvä näin ettei kaikki ole samanlaisia ;)

Mutta tässäpä se juttu tuleekin, jos on saksaan motivaatio 0 niin sen lukemisen voi lopettaa, vaan eipä voi ruotsia. Muutenkion YO-tutkinto on liian kielipainotteinen tällähetkellä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannu Tolonen on 29.03.04, 20:06
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 20:03
kielistä ei koskaan ole haittaa.

Onpas, jos ne rajoittaa muiden kielien kurssien määrää, joita joku voi pitää tärkeämpinä.

Lähdempä tästä lukemaan tuon paljon puhutun ruotsin sanakokeisiin ;) bruka, brukar, brukade, brukat...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Maliniemi on 29.03.04, 20:07
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:58
Sitä en väitä että mistä olisi eniten hyötyä kun jostain toisesta. Sehän riippuu aivan miten tuon ajattelee.. Mutta kyllähän nyttenkin voi lukea saksaa ja ruotsia.. Joten ei siinä ne saksanopiskelut pilalle mee..


Tottakai pystyy opiskelemaan nytkin vaikka saksaa. On pystynyt jo ties kuinka kauan. Mutta minä olen sitä mieltä, että näkisin sen paremmaksi vaihtoehdoksi, että pystyisi panostamaan pelkästään jompaan kumpaan, eikä molempiin, jos ei itse niin halua. Esimerkiksi jos joku haluaa saksaa opiskella oikein tosissaan, niin kaikki se aika, mikä tuhlaantuu ruotsin opiskeluun, on pois saksan opiskelusta. Saksa on nykyään mahdollista valita valinnaisena, mutta kukaan ei sinua pakota sitä valitsemaan. Miksi same ei voisi koskea ruotsia? Tähän ei ole vieläkään tullut mitään järkipohjaista perustelua...
Quote:
Mutta pidän mielipiteeni siitä että tuo ruotsi/suomi on pidettävänä pakollisena.


Niinhän me kaikki. Onneksi tämä on sentään vapaa maa, eikä täällä mikään puoluejohto vie sinua nurkan taakse lopetettavaksi, jos olet eri mieltä :)
Quote:
Siitä ei ainakaan ole mitään haittaa ja ylivoimaisen raskastakaan se ei ole..


Ei tietenkään siitä haittaa ole, ihan niinkuin ei mistään opiskelusta ole haittaa. Mutta kun ei siitä ruotsista ole juuri merkittävää hyötyäkään, niin vaakakuppi ei enää oikein ole tasapainossa...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 29.03.04, 20:08
Hienoa Hannu ;D Hyvä että voi keskustella sivistyneesti, ettei noita sivistyssanoja oo tullut.. Vaikka tuossa yhdessä vaiheessa näytti että olis hieman siihen suuntaan kehittynyt keskustelu :) Oli mukava rupatella.. Lähden tästä motivoituneena kirjoittamaan saksan esseetä.. ;D
- Hyviä Lentosäitä -
EDIT: Aivan, suomi on vapaa maa, ja näin hyvä, ettei kiidätetä rajalle kun on eri mieltä :)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 29.03.04, 21:42
Kyllä meidän lukiossa ainakin kaikki ruottinmaikat osas hommansa, mutta kaikilla opiskelijoilla homma riippui asenteesta, kun ruotsia pakolla pakotetaan, niin se ei voisi vähempää kiinnostaa.. Saksaa luin mielelläni, sillä sitä ei väkisin tungettu eteen, mutta se jäi aikanaan kesken, kun opettaja vaihtui ja uusi opettaja osasi tehdä hommasta liian v-mäistä.. Varmasti olisin lukenut ruotsia, vaikka se ei olisikaan pakollinen ja sillon olisin jopa saattanut lukea sitä mielelläni, mutta kun pakollisuus teki siitä vastenmielistä, niin eipä tullut hommasta mitään.. Positiivisena puolena voidaan todeta ettei tullut yhtään nelosta ruotsistakaan ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 30.03.04, 03:53
Huomenta - God morgon ! :)

Ok. Unohdetaan Suomen venäläistyminen (onneksi ::)). Mutta kääntäen on myös totta, että ruotsinkielisten osuus on koko ajan tasaisesti vähentynyt. Kerropa minulle nyt sitten, kuinka suuri olisi vielä kohtuullinen prosenttiosuus väestöstä, että pakkoruotsi tulisi säilyttää ?

Olen vakaasti sitä mieltä, että pakkoruotsin koulussa saisi poistaa. Ei sen kuitenkaan tarvisi tarkoittaa sitä, että ruotsia puhuvat tulisi kokonaan unohtaa. Ainahan voitaisiin edellyttää ruotsin kielen hallintaa tiettyjä virkoja yms. haettaessa.

Arttu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: seaandtr on 30.03.04, 06:29
Son Moro. :)

Täällähän jankutetaan samoja asioita edestakisin juupas/eipäs meiningillä. Mikael Paulinow ei ole kirjoituksista päätellen edes ajatellut asiaa sen kummemmin, kokoajan tulee samaa litaniaa.

Sitten noihin lukuihin ja prosentteihin, siis ruotsinkielisiä on 6% ja tällä perusteella on kaikkien opiskeltava pakosta ruotsi ? Ihmeellistä ! Varsinkin kun otetaan huomioon että tuossa kuudessa prosentissa ovat mukana Ahvananmaalla asuvat jotka eivät ole suomalaisia. Eivät ole koskaan olleet eivätkä tule olemaankaan.
Mikäli tuosta maagisesta 6% luvusta, mitä täällä on hoettu kuin jotain mantraa, vähennetään ahvenanmaalaiset ollaan aivan toisenlaisessa lukemassa. Suurin osahan ns. suomenruotsalaista asuu Ahvenanmaan maakunnassa, joka ainostaan Kansainliiton hallinollisen päätöksen takia on muodollisesti osa Suomea. Osa joka ei edes halua olla osa Suomea, puhumattakaan että haluaisivat puhua suomea.

Kaiken kohtuuden ja oikeudenmukaisuuden mukaan, ahvenanmaalsisten määrä on vähennettävä tuosta 6% luvusta, ja kas kummaa. Venäjää äidinkielenään puhuvia onkin enemmän kuin ruotsia puhuvia.

Minä olen suvaitsevainen, jopa vapaamielinen ja sallin mielelläni jokaiselle oikeuden tehdä kuten parhaaksi katsoo, Suomalaisten pakollista sivistämistä ruotsin ja ruotsinkielisten avulla en hyväksy.
Nähdäkseni ruotsinkielisten on joko hyväksyttävä se tosiasia että ovat Suomalaisia ja tasavertaisia muitten kanssa, tai jos yksi ääni yksi mies periaate ei riitä, jälelle jää vain se huonompi vaihtoehto, siis kansalaisuuden vaihtaminen ja muuttaminen esim. Ruotsiin tekemään hanttihommia.
Ymmärrän mainiosti jos jälkimmäinen ei kelpaa, mutta Suomessa on osattava elää Suomalaisena, aivan riippumatta puhutusta kielestä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tero Partanen on 30.03.04, 06:42
Ottamatta kantaa pakko-ruotsiin, pikaselauksella löyty tämmöinen, jossa on paljon kaikkia lukuja aiheesta:

http://www.folktinget.fi/svenskt/svefifi.pdf (http://www.folktinget.fi/svenskt/svefifi.pdf)

Tero




Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 30.03.04, 07:19
Quote from: Pekka Vitikainen on 30.03.04, 06:29
Mikäli tuosta maagisesta 6% luvusta, mitä täällä on hoettu kuin jotain mantraa, vähennetään ahvenanmaalaiset ollaan aivan toisenlaisessa lukemassa. Suurin osahan ns. suomenruotsalaista asuu Ahvenanmaan maakunnassa, joka ainostaan Kansainliiton hallinollisen päätöksen takia on muodollisesti osa Suomea. Osa joka ei edes halua olla osa Suomea, puhumattakaan että haluaisivat puhua suomea.

Kaiken kohtuuden ja oikeudenmukaisuuden mukaan, ahvenanmaalsisten määrä on vähennettävä tuosta 6% luvusta, ja kas kummaa. Venäjää äidinkielenään puhuvia onkin enemmän kuin ruotsia puhuvia.



Nyt on Vitikaisella väärät luvut koska Ahvenanmaalla asuu noin 26 000 ihmistä ja vaikka heitä ei laskettaisi mukaan pysyisi ruotsinkielisten määrä yli viidessä prosentissa. Venäjänkielisiä on toistaiseksi alle prosentti.

Eli ruotsinkielisistä alle joka kymmenes asuu Ahvenanmaalla.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jari Mikkilä on 30.03.04, 08:06
Quote from: Mikael Paulinow on 29.03.04, 19:15
Ottakaa pakkoruotsi tilaisuutena oppia kieli. Ei siitä ainakaan haittaa oo.. Suomalaisella sisulla pärjää aina.. Kyllähän sillä lontoolla pärjää, mutta hyvä se on ruottiakin osata.. Uskokaa pois ;)


Aikanaan kun koulussa Ruåtsia tuli opiskeltua niin olihan se pakonomaista hiukkasen. Mutta kyllä sitä jotain tuolloin osasi. Eli ehkä olisi tullut toimeenkin omalla vajavaisella ruåtsin kielellä.

Mutta. Koulut päättyi jo toistakymmentä vuotta sitten. Sen jälkeen on reissattu ihan lomareissuja pitkin suomea, ruåtsia, norjaa ja tottkai myöskin tuossa råtsinkielisellä alueella, pohjanmaan rannikolla. Ruåtsissa on tullut heitettyä erinäistä keikkaluontoista työhommaakin.

Kerroppas sitten mistä johtuu moinen että yhtä poikkeusta lukuunottamatta en ole kertaakaan tarvinnut sitä ruåtsia yhtään missään, jota pakkopullana opetettiin.

Olen aina turvautunut mielummin englantiin, koska se on ollut itselleni helpompi kieli ja myöskin ammattikieli, joten siitä on vuosien varrella tullut sujuvampaa ja sitä tarvii päivittäin. Ja ennenkaikkea, sillä on kaikkialla pärjännyt erittäin hyvin.

Ruåtsia kun en ole tosiaankaan tarvinnut käytännössä kertaakaan niin se ompi päässyt unohtumaan aika totaalisesti. Ne tunnit, jotka aikanaan tuli vietettyä ruåtsin oppitunneilla on ainakin allekirjoittaneella menneet totaalisesti hukkaan.

Yhteenvetona. Omien kokemuksien pohjalta näen ns. pakkoruåtsin täysin turhana oppiaineena.

- J

ps. Ainiin, se ainoa kerta jolloin suomi tai lontoon-murre ei ole kelvannut oli jäätelökioski jossain Bomarsundissa Affenanmaalla. 60 vuotias paappa ei suostunut myymään meille jäätelöä...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Harri Lonnqvist on 30.03.04, 08:27
Moi!

En tiedä olenko jo tämän tosi tarinan -80luvun alkupuolelta kertonut?No oltiin kaverin kanssa Hangon Regatassa ja kotiin päin tultaessa pari mimmiä liftasi Helsinkiin päin ja päätimme ottaa "miisut" kyytiin!Kovasti yritimme tehdä tyttöjen kanssa lähempää tuttavuutta mutta ainoa mitä saimme "förstå inte, vi bo at Ekenäs"!No Tammisaari lähestyi ja kuiskasin kaverille että aja liittymästä ohi.Kaveri teki työtä käskettyä ja kun liittymä vilahti ohi alkoi takapenkiltä hirveä älämölö että "V..tun jätkät te lupasitte viedä meidät Tammisaareen!!!!"Ihme oli tapahtunut ja "miisut" alkoi puhua kielillä ;D ;D

T:Harri


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 09:44
Noniin tässähän saa taas kirjoitella. Siis tuohon artun kysymykseen. Minusta ruotsinkieli tulisi pitää pakollisena joka tapauksessa, ei se ruotsinkielisten osuus niin vahvassa laskussa ole. Nämä prosentit sitten päättävät nuo isommat hemmot. Mutta mielestäni tämänhetkinen suomenruotsalasiten lukumäärä on riittävä tuohon kaksikielisyyteen maassamme. Ja sitten pekka, joutuuhan täällä jankkaamaan kun jotkut eivät näytä lukevan noita kirjotuksia aivan huolella, moni asia joka väitetään lukee jo aiemmin kirjoitetuissa asioissani, kuten olenkin niissä maininnut. Ja haluaisin myös sinulle tästä huomauttaa, kuten jo aiemmin olen sanonut, olemme me suomenruotsalaiset täysin suomalaisia, emme todellakaan ruotsalaisia. Kyllä me suomea tuetaan lätkässä, käymme armeijan ja puolustamme suomea sillä samalla tarmolla kun sinäkin. Ja tuohon suomalaiseen perinnekulttuuriin kuuluu myös suomenruotsalainen osio. Ja sitten jarille. Tuosta ruotsinkielestä, sen käyttämisestä ei ole haittaa. Kylä tuon englannin osaa melkeinpä missä tahansa, mutta kyse on lähinnä sen soveltamista sellaisissa tilanteissa kun sitä voisi olla hyötyä. Esim kun menet bomarsundiin. En odota saavani palvelua ruotsiksi jossain imatran snägärillä. Tällöin voin puhua englantia, mutta voin myös puhua suomea kun tämä imatralaisen snägärin pitäjä varmaan osaa sitä paremmin.
Ja Harri, nuo taisivat tehdä temput nuo tytöt, jospa osasivat juuri tuonverran ruotsia pilaillakseen, ja hihittelivät sitten toisilleen luullesaan huiputtaneen etupenkin heeboja ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 30.03.04, 10:12
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 09:44
Noniin tässähän saa taas kirjoitella. Siis tuohon artun kysymykseen. Minusta ruotsinkieli tulisi pitää pakollisena joka tapauksessa, ei se ruotsinkielisten osuus niin vahvassa laskussa ole. Nämä prosentit sitten päättävät nuo isommat hemmot. Mutta mielestäni tämänhetkinen suomenruotsalasiten lukumäärä on riittävä tuohon kaksikielisyyteen maassamme. Ja sitten pekka, joutuuhan täällä jankkaamaan kun jotkut eivät näytä lukevan noita kirjotuksia aivan huolella, moni asia joka väitetään lukee jo aiemmin kirjoitetuissa asioissani, kuten olenkin niissä maininnut. Ja haluaisin myös sinulle tästä huomauttaa, kuten jo aiemmin olen sanonut, olemme me suomenruotsalaiset täysin suomalaisia, emme todellakaan ruotsalaisia. Kyllä me suomea tuetaan lätkässä, käymme armeijan ja puolustamme suomea sillä samalla tarmolla kun sinäkin. Ja tuohon suomalaiseen perinnekulttuuriin kuuluu myös suomenruotsalainen osio. Ja sitten jarille. Tuosta ruotsinkielestä, sen käyttämisestä ei ole haittaa. Kylä tuon englannin osaa melkeinpä missä tahansa, mutta kyse on lähinnä sen soveltamista sellaisissa tilanteissa kun sitä voisi olla hyötyä. Esim kun menet bomarsundiin. En odota saavani palvelua ruotsiksi jossain imatran snägärillä. Tällöin voin puhua englantia, mutta voin myös puhua suomea kun tämä imatralaisen snägärin pitäjä varmaan osaa sitä paremmin.


Nonni, tulihan se sieltä, ajattelinkin jo että oletkohan hu.. suomenruotsalainen. Kerroppa minulle miksi 95% väestöstä on pakko opiskella Ruotsia mutta näiden 5% ei ole pakko opiskella Suomea Ahvenanmaalla? Eikö olisi helpompa että hur.. suomenruotsalaiset opettelisi puhumaan kunnolla Suomea eikä niin että 95% Suomalaisista opettelee puhumaan Ruotsia, minun kaaliini ei mahdu miksi paasaat meille että pakkoruotsi on meille mahdollisuus, mutta teidän ei edes tarvitse opetella Suomea.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 30.03.04, 10:46
Quote from: Juha Hänninen on 30.03.04, 10:34
Kyllä tarvitsee...


Jaah, minulla oli mutuTM käsitys että affenanmaalaisten ei tarvitse opetella Suomea.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tomi Uutela on 30.03.04, 11:26
Quote from: Juha Hänninen on 30.03.04, 11:24
Jaah, minä taasen luulin että tarkoitit suomenruotsalaisia. Affenanmaalaisista en kyllä tiedä, mutta voisin MutuTM käsityksellä heittää että kyllä varmaan niidenkin... :)


Ei niiden kyllä käsittääkseni tarvitse...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: ekielo on 30.03.04, 11:44
Quote from: Hannu Tolonen on 26.03.04, 12:26
Mutta eihän sitä voi kirjoittaa kuin sen kaksi ainetta ja vain ja ainostaan kaksi.

Hannu


Tuon uudistuksen myötä ei voi kerralla kirjoittaa kuin kaksi, mutta kun niitä kertoja voi olla enintään kolme, eli kuusi reaalia on mahdollista kirjoittaa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 12:22
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 30.03.04, 10:12
Nonni, tulihan se sieltä, ajattelinkin jo että oletkohan hu.. suomenruotsalainen. Kerroppa minulle miksi 95% väestöstä on pakko opiskella Ruotsia mutta näiden 5% ei ole pakko opiskella Suomea Ahvenanmaalla? Eikö olisi helpompa että hur.. suomenruotsalaiset opettelisi puhumaan kunnolla Suomea eikä niin että 95% Suomalaisista opettelee puhumaan Ruotsia, minun kaaliini ei mahdu miksi paasaat meille että pakkoruotsi on meille mahdollisuus, mutta teidän ei edes tarvitse opetella Suomea.

Ja, niinkun jo aiemmin ajattelin. Ei tässä ainakaan Oton kannalta ole muusta kiinni kun että hurrit haisee jne asenne. Se on hienoa Otto. Sinusta kasvaa vielä kunnon mies.. Ihmekös ei ruotsi maistu. Ja ennen tuota kommenttias olisit voinut vähän ottaa selvää, että tiedät mistä puhut, kyllä suomenruotsalaiset yhtälailla lukee suomea kun te ruotsia.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 12:25
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 30.03.04, 10:46
Jaah, minulla oli mutuTM käsitys että affenanmaalaisten ei tarvitse opetella Suomea.

Ja Otto jos et osaa asiallisesti keskustella, niin opettele siihen. Vaikka vihaatkin suomenruotsalaisia ja kutsut heitä mutuiksi niin pidä se omana hyvänäs. Varmaan löydät foorumin tuolle mutu keskustelulle jostain muualta. En näe mitään syytä tähän haukkumiseen foorumissa.. Täysin turhaa..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: mkuusela on 30.03.04, 12:26
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 12:25
Ja Otto jos et osaa asiallisesti keskustella, niin opettele siihen. Vaikka vihaatkin suomenruotsalaisia ja kutsut heitä mutuiksi niin pidä se omana hyvänäs. Varmaan löydät foorumin tuolle mutu keskustelulle jostain muualta. En näe mitään syytä tähän haukkumiseen foorumissa.. Täysin turhaa..


Öööh... Mutukäsitys viittaa "musta tuntuu" käsitykseen. ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 12:28
Quote from: Mika Kuusela on 30.03.04, 12:26
Öööh... Mutukäsitys viittaa "musta tuntuu" käsitykseen. ;)

Ok.. selvä.. mutu on tiedettävästi myös tunnettu muuna käsitteenä.. Mutta tuo hur... on aika selvä viittaus ja toivon että voidaan pitä nämä haukkumiset muualla, kiitos.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 30.03.04, 12:45
Mitä siinä on hakkumista, hurri on ihan normaali käsite suomenruotsalaisesta. En minä ainakaan pidä sitä mitenkään "haukkumanimenä". Itseasiassa monissa vakavamielisissa kirjoissakin viitataan ihan suoraan hurreihin. Jos ei tykkää ko. nimityksestä niin se on sen henkilön ongelma.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: sasu on 30.03.04, 12:46
Minä olen ollut työelämässä IT-alalla kohta kaksikymmentä vuotta - tuotekehitys-, myynti- ja johtotehtävissä. Kertaakaan en ole tarvinnut ruotsinkieltä, en edes ruotsalaisten kanssa enkä Vaasassa. Muutaman kerran olisi ollut kohteliasta, jos olisin voinut puhua Ruotsia.

Mielestäni näihin tarpeisiin nähden ruotsinkielen opiskeluni peruskoulussa ja lukiossa on mennyt hukkaan. Olisin samalla ajalla voinut opiskella esim. Saksaa, jota olisin tähän mennessä tarvinnut paljon enemmän. Englantia ja venäjää osaan käytännön syistä, en ole siis kielien osaamista vastaan.

Yliopistoajoilta muistan miten minä ja opiskelukaverit yhdessä kirosimme pakollista "virkamiesruotsin" suorittamista. Monella se oli lähestulkoon viimeinen opintosuorite ennen valmistumista. Minä en ole valmistunut, joten olen siltä säästynyt. ;D

Tunnen suomenruotsalaisia ja puhun heidän kanssaa suomea. (Ja vähän kadehdin heidän ruotsinkielen taitoaan.)

Omien kokemusteni pohjalta voisin siis kannattaa ruotsinkielen opetuksen vapaaehtoistamista, mutta valitettavasti en osaa ottaa kantaa siihen, minkälaisesta kulttuuriasiasta siinä on kysymys. Jätän asian siten muiden ratkaistavaksi.

sasu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 12:53
Quote from: Olli Vainio on 30.03.04, 12:45
Mitä siinä on hakkumista, hurri on ihan normaali käsite suomenruotsalaisesta. En minä ainakaan pidä sitä mitenkään "haukkumanimenä". Itseasiassa monissa vakavamielisissa kirjoissakin viitataan ihan suoraan hurreihin. Jos ei tykkää ko. nimityksestä niin se on sen henkilön ongelma.

Niin tuo hurri on yleinen käsite sillä kaikkihan sitä käyttää, mutta se lasketaan kyllä haukkumanimeksi, aivan kuten romaneista ja tummaihoisista käytettävät nimet.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: ekielo on 30.03.04, 13:25
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 12:53
Niin tuo hurri on yleinen käsite sillä kaikkihan sitä käyttää, mutta se lasketaan kyllä haukkumanimeksi, aivan kuten romaneista ja tummaihoisista käytettävät nimet.


Ennemmin hurri on mielestäni lempinimi kuin haukkumanimi. Yhdessä lukion ruotsinkirjassa oli sellanen kappale kuin en riktig hurri, jossa sellanen hurri sitten kertoi elämästään...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 13:34
Selvä, ainakin hesarissa oli juttua tuosta että se kyllä virallisesti on haukkumasana. Myös uusimmassa sanakirjassa mainitaan hurri halveksivana nimenä. Mutta tämähän ei nyt ollut asian ydin. Eiköhän me olla saatu tämä keskustelu päätökseen pikkuhiljaa. Mitään lopputulostahan ei ole tullut, kaikki pitää mielipiteensä niinkun tietenkin ymmärrettävää on. Nyt nauttimaan hienosta ilmasta, sensijaan että tehdään väitöskirjaa foorumiin ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: mazze on 30.03.04, 13:35
O-V olet siis sitä mieltä että suomenruotsalaiset eivät osaa suomea? Tervetuloa tänne käymään, olen varmaan ainoa meidän pihallamme joka ei osaa kunnolla ruotsia(tosin kyllä minäkin joskus tarhaikäisenä, koska olin ruotsinkielisessä tarhassa), ja yli puolet ovat suomenruotsalaisia...

Ja ruotsinkielen osaamisen tarpeellisuudesta: Olen 16-vuotias ja *monta* kertaa tarvinnut ruotsia, mutta olen unohtanut sen enkä osaa sitä enää :/


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 30.03.04, 13:56
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 13:34
Nyt nauttimaan hienosta ilmasta, sensijaan että tehdään väitöskirjaa foorumiin ;D


Ei pysty kun pitää lukea huomisen Ruotsinkokeisiin :P


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Harri Lonnqvist on 30.03.04, 13:58
Quote from: Juha Hänninen on 30.03.04, 11:24
Jaah, minä taasen luulin että tarkoitit suomenruotsalaisia. Affenanmaalaisista en kyllä tiedä, mutta voisin MutuTM käsityksellä heittää että kyllä varmaan niidenkin... :)


Offtopic, mistä ton TM jutun saa(näppiskomento? asennettu lisämerkkejä..??)Sorry mutta sehän jo selvisikin HARRI!!

T:Harri


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ilkka Portti on 30.03.04, 14:00
Quote from: Harri Lonnqvist on 30.03.04, 13:58
Offtopic, mistä ton TM jutun saa(näppiskomento? asennettu lisämerkkejä..??)Sorry mutta sehän jo selvisikin HARRI!!

T:Harri


Alt+0153. Niin ja voi tuon tosiaankin tehdä käyttämällä tuota sup-koodia, kuten teit varmaan tuon oman nimesi.?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 14:16
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 30.03.04, 13:56
Ei pysty kun pitää lukea huomisen Ruotsinkokeisiin :P

Hienoa Otto!! ;D Onnea kokeisiin, kyllä se siitä :D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 30.03.04, 14:18
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 12:22
Ei tässä ainakaan Oton kannalta ole muusta kiinni kun että hurrit haisee jne asenne. Se on hienoa Otto.


Luuletko todellakin että tämä kaikki vastustus ruotsinkieltä kohtaan on kiinni jostain ruotsalaisten vihaamisesta? Ei ainakaan minun kohdallani. Sanoisin että syy ja seuraus suhteet ovat ainakin joidenkin kohdalla päinvastaiset, jotkut haukkuvat ruotsalaisia koska heidän kieltä on pakko opetella, eikä toisinpäin eli ruotsia ei haluta opiskella koska ruotsalaisia inhotaan.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: MD on 30.03.04, 15:37
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 13:34
Selvä, ainakin hesarissa oli juttua tuosta että se kyllä virallisesti on haukkumasana.


Hesari ei ole paavi.. ::)
Quote from: Mats Rauhala on 30.03.04, 13:35
Ja ruotsinkielen osaamisen tarpeellisuudesta: Olen 16-vuotias ja *monta* kertaa tarvinnut ruotsia, mutta olen unohtanut sen enkä osaa sitä enää :/


Mie pistän paremmaksi, eli kohta 19-vuotias ja en ole kertaakaan elämässäni tarvinnut ruotsia. Ehkäpä tämä riippuu asuinpaikasta osittain. PK-seudulla ei kovin usein ruotsiin törmää..tai minä en ole törmännyt.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Janne Andersson on 30.03.04, 15:40
Quote from: Ville Ripatti on 30.03.04, 15:37
Hesari ei ole paavi.. ::)Mie pistän paremmaksi, eli kohta 19-vuotias ja en ole kertaakaan elämässäni tarvinnut ruotsia. Ehkäpä tämä riippuu asuinpaikasta osittain. PK-seudulla ei kovin usein ruotsiin törmää..tai minä en ole törmännyt.


Vaikea siihen on törmätä jos sijaitsee yli 300km lännessä. :P ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 15:44
Ei hesari ole paavi, mutta uskon uuteen sanakirjaan. Kai ne tietää.. Ja kyllä tuota ruotsia kuulee stadissa kaduilla ja kaupoissa aina..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 30.03.04, 15:50
Heh !

Jopas on väittely... Mutta Mikaelille täytyy nostaa hattua ja antaa karmaa, sillä on melkoista puolustustaistelua yksin käynyt ;D Vaikka en silti myönnä ruotsinkielen välttämättömyyttä Suomessa.

Arttu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: motojuzzi on 30.03.04, 15:54
Harva sitä suomenruotsalaisia ihmisinä vihaa, mut pakkoruotsin kanssa onkin toisin. Ei ole munkaan mielestä oikein, että paahdetaan koulussa pakkoruotsia (perusteluja on tullu jo aiemmin tarpeeksi), mutta ei mulla mitään patoumia suomenruotsalaisia kohtaan ole.
Paitsi jos ne aktiivisesti pakottaa mut lukemaan sitä ruotsia... ;D

Ja mullakin on huomenna p*****een ruotsin koe. Viimenen pakollinen kurssi, joten kokeena on Yo-koe... >:( :P :'(


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 15:56
Quote from: Arttu Lahdenperä on 30.03.04, 15:50
Heh !

Jopas on väittely... Mutta Mikaelille täytyy nostaa hattua ja antaa karmaa, sillä on melkoista puolustustaistelua yksin käynyt ;D Vaikka en silti myönnä ruotsinkielen välttämättömyyttä Suomessa.

Arttu

Kiitoksia kunnianosoituksesta ;D Täytyy tässä harjoitella, jospa vaikka tulevaisuudessa väittelisi tohtoriksi ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 30.03.04, 17:18
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 15:56
Kiitoksia kunnianosoituksesta ;D Täytyy tässä harjoitella, jospa vaikka tulevaisuudessa väittelisi tohtoriksi ;)


Helpostihan se tällä harjoituksella käy. Siinä kun on vain yksi vastaväittäjä ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 17:26
Quote from: Esa Lehtismäki on 30.03.04, 17:18
Helpostihan se tällä harjoituksella käy. Siinä kun on vain yksi vastaväittäjä ;D

Niin toisilla. Joillain on kymmenittäin ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 30.03.04, 17:29
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 17:26
Niin toisilla. Joillain on kymmenittäin ;D


Siis siinä tohtoriväitöstilaisuudessa on vain yksi vastaväittäjä. Sitä Esa tarkoitti.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 30.03.04, 19:15
Tässä mielenkiintoinen artikkeli jossa on kumottu yleisimmät harhaluulot ruotsinkielestä http://www.suomensisu.fi/kirjasto/pakkoruotsi.html

Suosittelen muutenkin muutamia tällä forumilla esiintyneitä Ruotsin-nuolijoita tutustumaan kys. sivustoon.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Harri Lonnqvist on 30.03.04, 19:25
Quote from: Ilkka Portti on 30.03.04, 14:00
Alt+0153. Niin ja voi tuon tosiaankin tehdä käyttämällä tuota sup-koodia, kuten teit varmaan tuon oman nimesi.?


Kiitos Ilkka,toi harri oli kyllä tehty "supolla ;D".Täytyypi testata jos tarvitsee.No ainakin on NalleClusterTM.

T:Harri


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: TarppiVertainen on 30.03.04, 19:42
Kuulostaa aika hauskalta ;D

Sen sanon vaan tähän, että en koskaan ole tykännyt Rrruottin kielestä, enkä osaa puhua pätkääkään!
Osaan jopa pari sanaa: jag veter internationale ja mammas kitarrisat är söndet ;)
Elekääkä hyvät immeisset kysykö, mitä nuo tarkoottaa..
Sitä mie en tiiä ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 30.03.04, 19:56
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 30.03.04, 19:15
Tässä mielenkiintoinen artikkeli jossa on kumottu yleisimmät harhaluulot ruotsinkielestä http://www.suomensisu.fi/kirjasto/pakkoruotsi.html

Suosittelen muutenkin muutamia tällä forumilla esiintyneitä Ruotsin-nuolijoita tutustumaan kys. sivustoon.
Hehe tuollahan on paljon tuttua asiaa, jota on jauhettu täällä eestaas ;D Samat väitteet, samat vastaväitteet :P


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 30.03.04, 20:01
Quote from: Marko Laukkanen on 30.03.04, 19:56
Hehe tuollahan on paljon tuttua asiaa, jota on jauhettu täällä eestaas ;D


Ja tätä ennen jauhettu jo kaikissa paikoissa niin loppuun että koko keskustelu on periaatteessa enää turha kun molemmilla osapuolilla on samat argumentit koko ajan. Itsekin päätin etten näihin enää osallistu mutta tulipa vaan muutama viesti heitettyä.

edit. Mutta tämä on kyllä ehkä asiallisin nettikeskustelu jota olen aiheesta nähnyt.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 20:20
Quote from: Aki Launonen on 30.03.04, 17:29
Siis siinä tohtoriväitöstilaisuudessa on vain yksi vastaväittäjä. Sitä Esa tarkoitti.

Niin tiedän sen , meinasin että tulee hyvät harjoittelut kun on jo väitellyt 10x tuon ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 30.03.04, 20:44
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 20:20
Niin tiedän sen , meinasin että tulee hyvät harjoittelut kun on jo väitellyt 10x tuon ;D

Tosin huonosti koska et ole pystynyt esittämään kovin vakuuttavia vastaväitteitä, vain oman mielipiteesi. ;) Ei määrä vaan se laatu... :)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 20:52
Quote from: Olli Vainio on 30.03.04, 20:44
Tosin huonosti koska et ole pystynyt esittämään kovin vakuuttavia vastaväitteitä, vain oman mielipiteesi. ;) Ei määrä vaan se laatu... :)

Eikös ne omat mielipiteet ole sitä vastsväittelyä, mutta, eipä aloteta taas.. Skillnad mellan kvalitét och kvantitet.. :) Det gäller att se skillnaden ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 30.03.04, 20:54
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 20:52
Eikös ne omat mielipiteet ole sitä vastsväittelyä, mutta, eipä aloteta taas.. Skillnad mellan kvalitét och kvantitet.. :) Det gäller att märka skillnaden ;D

_perustellut_ mielipiteet joilla saa kumottua toisen mielipiteitä ja yleisön puolelleen on hyvää väittelyä. Mutta kuten sanoit, emme jatka tätä enempää.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 30.03.04, 20:59
Quote from: Olli Vainio on 30.03.04, 20:54
_perustellut_ mielipiteet joilla saa kumottua toisen mielipiteitä ja yleisön puolelleen on hyvää väittelyä. Mutta kuten sanoit, emme jatka tätä enempää.

Jepp, onhan tässä vuosia vielä jäljellä jos meinaa tosissaan tohtoriksi väitellä.. :)
Yhteenvedon käydystä keskustelusta voi käydä kuuntelemassa täältä:
http://files.psycco.de/L0rn.swf ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 31.03.04, 17:58
Juu, semmoinen tuli mieleen vielä tästä aiheesta, jotta onkos kukaan laskenut, paljonko kaksikielisyys oikeastaan maksaa meille kaikille ? Tokihan siitä kuluja valtiolle ja kunnille ym. tulee. >:(
Mikael ? Ja vastaukseksi ei kelpaa, että "Mitää hyvää ei ilmaiseksi saa" ;D

Arttu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 31.03.04, 19:53
Sepäs onkin vaikea laskettava. Se, että kaksikieliset hakeutuvat ammatteihin, joissa kaksikielisyyttä tarvitaan, ei sinänsä maksa mitään. Jos ruotsin tilalla saisi opiskella jotain muuta kieltä, se ei vaikuttaisi palkkakuluihin mitään. Eli tuolta pohjalta ei mitään. Jonkin verran tulee varmasti hallintovenkuroista. Mutta sitten kun mietitään hukattuja resursseja, niin alkaa hintaa tulla. Meinaan se, että porukkaa istuu ruotsin tunneilla ainoana tavoitteenaan välttää ehdot, haaskaa aikaa, jonka voisi käyttää johonkin itselleen tarpeelisempaan aineeseen. Ja sitten ei löydy vaikkapa taitavia insinöörejä, jotka osaavat kunnolla ranskaa / saksaa / venäjää / espanjaa / kiinaa / japania / koreaa, koska nämä ihmiset ovat matemaattis-luonnontieteellisesti suuntautuneita, eivätkä pysty oppimaan neljättä kieltä. Ja kielinerot taas eivät tajua tekniikasta hökkäsenpölähtämää. Se vasta maksaa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 31.03.04, 21:47
Enpä tiedä onko kukaan tuollaisia tutkimuksia koskaan tehnyt. Kai niistäkin joissain kansioissa jotain lukuja on. Tuskinpa tuo kuitenkaan valtiolle niin suuri rahareikä on. Voisihan ne rahat muihin asioihinkin laittaa.. Niitä ehdotuksiakin varmaan olisi enemmän kun riittävästi. Mikä sitten on hyväksi on toinen asia. Tuo nyt taas on mielipidekysymys.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 31.03.04, 22:12
Quote from: Mikael Paulinow on 31.03.04, 21:47
Tuskinpa tuo kuitenkaan valtiolle niin suuri rahareikä on.

Ei ehkä kokobudjetissa, mutta kyllä se opetusbudjetissa on aika iso lovi varmasti.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 01.04.04, 03:44
Terve

Joo, ajattelinkin enemmän koko systeemin kannalta. Tarvitaanhan iso liuta kielenkääntäjiä, koska valtaosa väestöstä ei osaa ruotsia, vaikka sen opettamiseen uhrataan miljoonia vuodessa ::)
Ja onhan meillä oma tv-toimitus YLEllä, josta tulee n. 20 tuntia ruotsinkielistä ohjelmaa viikossa (hassu yhteensattuma muuten, että kun Arne Wessbergistä) tuli YLEn johtaja, niin ruotsinkielisen ohjelman osuus n. kolminkertaistui ::))

Tässä näitä kulukohteita noin alkuun. Keksikää loput itse 8)

Årttu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Maliniemi on 01.04.04, 05:33
Quote from: Mikael Paulinow on 30.03.04, 20:52
Eikös ne omat mielipiteet ole sitä vastsväittelyä, mutta, eipä aloteta taas.. Skillnad mellan kvalitét och kvantitet.. :) Det gäller att se skillnaden ;D


Kyllä minun mielestä vastaväittely ja vastaan väittäminen (inttäminen) on kaksi eri asiaa. Tosiasia on, että ei tässä koko threadissa ole tullut vielä yhtään järkevää syytä, miksi pakkoruotsi pitäisi säilyttää...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 01.04.04, 08:13
Quote from: Mikko Maliniemi on 01.04.04, 05:33
Tosiasia on, että ei tässä koko threadissa ole tullut vielä yhtään järkevää syytä, miksi pakkoruotsi pitäisi säilyttää...


No tuo on sinun oma tulkintasi...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: sasu on 01.04.04, 09:25
Minusta todellinen syy ruotsinkielen asemaan Suomessa on suomenruotsalaisen kulttuurin ja perinteen kunnioittaminen. Muut perustelut eivät oikein kanna ilman tätä näkökulmaa.

Luulisin pakkoruotsin puolustamisen olevan kiihkeää juuri siksi, että taustalla on kulttuuri-identiteetti, ei pelkät käytännön seikat.

sasu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jari Mikkilä on 01.04.04, 09:56
Quote from: Aki Launonen on 01.04.04, 08:13
No tuo on sinun oma tulkintasi...


Yhdyn Mikon sanomisiin. Eli laske toinenkin tuohon tulkintaan.

- J


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 01.04.04, 10:11
Quote from: Jari Mikkilä on 01.04.04, 09:56
Yhdyn Mikon sanomisiin. Eli laske toinenkin tuohon tulkintaan.

- J


Jep, kolmas myös.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: TLinkku on 01.04.04, 10:52
Olispa päätöksiä rehty jo sillon kun ite tappeli kyseisen asian kanssa ::)
On kuitenki yks mutta: virkamiehen virkamieheksi päästessään (joutuessaan) vaaditaan toisen kotimaisen kielen kielitutkinto - ja tätäkös minä per**le tahkosin sitten useampaan kertaan ennen valmistumista. Sen todistuksen perusteella osaan sitten puhua ruåtsia, ymmärrän ruåtsia ja osaan jopa tuottaa tekstiä ruåtsiksi - toteanpahan vaan, että en kyllä TODELLAKAAN osaa kun sukunimeni lausua :D

Tämä vaan, että jos joku aikoo(joutuu) virkamiehenuralle valtionpalvelukseen vaikka sitten insinöörinä hakeutua niin pitää osata suomekielisten ruåtsi ja toisinpäin.

TLi


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 01.04.04, 20:51
Juu, inttämistähän tässä on ollut paljonkin :) Mutta koska suomi on kaksikielinen maa kuuluu se myös yleissivistykseen osata kumpaakin kotimaista. Ja tuo Teemun kommentti oli myös aika osuva todiste siitä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 01.04.04, 22:43
Quote from: Mikael Paulinow on 01.04.04, 20:51
Mutta koska suomi on kaksikielinen maa kuuluu se myös yleissivistykseen osata kumpaakin kotimaista.

Quote:
Väite: Ruotsin kieli on osa yleissivistystä. Kyllä sitä kuuluu osata.

Variaatioita:
Ruotsin kieli on sivistystä.
Ruotsin kieli kuuluu yleissivistykseen.
Sivistynyt ihminen osaa ruotsia.
Halutaanko tahallaan olla tyhmiä?
Halutaanko olla sivistymättömiä?

Vastaväite: Samalla tavoin voitaisiin väittää venäjää, saamea, romania tai mitä tahansa vähemmistökieltä (somalia?) hienosti yleissivistykseksi. Koko yleissivistys-käsitteen kanssa ollaan muutenkin aivan tuuliajolla.

Äidinkieli ja joitain universaaleja aineita voitaisiin hyväksyä yleissivistykseksi. Pakkoruotsi ei ole universaali lukuaine. Suomessa se on vain pienen vähemmistön äidinkieli.

Ei ole sinänsä huono ajatus velvoittaa koululaisia opiskelemaan kieliä ja vähintään yhtä vierasta kieltä äidinkielen lisäksi. Me suomalaiset emme ole yksin tässä maailmassa. Haluamme käydä kauppaa, haalia tietoa ja vaikutteita muista maista ja haluamme myös osaltamme vaikuttaa tämän maailman asioihin niin kuin muutkin kansat. Suomalaisten täytyy osata kommunikoida muiden kanssa. Mutta siinä tapauksessa suomalaisten valittavina pitäisi olla todellisia maailmankieliä, eikä vaihtoehtoja saisi rajata etukäteen jonkun nimenomaan pohjoismaisen naapurimaan kielen hyväksi. Valikoimassa voisi olla arabia, kiina, venäjä, espanja, ranska, saksa, italia, japani ja muita (ruotsiinkin verrattuna) tunnetumpia ja puhutumpia kieliä.

Suomen kansan pienet voimavarat on suunnattava viisaasti. Niitä ei saa hukata. Kaikkien mielenkiintoisten kielten opiskeluun ei keltään riitä aikaa. Monille kieliopintojen maksimoiminen kielipääoppilaiden tyyliin ei tule kuuloonkaan, koska jotkut muut aineet ovat heille tärkeämpiä.

http://www.suomensisu.fi/kirjasto/pakkoruotsi.html


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: TLinkku on 02.04.04, 05:15
Otsikkoon voin todeta, että pakko-ruotsin voi poistaa. Se työelämän ongelma on sitten jokaisen "käsiteltävä" erikseen siinä vaíheessa kun avoimeen virkaan vaaditaan se pirullinen kielitutkinto - ja sitä vaaditaan yhä enenevissämäärin - monilla aloilla. Sitä tutkintoa ei läpäise ilman esim. ylä-asteella ja sen jälkeen jollain muulla asteella saatua ruåtsinkielen opetusta.
Moderaattorit - poistakaa pakkoruotsi :D

TLi

ps. itse en todellakaan ole mikään ruåtsinkielen fani - kun en osaa kieltä kuin välttävästi. Kerran vuoteen käyn kaveriporukalla HEL-STO-HEL risteilyn, jossa puhun "NÅRJAA", suomea ja STO:ssa englantia...
Lempisanonta "IKKE MOKKE BRA!" - en tiedä mitä tarkottaa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: laukkanenmarko on 02.04.04, 05:30
Quote from: Jari Mikkilä on 01.04.04, 09:56
Yhdyn Mikon sanomisiin. Eli laske toinenkin tuohon tulkintaan.

- J
Täällä on neljäs, joka on samaa mieltä..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalashnikov on 02.04.04, 06:20
Oma mieli pide on että ruotsi on turhaa ei sitä tartte.. jos tulee hurri puhumaan sille puhutaan englantia jos ei kelpaa voi suksia takas rapakontaakse.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Flyer on 02.04.04, 07:53
Jätin tämänpäiväisen ruotsin kokeen väliin, ei oikein inspiroinut mennä kokeeseen nollalukemisella. :-\ Noh, saahan sen uusia. :)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: sasu on 02.04.04, 07:56
Mitäs jos poistetaan ruotsinkielen vaatimus sekä kouluista että virkamiehiltä, ja vastapainoksi annetaan Suomen ruotsinkielisille tuntuva ja pysyvä veronalennus?

Kun ei enää saisi välttämättä palvelua äidinkielellään, niin ei tarvitsisi maksaa täysiä verojakaan.

Alkaisi muuten ruotsinkielen suosio kasvaa jos sillä saisi ison osan veroista anteeksi. :)

sasu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: seaandtr on 02.04.04, 08:26
Quote from: Sasu Mattila on 02.04.04, 07:56
Mitäs jos poistetaan ruotsinkielen vaatimus sekä kouluista että virkamiehiltä, ja vastapainoksi annetaan Suomen ruotsinkielisille tuntuva ja pysyvä veronalennus?

Kun ei enää saisi välttämättä palvelua äidinkielellään, niin ei tarvitsisi maksaa täysiä verojakaan.

Alkaisi muuten ruotsinkielen suosio kasvaa jos sillä saisi ison osan veroista anteeksi. :)

sasu



Vai vielä veronalennus. Ei kait sinulla ole rkp:n jäsenkirjaa jemmassa piirongin laatikossa. ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: sasu on 02.04.04, 08:53
Quote from: Pekka Vitikainen on 02.04.04, 08:26
Ei kait sinulla ole rkp:n jäsenkirjaa jemmassa piirongin laatikossa. ;)


Ei todellakaan. Ideoin keinoa, jolla pakkoruotsista voisi luopua sopuisasti.

Off topic: Jännä juttu muuten, että Baltian maissa venäläisvähemmistö perää itselleen erioikeuksia. Hehän ovat valloitusjoukkojen maahan tuomia! Ihme että saavat yleensä jäädä maahan.

sasu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: seaandtr on 02.04.04, 10:40
Quote from: Sasu Mattila on 02.04.04, 08:53
Ei todellakaan. Ideoin keinoa, jolla pakkoruotsista voisi luopua sopuisasti.


Joo. Eiköhän tuo tuosta mene ihan ajan kanssa, jokatapauksessa tänä keväänä. Kohan tuo Enestam siellä kerää irtopisteitä.
Quote:
Off topic: Jännä juttu muuten, että Baltian maissa venäläisvähemmistö perää itselleen erioikeuksia. Hehän ovat valloitusjoukkojen maahan tuomia! Ihme että saavat yleensä jäädä maahan.

sasu



Sepä vasta onkin jännää, olen tuota itsekkin joskus funtsinut. Vaikka kyllähän tuota juttua valloitusjoukoista ja etuoikeuksista voisi laajentaakkin, mutta olekoon nyt. ;)


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 02.04.04, 10:53
Quote from: Pekka Vitikainen on 02.04.04, 10:40
Joo. Eiköhän tuo tuosta mene ihan ajan kanssa, jokatapauksessa tänä keväänä. Kohan tuo Enestam siellä kerää irtopisteitä.



Joo siis yo-kirjoitusten pakkoruotsi poistuu tänä keväänä mutta eikös täällä nyt porukka kuitenkin ole poistamassa pakollista ruotsin opetusta.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikael Paulinow on 02.04.04, 11:26
Ruotsalaisen kansanpuolueen puheenjohtaja, ympäristöministeri Jan-Erik Enestam kritisoi rakennekokeilun vakinaistamista.

Hänen mukaansa kyse ei ole pelkästään ruotsin kielen asemasta, vaan ylioppilaskoe on kypsyyskoe, jonka tulee mitata lukion aikana saatua yleissivistyksen tasoa.

- Toisen kotimaisen kielen osaaminen kuuluu maamme yleissivistykseen, Enestam huomauttaa.

- Jos haluamme lukion, joka ei ole yleissivistävä ja jossa opiskelijat varhaisessa vaiheessa erikoistuvat jättäen pois aineita, jotka silloin saattavat tuntua mielenkiinnottomilta, on rakennekokeilumalli oikea, Enestam totesi tiedotteessaan.



Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: sasu on 02.04.04, 13:05
Keksin vielä yhden konstin luopua ruotsinkielen pakko-opetuksesta.

Lopetetaan ruotsinkielen koulupakko, mutta samalla muutetaan kaikki tv- ja radio-ohjelmat ja sanoma- ja aikakauslehdet ruotsinkielisiksi. Silloin jokainen suomalainen oppii väkisinkin ruotsia.

Jos tämä kuulostaa liian radikaalilta niin voisi alkajaisiksi esim. kaikki ulkomaiset tv-ohjelmat dubata ruotsiksi ja tekstittää suomeksi. Silloin ruotsinkieli tarttuisi päähän ihan itsestään, kun sitä kuulisi lähes päivittäin.

Vaikka tämä meneekin ironian puolelle, niin siinä olen ihan vakavissani, että kielten oppiminen on hieno asia ja parhaiten niitä oppii kun niille altistuu arkielämässään. Minulle on jäänyt pahanmakuiset muistot pakkoruotsista koulussa, mutta en yhtään pistäisi vastaan jos esim. televisiota töllöttämällä oppisin uuden kielen.

Portugalin kieltä esimerkiksi opin parin kuukauden työkomennuksella sen verran, että pystyin auttavasti lukemaan sanomalehtiä ja keskustelemaan paikallisten kanssa. En opiskellut kieltä yhtään, vaan käytin sitä Portugalissa aina kun pystyin ja välillä kurkkasin sanakirjasta apuja. Kummasti kieli tarttuu kun sitä voi oikeasti käyttää.

Ruotsia olen opiskellut pakolliset peruskoulu- ja lukioannokset ja kirjoitin jopa Magnan edestä, mutta käytännössä en ole käyttänyt sitä koskaan (35 vuoden ikään mennessä). Ei ihme että sen opiskelu nyppii kun se on täysin teoreettista!

sasu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: motojuzzi on 02.04.04, 15:02
Quote from: Sasu Mattila on 02.04.04, 13:05
Vaikka tämä meneekin ironian puolelle


Eipä sitä täällä osata hyvin suomeakaan.. Eikös se ole sarkasmia tuo tommonen..? ??? :)

Ei millään pahalla ja korjata saa, jos siltä tuntuu. Mietin vaan, että joko minä tai Sasu ei osata edes suomea tarpeeksi hyvin, ja kuitenkin pitäis ruotsia opiskella.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 17.04.04, 20:46
Joko se on päätetty ???


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 17.04.04, 20:52
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 17.04.04, 20:46
Joko se on päätetty ???


Se on päätetty että toista kotimaista kieltä ei ole pakko kirjoittaa ylioppilaskirjoituksissa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 17.04.04, 21:05
Quote from: Aki Launonen on 17.04.04, 20:52
Se on päätetty että toista kotimaista kieltä ei ole pakko kirjoittaa ylioppilaskirjoituksissa.

Eihän ole. Valtioneuvosta on vasta hyväksynyt sen. Vielä pitää eduskunnan hyväksyä se ja presidentin allekirjoittaa laki...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 18.04.04, 10:45
Quote from: Olli Vainio on 17.04.04, 21:05
Eihän ole. Valtioneuvosta on vasta hyväksynyt sen. Vielä pitää eduskunnan hyväksyä se ja presidentin allekirjoittaa laki...


Totta, menin asioiden edelle. Mutta käytännössä se on jo päätetty...


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kim Kuikka on 19.04.04, 10:08
Täytyy kyllä sanoa, että on turha kieli tuo ruatsi.. Ei ole tullut kirjoitusten (Eximian sain)jälkeen puhuttua sanaakaan..ei yhtikäs mitään hyötyä ole ollut ainakaan toistaiseksi. Mutta eihän sitä koskaan tiedä milloin tarvistsee...kuulemma konverttaukset FAA-JAA vois saada halvalla sieltä..


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Chone on 19.04.04, 13:52
Omasta mielestäni kielet on yleissivistäviä, mitä enemmän osaa, sitä parempaa. Toki kaikki ei niitä tarvitse ja siksi minusta koko ruotsin opiskelu pitäis kuitenki olla täysin vapaaehtoista koulussa. Ehkä englanti vois ainoastaan olla pakollinen. Ite opiskelen tällä hetkellä englantia, ruotsia ja saksaa, ja kieltämättä ruotsi syö miestä kaikkein eniten. Englanti on helppoa, sitä kuulee joka paikassa, saksassa on selvät säännöt miten puhutaan, mutta ruotsi se vaan jaksaa syödä miestä niin maan p****leesti ;D Mutta silti kirjoitan sen vaikka miten vapaaehtoista tulis, koska matikasta en taas tajua mitään.

Matikka vapaaehtoiseks. Älkääkä jauhako nyt mitään mistään yleissivistyksestä, kysyin tuossa isältä juuri että mitenkä usein se on tarvinnu näitä lukion lyhyessäkin matikassa opetettavia asioita, kuulemma ei koskaan muulloin kuin kouluissa ollessaan, ja nyt sitten parisen vuotta sitten uudelleen kun innostui opiskelemaan vielä lisää :P
Eli tuon tason matikkaa tarvita enää kuin kouluissa, ellei suuntaudu itse matemaattista alaa lukemaan. Yläasteen verran voisi vaikka matikka olla pakollista, mutta lukiossa ei sitä tartteis enää päntätä.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 19.04.04, 16:08
Eipä ole tosiaan juuri derivoida tarvinnut koulusta päästyä ;D Tosin on myönnettävä, että matikassa ylioppimisesta on hyötyäkin. Kun differentiaali- ja integraalilaskentaa joutuu opettelemaan, niin perustrigonometria ym. tarpeellinen tulee opittua niin hyvin, ettei hevin unohdu. Tehoton tapa toki, vähän kuin opettelisi Assemblyn, että osaa sitten tehdä BATin kunnolla ;D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: ahlrjoh on 20.04.04, 11:24
Seuraavaksi pakko-SUOMI vapaaehtoiseksi !! ;D


Title: pakko ruotsi
Post by: Boy1988 on 23.04.04, 07:36
Eli jos toi ruotsinkieli nyt sit on lukios muuttumas sellaseksi että sitä ei tarttisi kirjottaa, niin vaikuttaako se edelleen lukion jälkeisiin opiskelupaikkoihin joissa tällä hetkellä vaaditaan ruotsin kielen osaamista ym. ?


Title: Re:pakko ruotsi
Post by: Jukka Siirilä on 23.04.04, 18:36
Quote from: Jani Rämäkkö on 23.04.04, 07:36
Eli jos toi ruotsinkieli nyt sit on lukios muuttumas sellaseksi että sitä ei tarttisi kirjottaa, niin vaikuttaako se edelleen lukion jälkeisiin opiskelupaikkoihin joissa tällä hetkellä vaaditaan ruotsin kielen osaamista ym. ?


Tottakai vaikuttaa. Miksi se siitä mihinkään muuttuisi?


Title: Re:pakko ruotsi
Post by: Boy1988 on 24.04.04, 05:29
Quote from: Jukka Siirilä on 23.04.04, 18:36
Tottakai vaikuttaa. Miksi se siitä mihinkään muuttuisi?

Joo, mullakin oli aluksi tollanen käsitys. Mutta kun oon täs ny lukion kurssivalintoja tehny ja kaverille oli opo sanonu että ruotti joutais roskakoriin. Ton jälkeen en sitten enää oikeen tiedä.


Title: Re:pakko ruotsi
Post by: Mikko Maliniemi on 24.04.04, 07:43
Quote from: Jani Rämäkkö on 24.04.04, 05:29
Joo, mullakin oli aluksi tollanen käsitys. Mutta kun oon täs ny lukion kurssivalintoja tehny ja kaverille oli opo sanonu että ruotti joutais roskakoriin. Ton jälkeen en sitten enää oikeen tiedä.


HEHEH, hyvä opo teillä ;D

Mutta ei se sitä muuta, että niille aloille, mihin nykyään vaaditaan ruotsinkielen taitamista, vaaditaan sitä myös jatkossa...


Title: Re:pakko ruotsi
Post by: Boy1988 on 24.04.04, 11:31
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.04.04, 07:43
HEHEH, hyvä opo teillä ;D

Mutta ei se sitä muuta, että niille aloille, mihin nykyään vaaditaan ruotsinkielen taitamista, vaaditaan sitä myös jatkossa...

Joo, opo on se mikä on. Mutta eikös toi pakko ruotsin muuttaminen oo sit aivan syvältä, ku kattottiin niitä papereita jossa näky lukion jälkeiset koulutus mahdollisuudet, niin melkein järjestään jokaisessa oli edellytyksenä ruotsi jotta pääsi kouluun sisälle.


Title: Re:pakko ruotsi
Post by: Jukka Siirilä on 24.04.04, 11:51
Quote from: Jani Rämäkkö on 24.04.04, 11:31
Joo, opo on se mikä on. Mutta eikös toi pakko ruotsin muuttaminen oo sit aivan syvältä, ku kattottiin niitä papereita jossa näky lukion jälkeiset koulutus mahdollisuudet, niin melkein järjestään jokaisessa oli edellytyksenä ruotsi jotta pääsi kouluun sisälle.


Kai sä osaat itsekin sen ruotsin ottaa jos kerran sitä tulet tarvitsemaan? Ei siihen minun mielestäni kenenkään tarvitse pakottaa.


Title: Re:pakko ruotsi
Post by: Aki Launonen on 24.04.04, 11:53
Quote from: Jani Rämäkkö on 24.04.04, 11:31
Joo, opo on se mikä on. Mutta eikös toi pakko ruotsin muuttaminen oo sit aivan syvältä, ku kattottiin niitä papereita jossa näky lukion jälkeiset koulutus mahdollisuudet, niin melkein järjestään jokaisessa oli edellytyksenä ruotsi jotta pääsi kouluun sisälle.


Niinpä. Kyllä jos Suomessa meinaat lukion jälkeen asua niin teet elämäsi paljon helpommaksi opiskelu- ja työpaikkojen kannalta jos opiskelet ruotsia kunnolla ja myös kirjoitat sen.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Kettunen on 24.04.04, 17:21
No siis kylhän se alasta ja toiminta-alueesta riippuu että tarviiko työssä sitä rååttin kieltä.

Esim. Hämeenlinnassa on aika vähän työpaikkoja missä sitä tarvitsisi mutta jos meet ruotsinkieliselle alueelle vaikkapa Poriin tai Inkooseen jne niin se on melkein pakko.

Sitten se ala tosiaan vaikuttaa niin että esim. virastojen täytyy kyetä palvelemaan rååttinkielisiä että jos sielä on asiakaspalvelussa niin aika pakko osata. Jos taas oot vaikkapa mikrotukihenkilö ja työpaikalla puhutaan suomee niin ei sitä ruottin kieltä tarvita.

Itse en ole asiakaspalvelutehtävissä ole ollut kuin Hämeenkosken postissa (asiamiesposti) jotain 6kk yhteensä. Ruotsia en ole kertaakaan joutunut käyttämään. Englannin ja vironkieltä taas olen.

Se, että "pakollinen" ruotsinkieli poistuu yo-kirjoituskielistä ei tarkoita että sen pakollinen opiskelu loppuisi. Ja varmasti alkuun tulee ilmiö että harvempi kirjottaa ruottin kieltä mutta voi olla että se pidemmällä aikavälillä jopa usempi kirjoittaa sen kun ei ole sitä pakkoa.

En tiedä jos itsekkin olisin pärjännyt paremmin ruotsinkielen opiskeluissa yläasteella jos se ei ole niin pakko pakko. Tosin onhan Englantikin pakollinen oppiaine ja tähän pakko-ruotsi -juttuun on varmasti myös yleinen asenne (valitettavasti) syyllinen.

Itselläni on huono kielipää. Näin minun kaltasien ihmisten kannalta on kyllä hyvä kaikki tuollaiset muutokset. Toisaalta kieliä on ihan kiva opiskella, itse tuota viron kieltä olen "rääginy" kauppiksessa ja se oli erittäin hauskaa. Etenkin kun oli hyvä ja innostava opettaja. Yläasteella ruotsissa oli kauhee vanha mummo opettajana joka ei kyllä innosta yhtään.. Tossakin vois olla vähän parannettavaa..

Sori jos toistin jonkun aiempia kommentteja kun en ihan sanasta sanaan lukenut aiempia kommentteja.

- Aki


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 24.04.04, 17:27
Quote from: Aki Kettunen on 24.04.04, 17:21
Esim. Hämeenlinnassa on aika vähän työpaikkoja missä sitä tarvitsisi mutta jos meet ruotsinkieliselle alueelle vaikkapa Poriin tai Inkooseen jne niin se on melkein pakko.


Korjataan nyt ennenkuin porilaiset ehtii: Poria en laskisi ruotsinkieliseksi alueeksi.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Kettunen on 24.04.04, 17:36
Quote from: Aki Launonen on 24.04.04, 17:27
Korjataan nyt ennenkuin porilaiset ehtii: Poria en laskisi ruotsinkieliseksi alueeksi.


Siis no.. mikä on ruotsinkielinen alue.. Eli sielä nyt ruotsinkielisiä on suhteessa huomattavasti enemmän kuin vaikkapa Hämeenlinnassa. Mutta en tarkoittanut että suurin osa olisi ruotsinkielisiä tai mitään semmoista.

Eli lähinnä siis alueella on sen verran ruotsinkielisiä että alueella toimivien kauppojen ja muiden yritysten on varmasti viisasta ruotsinkieliseen asiakaspalveluun panostaa. Täälä siihen ei välttämättä kannata panostaa (Ainahan se tietty on plussaa kun voidaan palvella asiakkaan kielellä).

- Aki


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 24.04.04, 17:51
Quote from: Aki Kettunen on 24.04.04, 17:36
Siis no.. mikä on ruotsinkielinen alue.. Eli sielä nyt ruotsinkielisiä on suhteessa huomattavasti enemmän kuin vaikkapa Hämeenlinnassa. Mutta en tarkoittanut että suurin osa olisi ruotsinkielisiä tai mitään semmoista.


No joo, Porissa on ruotsinkielisiä 0,5% ja Hämeenlinnassa 0,3% väestöstä. Käytännössä molemmat lähes umpisuomalaisia kaupunkeja. Yleensähän ruotsin- tai kaksikielisistä paikoista puhutaan vasta sitten kun tuo määrä nousee yli kahdeksan prosentin...

edit. Mutta ei se nyt ole tärkeää tässä, ymmärsin kyllä mitä ajoit takaa. :D


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Kettunen on 24.04.04, 18:15
Quote from: Aki Launonen on 24.04.04, 17:51
No joo, Porissa on ruotsinkielisiä 0,5% ja Hämeenlinnassa 0,3% väestöstä.


Oho, täytyy sanoa että olen asiasta yllättynyt. Oletin että sielä olisi yli 10 %... No aina oppii :)

Yritin äsken etsiä tilastotietoja asiasta muttei ainakaan äkkiseltään löytynyt.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Aki Launonen on 24.04.04, 18:21
Quote from: Aki Kettunen on 24.04.04, 18:15
Yritin äsken etsiä tilastotietoja asiasta muttei ainakaan äkkiseltään löytynyt.


http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;63;374;36984;822;29756 (http://www.kunnat.net/k_peruslistasivu.asp?path=1;29;63;374;36984;822;29756)


Title: Re:pakko ruotsi
Post by: Boy1988 on 26.04.04, 15:20
Quote from: Jukka Siirilä on 24.04.04, 11:51
Kai sä osaat itsekin sen ruotsin ottaa jos kerran sitä tulet tarvitsemaan? Ei siihen minun mielestäni kenenkään tarvitse pakottaa.

Niinhän se on. Mutta omasta mielestäni oli aika erikoista ku opo sano kaverille noin.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kari Virtanen on 27.04.04, 08:21
Quote from: Aki Kettunen on 24.04.04, 18:15
Oho, täytyy sanoa että olen asiasta yllättynyt. Oletin että sielä olisi yli 10 %... No aina oppii :)

Yritin äsken etsiä tilastotietoja asiasta muttei ainakaan äkkiseltään löytynyt.


Ei siinä tilastoja tarvita, täällä ei kukaan puhu ruåttia....on tuossa yksi koulu ruåtsinkielisille, mutta sielläkin käyvistä suurin osa osaa suomenkielen paremmin, vanhemmat vaan jostain käsittämättömästä syystä halunneet muksunsa sinne :P

Ruotsin pakosta, tässä mennään edelleen perse edellä puuhun, sen suhteen kaikki ongelmat ratkeaisivat laakista kun Suomesta tehtäisiin virallisesti yksikielinen maa.


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jari Mikkilä on 27.04.04, 08:40
Quote from: Kari Virtanen on 27.04.04, 08:21
Ruotsin pakosta, tässä mennään edelleen perse edellä puuhun, sen suhteen kaikki ongelmat ratkeaisivat laakista kun Suomesta tehtäisiin virallisesti yksikielinen maa.


Mutta suomihan on nyt jo kolmikielinen maa...

Käveleppäs kauppaan ja kahto millä kielellä puolet ilmotuksita ja muusta mainospropagandasta on. Olisikohan se lontoon murretta.

- J


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 27.04.04, 08:51
Mielenkiintoinen artikkeli Ruotsin asemasta
http://www.kansallissosialismi.com/perusteeton_valtaasema.htm


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 27.04.04, 09:20
Hmmm... Aika "mielenkiintoisen" näköinen tuo linkkikin. En viitsi periaatteesta klikata, ja rekisteöityä "aatteesta kiinnostuneeksi" johonkin laskuriin.
Ja avaamattakin saatan kyllä kuvitella tuon sisällön ::) ::)

Arttu
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 27.04.04, 08:51
Mielenkiintoinen artikkeli Ruotsin asemasta
http://www.kansallissosialismi.com/perusteeton_valtaasema.htm


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jukkis on 27.04.04, 20:18
Eiköhän tosiasia ole että tuo pakkoruotsi on kansantaloudellisesti äärimmäisen typerää rahankäyttöä.

Olisi mielenkiintoista laskea paljonko yhteiskunnalle on tullut maksamaan ne bouttiarallaa n. 10 vuotta kielellistä sivistystä jonka seurauksena allekirjoittanut on kerran Tukholmassa 10 vuåtta sitten tilannut mäkkäristä purilaisen. RKP:n mielestä tuokin on varmaan ollut äärimmäisen kannattava juttu ja ei siinä mitään, maksaahan ne suomenruåttalaiset veroja kanssa ja osan tuosta opiskelusta ;D. Lähden mielelläni vielä vaikka lisää opiskelemaan jos tällaiselle vanhukselle vielä ilmaiseksi opetusta annettaisiin. Jos vaikka tarttis joskus vielä vaikka kolajuomakin tilata messiin.

Olisivat edes opettaneet aikanaan aitoa riikinruotsia mitä Ruotsissa käydessään voisi käyttää niin ei paikalliset olisi olleet leuat selällään yritessään tulkata naapurimaansa avoisessa kielikylvyssä kypsytettyä karjua.

No onneksi engelskalla pärjää.




Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: sasu on 28.04.04, 10:29
Toistan nyt itseäni...

Kieliasiassa ei nähdäkseni ole kyse niinkään itse ruotsinkielen osaamisesta vaan suomenruotsalaisten asemasta.

Opettelemalla kielen osoitamme arvostusta suomenruotsalaisia ja heidän kulttuuriaan kohtaan.

En osaa ottaa kantaa siihen, onko siinä järkeä vai ei.

sasu


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Otto-Ville on 28.04.04, 13:39
Quote from: Sasu Mattila on 28.04.04, 10:29
Toistan nyt itseäni...
Opettelemalla kielen osoitamme arvostusta suomenruotsalaisia ja heidän kulttuuriaan kohtaan.


Entäs venäläiset ja heidän kulttuuri, kuinka heille osoitetaan arvostusta? Entäs norjalaiset? Tai virolaiset?


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: FOBA on 28.04.04, 13:55
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 27.04.04, 08:51
Mielenkiintoinen artikkeli Ruotsin asemasta
http://www.kansallissosialismi.com/perusteeton_valtaasema.htm


Sieltahan se loytyi...hmh. ;D

-Foba-


Title: Re:Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Maliniemi on 28.04.04, 14:19
Quote from: Otto-Ville Lamminpää on 28.04.04, 13:39
Entäs venäläiset ja heidän kulttuuri, kuinka heille osoitetaan arvostusta? Entäs norjalaiset? Tai virolaiset?


Tästähän oli aiemmin juttua tässä samassa threadissa, että suomenruotsalaisia on prosentuaalisesti huomattavasti enemmän, kuin jotain venäläisiä tai vastaavia. Älä yritä vetää taas aihetta sivuraiteille, tai kohta ollaan taas siinä jo niin tutuksi tulleessa aiheessa...


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannuuotila on 13.12.07, 14:44
Pakko nostaa tämä threadi ja tilittää: korkeakouluopintoni ovat roikkumassa ainoastaan tuon ruotsinkielen vuoksi, kun en saa ainoatakaan kurssia läpi. Prkl. Olisi pitänyt jo ylä-asteella ottaa toinen asenne ruotsin opiskeluun.  :thmbdn:

/Hannu


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: zikaduu on 13.12.07, 15:25
Quote from: Hannu Uotila on 13.12.07, 14:44
Pakko nostaa tämä threadi ja tilittää: korkeakouluopintoni ovat roikkumassa ainoastaan tuon ruotsinkielen vuoksi, kun en saa ainoatakaan kurssia läpi. Prkl. Olisi pitänyt jo ylä-asteella ottaa toinen asenne ruotsin opiskeluun.  :thmbdn:

/Hannu

Joopajoo.. Tsemppiä vaan sen turhakekurssin läpäisemiseen sitten.  :thmbup:

Ei varmaan aloteta inttämistä uudestaan, mutta eiköhän tää suomenruotsalaisten ja ruotsin kielen asema Suomessa ole hiukan liian arvostettu. ***kele.

Tai voihan tietysti olla, että Hannu oot hakeutumassa vaikkapa ruotsinkielen tulkiksi, missä ihan aikuisten oikeesti sitten tarvitsee tuota ruotsia eikä vaan siitä syystä, että "Suomi on kaksikielinen ja tulee aina olemaan".  :P Siinä tapauksessa ihan oikeasti onnea siihen hommaan.  :laugh:


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Hannuuotila on 13.12.07, 15:28
Quote from: Jaakko Salminen on 13.12.07, 15:25
Tai voihan tietysti olla, että Hannu oot hakeutumassa vaikkapa ruotsinkielen tulkiksi, missä ihan aikuisten oikeesti sitten tarvitsee tuota ruotsia eikä vaan siitä syystä, että "Suomi on kaksikielinen ja tulee aina olemaan". 
Kiitos sympatioista.  :) Ei, kyllä työpaikkani on täysin ruotsivapaata-aluetta, en tule koskaan tarvitsemaan ko. kieltä. Englannilla pärjää.

/Hannu


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: bemari on 13.12.07, 16:37
Quote from: Samuli Niemi on 13.12.07, 16:02
..Eli mielestäni tämä nöyryytys voitaisiin lopettaa täysin.

Nimen omaan.

Tänään on jotenkin huono päivä, niin sanon yhtään kaunistelematta, :P Ittehän ne swedut on aikoinaan tänne paljon naidun perseensä työntäneet, joten saisivat sitten itse opetella puhumaan jotain oikeiden ihmisten kieltä. Onhan esim. Yhdysvalloissa vaikka mitä vinku-intialaisia siirtolaisia, eikä Yhdysvalloissa silti puhuta vinku-intiaa virallisena kielenä.


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: jranki on 13.12.07, 19:14
Tähän asiaan kommentti, varsinkin kun juuri uutisoitiin että Ruotsissa kiellettäisiin suomen puhuminen työpaikalla. Osataan sitä täälläkin. Kävin intin Dragsvikissä vaikka olenkin suomenkielinen. Eräänä päivänä siinä muutaman muun kaverin kanssa juttelimme suomeksi ja ohikulkenut upseeri kielsi meitä puhumasta suomea. "Ruotsi on täällä virallinen kieli. Piste." Komentokielenä sielläkin on kuitenkin suomi.
No, ei siinä mitään. Kyllähän minä ruotsia opin ja pärjäsin kohtuullisesti. Ja kun käytiin leireillä tai muissa hommissa rantaruotsin vaikutusalueen ulkopuolella niin ruotsinkieliset olivatkin hätää kärsimässä. Muutamat eivät oikeasti osanneet kuin kirosanat suomeksi vaikka suomi on käsittääkseni pakollinen aine koulussa.

Minulle ruotsi on tarpeellinen kieli töissä, mutta virallisen kielen aseman siltä voisi lakkauttaa. Missä muussa maassa 5%:lla on oma virallinen kieli?


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Janne Matilainen on 13.12.07, 19:53
Mielestäni ruotsinkieli on hyödyllinen, kun ottaa huomioon Pohjoismaat kokonaisuudessaan, jolloin puhutaan jo laajemmasta alueesta. Tämä näin maantieteellisesti sekä kulttuurin kannalta.


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Martti Kujansuu on 13.12.07, 20:12
Quote from: Janne Matilainen on 13.12.07, 19:53
Mielestäni ruotsinkieli on hyödyllinen, kun ottaa huomioon Pohjoismaat kokonaisuudessaan, jolloin puhutaan jo laajemmasta alueesta. Tämä näin maantieteellisesti sekä kulttuurin kannalta.


Jooh, islantia ei ymmärrä kukaan muu kuin he, norjalaisillakin on vaikeata ymmärtää tanskalaisia ja ruotsalaisia.  :thmbup: . Itseasiassa suomella + sukulaiskielillä taitaa olla maantieteellisesti laajempi puhujakunta kuin ruotsilla, tietysti puhujia on vähemmän.


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: FSPilot on 13.12.07, 20:34
Quote from: Janne Matilainen on 13.12.07, 19:53
Mielestäni ruotsinkieli on hyödyllinen, kun ottaa huomioon Pohjoismaat kokonaisuudessaan, jolloin puhutaan jo laajemmasta alueesta. Tämä näin maantieteellisesti sekä kulttuurin kannalta.

En jaksa kaivaa lähdettä, kun olen tämänkin lukenut lehdestä. Mutta Kauppalehdessä oli muutama viikko (vai kuukausi?) sitten artikkeli pohjoismaisesta yhteistyöstä. Siinä seisoi että norjalaisilla (vai tanskalaisilla?) on enempi vaikeuksia kielen takia kuin suomalaisilla. Sinäänsä jännää. On meinaa varmasti suomalaisillakin paljon ongelmia kielen kanssa.

Sitten viellä vähän omasta ruotsista. Sellainen n. 8,5 ka oli mulla viimeeksi. Siinä oli kaksi seiskaa englanti ja ruotsi. Loput olivat kaseja ja ysejä. Tämä vuosi on lähtenyt taas käyntiin; no osa hyvin osa huonosti. Kielet ovat minulle vaikeita ja kun nämä kaksi kieltä ovat viellä samaan aikaan. Olen joutunut priorisoimaan näiden kielien lukemista. Tällä hetkellä sillä seurauksella että englannin kokeiden numerot: 6 1/2 ja 7 1/2 Ruotsista taas 6 1/2, 6 1/2 onneksi seuraava koe varmaan menee paremmin. (paljon paremmin) Tuntui meinaa aika helpolta.  Kysympä vaan että onko minulle opetettavassa ruotsissa mitään järkeä? En minä sitä opi puhumaan. Lisäksi siitä kärsii myös englanti. Sitten viellä lopuksi että minun ruotsin kokeiden numero ei ole edes huonoimmasta päästä. Luulenpa että jos joudun lukion jättämään kesken se johtuu juuri ruotsista. Sääli, sillä ysejä on mm. kemia, fysiikka, matematiikka, biologia... Suurin osa numeroistani.  :-\


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ville Elomaa on 13.12.07, 21:40
Quote from: Samuli Niemi on 13.12.07, 16:02
Karkoitetaan kaikki ruotsia puhuvat affenanmaalle ja annetaan niille itsenäisyys. Hiphurrei päästään eroon 8&9 vitsauksista (eka suomenruotsalaiset, toinen pakkoruotsi) ja kaikki ovat onnellisia..


Ymmärsin, että tämä oli lähinnä vitsimielessä sanottu, mutta sinänsä en pidä tuollaisesta asenteesta.
Quote from: Janne Matilainen on 13.12.07, 19:53
Mielestäni ruotsinkieli on hyödyllinen, kun ottaa huomioon Pohjoismaat kokonaisuudessaan, jolloin puhutaan jo laajemmasta alueesta. Tämä näin maantieteellisesti sekä kulttuurin kannalta.


Mitä tulee pohjoismaiseen yhteistyöhön ja esimerkiksi matkailuun muissa pohjoismaissa, niin ei sillä ruotsilla ihan pärjää.
Itse pystyn ymmärtämään jonkin verran tanskaa kirjoitettuna, mutta puhuttuna se on aika hankalaa, vaikka pitempään
siellä ollessa siitäkin vähän oppii saamaan selkoa. Kyllä minä esimerkiksi Tanskassa mieluumin käytän suosiolla englantia,
koska kaikki tanskalaisetkaan ei ymmärrä ruotsia - ja jos ymmärtävät, vastaavat yleensä tanskaksi.

Kulttuurin ja varsinkin historian kannalta ruotsin kieli on kyllä ihan tärkeä Suomessa. Itse harrastan historiantutkimusta, enkä
pärjäisi ilman ruotsin taitoa ollenkaan. Jouduinpa taannoin opiskelemaan jopa venäjän alkeet ihan vastaavasta syystä.

Vastauksena alkuperäiseen kysymykseen olen sitä mieltä, että ruotsin kielen opetusta pitäisi olla kouluissa tarjolla kuten nyt,
mutta se voisi olla vapaaehtoinen peruskoulussa. Viimeistään lukiossa joku peruskurssi pitäisi kyllä opiskella, koska esimerkiksi
monissa viroissa, joihin akateemisesti koulutettavat valmistuvat, vaaditaan ruotsin osaamista.

- Ville -


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: fishu on 14.12.07, 02:13
Quote from: Janne Matilainen on 13.12.07, 19:53
Mielestäni ruotsinkieli on hyödyllinen, kun ottaa huomioon Pohjoismaat kokonaisuudessaan, jolloin puhutaan jo laajemmasta alueesta. Tämä näin maantieteellisesti sekä kulttuurin kannalta.


Kuulostaa aikamoiselta trollilta. Eihän maantieteelliset ja kulttuurilliset asiat mitenkään pakota ruotsalaisia opettelemaan islannin kieltä tai mitään muutakaan pohjoismaista opettelemaan muita pohjoismaisia kieliä.

Hyödyllisyys on niin huipussaan, että Pohjoismaiden neuvostossa kaikki muut maat, paitsi Suomi ja Ruotsi, halusivat käyttää yhteisenä kielenä englantia.

Kulttuurillisesti meillä ei ole muuta tekemistä pohjoismaiden kanssa kuin samankaltainen sosiaalihuolto ja muutama sata vuotta Ruotsin kyykyttämänä, jonka ainoa kulttuurituote oli ruotsalaistuttaminen; mieluiten kaikki alirotuiset suomalaiset hävittäen. Kulttuurillisesti meillä ei ole mitään opittavaa erityisestikään Ruotsista, sillä minä en ainakaan halua hyssyttelykulttuuria tai vastaavaa piilorasismia suomalaiseen kulttuuriin. Kyllähän eräät suomalaiset kovasti haukkuvat kulttuuriansa rasistiseksi, mutta näyttää siltä, että Ruotsissa rasismi on paljon pahempaa ja vaarallisesti piilevää. Sivistyskulttuurin rasismia harrastetaan jopa Suomessa, kieltämällä suomen puhuminen ruotsinkielisissä varuskunnissa, kouluissa ja niin edelleen.

Suomen mantereella suomeksi puhumisen kieltäminen on yleisempää kuin saisi ja ainoastaan jäävuoren huipuista on uutisoitu. Uppsalan kiellostakin uutisoitiin vasta, kun se vietiin oikeusasteisiin. Jos me täällä kieltäisimme ruotsin puhumisen työpaikoilla tai kouluissa, niin siitä olisi jo yhdestä yleisöosaston kirjoituksesta valtakunnallinen haloo. Suomen kielen kieltämisestä taas vastaavasti uutisoidaan hyvin vaisusti.

Ruotsinkielisten osuus on koko ajan laskussa ja niiden suomen kielen taito huimasti parantumassa, mutta kielilaki jatkaa tiukkenemistaan ja velvoitteita laajennetaan jo yksityisiin yrityksiin. Olemme hyvää vauhtia suomettumassa, tällä kertaa Ruotsin suuntaan Neuvostoliiton sijasta. Eikö olisi jo aika vaalia ja kehittää SUOMALAISTA kulttuuria?


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: fishu on 14.12.07, 02:22
Quote from: Ville Elomaa on 13.12.07, 21:40
Viimeistään lukiossa joku peruskurssi pitäisi kyllä opiskella, koska esimerkiksi
monissa viroissa, joihin akateemisesti koulutettavat valmistuvat, vaaditaan ruotsin osaamista.


Oletko koskaan miettinyt, miksi niissä viroissa vaaditaan ruotsia? Onglema ei ole ainoastaan pakkoruotsi, vaan koko lainsäädäntö, joka on kehitetty tukemaan ruotsinkielisten etuoikeuksia. Pahin näistä on kielilaki, joka ei millään tavoin enää vastaa perustuslain tarkoitusta, vaan vie velvoitteet ruotsinkielestä yli ymmärryksen. Kielilakia ruuvaamalla pystytään säätelemään myös muita lakeja ja täten velvoitetta ruotsin osaamiselle viroissa.

Viime aikoina on ollut puhetta, että maahanmuuttajilta ei velvoitettaisi "toisen kotimaisen" kielen osaamista virkoihin, koska se on "epäreilua". Jotkut ovat jopa innostuneet siitä, enkä yhtään ihmettelisi, jos muutaman vuoden päästä tämä innostus nousisi niin korkeaksi, että lainsäädäntöä muutettaisi. Näin helppoa on vapauttaa viranhaku kielivelvoitteista.

Huono lainsäädäntö ei voi olla peruste velvoitukselle kielen oppimisesta. Ruotsin perusministerinä toiminut Persson on todennut, ettei Ruotsilla olisi varaa ylläpitää Suomen kaltaista kaksikielisyyttä. Tämä tarkoittaa juurikin kaikkia niitä vaatimuksia ruotsin kielitaidosta. Ehkä juuri tämän takia Suomi on yksi vähiten terveysmenoihin käyttäviä maita EU:ssa.



Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: jranki on 14.12.07, 03:04
Samilta asiatekstiä.  :thmbup:


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: zikaduu on 14.12.07, 17:07
Quote from: Johannes Pietilä on 13.12.07, 20:34
Sitten viellä vähän omasta ruotsista. Sellainen n. 8,5 ka oli mulla viimeeksi. Siinä oli kaksi seiskaa englanti ja ruotsi. Loput olivat kaseja ja ysejä. Tämä vuosi on lähtenyt taas käyntiin; no osa hyvin osa huonosti. Kielet ovat minulle vaikeita ja kun nämä kaksi kieltä ovat viellä samaan aikaan. Olen joutunut priorisoimaan näiden kielien lukemista. Tällä hetkellä sillä seurauksella että englannin kokeiden numerot: 6 1/2 ja 7 1/2 Ruotsista taas 6 1/2, 6 1/2 onneksi seuraava koe varmaan menee paremmin. (paljon paremmin) Tuntui meinaa aika helpolta.  Kysympä vaan että onko minulle opetettavassa ruotsissa mitään järkeä? En minä sitä opi puhumaan. Lisäksi siitä kärsii myös englanti. Sitten viellä lopuksi että minun ruotsin kokeiden numero ei ole edes huonoimmasta päästä. Luulenpa että jos joudun lukion jättämään kesken se johtuu juuri ruotsista. Sääli, sillä ysejä on mm. kemia, fysiikka, matematiikka, biologia... Suurin osa numeroistani.  :-\

Nohnoh, ei sitä nyt sentään ruåttin takia kesken tarvitse jättää. Muista, että pakollisista ruotsinkursseista(viiskö niitä oli?) yhdestä saa ottaa nelosen päästötodistukseen.  ;)

Itsellänikin tuo perkeleen ruotsin opiskelu kyllä häiritsee espanjan kielen opiskeluani. Espanjankielentaitoni koen myös huomattavasti hyödyllisemmäksi asiaksi elämässä kuin ruotsin.. Ja kukapa tietää, ottaisinko kolmannen oikeasti hyödyllisen kielen, kuten esim. saksan tai ranskan opiskeltavaksi jos tuota pakkoruotsia ei olisi.
Joka tapauksessa, ruotsia en missään tapauksessa aijo kirjoittaa.. Ollaanpahan sitten sitä tilastoa mukana kaunistamassa.  :laugh:


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Maliniemi on 14.12.07, 17:11
Missäs ruotsin kaupungissa se oli vasta se jupakka, kun siellä oli kielletty puhumasta ruotsia työpaikalla? Rekkajonoratkaisuehdotusten jatkoksi voitaisiin pistää tässäkin asiassa kova kovaa vastaan, ja kielletään ruotsin puhuminen koko maassa. Loppuis se v*ttuilu ;D


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jani Nissi on 14.12.07, 17:21
Joo, kyllä Ruotsin opiskelu pitäisi olla vapaaehtoista. Itselle siitä ei tule koskaan olemaan mitään hyötyä. Turhaan häiritsee Englannin opiskelua olemalla tietenkin joka kerta samassa jaksossa enkun kanssa. :P


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 14.12.07, 18:00
Olen samaa mieltä edeltävien puheenvuorojen kanssa. Ja Samilta todella hyvä kommentti :thmbup:

Mielestäni ruotsinkielen pakko-opetuksen ja muun erityisaseman tulisi loppua. Kysehän ei ole mistään muusta, kuin historiallisesta perimästä, jossa meitä suomalaisia alistettiin. Ja tuosta ajasta sentään on jo tovi. Yksikään poliitikko ei tuohon uskalla puuttua - mitä sinänsä ihmettelen. Luulisi Suomesta silti löytyvän enemmän suomenkielistä kulttuuria tukevia, kuin ruotsinkielisiä. RKP voisi jatkossakin pysyä puolueena, joka ajaa ruotsinkielisten asemaa. Mutta vain sen oman kannatuksen puitteissa, ei minkään erityisaseman turvaamana.

Arttu


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: zikaduu on 14.12.07, 18:28
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.12.07, 18:00
Olen samaa mieltä edeltävien puheenvuorojen kanssa. Ja Samilta todella hyvä kommentti :thmbup:

Mielestäni ruotsinkielen pakko-opetuksen ja muun erityisaseman tulisi loppua. Kysehän ei ole mistään muusta, kuin historiallisesta perimästä, jossa meitä suomalaisia alistettiin. Ja tuosta ajasta sentään on jo tovi. Yksikään poliitikko ei tuohon uskalla puuttua - mitä sinänsä ihmettelen. Luulisi Suomesta silti löytyvän enemmän suomenkielistä kulttuuria tukevia, kuin ruotsinkielisiä. RKP voisi jatkossakin pysyä puolueena, joka ajaa ruotsinkielisten asemaa. Mutta vain sen oman kannatuksen puitteissa, ei minkään erityisaseman turvaamana.

Arttu

RKP:n erityisaseman poistuessa olisi vain se ongelma, ettei sillä enää olisi niitä kannattajia tarpeeksi pystyäkseen vaikuttamaan yhtään mihinkään, mikä ei tietenkään sovi!  :P


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 14.12.07, 18:32
Quote from: Jaakko Salminen on 14.12.07, 18:28
RKP:n erityisaseman poistuessa olisi vain se ongelma, ettei sillä enää olisi niitä kannattajia tarpeeksi pystyäkseen vaikuttamaan yhtään mihinkään, mikä ei tietenkään sovi!  :P


Juuri niin... ;)


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: jaro on 14.12.07, 18:33
Joo munkin on pakko yhtyä noihin edellisiin kommentteihin. Pakko-ruotsi vaan hemmettiin niin ois paljon helpompaa. :thmbdn: Tai saisivat alkaa opettelemaan Ruotsissa suomea, niin olisi tasapuolinen kärsimys.


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: myyz on 14.12.07, 18:43
Näitä kommennteja lukiessani silmään pistää nuo "vuosisatojen kyykytys/nöyryytys" "karkotetaan ruotsia puhuvat niin päästään vitsauksista". Kohta varmaan aloitetaan vaatimaan karjalaa takaisin, itkekään kun nuijasodassa isoisoisoisoisoisä sai runtua riistäjiltä ja Pähkinäsaaren rauhan ehdot olivat kohtuuttomat :P Tämä marttyyrimainen itkeminen on mielestäni lähinnä huvittavaa eivätkä perusteluina pakko-ruotsin poistamiselle ole mistään kotoisin.

Villi veikkaukseni on, että jollakin aikajänteellä (50v? 100v?) ruotsinkielen asema suomessa tulee heikkenemään edelleen ja menettämään nykyisen virallisen kielen aseman sillä siihen suuntaan näyttäisi homma olevan menossa. Esimerkiksi jo nyt jossainpäin itärajaa haluttaisiin ruotsin sijasta antaa mahdollisuus venäjän opiskeluun mikä onkin järkevää. Kuitenkin mielestäni kielten opiskelu ja osaaminen on rikkaus (joo rauhaa, rakkautta ja kukkasia jne. jne.).

Tikulla silmään joka vanhoja muistaa eiks je  ;)

Hannu


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: zikaduu on 14.12.07, 18:54
Quote from: Hannu Airosto on 14.12.07, 18:43
Näitä kommennteja lukiessani silmään pistää nuo "vuosisatojen kyykytys/nöyryytys" "karkotetaan ruotsia puhuvat niin päästään vitsauksista". Kohta varmaan aloitetaan vaatimaan karjalaa takaisin, itkekään kun nuijasodassa isoisoisoisoisoisä sai runtua riistäjiltä ja Pähkinäsaaren rauhan ehdot olivat kohtuuttomat :P Tämä marttyyrimainen itkeminen on mielestäni lähinnä huvittavaa eivätkä perusteluina pakko-ruotsin poistamiselle ole mistään kotoisin.

Kuitenkin mielestäni kielten opiskelu ja osaaminen on rikkaus (joo rauhaa, rakkautta ja kukkasia jne. jne.).


Hannu

Joo ihan asiaa tuossakin..
Mutta vielä harvempi pakkoruotsin puolesta puhuva perustelu on mistään kotoisin.  ;)

Tietenkään ylimääräisen kielen osaamisesta ei ole kennellekään haittaa, mutta osatakseen uuden kielen sitä joutuu myös opiskelemaan ja kuten tässäkin ketjussa on useasti mainittu, opiskeluun hukkaantuu ihmismielen varsin rajallisia resursseja, joita voisi järkevämminkin käyttää. :) Se, että joskus saattaa jotakin kieltä tarvita ei ole syy pakko-opettukseen.


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 14.12.07, 19:08
Quote from: Jaakko Salminen on 14.12.07, 18:54
Joo ihan asiaa tuossakin..
Mutta vielä harvempi pakkoruotsin puolesta puhuva perustelu on mistään kotoisin.  ;)

Tietenkään ylimääräisen kielen osaamisesta ei ole kennellekään haittaa, mutta osatakseen uuden kielen sitä joutuu myös opiskelemaan ja kuten tässäkin ketjussa on useasti mainittu, opiskeluun hukkaantuu ihmismielen varsin rajallisia resursseja, joita voisi järkevämminkin käyttää. :) Se, että joskus saattaa jotakin kieltä tarvita ei ole syy pakko-opettukseen.


Puhumattakaan rahasta, joka kuluu "kaksikielisen" valtion ylläpitoon... :(


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: jaro on 14.12.07, 19:11
Quote from: Jaakko Salminen on 14.12.07, 18:54
Tietenkään ylimääräisen kielen osaamisesta ei ole kennellekään haittaa, mutta osatakseen uuden kielen sitä joutuu myös opiskelemaan ja kuten tässäkin ketjussa on useasti mainittu, opiskeluun hukkaantuu ihmismielen varsin rajallisia resursseja, joita voisi järkevämminkin käyttää.


Itselläni ei ole ainakaan mitään kauheata motivaatiota ruotsin opiskeluun. :thmbdn: Ja jos ei ole motivaatiota, niin ei opikkaan mitään. Ja sen taas näkee numeroista ainakin mulla.


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: fishu on 14.12.07, 19:39
Quote from: Hannu Airosto on 14.12.07, 18:43
Näitä kommennteja lukiessani silmään pistää nuo "vuosisatojen kyykytys/nöyryytys" "karkotetaan ruotsia puhuvat niin päästään vitsauksista". Kohta varmaan aloitetaan vaatimaan karjalaa takaisin, itkekään kun nuijasodassa isoisoisoisoisoisä sai runtua riistäjiltä ja Pähkinäsaaren rauhan ehdot olivat kohtuuttomat :P


Harvempi tässä keskustelussa on vaatinut ruotsinkielisiä karkotettavaksi. Eikä vuosisatojen kyykytys ole mitenkään tuulesta temmattu, vaan vastaväite kaksikielisyyden perusteluille. Yksi suuri peruste on meidän pitkä ja hieno kulttuurinen historia länsinaapurin kanssa. Eikö tämä kulttuuriväite sitten ole vastaavasti samanlaista hölynpölyä? Miksi perustella kaksikielisyyttä vuosisatojen "yhteiselolla"?

Tässä keskustelussa vain rajoitutaan kovin paljon "pakkoruotsiin", eikä niinkään suurempiin epäkohtiin Suomessa. Pakkoruotsi ei ole suurin pahe, vaan kaikki ne kielilain velvoitteet, jotka syövät veroeuroja enemmän kuin opetus. Tietysti, jos velvoitteet häviävät, niin silloin häviää myös pakkoruotsi.



Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Osmo Jalovaara on 15.12.07, 08:12
Kun on seurannut palstalaisten voimakkaita mielipiteitä "pakkoruotsiin" hukatuista tunneista, niin olisi mielenkiintoista kuulla yksityiskohtaisesti, mihin he säästyneen aikansa käyttäisivät. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos joku esittäisi työpäiväkirjan muodossa toteutetut hyödylliset opiskelutunnit, jotka tulivat käyttöön, kun asianomainen välttyi ruotsinkielen opiskelulta.
Tulee väistämättä mieleen vanha juttu kiinalaisesta, joka oli viety yleisurheilukisoja seuraamaan. Kisoissa joku paransi 10.000 metrin juoksun ennätystä peräti yhdellä sekunnilla. Kaikkien hurratessa suoritukselle kiinalaisen kysymys kuului:"Mihin hän aikoo käyttää näin säästämänsä sekunnin?"
Nuori ihminen ei voi sanoa mistään asiasta, että hän ei tule sitä koskaan tarvitsemaan elämässään. Juuri nk tarpeettomat tiedot ja taidot saattavat koitua yllättävän ratkaiseviksi ja tarpeellisiksikin jossakin elämän vaiheessa. Itse olen jo sen verran varttuneessa iässä, että voin luetella useampiakin asioita, joiden opiskelun laiminlöin tai hoidin huonosti silloin, kun ne olivat ajankohtaisia. Kun niitä sitten yllättäen keskeisesti työssäni tarvitsin, jouduin paikkaamaan aikaisemmat laiminlyöntini tilanteissa, joissa aika oli paljon tiukemmalla.
Me luimme oppikoulussa ruotsia kahdeksan vuotta. Ei se nyt ollut sen raskaampaa kuin muukaan opiskelu. Paljon hauskaa, mielenkiintoista ja hyödyllistäkin olisi matkanvarrelta jäänyt kokematta, älyämättä ja toteuttamattakin, jos olisi asioita pitänyt hoitaa länsinaapureihin päin esimerkiksi englannin kielellä.

P.s. Tämän palstan otsikon laatijalle ainakin suosittelisin, jos "Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi" toteutuu, että hän käyttäisi säästyneen ajan äidinkielensä ja erityisesti sen oikeinkirjoituksen tiiviiseen opiskeluun!

OJ


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: arttula on 15.12.07, 08:27
Vastauksena Osmolle: pakkoruotsista säästyneen ajan voisi käyttää esim. venäjän opiskeluun, josta esim. itärajan läheisyydessä voisi olla enemmän hyötyä. Eikä kyse ole pelkästään opiskelussa hukkaan heitetystä ajasta, vaan valtavasta summasta rahaa, joka menee kaksikielisyyden keinotekoiseen ylläpitämiseen. Mielestäni oikeudenmukaisinta olisi järjestää asiasta kansanäänestys, jolloin enemmistön tahto toteutuu. Nyt joudumme luottamaan, että pieni joukko ihmisiä (joista osa ruotsinkielisiä) tietää parhaiten, mikä meille on hyväksi. :thmbdn:

Arttu

p.s. toivottavasti ei tullut pahoja kielioppivirheitä... :P


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Olli Vainio on 15.12.07, 09:32
Jooooo...vihdoin korjasin tuon reilun 3v vanhan evotuksen tuon otsikon suhteen. Nyt pitäisi pilkunnussijoitakin mielyttää enemmän.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Osmo Jalovaara on 15.12.07, 10:27
Olen täysin varma siitä. että tehty korjaus ei vielä miellytä pilkuntarkkoja lukijoita, kun näin tavallisenkin suomenkäyttäjän silmää jäi häiritsemään vain puolitiehen saatettu toimenpide!  :thmbdn:


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: fishu on 15.12.07, 14:57
Quote from: Osmo Jalovaara on 15.12.07, 08:12
Kun on seurannut palstalaisten voimakkaita mielipiteitä "pakkoruotsiin" hukatuista tunneista, niin olisi mielenkiintoista kuulla yksityiskohtaisesti, mihin he säästyneen aikansa käyttäisivät. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos joku esittäisi työpäiväkirjan muodossa toteutetut hyödylliset opiskelutunnit, jotka tulivat käyttöön, kun asianomainen välttyi ruotsinkielen opiskelulta.
Nuori ihminen ei voi sanoa mistään asiasta, että hän ei tule sitä koskaan tarvitsemaan elämässään. Juuri nk tarpeettomat tiedot ja taidot saattavat koitua yllättävän ratkaiseviksi ja tarpeellisiksikin jossakin elämän vaiheessa. Itse olen jo sen verran varttuneessa iässä, että voin luetella useampiakin asioita, joiden opiskelun laiminlöin tai hoidin huonosti silloin, kun ne olivat ajankohtaisia. Kun niitä sitten yllättäen keskeisesti työssäni tarvitsin, jouduin paikkaamaan aikaisemmat laiminlyöntini tilanteissa, joissa aika oli paljon tiukemmalla.


Opetetaan saman tien kaikki asiat nuorelle, koska eihän sitä tiedä....
Ainoa ongelma johon törmätään kaiken sen hauskan ja mahdollisen hyödyn kohdalla kaiken oppimiselle on juurikin se aika. Emme pysty venyttämään vuorokautta mihinkään suuntaan, vaan se on se 24h päivässä, 7 päivää viikossa, noin 30 päivää kuukaudessa ja noin 365 päivää vuodessa. Aika on toki parasta käyttää hyödyksi, mutta harkiten.

Jos minua ei olisi pakotettu viettämään aikaa ruotsintunneilla, joilta minulla ei ole mitään muistikuvia enää, niin olisin opiskellut saksaa, jolle olisi ollut sitä tarvetta. Tiesin jo nuorena, että tarvitsisin saksan kieltä; tarpeellisempaa kuin ruotsin kieli. Sen sijaan että olisin oppinut saksaa, niin en varsinaiseti oppinut ruotsiakaan. Pidemmällä tähtäimellä minulle siis jäi pelkkä luu käteen ruotsiin käytetyistä tunneista. Oliko se hyödyksi käytettyä aikaa? Ei. Oliko minulla hauskaa? Olin raivoissani. Olisiko aika voitu käyttää paremmin? Kyllä.

En oikein ymmärrä, miksi pakkoruotsia halutaan perustella sillä, että "se saattaa joskus olla hyödyksi". Sehän on kehäpäätelmä, eikä perustelu. Kyllähän se eräällä tavalla on Suomessa hyödyksi, koska lainsäädäntö on rakennettu siten. Mutta kuten olen jo todennut, huono lainsäädäntö ei ole perustelu ruotsin kielen etuoikeuksille. Ongelma siis ei ole varsinaisesti pakkoruotsissa, vaan lainsäädännössä, joka pakottaa tarvitsemaan ruotsin kieltä Suomessa vastoin mitään perusteltua järkisyytä. Ainoa järkevä perustelu, mikä nykyiselle systeemille on annettu, on ruotsinkielisten etulyöntiaseman ylläpitäminen - Näin on jopa RKP:ssa niin sanotusti ääneen todettu peruskoulu-uudistuksen aikoihin.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Esa Lehtismäki on 15.12.07, 16:05
Näinhän se on, että argumentointi vallitsevien käytäntöjen puolesta tuppaa olemaan syiden keksimistä käytännön jatkamiselle sen sijaan, että pohdittaisiin, millainen toimintatapa olisi järkevä. Tämä kommentti sopisi yhtä hyvin varsusmiespalvelusketjuun kuin tännekin. Kyllä minkä tahansa opettamista voi perustella sillä, että sitä taitoa voi tarvita. Hyvin voidaan vaatia gynekologian ja seismologian lisäämistä peruskoulun opetusohjelmaan, koska jotkut tarvitsevat niitä taitoja aikuisena. Mutta kyse onkin siitä, että on rajallinen määrä oppitunteja, ja ne pitäisi käyttää sellaisen yleissivistyksen antamiseen, joka on useimmille tarpeen. Kyllä minä näkisin, että ruotsin kieli on uskonnon jälkeen toiseksi hyödyttömin oppiaine ja molempia opetetaan vain historian painolastin takia. Säästyneen ajan voisi käyttää vaikka maailman eri kulttuurien parempaan tuntemiseen ja tiedon hakemisen ja lähdekritiikin harjoittelemiseen.


Title: Re: Pakko-ruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: bemari on 16.12.07, 06:11
Quote from: Osmo Jalovaara on 15.12.07, 08:12
Kun on seurannut palstalaisten voimakkaita mielipiteitä "pakkoruotsiin" hukatuista tunneista, niin olisi mielenkiintoista kuulla yksityiskohtaisesti, mihin he säästyneen aikansa käyttäisivät. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos joku esittäisi työpäiväkirjan muodossa toteutetut hyödylliset opiskelutunnit, jotka tulivat käyttöön, kun asianomainen välttyi ruotsinkielen opiskelulta.

Ei se aina ole ajan säästöstä kiinni, kaikilla vain ei ole kieli-päätä. Toiset osaavat todella hyvin matematiikkaa, toisille pelkissä kertotauluissakin on haastetta. Toiset oppivat helposti eri kieliä, ja toisille pelkän englannin opiskelu tuottaa vaikeuksia.

Jos pakkoruotsi poistettaisiin, niin monet oppisivat englantia paremmin. Henkilökohtaisesti opiskelisin ruotsin tilalla varmasti saksaa. Sitten alkaisi olla ihan hyvin jotain kielitaidon rippeitä minullakin, vielä sitten venäjää täytyisi opiskella.

nimim. 3 tuntia viikossa englantia, 3 tuntia viikossa ranskaa, 3 tuntia viikossa espanjaa, 2 tuntia viikossa ruotsia


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jufernaut on 01.06.10, 08:58
EK haluaa eroon pakkoruotsista
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/06/01/ek-haluaa-eroon-pakkoruotsista/20107777/12

Englanti tärkein kieli työelämässä, ruotsin merkitys vähenee, venäjän merkitys kasvaa


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Juha Lampi on 01.06.10, 10:58
Tällä hetkellä siis merkitysjärjestys enkku 88%, ruotsi 50% ja venäjä 33%.

Liittyykö tuo otsikossa mainittu vapa jotenkin kalasteluun? ;)


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Petri Lehtovirta on 01.06.10, 11:39
Venäjä on puhutumpi kieli useammassa kunnassa kuin Ruotsi

http://www.stat.fi/artikkelit/2009/art_2009-09-08_005.html?s=2

Itse aiheeseen liittyen, kielivalinnat pitäisi olla vapaaehtoisia - tarkoitan siis että peruskoulussa tulisi opiskella vähintään kahta vierasta kieltä, mutta ne voisi valita vapaasti koko paletista.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jufernaut on 13.06.10, 12:15
Kokoomuksen puoluekokous poistaisi pakkoruotsin - Katainen ei
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061311852477_uu.shtml


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 28.08.13, 18:07
Katsotaampas jos tätäkin aihetta saisi nostettua. On ollu jännää huomata ( Timo Soinia lainaten ) miten ruotsinopiskelu koulussa saa valtavat tunteet valloilleen, mutta esim. homo-liitot ja abortit ( med mera ) eivät aiheuta mitään näin valtavaa tunneryöppyä ihmisissä. Itse en ota kantaan aiheeseen sillälailla kummemmin, koska olen kaksikielinen eikä asia minuun millään tavalla vaikuta. Mutta jos joku osaisi selventää mistä nämä kaikki tunteet johtuvat ?


-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 28.08.13, 18:43
Siitä, että sitä ei kukaan halua opetella ja resursseja ja rahaa tuhlataan ihan turhan takia paljon.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 28.08.13, 18:46
Quote from: Joona Väisänen on 28.08.13, 18:43
Siitä, että sitä ei kukaan halua opetella ja resursseja ja rahaa tuhlataan ihan turhan takia paljon.


Eli siis suomalaiset ovat sitä mieltä, että kielten opiskelu on ajan ja resurssien haaskausta ?

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tumi Hämäläinen on 28.08.13, 18:54
Quote from: Topi Heikkinen on 28.08.13, 18:46
Eli siis suomalaiset ovat sitä mieltä, että kielten opiskelu on ajan ja resurssien haaskausta ?



Ei kielten opiskelu ole ajan eikä muunkaan haaskausta, mutta pitäisi saada vapaasti valita mitä kieltä haluaa opiskella. Englanti on toki se mitä pitääkin osata. Siihen tuskin montaakaan tarvii pakotella.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 28.08.13, 19:11
Quote from: Tumi Hämäläinen on 28.08.13, 18:54
Ei kielten opiskelu ole ajan eikä muunkaan haaskausta, mutta pitäisi saada vapaasti valita mitä kieltä haluaa opiskella. Englanti on toki se mitä pitääkin osata. Siihen tuskin montaakaan tarvii pakotella.


Juurinäin. Tätä mieltä olen itsekin. Ei niin väliä mikä se kieli on, kunhan opiskelee jotain. Ollaan jo tilanteessa, tai ainakin tullaan olemaan tilanteessa, jossa englanninkielellä ei tee yhtään mitään, kun sitä osaavat kaikki. On tarve uusille kielille, joten ei se voi olla yhteiskunnan varojen haaskausta. Vai voiko ?

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tumi Hämäläinen on 28.08.13, 19:19
Täällä itäisemmässä Suomessa (varmaan muuallakin) jo alaluokilla voi valita ranskaa, venäjää ja saksaa. Meidän jälkikasvun koulussa aika moni otti venäjän. Itämaan kansalaisten rynniessä maatamme valloittamaan se voi osoittautua viisaaksi valinnaksi. ;)


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 29.08.13, 09:07
Quote from: Tumi Hämäläinen on 28.08.13, 19:19
Täällä itäisemmässä Suomessa (varmaan muuallakin) jo alaluokilla voi valita ranskaa, venäjää ja saksaa. Meidän jälkikasvun koulussa aika moni otti venäjän. Itämaan kansalaisten rynniessä maatamme valloittamaan se voi osoittautua viisaaksi valinnaksi. ;)


Aivan totta ! Esim. Lappeenrannassa, Venäjä olisi kielenä paljon käyttökelpoisempi kuin Ruotsi. Ja mite tulee noihin kieliin ala-asteella, niin se riippuu koulusta ja millä kielellä koulua käydään. Ruotsinkielisissäkouluissa tulee Englanti 3lk ja suomi 4lk, ei muuta. Ylä-Asteella voi sitten valita yhden lisää, esim. Ranska/Saksa.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 29.08.13, 10:13
Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.

Ruotsin kieltä täällä kuulee korkeintaan kesällä jos silloinkaan. Missään tapauksessa sitä ei ole pakko osata, sillä mahdolliset ruotsalaiset matkailijat osaavat yhtä hyvin englantia kuin suomalaisetkin. Venäläisten englannin taito on paljon enemmän hakusessa. Usein kysymykseen "Do you speak English?" saa vastauksen "Njet ponimai". Olen sen itse huomannut monta kertaa, kun venäläinen turisti kyselee jotain.

Venäjän opiskelulle ja osaamiselle täällä olisi siis aivan selkeä taloudellinen ja kulttuurinen tilaus. Sitä ei kuitenkaan koulussa valita osittain ennakkoluuloista johtuen (ne ovat nuorten sukupolvien myötä onneksi vähenemässä), mutta tärkein syy lienee se, että ruotsin opetus nielee käytännössä suuren osan koulujen resursseista. Sitähän on pakko opettaa joka ikisessä koulussa. Etenkään pienissä kouluissa venäjän tai muiden suurten kielien (englanti pois lukien) ryhmiä ei pystytä lainkaan muodostamaan. 

"Pakkoruotsin" vastustamista pidetään usein Ruotsin tai suomenruotsalaisten ja koko heidän kulttuurinsa vastustamisena. Siitä ei suinkaan ole kyse. Kyse on yksinomaan koulujen kieliohjelman järkeistämisestä ja valinnan mahdollisuuksien lisäämisestä. Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomenruotsalaisten huolen oman äidinkielensä asemasta. Sitä ei kuitenkaan pelasteta sillä, että jokainen itä-, keski- tai pohjois-suomalainenkin pakotetaan opiskelemaan kieltä, jota hän ei todennäköisesti tule koskaan missään tarvitsemaan ja samalla estetään häntä valitsemasta jotain sellaista kieltä, joka hänelle on tärkeämpi - Venäjän kielen ja Itä-Suomen tapauksessa jopa elintärkeä. Suomenruotsalaisten oikeus äidinkieleensä tulee turvata muulla tavoin.

Pekka


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jukka Hälinen on 29.08.13, 14:37
Motonet on ottanut pakkoruotsin huomioon tuotteissaan. Mainoksen mukaan siellä on myynnissä kaksikielinen sorsapilli. :laugh:


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 29.08.13, 15:33
Quote from: Pekka Holopainen on 29.08.13, 10:13
Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.

Ruotsin kieltä täällä kuulee korkeintaan kesällä jos silloinkaan. Missään tapauksessa sitä ei ole pakko osata, sillä mahdolliset ruotsalaiset matkailijat osaavat yhtä hyvin englantia kuin suomalaisetkin. Venäläisten englannin taito on paljon enemmän hakusessa. Usein kysymykseen "Do you speak English?" saa vastauksen "Njet ponimai". Olen sen itse huomannut monta kertaa, kun venäläinen turisti kyselee jotain.

Venäjän opiskelulle ja osaamiselle täällä olisi siis aivan selkeä taloudellinen ja kulttuurinen tilaus. Sitä ei kuitenkaan koulussa valita osittain ennakkoluuloista johtuen (ne ovat nuorten sukupolvien myötä onneksi vähenemässä), mutta tärkein syy lienee se, että ruotsin opetus nielee käytännössä suuren osan koulujen resursseista. Sitähän on pakko opettaa joka ikisessä koulussa. Etenkään pienissä kouluissa venäjän tai muiden suurten kielien (englanti pois lukien) ryhmiä ei pystytä lainkaan muodostamaan. 

"Pakkoruotsin" vastustamista pidetään usein Ruotsin tai suomenruotsalaisten ja koko heidän kulttuurinsa vastustamisena. Siitä ei suinkaan ole kyse. Kyse on yksinomaan koulujen kieliohjelman järkeistämisestä ja valinnan mahdollisuuksien lisäämisestä. Ymmärrän kyllä oikein hyvin suomenruotsalaisten huolen oman äidinkielensä asemasta. Sitä ei kuitenkaan pelasteta sillä, että jokainen itä-, keski- tai pohjois-suomalainenkin pakotetaan opiskelemaan kieltä, jota hän ei todennäköisesti tule koskaan missään tarvitsemaan ja samalla estetään häntä valitsemasta jotain sellaista kieltä, joka hänelle on tärkeämpi - Venäjän kielen ja Itä-Suomen tapauksessa jopa elintärkeä. Suomenruotsalaisten oikeus äidinkieleensä tulee turvata muulla tavoin.

Pekka



Kiitos vastauksesta Pekka. Tätä juuri tarkoitinkin edellisellä postauksellanikin. Onhan se nyt kaikilla tiedossa että siellä Itä-Suomessa on Venäjänkielen tarve huutava. Mitä pikimmiten saadaan myös Venäjä, Ruotsin kielen rinnalle, sen parempi. Mielestäni sen voisi tehdä kaikkialla, jokainen sitten päättäköön opiskeleeko venäjää vai ruotsia, molemmille yhtä suuri tarve. Mitä tulee ruotsalaisiin turisteihin, niin ei ruotsinkieli kouluissa tietenkään sitä varten ole, vaan alkuperäinen tosin erittäin hellyyttävä idea oli, että suomalaiset tulisivat toimeen keskenään, vaikka olisivatkin eripuolilta Suomea, ja puhuisivat äidinkielenään joko Suomea tai Ruotsia.

Ruotsinkieltä kouluissa vastustavat ovat yleensä juuri samaa mieltä kuin sinä ; ei mitään Ruotsia tai Suomenruotsalaisia vastaan, vaan tervettä järkeä. Tosin täytyy ymmärtää myös Suomenruotsalaisten pelko, sillä paikoin "pakkoruotsia" (aivan kamala sana) vastustetaan nimenomaan solvaamalla joko Ruotsia, Ruotsin kieltä, tai Suomenruotsalaisia. Esimerkkinä Bettina Sågbomin saamat tappouhkauset. Tämä esimerkki nyt oli vain yksittäinen, enkä ainakaan henkilökohtaisesti tunne minkäänlaista pelkoa puhua ruotsia ystävieni kanssa kadulla.

Niinkuin sanottua, asian katsominen täältä Etelä-Helsingistä ja Joensuusta on aikalailla päinvastainen. Sen takia pitäisi löytää ratkaisu, joka palvelee kaikkia. Itse ehdottaisin edelleen pakollisen kielen opiskelua, mutta ehdottomasti lisää vaihtoehtoja. Ihan ensiksi ainakin tuo Venäjä, siitä on hyvä lähteä rakentamaan kansainvälisempää suomea.


-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 29.08.13, 16:22
Quote from: Topi Heikkinen on 28.08.13, 18:46
Eli siis suomalaiset ovat sitä mieltä, että kielten opiskelu on ajan ja resurssien haaskausta ?

-T


Melkoinen olkiukko.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 29.08.13, 16:44
Quote from: Joona Väisänen on 29.08.13, 16:22
Melkoinen olkiukko.


Ehm.. ?

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jukka Siirilä on 29.08.13, 18:14
Quote from: Topi Heikkinen on 29.08.13, 16:44
Ehm.. ?


http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tumi Hämäläinen on 29.08.13, 18:39
Quote from: Pekka Holopainen on 29.08.13, 10:13
Täällä Joensuussa ei nykyään voi mennä kertaakaan ihmisten ilmoille (kaupungille) kuulematta venäjää oli mikä vuodenaika tahansa. Venäläiset turistit ja muut matkailijat ovat merkittävä taloudellinen tekijä tälle maakunnalle ja merkitys kasvaa koko ajan.


Olisi tietenkin suotavaa, että venäläiset opettelisivat edes välttävästi a) suomea, b) englantia kun kerran tänne matkaavat. Kaupankäynti sun muu sujuisi jo nyt huomattavasti jouhevammin. Jossain päin itäistä Suomea oltiin jo kerran lisäämässä katukyltteihin suomalaisten kylttien rinnalle venäläiset vastaavat. Onneksi siitä ei tullut mitään. Sissus mitä naapurin kosiskelua. Samaan hengenvetoon olisi varmaan pitänyt laittaa ravintoloiden kylteiksi PECTOPAH...  >:(

P.S. Voisiko tuon otsikon jo oikaista suomenkielelle....err... niin no onhan se sitä kyllä, muttei nyt tarkoita juuri tätä keskustelua, viittaa enemmänkin kalastelupuuhiin...  ;)


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 29.08.13, 19:02
Quote from: Jukka Siirilä on 29.08.13, 18:14
http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke


Kiitos. Tiedän kyllä sanan tarkoituksen, mutta eihän tässä siitä ollut kyse.. Hyvää keskustelua minusta, molemminpuolin.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 30.08.13, 16:15
Quote from: Tumi Hämäläinen on 29.08.13, 18:39
Olisi tietenkin suotavaa, että venäläiset opettelisivat edes välttävästi a) suomea, b) englantia kun kerran tänne matkaavat. Kaupankäynti sun muu sujuisi jo nyt huomattavasti jouhevammin. Jossain päin itäistä Suomea oltiin jo kerran lisäämässä katukyltteihin suomalaisten kylttien rinnalle venäläiset vastaavat. Onneksi siitä ei tullut mitään. Sissus mitä naapurin kosiskelua. Samaan hengenvetoon olisi varmaan pitänyt laittaa ravintoloiden kylteiksi PECTOPAH...  >:(
...


Iso maa - tuo Venäjä - hidas kääntymään vai mitenkä se meni? Ajan kanssa myös venäläiset "kansainvälistyvät". Toisaalta täällä Itä-Suomessa esiintyy edelleen myös "ryssävihaa"  sitä enemmän mitä vanhemmista sukupolvista on kyse. Se lienee saanut alkunsa sortovuosista ja olisi jo jokseenkin loppunut ellei diktaattori Stalin olisi sitä virkistänyt edellisten sotien aikana. Nykyinen diktaattori Putin vai pitäisikö sanoa tsaari Vladimir II ei tempauksillaan ainakaan ole omiaan sitä hälventämään. En minä siitä kuitenkaan tavallisia venäläisiä syytä.

Oltiinpa venäläisistä mitä mieltä tahansa, niin täällä päin kauppiaat laittavat nykyään ihan vapaaehtoisesti kauppoihinsa kylttejä ja mainoksia myös venäjäksi. Ruotsinkielisiä tekstejä en ole virallisten yhteyksien ulkopuolella huomannut. Jokainen saa itse miettiä miksi?

Pekka


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Orvo Välilä on 30.08.13, 18:35
Quote from: Topi Heikkinen on 28.08.13, 19:11
englanninkielellä ei tee yhtään mitään, kun sitä osaavat kaikki.
-T


....että mitenkä??


Cheers!

Orvo


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tumi Hämäläinen on 30.08.13, 18:38
Quote from: Pekka Holopainen on 30.08.13, 16:15
Oltiinpa venäläisistä mitä mieltä tahansa, niin täällä päin kauppiaat laittavat nykyään ihan vapaaehtoisesti kauppoihinsa kylttejä ja mainoksia myös venäjäksi. Ruotsinkielisiä tekstejä en ole virallisten yhteyksien ulkopuolella huomannut. Jokainen saa itse miettiä miksi?


Kauppiaat, etenkin pienemmät sellaiset, koittavat tietenkin napata massasta itselleen sen mikä otettavissa on. Ja sehän edesauttaa sitä, että itä-naapurissa ei koeta tarpeelliseksi opetella muita kieliä. Täällä kun pärjää hienosti omallakin.

Jos sitten mennään tuonne lännemmäksi, siellä taas ei ole venäjän kielisiä plakaatteja, vaan "luonnollisesti" toisella kotimaisella varustettuja. Jokainen voi miettiä miksi.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole venäläisiä vastaan mitään, mutta voisivat todellakin opetella vähän muitakin kieliä. Matkustaessani aikoinani ensi kertaa Ranskaan opettelin muutamia yleisiä sanoja ja sanontoja. En sen vuoksi, etteikö siellä niissä paikoissa joissa vierailin olisi pärjännyt englannilla, vaan siksi, että se oli opettavaista ja hauskaakin, ja joidenkin asioiden hoitaminen sujui sutjakkaammin. Ja niillä opeilla pääsi hiukan syvemmälle maan kulttuuriin. Sen tarkemmin en kerro...  ;D


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 30.08.13, 20:30
Quote from: Tumi Hämäläinen on 30.08.13, 18:38
Kauppiaat, etenkin pienemmät sellaiset, koittavat tietenkin napata massasta itselleen sen mikä otettavissa on. Ja sehän edesauttaa sitä, että itä-naapurissa ei koeta tarpeelliseksi opetella muita kieliä. Täällä kun pärjää hienosti omallakin.


Minusta on absurdia ajatella, että venäläiset alkaisivat opetella englantia voidakseen vierailla Suomessa. Todellisuudessa he arvostavat venäjänkielistä palvelua ja tekevät valintoja sen mukaan missä heitä palvellaan parhaiten. Venäläisten kielitaito tulee todennäköisesti paranemaan ajan myötä, mutta me emme siihen voi vaikuttaa. Siihen saakka on parasta pyrkiä palvelemaan tärkeitä asiakkaita niin hyvin kuin mahdollista.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tumi Hämäläinen on 30.08.13, 20:48
Quote from: Kalle Rantanen on 30.08.13, 20:30
Minusta on absurdia ajatella, että venäläiset alkaisivat opetella englantia voidakseen vierailla Suomessa. Todellisuudessa he arvostavat venäjänkielistä palvelua ja tekevät valintoja sen mukaan missä heitä palvellaan parhaiten. Venäläisten kielitaito tulee todennäköisesti paranemaan ajan myötä, mutta me emme siihen voi vaikuttaa. Siihen saakka on parasta pyrkiä palvelemaan tärkeitä asiakkaita niin hyvin kuin mahdollista.


Höpö höpö. Me juuri VOISIMME vaikuttaa jos haluaisimme. Mutta, kun emme halua. Raha ratkaisee kaiken. Näin se on mennyt ja tulee aina menemään.

Onhan se totta, että mekin arvostamme vaikkapa Kanarialla suomenkielistä palvelua. Aivan ihanaa kun voi ostaa ravintelista lihapullat ihan omalla kielellä, ja kajarit suoltaa sulosäveliä "Olen suomalainen".  :laugh:


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 30.08.13, 21:33
Quote from: Tumi Hämäläinen on 30.08.13, 20:48
Höpö höpö. Me juuri VOISIMME vaikuttaa jos haluaisimme


Meinaat, että venäläiset tulisivat ennemmin Suomeen englannin sanakirjan kanssa kuin menisivät vaikkapa lahden eteläpuolelle, missä venäjän puhujia riittää?


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 31.08.13, 08:01
Quote from: Tumi Hämäläinen on 30.08.13, 18:38
...
Jos sitten mennään tuonne lännemmäksi, siellä taas ei ole venäjän kielisiä plakaatteja, vaan "luonnollisesti" toisella kotimaisella varustettuja. Jokainen voi miettiä miksi.
...


Ruotsin kielen (kuten venäjänkin) merkitys varmaan muuttuu, kun siirrytään Itä-Suomesta Länsi- tai Etelä-Suomeen etenkin Ruotsin rajan lähellä. En silti sinnekään haluaisi pakkoruotsia (paitsi niille, joiden äidinkieli se on). Miltä kuulostaisi pakkovenäjä? Kukaan meistä ei varmaan halua sellaista. Kuitenkin sehän olisi vain nykytila käännettynä lännestä itään. Täällä asuu venäläisiä paikoin saman verran (suhteessa) kuin lännessä tai etelässä ruotsinkielisiä (jotka nekin osaavat hyvin suomea, mitä taas venäläiset eivät osaa lainkaan - opiskelevat kyllä jos kouluissa ovat pakkosuomea ja -ruotsia).

Jotta tilanne ei olisi nurinkurinen ja jäykkä (tavallaan tragikoominen) kuten se nykyään on, tarvitaan juuri kielten valinnan vapautta. Jos lännessä halutaan valita ruotsi, se on hyvä. Jos idässä valitaan venäjä, sekin on hyvä. Pakkoa ei muuhun kuin äidinkieleen (suomi tai ruotsi eli viralliset kielemme) ja ruotsinkielisille sekä muunkielisille suomeen.

Pekka


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 31.08.13, 08:11
Meillä pitäisi olla 2 pakollista kieltä äidinkielen lisäksi: englanti ja yksi vapaaehtoinen kieli. Pakkoruotsi on järjetön ja se ei palvele ketään. Myös virkamiesruotsista pitäisi luopua ja käytännössä koko kaksikielisyysjärjestelmä pitäisi purkaa kokonaisuudessaan. Mitään argumenttia pakkoruotsin puolesta ei ole. Elämme Suomessa, emme Ruotsissa. Suomenruotsalaiset puhukoot suomea tai sitten englantia. Mikäli halua ei löydy, voi aina muuttaa Ruotsiin, jossa sitä ruotsia saa puhua vapaasti kaikkien kanssa.

PS. Hyvinpä muuten pärjäsi Ruotsissa ja Norjassa ulkomaanajossa pelkällä englannilla.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 31.08.13, 09:06
Quote from: Pekka Holopainen on 31.08.13, 08:01
..kuin lännessä tai etelässä ruotsinkielisiä (jotka nekin osaavat hyvin suomea, mitä taas venäläiset eivät osaa lainkaan - opiskelevat kyllä jos kouluissa ovat pakkosuomea ja -ruotsia).


Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jukka Hälinen on 31.08.13, 09:28
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 09:06
Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

-T
Pysty vai halua? Minulla on ollut työkaveri, jolla oli asiakas ruotsinkileisellä Pohjanmaalla. Kauppa kävi, vaikka tapaamisissa työkaverini puhui suomea ja asiakas ruotsia. Entä jos hyväksytäänkin tällainen kaksikielinen kommunikointi?
Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tatu Koiranen on 31.08.13, 09:28
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 09:06
Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

-T


Pitäisi kohdentaa pakkoruotsin opetukseen käytettävät rahat näiden ihmisten pakkosuomen opetukseen, niin ongelma poistuisi. Saataisiin jokaiselle ihan henkilökohtainen opettaja...
Quote from: Jukka Hälinen on 31.08.13, 09:28
Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.


Kyllä voi. Eikä tarvitse edes 100 kilometriä kauemmas helsingistä mennä...


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 31.08.13, 09:51
Quote from: Jukka Hälinen on 31.08.13, 09:28
Suomessa ei voi olla sellaisia peräkyliä, että eläikänsä saavuttaa kuulematta ja oppimatta ymmärtämään suomea.


Aivan takuulla on. Ja niinkuin Tatu sanoikin, ei tarvitse edes mennä peräkyliin asti. Mielestäni "pakkosuomi" ruotsinkielisillekkään ei ole ratkaisu. Maamme on kaksikielinen ja tällöin pitää tarjota palveluita molemmilla kielillä.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 31.08.13, 16:05
Quote from: Joona Väisänen on 31.08.13, 08:11
Elämme Suomessa, emme Ruotsissa.


Yksi pakkoruotsikeskustelun ongelmista on juuri se, että tietty osa vastustajista ei suostu käsittämään, että maa ja kieli eivät välttämättä mene yksi yhteen. Ruotsinkieliset suomalaiset eivät ole mitään Ruotsista tulleita ulkopuolisia, joiden pitäisi sopeutua suomalaisten tapoihin ja kieleen, vaan he ovat suomalaisia siinä missä suomenkielisetkin ja on täysin perusteltua, että heillä on samat edellytykset käyttää virallisissa yhteyksissä äidinkieltään kuin muillakin.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 31.08.13, 16:24
Quote from: Kalle Rantanen on 31.08.13, 16:05
Yksi pakkoruotsikeskustelun ongelmista on juuri se, että tietty osa vastustajista ei suostu käsittämään, että maa ja kieli eivät välttämättä mene yksi yhteen. Ruotsinkieliset suomalaiset eivät ole mitään Ruotsista tulleita ulkopuolisia, joiden pitäisi sopeutua suomalaisten tapoihin ja kieleen, vaan he ovat suomalaisia siinä missä suomenkielisetkin ja on täysin perusteltua, että heillä on samat edellytykset käyttää virallisissa yhteyksissä äidinkieltään kuin muillakin.


Vaikka hyvin tiedostetaan, että ruotsin opiskelu on heikkoa ja tulokset ovat heikkoja, vaikka sitä väkisin meille tuputetaan. Ei ole mitenkään päin perusteltua, että koko kansaa kyykytetään tällaisen pienen vähemmistön takia. Lisätäänkö kohta pakkosomali ja pakkovenäjä rinnalle, kun kielten puhujia alkaa olemaan enenevässä määrin maassa? Kaksikielisyys rasittaa hallintoa ja syö resursseja esim juuri sieltä peruskoulusta. Uskon, että opiskelijoita riittäisi varmasti jatkossakin, vaikka ruotsi muutettaisiin vapaaehtoiseksi. Etenkin ruotsinkielisissä kunnissa, joissa se on pääkieli, varmasti löytyy sitä porukkaa, joka sitä opiskelee/puhuu jatkossakin.

Minua se ei enää haittaa. Olen peruskoulun päättänyt 15 vuotta sitten ja yhtä ainutta kertaa en ole joutunut ruotsia puhumaan sen jälkeen. Mutta vihaksi laittaa seurata sivusta tätä järjetöntä kielipolitiikkaa.

PS. Pitäisikö meidän lisätä pakkosaame vielä samaan rahaan, kerta hekin ovat suomalaisia?


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 31.08.13, 16:27
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 09:51
Maamme on kaksikielinen ja tällöin pitää tarjota palveluita molemmilla kielillä.


Tässä juuri on se koko ongelman ydin. Meidän pitää opiskella ruotsia, koska Suomi on kaksikielinen. Jos kaksikielisyydestä luovuttaisiin, koko pakkoruotsista voitaisiin luopua.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 31.08.13, 16:58
Quote from: Joona Väisänen on 31.08.13, 16:24
Lisätäänkö kohta pakkosomali ja pakkovenäjä rinnalle, kun kielten puhujia alkaa olemaan enenevässä määrin maassa?


Näiden osalta kyse on juuri niistä muualta tulleista ulkopuolisista. Ilmeisesti tämän eron hahmottaminen on se, mikä aiheuttaa ongelmia.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 31.08.13, 17:06
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 09:06
Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.
...


Niin käytännössä. Teoriassa kaikkien pitäisi, koska opiskelevat? koulussa "pakkosuomea". Entäs toisin päin? Tiedän tämän ihan ruohonjuuritasolta entisestä työelämästäni (olen eläkkeellä opettajan virasta). Ehkä yhtä suuri suhteellinen (luulen kuitenkin, että paljon suurempi) osa suomalaisista ei puhu eikä ymmärrä ruotsia, vaikka teoriassa heidän pitäisi. Miksi heitä (ja opettajaparkoja) pitäisi kiusata näiden pakko-opettamisella, kun usein jo pelkkä asenne ruotsin opiskeluun on sieltä, minne ei päivä paista? Resurssien haaskausta sanon minä. Käytännössä ruotsia osaamattomilla ei kuitenkaan ole manner-Suomessa mitään ongelmaa.

Ne suomenkieliset, jotka katsovat tarvitsevansa ja haluavat oppia ruotsia oppivat sitä ilman pakkoakin. Uskoisin kuitenkin, että noilla "ummikkoruotsalaisten" asuinseuduilla on aivan riittävästi Ruotsin kielen taitoisia palveluammateissakin, joten käytännössä ummikkoruotsalaisuus ei ole sielläkään ongelma.

Ahvenanmaa on kokonaan oma lukunsa, sillä siellä väestön reilun enemmistön äidinkieli on ruotsi. Ahvenanmaalle voitaisiin ihan hyvin säätää pakollinen ruotsi edelleen pakolliseksi. Minun puolestani koko maakunnan voisi yhtä hyvin vaikka myydä Ruotsille.

;D


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 31.08.13, 17:28
Monissa muissa kaksi- tai useampikielisissä maissa näyttäisi olevan paljon Suomea järkevämpi aluekohtainen mahdollisuus valita pakolliset kielet:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virallisten_kielten_opetus_eri_maissa

Minullekin sopisi hyvin, jos esimerkiksi Suomen ruotsinkielisillä alueilla (missään ruotsinkieliset Ahvenanmaata lukuun ottamatta eivät kuitenkaan enää ole enemmistönä) ruotsi pysyisi edelleen pakollisena, mutta esimerkiksi me Itä-Suomessa voisimme valita sen tilalle jotain muuta. Esimerkiksi Tohmajärven kunta rajan pinnassa on jo pidemmän aikaa anonut lupaa vaihtaa ruotsin pakollinen opetus venäjän opetukseen. Aina anomus on tullut bumerangina takaisin. Tohmajärven alueella on vilkas rajaylityspaikka ja kunnan väestöstäkin venäjää äidinkielenään puhuvia on (suhteellisesti) enemmän kuin Suomessa ruotsia äidinkielenään puhuvia. Tohmajärvellä ruotsinkielisiä lienee 0% kuten monessa muussakin Itä-Suomen kunnassa. Järkeä peliin kuten muuallakin maailmassa monikielisissä maissa.

Haluan korostaa sitä, että missään tapauksessa minulla ei ole mitään ruotsalaisia tai suomenruotsalaisia vastaan ja tunnustan täysin sen, että jälkimmäiset ovat yhtä suomalaisia kuin me suomea äidinkilenään puhuvatkin. Minulla ei myös ole mitään kielten opiskelua vastaan. Jag talar också svenska, men behöver det mycket sellan.

Per


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tumi Hämäläinen on 31.08.13, 17:52
Quote from: Kalle Rantanen on 30.08.13, 21:33
Meinaat, että venäläiset tulisivat ennemmin Suomeen englannin sanakirjan kanssa kuin menisivät vaikkapa lahden eteläpuolelle, missä venäjän puhujia riittää?


Se riippuu siitä mitä hakee. Jos lahden eteläpuolella on tarjota jotain parempaa kuin meillä täällä, en pistä yhtään pahaksi vaikka menisivät sinne. Elämä on täynnä valintoja.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 31.08.13, 18:01
Quote from: Tumi Hämäläinen on 31.08.13, 17:52
Se riippuu siitä mitä hakee. Jos lahden eteläpuolella on tarjota jotain parempaa kuin meillä täällä, en pistä yhtään pahaksi vaikka menisivät sinne. Elämä on täynnä valintoja.


Ja minä valitsen ennemmin venäläisten turistien tuomat rahat vaikka sitten pitäisikin tarjota venäjänkielistä palvelua.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tumi Hämäläinen on 31.08.13, 19:17
Quote from: Kalle Rantanen on 31.08.13, 18:01
Ja minä valitsen ennemmin venäläisten turistien tuomat rahat vaikka sitten pitäisikin tarjota venäjänkielistä palvelua.


Ja sen tietävät myös venäläiset. Suomalainen on heikko, ja kun on kyse rahasta, mitä vain tehdään. Oma perse paras perse.  >:(

Minä jätän nyt nämä venäläiset rauhaan, kyse oli pakkoruotisista.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 31.08.13, 19:57
Quote from: Tumi Hämäläinen on 31.08.13, 19:17
Ja sen tietävät myös venäläiset. Suomalainen on heikko, ja kun on kyse rahasta, mitä vain tehdään. Oma perse paras perse.  >:(


Jos kokee, että Suomen taloudella menee liian hyvin niin voihan ne rahat jättää ottamattakin. Minä en koe, eivätkä taida useimmat muutkaan.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 31.08.13, 20:30
Quote from: Joona Väisänen on 31.08.13, 16:27
Tässä juuri on se koko ongelman ydin. Meidän pitää opiskella ruotsia, koska Suomi on kaksikielinen. Jos kaksikielisyydestä luovuttaisiin, koko pakkoruotsista voitaisiin luopua.


Entäs jos ajateltaisiin asiaan eitaloudellisesti, vaan kulttuurin kannalta. Olisiko aivan hullu ajatus, että kaksikielisyys voisi olla rikkaus ? Vai onko takana kuitenkin jonkunnäköinen kateus, koska kaksikielisyydestä luopuminenhan on täysin absurdi ajatus ?

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kiwipilot on 31.08.13, 21:56
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 20:30
Entäs jos ajateltaisiin asiaan eitaloudellisesti, vaan kulttuurin kannalta. Olisiko aivan hullu ajatus, että kaksikielisyys voisi olla rikkaus ? Vai onko takana kuitenkin jonkunnäköinen kateus, koska kaksikielisyydestä luopuminenhan on täysin absurdi ajatus ?




Virta päälle nyt, kiitos. Kuinka helvetissä voit pitää rikkautena (olematonta) taitoa millä et tee yhtään mitään mutta tuhlaat siihen minimissään kolmen (pian neljän ja yleensä kuuden) vuoden aikana satoja arvokkaita oppitunteja? Lisäksi tuosta turhakkeesta ei pääse eroon edes AMK:ssa tai yliopistossa. On tyypillistä rantaruotsalaista haihattelua puhua ruotsinkielen taidosta jonain rikkautena: jo lähtökohta - eli pakko - tekee ajatuksesta täysin absurdin. Mitäpä jos Bättre Folk menisi itseensä ja koettaisi muuttaa asenteita pakollisuuden poistolla? Nykytilanteessahan ihmiset kokevat, että pieni eliitti - ja sen hallinoima valtava pääoma - määrittelee kuinka koko saatanan kansa joutuu tuhlaamaan resursseja jonkun muinaisjäänteen takia. Se, että tullaan huutelemaan norsunluutorneista kauniita ajatuksia on aivan yhtä tyhjän kanssa. Toisaalta, tämä kansahan on tottunut aina olemaan rähmällään milloin itään, milloin länteen ja aina ruotsinkieliseen eliittiin päin.

On mielenkiintoista - ja samalla käsittämätöntä - kuinka nykyisessä taloustilanteessa ylläpidetään kaksikielisyys -nimistä riippakiveä: puhutaan, kuinka kunnilla ei ole rahaa ja aivan kaikesta pitää tinkiä. Samalla kuitenkin puliveivataan kaikessa hiljaisuudessa kunnille velvoite järjestää pakkoruotsin opiskelu jo ala-asteelta lähtien. Ei varmaan olisi tuollekaan rahalle ollut parempaa käyttöä... Puhumattakaan kaksikielisen valheen ylläpitämisen kokonaiskustannuksista: Suomi antaa muille kilpaileville valtioille aivan käsittämättömän kilpailuedun kaksikielisyyden ylläpidon nimissä.

Niin kauan kun suurin hallituspuolue saa pakkoruotsia tukemalla aina noin kymmenen lisäpaikkaa RKP:ltä tämä hullutus jatkuu. Kaikille varmaan lienee selvää, että RKP ei ole puolue vaan iso lehmänkauppa. Olisi suorastaan herkullista nähdä kuinka Bättre Folk kiemurtelisi purkkareissaan jos Perussuomalaiset hoitaisivat itselleen pääministerin salkun: lentäisikö ikkunasta ultraliberaali maahanmuuttopolitiikka, homoavioliitot vaiko Dragsvik? Sehän on selvää, että aivan kaikki lienee kaupan kun kyseessä on pienen elitiin etuoikeudet.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 31.08.13, 22:59
Quote from: Mikko Salminen on 31.08.13, 21:56
Virta päälle nyt, kiitos. Kuinka helvetissä voit pitää rikkautena (olematonta) taitoa millä et tee yhtään mitään mutta tuhlaat siihen minimissään kolmen (pian neljän ja yleensä kuuden) vuoden aikana satoja arvokkaita oppitunteja? Lisäksi tuosta turhakkeesta ei pääse eroon edes AMK:ssa tai yliopistossa. On tyypillistä rantaruotsalaista haihattelua puhua ruotsinkielen taidosta jonain rikkautena: jo lähtökohta - eli pakko - tekee ajatuksesta täysin absurdin. Mitäpä jos Bättre Folk menisi itseensä ja koettaisi muuttaa asenteita pakollisuuden poistolla? Nykytilanteessahan ihmiset kokevat, että pieni eliitti - ja sen hallinoima valtava pääoma - määrittelee kuinka koko saatanan kansa joutuu tuhlaamaan resursseja jonkun muinaisjäänteen takia. Se, että tullaan huutelemaan norsunluutorneista kauniita ajatuksia on aivan yhtä tyhjän kanssa. Toisaalta, tämä kansahan on tottunut aina olemaan rähmällään milloin itään, milloin länteen ja aina ruotsinkieliseen eliittiin päin.

On mielenkiintoista - ja samalla käsittämätöntä - kuinka nykyisessä taloustilanteessa ylläpidetään kaksikielisyys -nimistä riippakiveä: puhutaan, kuinka kunnilla ei ole rahaa ja aivan kaikesta pitää tinkiä. Samalla kuitenkin puliveivataan kaikessa hiljaisuudessa kunnille velvoite järjestää pakkoruotsin opiskelu jo ala-asteelta lähtien. Ei varmaan olisi tuollekaan rahalle ollut parempaa käyttöä... Puhumattakaan kaksikielisen valheen ylläpitämisen kokonaiskustannuksista: Suomi antaa muille kilpaileville valtioille aivan käsittämättömän kilpailuedun kaksikielisyyden ylläpidon nimissä.

Niin kauan kun suurin hallituspuolue saa pakkoruotsia tukemalla aina noin kymmenen lisäpaikkaa RKP:ltä tämä hullutus jatkuu. Kaikille varmaan lienee selvää, että RKP ei ole puolue vaan iso lehmänkauppa. Olisi suorastaan herkullista nähdä kuinka Bättre Folk kiemurtelisi purkkareissaan jos Perussuomalaiset hoitaisivat itselleen pääministerin salkun: lentäisikö ikkunasta ultraliberaali maahanmuuttopolitiikka, homoavioliitot vaiko Dragsvik? Sehän on selvää, että aivan kaikki lienee kaupan kun kyseessä on pienen elitiin etuoikeudet.


Hyvä kirjoitus, pääosin täyttä asiaa. Ilmaisin itseni huonosti edellisessä viestissäni. En tarkoittanut kaksikielisyyttä kielenopiskelulla, vaan puhtaasti sillä, että maassamme asuu ihmisiä, jotka eivät puhu samaa äidinkieltä mutta ovat jokatapauksessa "samalla puolella". Ymmärrän, ja onhan se ihan faktakin että ruotsin kielen opiskelu vie tolkuttomasti rahaa kuntien budjeteista. Mutta niin vievät kaikki muutkin kielet ! Miksi juuri ruotsi on niin kamalaa ? Jos tilalle/vaihtoehdoksi tulisi nyt sitten esimerkiksi Venäjä, eikö tilanne olisi taloudellisesti aivan sama tai peräti pahempi ? Korjaa jos olen väärässä, en ihan 100% ole perillä numeroista. Mutta oletko todella sitä mieltä, että vaikka taloustilanne on mikä on, pitäisi kielten opiskelu jättää kokonaan ? Toivon, että et todellakaan tarkoittanut sitä.

On naivia puhua suomenruotsalaisista eliittinä. Uskomatonta, että muutama korkeassa asemassa (lue: varallinen ) gubbe saa kaikki finlandsvenskit näyttämään varakkailta. Ihan samat tarinat yksinhuoltajaäideistä ja rahavaikeuksista kuuluvat myös suomenruotsalaiseen arkeen. Mutta, sitten nämä muutamat gubbet pitävät kyllä keskenään melkoista eliittiä yllä, ja mielestäni hieman valitettavasti ovat myös nykypäivänä suomenruotsalaisuuden kasvot.

Tehdäkseni itseni selväksi, ei minulla henkilökohtaisesti ole mitään pakollista ruotsin kielen opiskelua myöten. Lähinnä pidän tärkeänä kielten opiskelua yleisesti, ja siitä en olisi valmis tinkimään missään tapauksessa. Vaihtoehtoja tarvittaisiin enemmän, mutta kuten sanottua, millä rahalla ?

Valitettavasti vastauksessasi näkyy myös kohtuullisen negatiivinen asenne suomenruotsalaisia kohtaan yleisesti. Onkose se sitten kateutta tai jotain muuta, ei kirjoituksesi tällöin ole objektiivinen, vaikkakin kutensanottua siellä on ihan täyttä faktaa ja hyviäkin pointteja.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kiwipilot on 01.09.13, 06:12
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 22:59
Mutta niin vievät kaikki muutkin kielet ! Miksi juuri ruotsi on niin kamalaa ? Jos tilalle/vaihtoehdoksi tulisi nyt sitten esimerkiksi Venäjä, eikö tilanne olisi taloudellisesti aivan sama tai peräti pahempi ? Korjaa jos olen väärässä, en ihan 100% ole perillä numeroista. Mutta oletko todella sitä mieltä, että vaikka taloustilanne on mikä on, pitäisi kielten opiskelu jättää kokonaan ? Toivon, että et todellakaan tarkoittanut sitä.


Ihan sanattomaksi vetää. Eikös sulle väännetty melkein rautalangasta mitä olkiukkojen rakentelu tarkoittaa? Ilman sarvia ja hampaita, ylläolevan lainauksen perusteella tuntuu että A) trollaat tai B) esität yksinkertaista. Aivan absurdia edes vakuutella jollekin seuraavaa: ei täällä kukaan ole kielten opiskelua lopettamassa vaan päin vastoin: pakollinen englanti ja siihen kylkeen yksi pakollinen valinnainen kieli. Yritä nyt miettiä tarkkaan vaikkapa kansantalouden tai ihan järjen kannalta tuota pakkoruotsin roikoittamista opetussuunnitelmissa: olisiko järkevämpää kohdentaa resurssit oikeasti merkityksellisten kielten (espanja, ranska, saksa, mandariinikiina, venäjä) ja jättää kaksikielinen haihattelu historiaan?

Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 22:59
On naivia puhua suomenruotsalaisista eliittinä. Uskomatonta, että muutama korkeassa asemassa (lue: varallinen ) gubbe saa kaikki finlandsvenskit näyttämään varakkailta. Ihan samat tarinat yksinhuoltajaäideistä ja rahavaikeuksista kuuluvat myös suomenruotsalaiseen arkeen. Mutta, sitten nämä muutamat gubbet pitävät kyllä keskenään melkoista eliittiä yllä, ja mielestäni hieman valitettavasti ovat myös nykypäivänä suomenruotsalaisuuden kasvot.


Ja taas mennään... Ymmärrätkö sinä lukemasi tahallaan päin persettä, oman agendasi tueksi? Missä rinnastin kaikki suomenruotsalaiset eliittiin? Oikeasti naivia on väittää, että nämä "gubbet" säätiöineen ja verkostoineen eivät pyörittäisi suurelta osin tätä hullutusta. Varmasti fiksuja miehiä, ei siinä mitään. Ja mikäs on ollessa kun pyörittettävänä on kantasuomalaisten alamaisten joukko joka on tottunut pyllistämään milloin mihinkin suuntaan.
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 22:59
Valitettavasti vastauksessasi näkyy myös kohtuullisen negatiivinen asenne suomenruotsalaisia kohtaan yleisesti. Onkose se sitten kateutta tai jotain muuta, ei kirjoituksesi tällöin ole objektiivinen, vaikkakin kutensanottua siellä on ihan täyttä faktaa ja hyviäkin pointteja.


Valitettavasti vastauksessasi näkyy tyypillinen rantaruotsalaisten valtaväestöä kohtaan tuntema paremmuus, Bättre Folk- ja "Te ette vaan ymmärrä" -asenne (eli se sama oksettava sormenheristely mitä mm. Hannu Olkinuora ja Päivi Storgård kumppaneineen harrastivat muutaman vuoden takaisessa Ylen Pakkoruotsi-illassa). Tuolla olkiukkojen rakentelemisella taas annat itsestäsi - no joko ylimielisen tai yksinkertaisen kuvan.

Ps. olen itse muuten 1/4 suomenruotsalainen.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Falkenberg on 01.09.13, 08:16
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 09:06
Kaikki suomenruotsalaiset eivät puhu. Pohjanmaalla on kuntia jossa ihmiset eivät pysty hoitamaan päivittäisiä asioitaa muuten kuin ruotsiksi. Heitä löytyy myös helsingistä. Ja entäs Ahvenanmaalaiset ? Kuinka suuri prosentti heistä pystyy asioimaan suomeksi ? Niimpä.

-T


Eivät tosiaankaan puhu, Teerijärvellä tapasin kerran tällaisen kummajaisen työmatkalla. En millään pysty pitämään rikkautena sitä että ihminen osaa suomenruotsia, kielitaidosta ei ollut mitään hyötyä kyseiselle henkilölle! Asiat tulivat kyllä hoidetuksi, löytyihän siitäkin kylästä pakkosuomen taitajia. Oikeasti ei ole mitään järkeä opettaa koko valtaväestöä ymmärtämään pienen vähemistöstön vähäisimmän marginaalin tarpeita. Helsingissä en ole koskaan tavannut suomea osaamatonta suomenruotsalaista, jopa umpivaasalainenkin oppi täällä puhesuomen nopeasti. Ahvenanmaalla kyllä, mutta heillä on oma lainsäädäntönsä suojelemassa omia (kuviteltuja) pelkojaan. Koko suomenruotsalaisen kansan hyödyksi olisi jos heiltä vaadittaisiin kieliasetuksen voimin valtakielen ymmärtämistä niin hyvin, että he voisivat asioida viranomaisten kanssa tasavertaisesti toisella kotimaisella (suomeksi). Tulisi ehkä asiat ymmärretyksi pakkovirkaruotsia paremmin.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 01.09.13, 08:17
Quote from: Samuli Niemi on 01.09.13, 07:51
Suomikin on jo täysin marginaalikieli maailman mittakaavassa, niin mikä järki on opiskella toista marginaalikieltä? Suomessa pärjää englannilla ja Ruotsissa pärjää englannilla, joten onko tässä sisäänpäin kääntymisessä enää mitään järkeä? Käytettäisiin ruotsin opetukseen kuluva raha ennemmin vaikka kieltenopetuksen uudistamiseen, nykyiset menetelmät tuntuvat olevan melkoisesti ajastaan jäljessä.


Kuinkahan paljon RKP:hen kytkeytyvissä erilaisissa säätiöissä yms liikkuu rahaa. Entä jos toiminta ja yhteiskunnallinen asema on turvassa vain RKP:n ollessa hallituksessa. Ja RKP:hän tunnetusti ajaa ainoastaan pakkoruotsia, joka ylläpitää RKP:n asemaa hallituksessa.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 08:27
Quote from: Mikko Salminen on 01.09.13, 06:12
Ihan sanattomaksi vetää. Eikös sulle väännetty melkein rautalangasta mitä olkiukkojen rakentelu tarkoittaa? Ilman sarvia ja hampaita, ylläolevan lainauksen perusteella tuntuu että A) trollaat tai B) esität yksinkertaista. Aivan absurdia edes vakuutella jollekin seuraavaa: ei täällä kukaan ole kielten opiskelua lopettamassa vaan päin vastoin: pakollinen englanti ja siihen kylkeen yksi pakollinen valinnainen kieli. Yritä nyt miettiä tarkkaan vaikkapa kansantalouden tai ihan järjen kannalta tuota pakkoruotsin roikoittamista opetussuunnitelmissa: olisiko järkevämpää kohdentaa resurssit oikeasti merkityksellisten kielten (espanja, ranska, saksa, mandariinikiina, venäjä) ja jättää kaksikielinen haihattelu historiaan?


Tässä nyt menee selvästi asioita ristiin molemmilla, eikä ihmekkään. Voin olla tyhmäkin, mutta välillä tuntuu että täällä ollaan hakkaamassa kaikkia kieliä alas taloudellisen edun puolesta. Mutta hyvä ettei niin ole. Ja niinkuin olen sanonut aikaisemmin, en ole pakkoruotsin kannalla, vaan samoin kuin sinä - pakollisen, valinnaisen kielen puolella. Ei pakkoruotsissa nykysuomessa ole mitään järkeä.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 01.09.13, 09:37
Quote from: Topi Heikkinen on 31.08.13, 20:30
Entäs jos ajateltaisiin asiaan eitaloudellisesti, vaan kulttuurin kannalta. Olisiko aivan hullu ajatus, että kaksikielisyys voisi olla rikkaus ? Vai onko takana kuitenkin jonkunnäköinen kateus, koska kaksikielisyydestä luopuminenhan on täysin absurdi ajatus ?
...


Ei ollut minulle osoitettu, mutta vastaan silti.

Toki kaksikielisyys on rikkaus, mutta miten tämä pakko siihen liittyy? Arvelenpa sen hyvinkin vähentävän halua ruotsin opiskeluun ja saavan jopa aikaa vihamielisiä tunteita sitä kohtaan. Ne eivät taida olla rikkautta? Koska toki kaksikielisyys on rikkaus, niin eikös sitten kolmi-, neli-, ... monikielisyys ole vielä suurempi rikkaus?

Oleellista on, että pakkoruotsi juuri estää tuon rikkauden toteutumasta!

Tuo kateuden esille ottaminen tässä yhteydessä oli minusta vyön alle osunut huitaisu. En ymmärrä miten se tähän liittyy. Jääköön omaan arvoonsa.

:thmbdn:


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 09:52
Quote from: Pekka Holopainen on 01.09.13, 09:37
Ei ollut minulle osoitettu, mutta vastaan silti.

Toki kaksikielisyys on rikkaus, mutta miten tämä pakko siihen liittyy? Arvelenpa sen hyvinkin vähentävän halua ruotsin opiskeluun ja saavan jopa aikaa vihamielisiä tunteita sitä kohtaan. Ne eivät taida olla rikkautta? Koska toki kaksikielisyys on rikkaus, niin eikös sitten kolmi-, neli-, ... monikielisyys ole vielä suurempi rikkaus?

Oleellista on, että pakkoruotsi juuri estää tuon rikkauden toteutumasta!

Tuo kateuden esille ottaminen tässä yhteydessä oli minusta vyön alle osunut huitaisu. En ymmärrä miten se tähän liittyy. Jääköön omaan arvoonsa.

:thmbdn:



Ihan takuulla. Pakko ei tuohon millään tavalla liittynytkään. Varmasti olet jo ymmärtänyt mitä mieltä olen pakkoruotsista.

Myönnettäköön, että tuo kateus juttu oli aika mauton provokaatio. Jätetään se omaan arvoonsa. Jokatapauksessa, suhteellisen hyvää keskustelua ollut, joskin väärin ymmärtämisiä on siellä ja täällä, mutta se kuuluu asiaan. Kiva myös saada Pekka sinun mielipiteitäsi, koska jos joku nämä asiat tietää niin opettaja, oli se sitten nykyinen tai entinen.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tatu Koiranen on 01.09.13, 10:03
Quote from: Pekka Holopainen on 01.09.13, 09:37
Toki kaksikielisyys on rikkaus, mutta miten tämä pakko siihen liittyy? Arvelenpa sen hyvinkin vähentävän halua ruotsin opiskeluun ja saavan jopa aikaa vihamielisiä tunteita sitä kohtaan. Ne eivät taida olla rikkautta? Koska toki kaksikielisyys on rikkaus, niin eikös sitten kolmi-, neli-, ... monikielisyys ole vielä suurempi rikkaus?


Niin. Kaikki kaksikielisyydet eivät myöskään ole yhtä arvokkaita. Olisi aika paljon kovempi juttu puhua vaikka englantia ja saksaa, englantia ja espanjaa tai englantia ja venäjää, kuin suomea ja ruotsia...

Toivottavasti vielä omana elinaikanani Suomessa luovutaan ruotsin kielen virallisesta asemasta.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 10:29
Quote from: Tatu Koiranen on 01.09.13, 10:03
Olisi aika paljon kovempi juttu puhua vaikka englantia ja saksaa, englantia ja espanjaa tai englantia ja venäjää, kuin suomea ja ruotsia...


Aivan totta. Uskon, että mainitsemasi Saksan ja esimerkiksi Ranskan osaaminen tulee olemaan tulevaisuudessa erittäin arvokas taito.

-T



Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Suomela on 01.09.13, 11:25
Itsellähän opiskeltuna (ja kirjoitettuna) A-enkku B-ruotsi ja A/C-saksa (A-saksa perskoulussa ja C lukiossa), eikä itelle ainakaan ollut mitään haittaa tosta ruotsista. Päinvastoin, näytää paremmalta CV:ssä. Ite en oo missään välissä oikeen tajunnut että mikä se v*tun iso haloo koko asiassa on. Ihan hyvin on ihmisiä jotka ovat lukiossa opiskelleet enkkua, ruottia ja venäjää. Tai enkkua, ruottia ja saksaa jne. Jos nyt puhutaan perskoulun kielen opetuksesta, niin ne keiden sillä pitäisi selvitä ovat ammattikoululaisia, mitä katellut amisten kieltenkirjoja niin se nyt on se ja sama opiskelevatko vaiko eivät...


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kiwipilot on 01.09.13, 11:53
Quote from: Mikko Suomela on 01.09.13, 11:25
Ite en oo missään välissä oikeen tajunnut että mikä se v*tun iso haloo koko asiassa on.


Pakko vetää ikäkortti esiin: kokemus tuo sitä näkemystä ja varmuutta; oli kyse sitten pakkoruotsin vastustajien ymmärtämisestä tai kännykällä pelleilystä autolla ajon aikana.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 01.09.13, 11:58
Quote from: Mikko Suomela on 01.09.13, 11:25
Päinvastoin, näytää paremmalta CV:ssä. Ite en oo missään välissä oikeen tajunnut että mikä se v*tun iso haloo koko asiassa on.


Ehkä jos ajattelisit asiaa omaa napaasi pidemmälle niin voisit ymmärtää.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Niko Leppänen on 01.09.13, 12:35
Ruotsihan on helppo kieli. Kirjoitin lukiossa laudaturin ruotsista muutaman illan kertaamisella, joten ainakin minulla meni pakkoruotsi hyvin kevyesti muiden tärkeämpien aineiden rinnalla. Olisin kuitenkin mieluummin opiskellut venäjää, mutta sitä ei taidettu edes lukiossani tarjota. Noh, ei kai se hukkaankaan mennyt se ruotsinopiskelu.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Suomela on 01.09.13, 12:56
Quote from: Mikko Salminen on 01.09.13, 11:53
Pakko vetää ikäkortti esiin: kokemus tuo sitä näkemystä ja varmuutta; oli kyse sitten pakkoruotsin vastustajien ymmärtämisestä tai kännykällä pelleilystä autolla ajon aikana.


Eniten tässä mua mietityttää se, että päätöksen tekevät nämä ihmiset jotka ovat viimeksi perseensä peruskoulunpenkkiin istuttaneet 15 vuotta sitten. Eli eivät ne ketkä sitä opiskelevat... Pakkoruotsen poistaminen ei ainakaan teidän elämässänne muuta mitään, vai? Ja turha tulla saarnaamaan rahasta, pienessäkin lukiossa pystyy opiskelemaan 4-5 eri kieltä. Ei ehkä kiinaa tai japania, mutta niitä voi sitten opiskella koulun ulkopuolellakin jos kiinnostaa...


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Teemu Kokkonen on 01.09.13, 12:58
Quote from: Mikko Suomela on 01.09.13, 12:56
Eniten tässä mua mietityttää se, että päätöksen tekevät nämä ihmiset jotka ovat viimeksi perseensä peruskoulunpenkkiin istuttaneet 15 vuotta sitten. Eli eivät ne ketkä sitä opiskelevat... Pakkoruotsen poistaminen ei ainakaan teidän elämässänne muuta mitään, vai? Ja turha tulla saarnaamaan rahasta, pienessäkin lukiossa pystyy opiskelemaan 4-5 eri kieltä. Ei ehkä kiinaa tai japania, mutta niitä voi sitten opiskella koulun ulkopuolellakin jos kiinnostaa...


Raha on tässä juuri se pääpointti.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 01.09.13, 13:45
Quote from: Mikko Suomela on 01.09.13, 12:56
Eniten tässä mua mietityttää se, että päätöksen tekevät nämä ihmiset jotka ovat viimeksi perseensä peruskoulunpenkkiin istuttaneet 15 vuotta sitten. Eli eivät ne ketkä sitä opiskelevat...


Olisin poistanut sen 15v sitten, jos olisin voinut. Tilanne ei ole siitä muuttunut mihinkään. Päinvastoin, nykyisin taidetaan opiskella sitä paljon enemmän tai ainakin on suunniteltu moista. Miten siis perustelet sen, että opiskeluajankohta vaikuttaa asiaan?

Tämä on vähän kun suurin osa kansasta oli sitä mieltä, että rakenteelliset uudistukset ovat paikallaan, kunhan ne koskettaa jotain muuta kuin itseä..


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 13:56
Quote from: Joona Väisänen on 01.09.13, 13:45
Olisin poistanut sen 15v sitten, jos olisin voinut.


Mielestäni tässä kiteytyy nyt tämä pointti. Itselläni ei luonnolisesti ole mitään muistikuvaa 15 vuoden takaa, mutta jos tosiaan tilanne ruotsinkielen kanssa on ollut sama viimeiset 15 vuotta, mistä tämä haloo 2013 ? Siihen ei minulla ole mitään vastausta. Kertokaa te.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 01.09.13, 14:23
Quote from: Topi Heikkinen on 01.09.13, 13:56
Mielestäni tässä kiteytyy nyt tämä pointti. Itselläni ei luonnolisesti ole mitään muistikuvaa 15 vuoden takaa, mutta jos tosiaan tilanne ruotsinkielen kanssa on ollut sama viimeiset 15 vuotta, mistä tämä haloo 2013 ? Siihen ei minulla ole mitään vastausta. Kertokaa te.

-T


Kyllä siitä on aina haloo ollut. Pakkoruotsi on aina ollut ns. tabu. Viime vuosina keskustelu pakkoruotsista on kasvanut. Etenkin, kun Kokoomuksen puoluekokouksessa äänestettiin sitä vastaan mutta Katainen sanoi ettei siitä luovuta. Sehän nostatti melkoisen paskamyrskyn netissä ja mediassa. Samaten Perussuomalaisten nousu on ajanut RKP:n asemaa tukalammaksi ja lisännyt keskustelua pakkoruotsista, sillä pakkoruotsi ja kaksikielisyys on RKP:n olemassaolon ja hallituspaikan edellytys. Kyllä se pakkoruotsi yhtä vastenmielistä oli silloin 15 vuotta sitten. Muistan, kuinka opettaja poistui joka tunnilta itkien ja ovet paukkuen eikä kukaan koskaan opiskellut sitä. Ala-asteella jo kauhulla odotettiin siirtymistä yläasteelle ja ruotsin opiskelun aloittamista. Koskaan meistä ei kukaan oppinut sitä puhumaan.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 16:01
Quote from: Joona Väisänen on 01.09.13, 14:23
Kyllä se pakkoruotsi yhtä vastenmielistä oli silloin 15 vuotta sitten. Muistan, kuinka opettaja poistui joka tunnilta itkien ja ovet paukkuen eikä kukaan koskaan opiskellut sitä. Ala-asteella jo kauhulla odotettiin siirtymistä yläasteelle ja ruotsin opiskelun aloittamista. Koskaan meistä ei kukaan oppinut sitä puhumaan.


Voi kamala. Pakkohan meidän on saada pakkoruotsi pois. Eihän opettajat saa itkeä.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 01.09.13, 16:30
Quote from: Topi Heikkinen on 01.09.13, 16:01
Voi kamala. Pakkohan meidän on saada pakkoruotsi pois. Eihän opettajat saa itkeä.


Sulta kyllä tuntuu toi olkiukkojen rakentelu sujuvan, kun taas yrität moista. Ehkä se viittaus opettajaan kuitenkin kuvasti lähinnä sitä opiskelijoiden suunnatonta mielenkiintoa ruotsin opiskelua kohtaan [img width=18 height=18]http://murobbs.plaza.fi/images/smilies/think.gif[/img]


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kiwipilot on 01.09.13, 16:51
Quote from: Topi Heikkinen on 01.09.13, 16:01
Voi kamala. Pakkohan meidän on saada pakkoruotsi pois. Eihän opettajat saa itkeä.

-T



Sovitaanko Topi niin että annat tulla vaan, sellaisella kunnon svekomaanin paatoksella. Älä yritä olla ymmärtävinäsi, sen verran nimittäin paistaa totuus lävitse jutuistasi. Ja nuo olkiukot kannattaa heivata pelkästään oman uskottavuutesi takia.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 16:57
Quote from: Joona Väisänen on 01.09.13, 16:30
Sulta kyllä tuntuu toi olkiukkojen rakentelu sujuvan, kun taas yrität moista. Ehkä se viittaus opettajaan kuitenkin kuvasti lähinnä sitä opiskelijoiden suunnatonta mielenkiintoa ruotsin opiskelua kohtaan [img width=18 height=18]http://murobbs.plaza.fi/images/smilies/think.gif[/img]

Opiskelen ruotsinkielisessä lukiossa, joten äidinkieleni on ruotsi. Toiseksi, arvostan opettajia ylikaiken, uskomattoman aliarvostettu työ. Ja olihan tuo viittaus itkeviin opettajiin vähän liikaa.
Quote from: Mikko Salminen on 01.09.13, 16:51
Sovitaanko Topi niin että annat tulla vaan, sellaisella kunnon svekomaanin paatoksella. Älä yritä olla ymmärtävinäsi, sen verran nimittäin paistaa totuus lävitse jutuistasi. Ja nuo olkiukot kannattaa heivata pelkästään oman uskottavuutesi takia.


Sovitaan myös niin, että vastaan viesteihin samanlaisella herkkyydellä kuin mitä niitä kirjoitetaan. Ja kerro toki nyt että mikä minussa ärsyttää, ja mistä totuudesta puhut ? Itse olen sanonut nyt kaiken mitä olen mieltä pakkoruotsista ja tästä aiheesta yleensäkin. Olen kysynyt, kun en tiedä, ottanut opikseni lapsuksistani tämänkin keskustelun osalta, siinä on opittavaa. Kerro minulle nyt mikä toiminnassani mättää, ihan selvällä suomenkielellä.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Falkenberg on 01.09.13, 17:15
Quote from: Topi Heikkinen on 01.09.13, 13:56
Mielestäni tässä kiteytyy nyt tämä pointti. Itselläni ei luonnolisesti ole mitään muistikuvaa 15 vuoden takaa, mutta jos tosiaan tilanne ruotsinkielen kanssa on ollut sama viimeiset 15 vuotta, mistä tämä haloo 2013 ? Siihen ei minulla ole mitään vastausta. Kertokaa te.

-T


Ajankohdalla on merkitystä  ::). Satavuotta sitten opiskeltiin pakkovenäjää nyt -ruotsia ja sadan vuoden kuluttua ehkä jotakin muuta?


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 17:17
Quote from: Topi Falkenberg on 01.09.13, 17:15
Ajankohdalla on merkitystä  ::). Satavuotta sitten opiskeltiin pakkovenäjää nyt -ruotsia ja sadan vuoden kuluttua ehkä jotakin muuta?


Totta tuokin. Stadin slangia ?  ;)

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kiwipilot on 01.09.13, 17:36
Tässä on Topi sulle väännetty jo useamman kirjoittajan toimesta rautalangasta mm. olkiukoista ja väärinymmärtämisestä. Nyt näyttää siltä, että viesti ei mene perille. Palataan asiaan vaikka kymmenen vuoden kuluttua; tiettyä perspektiiviä sulta asiaan löytyy mutta naivi, ikään kuuluva käsitys maailman menosta paistaa kuitenkin sen verran lävitse että en suoraan sanottuna koe tätä matsia kovinkaan reiluna. Hyvää syksyn jatkoa ja onnea opintoihisi :)


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 17:43
Quote from: Mikko Salminen on 01.09.13, 17:36
Tässä on Topi sulle väännetty jo useamman kirjoittajan toimesta rautalangasta mm. olkiukoista ja väärinymmärtämisestä. Nyt näyttää siltä, että viesti ei mene perille. Palataan asiaan vaikka kymmenen vuoden kuluttua; tiettyä perspektiiviä sulta asiaan löytyy mutta naivi, ikään kuuluva käsitys maailman menosta paistaa kuitenkin sen verran lävitse että en suoraan sanottuna koe tätä matsia kovinkaan reiluna. Hyvää syksyn jatkoa ja onnea opintoihisi :)


Harmi homma. Ikä on tietenkin asia johon en itse pysty vaikuttamaan. Olisi tietysti kiva saada jotain esimerkkejä naivista käsityksestäni maailman menoon, mutta ehkä esitän sen verran kypsyyttä, että lopetan kun sen aika on. Kiitos, samoin sinulle Mikko. Arvostan hyvää argumentointiasi.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kiwipilot on 01.09.13, 18:40
Sen verran voin vinkata, että kannattaa ottaa värilasit pois päästä ja tutkailla maailmanmenoa myös muulta kantilta. Esim. suomenruotsalainen raha ja säätiöt kannattaa ottaa kriittisen tutkailun kohteeksi. Myös rantaruotsalaisten kiintiöpaikat korkeakouluihin on tutustumisen arvoinen puliveivaus. Kuten aiemmin sanoin, itsessäni virtaa 1/4:n verran suomenruotsalaista verta, olen kotoisin läntisestä Suomesta ja kielipäätäkin löytyy. Suomenruotsalaista sukua löytyy pitkin Pohjanmaata. Kaikesta tästä huolimatta olen aina pystynyt tarkastelemaan pakkoruotsia sekä kaksikielisyyttä objektiivisesti; arvostan perimääni sekä kulttuurisia juuria mutta en millään pysty hyväksymään tätä kielipelleilyä. Asuin aikanaan Uudessa-Seelannissa lähes kaksi vuotta. Maassa on noin viidentoista prosentin Maorivähemmistö jonka kulttuuri ja kieli on aivan eri sfääreissä verrattuna Suomen ruotsalaisvähemmistöön. Kuitenkaan maassa ei ole pakollista opiskella maoria, ainoastaan kielen alkeet käydään lävitse. Paikalliset ystäväni eivät uskoneet korviaan kertoessani heille kuinka kieliasiat ovat Suomessa.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 19:18
Quote from: Mikko Salminen on 01.09.13, 18:40
Sen verran voin vinkata, että kannattaa ottaa värilasit pois päästä ja tutkailla maailmanmenoa myös muulta kantilta. Esim. suomenruotsalainen raha ja säätiöt kannattaa ottaa kriittisen tutkailun kohteeksi. Myös rantaruotsalaisten kiintiöpaikat korkeakouluihin on tutustumisen arvoinen puliveivaus. Kuten aiemmin sanoin, itsessäni virtaa 1/4:n verran suomenruotsalaista verta, olen kotoisin läntisestä Suomesta ja kielipäätäkin löytyy. Suomenruotsalaista sukua löytyy pitkin Pohjanmaata. Kaikesta tästä huolimatta olen aina pystynyt tarkastelemaan pakkoruotsia sekä kaksikielisyyttä objektiivisesti; arvostan perimääni sekä kulttuurisia juuria mutta en millään pysty hyväksymään tätä kielipelleilyä. Asuin aikanaan Uudessa-Seelannissa lähes kaksi vuotta. Maassa on noin viidentoista prosentin Maorivähemmistö jonka kulttuuri ja kieli on aivan eri sfääreissä verrattuna Suomen ruotsalaisvähemmistöön. Kuitenkaan maassa ei ole pakollista opiskella maoria, ainoastaan kielen alkeet käydään lävitse. Paikalliset ystäväni eivät uskoneet korviaan kertoessani heille kuinka kieliasiat ovat Suomessa.


Kiitos, Mikko. Olen kyllä siinä tapauksessa epäonnistunut täysin, jos en pystynyt objektiiviseen ajatteluun. Pyrin siihen kyllä, mutta ilmeisesti epäonnistuin. Voin sanoa että suomenruotsalaisen rahan ja säätiön olen saanut maistaa ihan siinä itsessään, en voi kertoa siitä sen enempää, mutta on se aika sairasta. Suomessako muka ei ole korruptiota ? Taasen kiintiöpaikoista korkeakouluihin en ole kuullutkaan. Mistäs siinä on siis kyse ? Onhan suomi "monikielisenä" maana sinänsä ihmeellinen esimerkiksi verrattuna Sveitsiin. Suomessa ruotsia äidinkielenään puhuvia on uskomattoman pieni minoriteetti, kun taas sveitsissä on kieliä vaikka muille jakaa . retoromania, saksa,ranska,italia yms. Tarviiko sveitsissä kaikkien opiskella retoromaniaa, saksaa,ranskaa ja italiaa ? No ei. Vielä parempana esimerkkinä tuo sinun mainitsemasi Uusi-Seelanti. Joten toki pystyn kriittiseen ajatteluun, enkä missään nimessä sivuuta faktoja. Yritin vain korjata harhakuvia suomenruotsalaisista, höystettynä ontuvalla argumentointitaidolla. Disaster. Toivottavasti nyt pystyin objektiiviseen ja kriittiseen ajatteluun. Itse olen saanut valtavasti tästä keskustelusta, kiitos siitä.

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tumi Hämäläinen on 01.09.13, 19:45
Topi, ei sulla ole mitään anteeksipyytämistä. Hyvin sinä ikäiseksesi olet mukana keskustelussa. Vähän vaan malttia ja asioiden taustoihin tutustumista. Se on siinä, kuten Antsa luonnehtisi. Argumnetointi on oma taiteen lajinsa, ja se kehittyy ajan saatossa. Vähän niin kuin koordinaatiokyky kävelemään opettelevalla muksulla.  :thmbup:


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kiwipilot on 01.09.13, 19:49
No prob Topi; asiallista jutusteluahan tämä on pääosin ollut. Itselläni keittää tämän aiheen tiimoilta melko helposti ylitse vaikka ei ehkä kannattaisi. Harmittaa vain, että suurella todennäköisyydellä kolme lastani joutuu tuon pakkoruotsi -rumban käymään lävitse.  Olen kyllä yrittänyt olla istuttamatta omaa asennettani heihin; olisi nimittäin aika iso karhunpalvelus nassikoille. Itseäni ei sattuneista syistä ole ikinä mitenkään asian tiimoilta ohjailtu vaan olen ihan yläasteelta lähtien kyseenalaistanut pakkoruotsin järkevyyden. Ja kuten Tumi hienosti totesi, ei sulla Topi ole todellakaan mitään syytä anteeksi pyydellä :)


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Topi Heikkinen on 01.09.13, 20:06
Quote from: Tumi Hämäläinen on 01.09.13, 19:45
Topi, ei sulla ole mitään anteeksipyytämistä. Hyvin sinä ikäiseksesi olet mukana keskustelussa. Vähän vaan malttia ja asioiden taustoihin tutustumista. Se on siinä, kuten Antsa luonnehtisi. Argumnetointi on oma taiteen lajinsa, ja se kehittyy ajan saatossa. Vähän niin kuin koordinaatiokyky kävelemään opettelevalla muksulla.  :thmbup:


Kiitos  :)
Quote from: Mikko Salminen on 01.09.13, 19:49
No prob Topi; asiallista jutusteluahan tämä on pääosin ollut. Itselläni keittää tämän aiheen tiimoilta melko helposti ylitse vaikka ei ehkä kannattaisi. Harmittaa vain, että suurella todennäköisyydellä kolme lastani joutuu tuon pakkoruotsi -rumban käymään lävitse.  Olen kyllä yrittänyt olla istuttamatta omaa asennettani heihin; olisi nimittäin aika iso karhunpalvelus nassikoille. Itseäni ei sattuneista syistä ole ikinä mitenkään asian tiimoilta ohjailtu vaan olen ihan yläasteelta lähtien kyseenalaistanut pakkoruotsin järkevyyden. Ja kuten Tumi hienosti totesi, ei sulla Topi ole todellakaan mitään syytä anteeksi pyydellä :)


Tämä on jostain syystä herkkä aihe, varmaan juuri siksi, että työ ja hyöty eivät kohtaa. Aivan ymmärrettävää. Toivottavasti tähän saataisiin vielä tällä hallituskaudella jotain tolkkua. Avoimin mielin tills vidare :)

-T


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jari Vanhatupa on 02.09.13, 05:36
Kyllä ainakin täällä vaasassa on hyvä osata ruotsia mikäli meinaa täällä asua ja tehdä töitä. Ilmankin kyllä pärjää ei siinä mitään mutta kyllä se työnhaku tyssää aika nopeasti mikäli puhuu vain suomea ja englantia, ainakin mikäli niitä töitä haetaan palveluammattien parista..
Ruotsalaisia on niin peijakkaasti joka paikassa eivätkä he välttämättä halua tai osaa puhua suomea. Täällä asuessa muodostuu ilman muuta käsitys, että tämä on kaksikielinen maa eivätkä nämä ihmiset ole mitään turisteja. Kyllä teidän kaikkien on hyvä opetella ruotsia siltä varalta, että muutatte joskus tänne vaasaan. Tämä on ihan ok. kaupunki koska minäkin asun täällä.
:thmbup:


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 02.09.13, 08:11
Quote from: Topi Falkenberg on 01.09.13, 17:15
Ajankohdalla on merkitystä  ::). Satavuotta sitten opiskeltiin pakkovenäjää nyt -ruotsia ja sadan vuoden kuluttua ehkä jotakin muuta?


Sata vuotta sitten Suomessa ei vielä ollut vakiintunutta koululaitosta, joten pakkovenäjästä tai -ruotsista puhuminen lienee siltä osin hieman ennenaikaista. Toki venäjästä ns. sortokausina tehtiin Suomen virallinen kieli, mikä herätti vastustusta. Sitä ennen virallisia kieliä olivat olleet ruotsi (satoja vuosia) ja suomi (ruotsin rinnalla) vasta niinkin myöhään kuin 30.7.1863 alkaen. Ilman Venäjän vallan ja 1800-luvun edityksellisten tsaarien (erikoisesti Aleksanteri II, jonka ansiosta ja J.V.Snellmannin toimien vuoksi suomi tuli viralliseksi kieleksi) alaisuuteen joutumista suomesta ei ehkä koskaan olisi tullut virallista kieltä utan vi alla skulle ny tala svenska.

Vakituisen koulujärjestelmän syntymisen jälkeenkään (1920-luvun alussa) pakkoruotsia ei ollut (muille kuin ruotsia äidinkielenään puhuville) kansakoulussa, eikä mitään muitakaan vieraita kieliä aidinkielen lisäksi opiskeltu edes vapaaehtoisesti. Tämä oli tilanne vielä silloinkin, kun itse kävin kansakoulua. Luonnollisesti ruotsi oli pakollinen aine tuohon aikaan korkeammilla koulutusasteilla kuten oli aina ollut.

::)


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 02.09.13, 08:23
Quote from: Jari Vanhatupa on 02.09.13, 05:36
Kyllä ainakin täällä vaasassa on hyvä osata ruotsia mikäli meinaa täällä asua ja tehdä töitä. Ilmankin kyllä pärjää ei siinä mitään mutta kyllä se työnhaku tyssää aika nopeasti mikäli puhuu vain suomea ja englantia, ainakin mikäli niitä töitä haetaan palveluammattien parista..
Ruotsalaisia on niin peijakkaasti joka paikassa eivätkä he välttämättä halua tai osaa puhua suomea. Täällä asuessa muodostuu ilman muuta käsitys, että tämä on kaksikielinen maa eivätkä nämä ihmiset ole mitään turisteja. Kyllä teidän kaikkien on hyvä opetella ruotsia siltä varalta, että muutatte joskus tänne vaasaan. Tämä on ihan ok. kaupunki koska minäkin asun täällä.
:thmbup:


Kun tuohon vaihdat ruotsi-sanan tilalle sanan venäjä, saat tilanteen, joka vallitsee täällä Itä-Suomessa nykyään. Juuri tämän takia olisi tärkeää vihdoinkin saada valinnan vapautta tähän kieliasiaan, jotta eri puolilla maata erilaisissa olosuhteissa ja ympäristöissä opiskelevat voisivat valita sitä kieltä, mita katsovat eniten tarvitsevansa.



Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Pekka Holopainen on 03.03.14, 07:54
Uusi Itä-Suomen hallinto-oikeus aloittaa 1.4.2014. Tuomiopiirin muodostavat Pohjois-Savon, Etelä-Savon, Pohjois-Karjalan, Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson maakunnat eli vähän vajaat puolet koko eteläisen Suomen alueesta. Edellä mainituissa maakunnissa on niin vähän ruotsinkielisiä asukkaita, että hallinto-oikeudesta olisi tullut yksikielinen organisaatio. Piskuinen Suomenlahden rannikolla sijaitseva Pyhtään kunta (5300 asukasta, joista 450 ruotsinkielistä) on kuitenkin poikkeus kuntien joukossa. Sen asukkaiden ruotsinkielisten osuus edellyttää kaksikielistä organisaatiota.

Korkeimman oikeuden entisen presidentin Leif Sevonin johtama hallinto-oikeustoimikunta esitti, että Pyhtää liitettäisiin Helsingin hallinto-oikeuden tuomiopiiriin. Sijaitseehan se sen rajanaapurina. Tällöin Itä-Suomen piiri olisi säilynyt yksikielisenä (Helsingin piiri kun on jo valmiiksi kaksikielinen). Ehdotus ei kuitenkaan sopinut oikeusministeri A-M. Henrikssonille (rkp), vaan kunta pysyy Itä-Suomen hallinto-oikeuspiirissä ja muuttaa samalla koko valtavan piirin kaksikieliseksi. Hovioikeusuudistuksessa Henrikssonilla ei kuitenkaan ole mitään sitä vastaan, että Pyhtää säilyy Helsingin hovioikeuspiirissä (se kun ei taida lisätä eikä vähentää pakkoruotsin osuutta).

Loppuun hieman tilastoa entisestä Kouvolan hallinto-oikeudesta, johon Pyhtää aiemmin kuului. Viimeisen 10 vuoden aikana Kouvolan hallinto-oikeudessa on käsitelty tasan 6 ruotsinkielistä asiaa.   

Niin että maksellaan me vain kestävyysvajetta nousevina veroina ja ollan tyytyväisiä kahdella kielellä.

Pekka


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ville Gröndahl on 03.03.14, 08:12
Quote from: Pekka Holopainen on 03.03.14, 07:54
Ehdotus ei kuitenkaan sopinut oikeusministeri A-M. Henrikssonille (rkp), vaan kunta pysyy Itä-Suomen hallinto-oikeuspiirissä ja muuttaa samalla koko valtavan piirin kaksikieliseksi. Hovioikeusuudistuksessa Henrikssonilla ei kuitenkaan ole mitään sitä vastaan, että Pyhtää säilyy Helsingin hovioikeuspiirissä (se kun ei taida lisätä eikä vähentää pakkoruotsin osuutta).


Aivan järjetön päätös. Selvästi poliittinen ja järjenkäytön puutteen sokaisema. Tässä yritetään selvästi vain pitää koko Suomen aluetta tarkoitushakuisesti kaksikielisenä ilman perusteita. Olisi mielenkiintoista tietää miten päätös lisää kustannuksia...?


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Marika Silvennoinen on 03.03.14, 08:21
Quote from: Pekka Holopainen on 02.09.13, 08:23
Kun tuohon vaihdat ruotsi-sanan tilalle sanan venäjä, saat tilanteen, joka vallitsee täällä Itä-Suomessa nykyään. Juuri tämän takia olisi tärkeää vihdoinkin saada valinnan vapautta tähän kieliasiaan, jotta eri puolilla maata erilaisissa olosuhteissa ja ympäristöissä opiskelevat voisivat valita sitä kieltä, mita katsovat eniten tarvitsevansa.
Ehkä kielten opiskelu kiinnostais enemmän, jos oppilaalla olis mahdollisuus valita muutamasta kielestä (esimerkiksi ruotsi, saksa, venäjä)?


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 03.03.14, 11:31
Quote from: Ville Gröndahl on 03.03.14, 08:12
Aivan järjetön päätös. Selvästi poliittinen ja järjenkäytön puutteen sokaisema. Tässä yritetään selvästi vain pitää koko Suomen aluetta tarkoitushakuisesti kaksikielisenä ilman perusteita. Olisi mielenkiintoista tietää miten päätös lisää kustannuksia...?


Tämähän se on RKP:n ainoa pyrkimys?


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Tuomas Ritari on 03.03.14, 12:48
Quote from: Ville Gröndahl on 03.03.14, 08:12
Olisi mielenkiintoista tietää miten päätös lisää kustannuksia...?


Perussuomalaisethan yrittivät selvittää jossain vaiheessa, että mitä maksaa kaksikielisyys. Muistaakseni kysymys nuijittiin päättävien puolueiden toimesta epärelevanttina, syrjivänä ja ties minä ajojahtina kansanryhmää kohtaan.   


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jubilee on 03.03.14, 15:23
Vaikka olenkin ruotsin kielen ystävä ja kieli-ihmisiä muutenkin, niin kyllähän se nyt pitäisi Suomessa ihmisen itse saada päättää, haluaako kieltä opiskella. Itse en esimerkiksi oppinut kieltä pakkoruotsintunneilla lainkaan vaan teini-iässä asenne kaikkea pakollista kohtaan oli "ei voisi vähempää kiinnostaa". Myöhemmin kyllä itseopiskellut kielen, mutta tuosta "pohjasta" on kyllä ollut enemmän haittaa kuin hyötyä...  ::)


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Mikko Tuomi on 03.03.14, 15:48
RKP taitaa olla se ainoa puolue, joka tekee just kuten sanoo, eikä petä äänestäjiään...?


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jussi Koivukangas on 03.03.14, 18:49
Quote from: Mikko Tuomi on 03.03.14, 15:48
RKP taitaa olla se ainoa puolue, joka tekee just kuten sanoo, eikä petä äänestäjiään...?



Niin lupauksessaan puolustaa ruotsinkielen asemaa suomessa...


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ville Gröndahl on 04.03.14, 01:28
Minusta RKP:n toiminta on järjetöntä 2000-luvun Suomessa - kun huomioidaan realiteetit ja historia-aspekti että Suomi ei ole about 200 vuoteen edes kuulunut Ruotsiin. Ja meillä kasvaa venäläisten osuus sitä tahtia, että he syrjäyttävät kymmenessä vuodessa ruotsinkieliset suurimpana kielivähemmistönä. Pitääkö meidän siinä vaiheessa sitten syrjäyttää RKP:n pyrkimykset ja siirtyä kuuntelemaan venäläisvähemmistöä? Varsinkin kun RKP:n oikeastaan ainoa ikuinen virsi tässä asiassa on että kun Suomella on historia Ruotsin kanssa, mutta samaan argumentoitiin mahtuu fakta, että olimme osa Venäjän keisarikuntaa (autonomiasta huolimatta) yli 100 vuotta - kauemmin kuin mitä olemme olleet itsenäisiä...

Tämä aihe oli tapetilla muutama vuosi sitten. Silloin siinä yhteydessä mieleeni jäi joku RKP-läinen joka - ihmeellistä kyllä - oli fiksu tässä asiassa, ja sanoi radiohaastattelussa kokevansa järkeväksi pakkoruotsin poiston koska tarve ja aika on muuttunut. Ja hän yhtyi yleiseen ruotsinkielen opettajien näkemykseen, että se parantaisi opiskelijoiden tuloksia kyseisessä kielessä koska opiskelijat olisivat motivoituneita eivätkä pakon sanelemina tunneilla.

Lisäksi totuus on että suomenruotsalaiset useimmissa tapauksissa osaavat suomea jos vaan haluavat ja viitsivät sitä käyttää... Kyse on enemmänkin useimmissa tapauksissa jonkinlaisesta elitistisestä mielikuvasta (bättrefolkning) sekoittuneena fiksaatisoituneeseen minäkuvaan omasta sijoittumisesta tämmöiseen yhteisöön. Ja ennen kaikkea itseäni useimmiten v******a kuunnella jossain tilanteissa esim stadissa kun tuohon kategoriaan mielestään kuuluva väki käyttä kieltä miten sattuu ja puhuu läpensä p****a siansaksaa  ja heille saa välillä jopa tokaista mikä se (useimmiten vielä yksinkertainen) sana oikeasti on ruotsinkielellä ettei tarvis joka kolmannen sanan olla puheessa suomeksi.

Niin ja joo, itse käytän ruotsia lähes päivittäin kolleegoiden ja kavereiden kanssa ja useimmat varustamot, joissa olen ollut töissä, ovat olleet työkieleltään ruotsinkielisiä ja aihe ei ole kynnyskysymys tai ongelma minulle. Mutta järjenkäyttö on silti sallittua tässä kielipoliittisessa kysymyksessä.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Joona Väisänen on 04.03.14, 10:12
Quote from: Ville Gröndahl on 04.03.14, 01:28
Pitääkö meidän siinä vaiheessa sitten syrjäyttää RKP:n pyrkimykset ja siirtyä kuuntelemaan venäläisvähemmistöä?


Ei, koska rasismi ja suvaitsevaisuus.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 04.03.14, 10:19
Quote from: Ville Gröndahl on 04.03.14, 01:28
Ja meillä kasvaa venäläisten osuus sitä tahtia, että he syrjäyttävät kymmenessä vuodessa ruotsinkieliset suurimpana kielivähemmistönä.


Jaahas, mistä arvelet Suomeen ilmestyvän yli 200000 venäläistä 10 vuoden aikana?


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Jarmo Kohtanen on 04.03.14, 12:02
Venäläisiä voi olla Suomessa yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä vuonna 2050
http://yle.fi/uutiset/venalaisia_voi_olla_suomessa_yhta_paljon_kuin_ruotsinkielisia_vuonna_2050/6638771


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ville Gröndahl on 04.03.14, 13:19
Quote from: Kalle Rantanen on 04.03.14, 10:19
Jaahas, mistä arvelet Suomeen ilmestyvän yli 200000 venäläistä 10 vuoden aikana?


Okey kenties ei kymmenessä vuodessa. Mutta pitää huomioida, että esim. YLE linkki ei huomioi venäläisiä, jotka tällä hetkellä omistavat kakkoskodin Suomessa. (lomamökki useimmissa tapauksissa). On ajan kysymys kun he voivat kokea kiinnostusta muuttaa pysyvämminkin Suomeen. Ja mitä epävakaammaksi Venäjä muuttuu monin tavoin, sitä suuremmaksi tulee väestöliikehdintä, koska ne joilla on taloudellisia mahdollisuuksia ja halua lähteä pois Venäjältä, saattavat sen myös tehdä, jolloin Suomi voi olla yksi kohde maa.

Mutta mutta joka tapauksessa suomenruotsalaisuus on turha jäänne historiasta ja hyvä esimerkki huonosta integroitumisesta suomalaiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan. Minä en näe mitään syytä koko valtion alueella tapahtuvaan viiden prosentin vähemmistön pillin mukaan tanssimiseen.

Ei meillä ole pakko saameakaan kouluissa vaikka saamen kieli on ollut virallisen kielen asemassa vuodesta 1991. Enontekiön, Inarin, Utsjoen ja Sodankylän kunnat tarjoavat saamelaisille heidän tarvitsemat palvelut heidän äidinkielellään virallisesti. Jos ratkaisu on toimiva, niin herää kysymys, miksi ruotsinkielisiä palveluja ei rajata alueisiin, joissa oikeasti on ruotsinkielisiä selvästi samalla tavalla?

Ruotsissa on suomea äidinkielenään puhuvia 460 000 tilastojen mukaan. He ovat noin 5 prosentin suuruinen vähemmistö ja lukumäärällisesti selvästi suurempi kuin suomenruotsalaisten määrä Suomessa ja he muodostavat osassa Ruotsin kunnista yli 10 prosentin kielellisen vähemmistön.

Ruotsin 290 kunnasta vain 25 kuntaa tarjoaa palvelut suomeksi, mutta se mikä tilanteessa on erikoista, niin monet kunnat, joissa Suomen kielisten osuus on yli 5 prosenttia ja muutamissa tapauksissa jopa yli 10 prosenttia eivät kuitenkaan tarjoa palveluja suomeksi kun samaan aikaan pari näistä suomenkielisiä palvelevista kunnista on sellaisia, joissa suomenkielisten osuus on alle 2 prosenttia... Ei siis kovin loogista... Ruotsissa ei luonnollisestikaan ole pakkosuomea kouluissa.

Summa summarum, en edelleenkään näe mitään perusteita tai järkeä pitää Suomea kauttaaltaan kaksikielisenä. Se että jos Vaasa, Pietarsaari tai Porvoo on esimerkiksi kaksikielisiä, ei tarkoita että samaan aikaan jossain itärajalla oleva kunta - millä ei ole mitään yhtymäkohtaa kulttuurillisesti tai väestöllisesti ruotsalaisuuteen - pitäisi olla myös. Tätä koko kielikysymysongelmaa ei olisi, jos meillä ei olisi jatkettu 200 vuoden ajan Ruotsin vallan päättymisen jälkeen tätä vähemmistön suosimista. Suosimiseen on tietysti vaikuttanut se, että he ovat käytännössä dominoineet Suomen yhteiskuntaa vallan eri tasoilla tehokkaasti omalla "hyvä veli" -järjestelmällään ja tätän pitäneet huolensa oman vähemmistönsä etuoikeuksista mitkä monesti menevät tavallisen suomalaisen ohi.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 04.03.14, 13:27
Quote from: Ville Gröndahl on 04.03.14, 13:19
Okey kenties ei kymmenessä vuodessa. Mutta pitää huomioida, että esim. YLE linkki ei huomioi venäläisiä, jotka tällä hetkellä omistavat kakkoskodin Suomessa. (lomamökki useimmissa tapauksissa). On ajan kysymys kun he voivat kokea kiinnostusta muuttaa pysyvämminkin Suomeen. Ja mitä epävakaammaksi Venäjä muuttuu monin tavoin, sitä suuremmaksi tulee väestöliikehdintä, koska ne joilla on taloudellisia mahdollisuuksia ja halua lähteä pois Venäjältä, saattavat sen myös tehdä, jolloin Suomi voi olla yksi kohde maa.


Ei Suomeen mitään valtaisaa ryntäystä syntynyt 90-luvun alun epävakaina aikoina, joten pidän tätä skenaariota hiukan epätodennäköisenä.
Quote:
Mutta mutta joka tapauksessa suomenruotsalaisuus on turha jäänne historiasta ja hyvä esimerkki huonosta integroitumisesta suomalaiseksi suomalaiseen yhteiskuntaan.


Minusta tämä on taas hyvin kapea käsitys suomalaisuudesta. Suomalaisuus ei tarkoita, että kaikki puhuvat samaa kieltä. Omasta äidinkielestä kiinni pitäminen ei ole merkki huonosta integroitumisesta kun kyse on ihmisistä, jotka eivät ole maahanmuuttajia, vaan aivan yhtä alkuperäisiä suomalaisia kuin suomenkielisetkin.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ville Gröndahl on 04.03.14, 14:19
Quote from: Kalle Rantanen on 04.03.14, 13:27
Ei Suomeen mitään valtaisaa ryntäystä syntynyt 90-luvun alun epävakaina aikoina, joten pidän tätä skenaariota hiukan epätodennäköisenä.

Minusta tämä on taas hyvin kapea käsitys suomalaisuudesta. Suomalaisuus ei tarkoita, että kaikki puhuvat samaa kieltä. Omasta äidinkielestä kiinni pitäminen ei ole merkki huonosta integroitumisesta kun kyse on ihmisistä, jotka eivät ole maahanmuuttajia, vaan aivan yhtä alkuperäisiä suomalaisia kuin suomenkielisetkin.


Ei voinutkaan syntyä koska aika oli toinen ja toisekseen venäläiset olivat pääosin köyhää kansaa.

Mitä tulee integroitumiseen, Suomessa on ruotsalaistaustaisia sukuja ja perheitä, jotka ovat jollain käsitetasolla varmasti suomenruotsalaisia edelleenkin muutenkin kuin nimeltään, mutta perheissä puhutaan äidinkielenä suomea. Minäkin tiedän monta sellaista. He ovat muuttuneet vuosikymmenten tai satojen aikana suomenkielisiksi vaikka ei ole ollut mikään pakko kun kerta maa on kaksikielinen. Jos he ovat vapaaehtoisuuteen pohjautuen muuttuneet suomenkielisiksi, niin mikä ihmeen pakko äidinkieleltään suomea puhuvilla on opiskella ruotsin kieltä? Ei kaikista kuitenkaan tule valtion tai kuntien virkamiehiä tai työntekijöitä yrityksiin, joissa ruotsinkieli on osa yrityskulttuuria. Kuten sanoin, itselleni ruotsinkieli on osa elämää niin kotona kuin töissä, mutta en silti usko sanan "pakko" voimaan tässä asiassa että se olisi oikea tie nyky-Suomessa. Tässä kielipoliittisessa kysymyksessä kuitenkin järjen pitäisi viedä voitto heikolla pohjilla olevista argumenteistä joilla pakkoruotsin olemassaolosta pidetään kiinni.

Ruotsissa on ollut suomalaisia kiistatta noteerattuna väestön osana 1500 luvulta lähtien, kuitenkin todellisuudessa jo paljon aikaisemmin, käytännössä  jo siitä lähtien kun Ruotsi on Suomen itseensä liittänyt 1200 luvulla eli 800 vuoden ajan niin kuin vastaavasti ruotsalaisia Suomessa. Me suosimme suomenruotsalaisia monin tavoin, mutta vastaavasti ruotsinsuomalaisilla ei todellakaan ole missään spesiaaliasemassa Ruotsissa...

Romanit ovat asuttaneet Suomea näkyvänä vähemmistönä yli 500 vuotta, saamelaisten historiaa lasketaan tuhansissa vuosissa ja venäläisetkin ovat saapuneet viimeistään 200 vuotta sitten. Mikä antaa siis suomenruotsalaisille ylivertaisen etuoikeuden yli näiden muiden vähemmistöjen esimerkiksi täsäs kielikysymyksessä?

1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa Helsingissä luki jokainen kadunkyltti suomeksi, ruotsiksi ja venäjäksi kuten aikalaiskuvauksista voidaan havaita. Suomen kieleen ja erityisesti stadin slangiin tuli selviä vaikutteita venäjän kielestä. Kun Suomi itsenäistyi, venäjänkieli katosi käytöstä, mutta ruotsi jäi. Venäjä nähdään aina pahana mörkönä mutta ilman venäläisiä, Suomesta ei olisi tullut autonomista Suurruhtinaskuntaa ja myöhemmin itsenäistä valtiota. Luuleeko joku oikeasti että ruotsalaiset olisivat antaneet Suomelle autonomiaa saati itsenäisyyttä jos olisivat saaneet pitää suurvaltapolitiikastaan kiinni?

Okey, seuraavaksi joku tuo varmaan argumentit kuinka heidän roolinsa oli merkittävä Suomen luonnissa teollisuuden kautta. Totta, mutta sillä ei ole mitään tekemistä Ruotsin kanssa, koska silloin puhutaan individualisteista yrittäjistä - eivätkä he kaikki edes tulleet Ruotsista - ja eikä kaikki heidän jälkeläiset koe olevansa nykysuomessa enään suomenruotsalaisia siinä mielessä kuin mitä käsitteellä käytännössä kielipoliittisesti tarkoitetaan. Samalla tavalla Yhdysvallat on täynnä menestystarinoita jotka pohjautuu muuhun kuin alkuperäisen väestön, intiaanien, aikaansaannnoksiin.

Mutta jotta tämä argumentointi tähän ruotsin kielen asemaan ei karkaa liikaa vaikka vaatiikin perusteluita ja historia aspekteja, sovellan samaa logiikkaa kuin eräs kuuluisa roomalainen senaattori ilmaistessaan mielipiteensä Karthagoon tuhoamisesta ja totean, että mielestäni pakkoruotsi on poistettava.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kalle Rantanen on 04.03.14, 15:25
Ville, en ole argumentoimassa pakkoruotsin puolesta, sen takia minulla ei ole oikeastaan mitään sanottavaa esittämiisi kysymyksiin. Halusin vain kyseenalaistaa näkemyksen (tai siltä se ainakin kuulosti), että ruotsinkielisyys olisi jotenkin epäsuomalaista.

Ja kyllä suomalaisilla Ruotsissa jonkinlainen erikoisasema on, eli suomi on yksi Ruotsin vähemmistökielistä.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Kiwipilot on 04.03.14, 15:35
Villelle iso käsi hienoista argumenteista! Itselleni aihe on sellainen piikki lihassa että en kiihtymättä pysty käymään keskustelua siitä. Surullisinta asiassa on se, että vaikka miten yrität keskustella järkevästi niin vastapuoli heittää kehiin perustulakipykälän ja sormet korville. Hyvin turhauttavaa.


Title: Re: Pakkoruotsi vapaehtoiseksi?
Post by: Ville Gröndahl on 04.03.14, 15:47
Quote from: Kalle Rantanen on 04.03.14, 15:25
Ja kyllä suomalaisilla Ruotsissa jonkinlainen erikoisasema on, eli suomi on yksi Ruotsin vähemmistökielistä.


Totta, suomi on yksi Ruotsin vähemmistökielistä. Käytännössä siis Ruosissa on 25 kuntaa 290:stä joissa Suomen kieli on virallisessa käytössä vähemmistökielenä tarkoittaen, että kansalainen voi asioida julkishallinnossa suomen kielellä. Lopuissa 265 kunnassa julkishallinnot eivät ole velvoitettuja eivätkä virallisesti tarjoa palveluja suomeksi.

Sama logiikka toimii Suomessa missä saamenkielellä on vastaava asema neljässä kunnassa.

Mutta suomen kielellä ei ole millään tavalla lähimainkaan sellainen erityisasema Ruotsissa kuin ruotsin kielellä on Suomessa.



1