FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Lentosimulaattorit => FSNSquad => Topic started by: ckur on 15.09.05, 16:53



Title: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 15.09.05, 16:53
Tässä Pihin viesti harjoittelulentolaivueen perustamiseksi, elikkäs Pihi toimii tuon homman vetäjänä ja sanoo miten homma etenee.

Tervehdys!

Olen tässä seuraillut kuinka löytyisi paljonkin innostuneita virtuaalipilotteja, jotka eivät jostain syystä pääse mukaan olemassaoleviin laivueisiin joko nuoren ikänsä tai lentokokemuksen puutteen vuoksi. Niinpä olen tässä keskustellut asiasta muutamien tuttujen kanssa, ja päätimme yhteistuumin aloittaa "kummitoiminnan" eli perustamme harjoittelulentolaivueen, josta voi sitten hakeutua halutessaan muihinkin laivueisiin...

Tarkoituksena on opastaa lähinnä TS-radion käyttö(käyttäytyminen kanavilla), perusteet lentämisestä IL-2 maailmassa, sekä ehkä yleisimpiä ilmataisteluliikkeitä navigointia unohtamatta.

Näin pyydänkin niitä alan harrastajia ilmoittautumaan, joilla saattaisi olla aikaa toimia "kummina". Myös laivuetoiminnan aloittamisesta kiinnostuneet uudet aloittelevat ja vähän jo kokeneemmatkin voivat ilmoittautua tähän ketjuun...  http://www.vintageaviationresearch.com/forums/index.php?showtopic=162

Nämä "kummit" eivät siis sido itseään tähän uuteen laivueeseen muuten kuin toimimalla alussa opettajina, samoin kun jo johonkin toiseen laivueeseen kuuluvat treenausta kaipaavat pitävät oman laivueensa.

Jari Välkkynen, LLv26_Pihi

lisätietoja;

pihi@lentolaivue26.org


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 18.09.05, 06:54
Joo, eli halukkaat uudet pilotit sitten mailia tai viestiä tämän boardin kautta, sekä myöskin ne, jotka haluavat antaa osan harrastusajastaan uusien perehdyttämiseen. Mistään pelkästä juniorilaivueesta ei siis ole kyse, vaan kaikki halukkaat otetaan resurssien puitteissa mukaan. Ensimmäinen harjoituskartta on jo valmis, LLv26_Reinman on sen aikanaan tehnyt 26'pilottien harjoitteluohjelmaksi, ja antoi sen meille käyttöönsä.

Foorumi aukenee piakkoin ja nettisivujen teossa tarvittaisiin hieman apua, itselläni on vain Frontpage käytössä, jolla rajallisella taidolla saa melko karmeaa jälkeä aikaiseksi ;) Vapaaehtoisia koodaajia?

FSNS, ilmoitelkaahan sitten teidänkin nimilistaa, eli kuka voi opettaa ja mitä, sekä jos joku tarvitsee oppia niin millä osa-alueella, niin saan haarukoitua tarpeet.


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 18.09.05, 07:45
Minä ilmoittaudun vähän molemmille puolille, sekä kummiksi että oppilaaksi  ;D

Voin neuvoa tuossa TS:N käytössä, kentällä toimimisessa ja peruslentelyssä. Suunnistaakkin osaan jonkin verran mutta ei ole hajuakaan miten tuota pitäisi opettaa  :-\

Karttoja ja tehtäviä voin tehdä tarvittaessa kanssa, harjoitellaanko muuten dogfight kartoilla vai koopeilla? Dogfight olisi sikäli kiva ettei tarvitse aloittaa hommaa uusiksi jos joku rysähtää nousussa.

Ja tarvittavaa oppia... taktiikka, taistelulentoliikkeet, ampuminen, hävittäjäparin kanssa toimiminen, vieläkö jatkan?  :P

CH


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Tapsa Tulisalo on 18.09.05, 08:49
Quote from: Christian Kurkio on 18.09.05, 07:45
Ja tarvittavaa oppia... taktiikka, taistelulentoliikkeet, ampuminen, hävittäjäparin kanssa toimiminen, vieläkö jatkan?   :P
CH


Eli hengissä selviäminen  :P  Ja jos jonkun saisi välillä pudotettuakin, ennenkuin on tontissa niin a´vot  ;D  Ilmoittaudun pulpettipuolelle ajan sallimissa puitteissa ....

-Tatu


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: djantti on 18.09.05, 10:16
Ilman muuta pistäkääs Suomirambo eli Antti sinne stuka osioon no eih ku joo joo tulen ilman muuta kun Pihi järjestää muitten kanssa pyydän Harjua myös


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: BluesmanSF on 18.09.05, 12:05
Quote from: Christian Kurkio on 18.09.05, 07:45
Suunnistaakkin osaan jonkin verran


Joo joo CH... Kaikki me tiedetään sun yliluonnolliset suunnistusvaistot, et eläkkänä yhtään vähättele siinä, että anna palaa vaan navigointimaisteri..  ;D Ei vais mielenkiintoselta kuulostaa, ja varmasti tulee innokkaita kavereita mukaan.

Mulla on tätä aikaa aina vähän satunnaisesti, (kolmeen kuukauteen lentänyt metriäkään.. )  ja tunnen et opittavaa on kaikissa asioissa vaikka kuinka hitosti, niin jätän "kummittelun" ainakin toistaiseksi..  :)

Blues


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Rauno Tuomola on 18.09.05, 13:20
Moi.
Olen kiiinnostunut aloittamaan online-lentelyn alokkaana. Minulla on vain vähän kokomusta online-lentämisestä, vaikka olenkin lentänyt erilaisilla simuilla, mm. IL-2:lla, offline jo useamman vuoden.
Rauno Tuomola
rauno.tuomola@pp.eiroskaa.inet.fi


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 20.09.05, 07:45
Niin juu, voin opastaa myös koneesta poistumiesessa ja laskuvarjohyppelyssä  ;D

Pihi pisti tuonne Pehmiksen foorumille että tänään mahdollisesti voisi olla ensimmäisen session paikka, katsotaan ja kuunnellaan mitä tuleman pitää.

CH


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: BluesmanSF on 20.09.05, 12:46
Onko tietoa mihin aikaan suurinpiirtein? Voisihan sinne tulla höntsäileen ja katteleen meininkiä.  ;D Jos vaikka paljastaisit sun navigointitaikas..  8)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 20.09.05, 13:01
Quote from: Jukka Tanner on 20.09.05, 12:46
Onko tietoa mihin aikaan suurinpiirtein? Voisihan sinne tulla höntsäileen ja katteleen meininkiä.  ;D Jos vaikka paljastaisit sun navigointitaikas..  8)


Ei oo ajasta sen kummempaa tietoa, kattelkaa tuota Pehmiksen foorumilla olevaa viestiä kanssa jos Pihi laittaa sinne jotain tietoa.

Ja tuohon navigointitaikaan... ei siinä ole mitään taikaa!  8) Ennen lentoa kattelette vähän tuota karttaa ja mihin suuntaan on tarkoitus lähteä. Sitten jonkinlainen lentosuunnitelma mitä kautta ois tarkoitus mennä ja otatte sellasen palttiarallaa suunnan ja siitä se homma lähtee. Okei joo, OPEx laittaa siihen suuntaan vielä yks 180 astetta niin etenee homma paremmin  ;D  Lennon aikana sitten kattelee vähän ympärilleen että missä sitä mahdettais mennä, noilla kartoilla on yleeensä aika hyvin noita järviä ym minkä mukaan voi määritellä paikan.

Mulla on tuossa vähän työn alla sellainen taulukko missä on lentonopeus ja ruudun poikki lentämiseen kuluva aika. Viittis vaan tehdä sen loppuun joku kerta... (siihen menis varmaan kokonainen vartti)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Tapsa Tulisalo on 20.09.05, 15:02
Quote from: Christian Kurkio on 20.09.05, 13:01
Lennon aikana sitten kattelee vähän ympärilleen että missä sitä mahdettais mennä...



Toi oli ehdottomasti paras  ;D ;D


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 20.09.05, 15:10
Nyt olis eka treenisessio Hyperissä alkamassa!

edit: ja loppui myös, kartta tarvitsee hieman hienosäätöä.... hostin nimi on sitten HrLLv#1_server, kunhan vaan saan sen kunnolla pelittämään....


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 20.09.05, 16:28
No niin, tässä ensimmäinen graffapäivitys, eli laivueen banneri, jossa edesmenneen FiAW:n logo on otettu uusiokäyttöön ;D

Nimilyhenteeksi ajattelin HrLLv#1_Pilotin nimi

Kommentteja, vielä ehdin vaihtaa tarvittaessa grafiikan kotisivuihin :D




[ attachment removed ]

edit- hemmetin isona tuli tuo kuva vahingossa äsken, vaihdoin pienempään....


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: BluesmanSF on 21.09.05, 11:43
Näyttää helv.. todella hyvältä!  ;D Nakke Nakuttaja istuu hyvin tohon banneriin..  8)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 24.09.05, 08:44
no niin, sivunraakileet on nyt laitettu vaimon kotisivujen tilalle, saas nähdä koska huomaa ;D

http://www.kolumbus.fi/tiina.virtavalkkynen/


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Lonkka on 24.09.05, 09:40
Quote from: Jari Välkkynen on 24.09.05, 08:44
no niin, sivunraakileet on nyt laitettu vaimon kotisivujen tilalle, saas nähdä koska huomaa ;D

http://www.kolumbus.fi/tiina.virtavalkkynen/


Laitappa tämä myös yleiselle,siellä se potentiaali piilee!!

Harri


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 25.09.05, 10:05
Sivustoon lisätty pilotit, lähetelkäähän lisää nimiä, jos aihetta ilmenee... Myös ne, jotka haluatte lentää omalla laivuetunnuksella...

Miten muuten, Keskiviikkona olisi ensimmäinen treeni, voisiko FSNS-serveriä rauhoittaa treenaamiseen muutamaksi tunniksi?


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 25.09.05, 10:20
Quote from: Jari Välkkynen on 25.09.05, 10:05
Miten muuten, Keskiviikkona olisi ensimmäinen treeni, voisiko FSNS-serveriä rauhoittaa treenaamiseen muutamaksi tunniksi?


Onnistuu varmaan, joka tapauksessa uskoisin että FSNS porukkaa tulee aika lailla mukaan.


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: OPe on 25.09.05, 11:42
Quote from: Christian Kurkio on 25.09.05, 10:20
Onnistuu varmaan, joka tapauksessa uskoisin että FSNS porukkaa tulee aika lailla mukaan.



Varataan FSNS- serveri HrLLv#1:n käyttöön joka keskiviikko klo 18.00 - 21.00 väliseksi ajaksi. Poikkeukset sovitaan erikseen.

Harjoitustehtävät saisivat olla mielellään edellisenä iltana valmiit ja lähetettynä FSNS-peliserverin ylläpitäjälle, mutta kerkiää tietysti samanakin iltana mikäli tarve vaatii.

Ylläpitäjiä allekirjoittaneen lisäksi ovat CH, JPV, Jyrä, Stoke ja Ville.

Samalla muuten ilmoittauden myös koulutettavaksi, sekä tarpeen mukaan  perusjuttujen kouluttajaksi.  :)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Rauno Tuomola on 26.09.05, 06:49
Moi.
Jari Välkkysen harjoittelulentolaivueen sivuilla kerrotaan, että ensi keskiviikkona 28.9. klo 18.00 alkaa HrLLv #1:n ensimmäinen harjoitus. Kokoontuminen HyperLobbyssä, jonka jälkeen katsotaan kaikille Teamspeak-radiot kuntoon.

Kysymys: Miten kommunikoimme HyperLobbyssä ennen TS-radion käyttöä?
Rauno


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: woordi on 26.09.05, 06:58
Quote from: Rauno Tuomola on 26.09.05, 06:49
Moi.
Jari Välkkysen harjoittelulentolaivueen sivuilla kerrotaan, että ensi keskiviikkona 28.9. klo 18.00 alkaa HrLLv #1:n ensimmäinen harjoitus. Kokoontuminen HyperLobbyssä, jonka jälkeen katsotaan kaikille Teamspeak-radiot kuntoon.

Kysymys: Miten kommunikoimme HyperLobbyssä ennen TS-radion käyttöä?
Rauno



Menet vain servulle sisään suoraan. eli ei tarvitse Hyperissä kommunikoida. :) Servulla viittaan alla lainaamaani. Toki voit Ts:n jo päällekkin laittaa
Quote from: Olli Peranto on 25.09.05, 11:42
Varataan FSNS- serveri HrLLv#1:n käyttöön joka keskiviikko klo 18.00 - 21.00 väliseksi ajaksi. Poikkeukset sovitaan erikseen.



Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 26.09.05, 08:27
Mikäli osaat käyttää tuota TS2 ohjelmaa niin voit ottaa yhteyden tuonne virtualpilotsien TS serveriin ja liittyä sille kanavalle jolta löytyy Pihi tai FSNS porukkaa. Tuo hyperin kautta kommunikointi on sitä varten että ei ole tietoa osaavatko kaikki käyttää esim TS2:sta. Mikäli tuo ei vielä ole asennettu ja laitettu toimimaan niin se kannattaa tehdä mahdollisuuksien mukaan.

ohjeet TS:n asentamiseen ja käyttöönsaamiseksi http://www.virtualpilots.fi/help/#radiot            http://www.virtualpilots.fi/help/teamspeak/

Ja hyperlobbyssä kommunikoidaan joko chat ruudun kautta tai sitten pager tekstiviestien avulla.

Serverille laitetaan varmaan salasana tuon session ajaksi jotta sinne ei tule "ylimääräisiä" sotkemaan sessiota. Ylimääräisillä tarkoitan niitä jotka eivät halua osallistua harjoituslentolaivueen toimintaan vaan haluavat lentää niin sanotusti normaalityyliin. Esim jos harjoitellaan suunnistusta niin ei edistä oppimista kovin paljoa että joku yrittää ampua sinut alas.


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 26.09.05, 15:52
Juurikin näin, CH, eli laitetaan salasana servulle, joka sitten Hyperlobbyssä lähetetään yksityisviestinä, eli ns. pagerina kaikille, sekä voitaisiin myös laittaa se salasana myös tälle foorumille.... Pyrin laittamaan myös foorumin linkin tuolta harjoituslaivueen sivuilta mahdollisimman pian, mutta seuraavaksi sitten keskiviikkona tavataan!

Aloitetaan ihan perusasioista, eli viritetään kaikille TS toimintaan, sen jälkeen sitten esimerkiksi ihan nousuja ja laskuja. (tässä voisi olla FSNS-kaverit suureksi avuksi, että saataisiin jokaiselle treenaajalle oma ohjaaja, serverille ulkonäkymät, että voi neuvoa, ja hajaudutaan pareittain sitten omille kanaville. Serverin karttana voisi toimia vaikka se pieni suomikartta, siellähän on sitten maakohteita edistyneemmille...)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: OPe on 28.09.05, 14:16
Harjoituslentolaivueen treeni-serveri löytyy Hyperlobbystä nimellä: HrLLv#1 , salasanana on pihi

Serveri aukeaa kunhan ollaan ensin säädetty TeamSpeakit ja mahdolliset muut jutut kohdilleen.

Tervetuloa mukaan............

- OPex

PS. FSNS-Serveri on siis nyt pois käytöstä.

Harjoitus sessio ohi.  Kiitos mukana olleille.

FSNS-Serveri  käytössä.


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 29.09.05, 12:05
Joo, kiitokset kaikille mukanaolleille, läpilaskut ja maastolaskut menivät melkoisen hyvin! Ensi kerralla otetaan sitten enemmän pari/muodostelmalentoa, sekä suunnistusta pareitttain(esim. vähän heikommassa kelissä?) Saattaisi myös olla parempi laittaa TS-kanavallekin salasana, sekä niinkuin tässä palautettakin tuli, selkeytetään vielä radiokuria(kiristetään ruuvia pikku hiljaa ;D)

Pommarien metsästysosuus oli lähinnä parilennon ja havainnoinnin treenaamista, lisää sitten vielä myöhemmin lähestymisestä yms. kun pommarien kanssa toimitaan....

Vielä mahtuu mukaan harjoittelijoita, seuraava harjoitusilta siis ensi keskiviikkona.


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: A1rman on 29.09.05, 13:15
Itse voisin ilmoittautua tunaroimaan kaikki 100-0 ;D eli siis voisin tulla harjottelee ens keskiviikkona


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Tapsa Tulisalo on 30.09.05, 10:43
Tsmoikka!

Harmin paikka ja erittäin pahaa tuuria: Keskiviikkoiltoja ei juuri loppuvuodesta vapaana ole.  :(  Mutta jos vapaata löytyy niin,  treeneissä ollaan.

PS: Tämä vain tiedoksi, ettette ihmettele

PPS:Koskahan sitä pääsisi eläkkeelle  ;D

-Tatu


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 03.10.05, 14:24
Olisiko vapaaehtoista harjoittelukartan tekijää? Speksit olisivat seuraavanlaiset;

Se vuoristokartta, jossa on joki laaksossa, sinne pitäisi laittaa muutama värillinen majakka(tai sitten kohteita, esim. saattueita) joita sitten etsittäisiin samalla kun treenataan navigointia. keli saisi olla heikonlainen, mutta maanäkyvyyttä pitäisi kuitenkin olla. Brieffissä pitäisi mainita missä kohteet/majakat ovat, että voitaisiin antaa suuntimat kentältä kun aloitetaan.

Itselläni on ollut valitettavan kiireistä koko viikonloppu ja tämä alkuviikkokin on, mutta keskiviikkona olisi tarkoitus jatkaa yo. kartalla treenejä, jos joku vaan ystävällisesti voisi avittaa...

Samoin mielellään ottaisin taas FSNS-servun vuokralle ;D tosin aika halvalla, siis ilmaiseksi, tai oikeastaan hmph... voisitten vähän antaa rahaa köyhälle.... :-[  No hyvä on, kenenkään ei kai tarvitse maksaa ::)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 04.10.05, 17:14
Lisätty laivueen foorumi, joka on siis alivuokralaisena IL2 Finnish forums-sivuston alla. Myös HrLLv:n kotisivujen kautta pääsee nyt suoraan foorumille.



Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: A1rman on 05.10.05, 05:08
Quote from: Jari Välkkynen on 03.10.05, 14:24
Olisiko vapaaehtoista harjoittelukartan tekijää? Speksit olisivat seuraavanlaiset;

Se vuoristokartta, jossa on joki laaksossa, sinne pitäisi laittaa muutama värillinen majakka(tai sitten kohteita, esim. saattueita) joita sitten etsittäisiin samalla kun treenataan navigointia. keli saisi olla heikonlainen, mutta maanäkyvyyttä pitäisi kuitenkin olla. Brieffissä pitäisi mainita missä kohteet/majakat ovat, että voitaisiin antaa suuntimat kentältä kun aloitetaan.


Minulla taitaapi olla yksi kartta. tai itseasiassa se on Sampsa Konosen tekemä. Tosin sitä pitäisi hieman editoida ennenkuin sillä voi tehä mitään..


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 06.10.05, 09:23
Ja harjoituslentolaivueen virallinen keskustelupalsta löytyy alla olevasta osoitteesta, joten siirretään keskustelu sinne

http://www.vintageaviationresearch.com/forums/index.php?s=1ef5268a835020f345621af26cfe5aa4&showforum=39

CH


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Rauno Tuomola on 15.11.05, 17:08
Quote from: Christian Kurkio on 06.10.05, 09:23
Ja harjoituslentolaivueen virallinen keskustelupalsta löytyy alla olevasta osoitteesta, joten siirretään keskustelu sinne

http://www.vintageaviationresearch.com/forums/index.php?s=1ef5268a835020f345621af26cfe5aa4&showforum=39

CH

Taitaa olla jotain ongelmaa ko sivulla.
Rauno
HrLLv#1_rane


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 15.11.05, 18:04
Rane, siltä näyttää... ilmeisesti viestitellään tämän foorumin kautta toistaiseksi.. ???


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Erkki on 15.11.05, 18:09
Niin on varmaan tarttis tehdä...  :-\

Niille, jotka eivät ehtineet nähdä hienoa videotani, jonka kyseiselle foorumille laitoin, niin tässä olisi: http://koti.mbnet.fi/erkki_m/Loistavaa_ampumista.wmv

Tuo ei nyt oikeastaan opetusvideo ole, mutta ajattelin tehdä sellaiset selostuksella ainakin ampumisesta ( ennakko yms ) sekä konekohtaisista taktiikoista. Tuleviin videoihin alennan kuvanlaatua, jotta vilmistä saisi pidemmän tiedostokokoa hirveästä nostamatta... Tulevien videoiden tiedostokoot tulevat olemaan siinä 30-40Mt.

Ainakin yhden teen.  ::)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Erkki on 24.11.05, 18:35
Uups... Jostain syystä ei "löydä" wmv-tiedostoja kotisivutilasta - ei edes muokkaimessa! ladatkaapa tuosta : http://koti.mbnet.fi/erkki_m/loistavaa.aaa

Muistakaa muokata tiedostopääte muotoon .wmv    . ;)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 26.11.05, 05:44
Piakkoin avataan uusi foorumi, kun edellinen meni nurin, ehkä jopa tämän viikonlopun aikana.... Ilmoittelen, kun saadaan asia eteenpäin... Harjoitukset jatkuvat noin viikon kuluttua normaalisti, kun työkiireet hieman helpottavat(jaksomuotoinen työaika, joten tässä odotellaan jakson vaihtumista ;D)


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 28.11.05, 15:17
tässä linkki Harjoituslaivueen uudelle foorumille, joka siis alivuokralaisena 26'n foorumilla.... Myös kotisivut päivitetty ensimmäisten laivueisiin hakeutuneiden osalta, uusia tulokkaita otetaan mukaan!

foorumi;  http://www.lentolaivue26.org/forum2/viewforum.php?f=4


kotisivut;  http://www.kolumbus.fi/tiina.virtavalkkynen/

(ei ole vaimo vielä huomannut, että sivusto on vaihtunut ;D


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 08.12.05, 04:35
Tänään torstaina 8.12 harjoitukset klo 19.00 alkaen, kaikki mukaan!!!


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 09.02.06, 12:27
Tänään ois harjoitukset alkaen kello 19, kaikki halukkaat mukaan.

t: CH


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: ckur on 08.06.06, 13:34
Tänään ois tarkoitus pistää harjoitus servu pystyyn tuossa klo 19 aikaan.

t: CH


Title: Re: Harjoittelulentolaivue
Post by: Pihi on 23.01.07, 15:37
Talvi 2007 treenit alkavat!!!

infoa täältä;

http://www.lentolaivue26.org/forum2/viewtopic.php?t=337


1