FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Tiedotteet ja kehitysideat => Topic started by: Jani Salo on 05.08.07, 16:25



Title: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Jani Salo on 05.08.07, 16:25
moi

Nyt on tässä alkanut monesti kuvakaappaus puolelle uploadatessa potuttamaan kun kuvien maksimikoko 200KB ylittyy turhan usein. Tämä ylitys tapahtuu usein silloin kun kuva on pienennetty 800x640 pix-kokoiseksi mutta koko onkin vaikka 230KB. Silloin on pakko pienentää kuvan resoluutiota niin paljon että se mahtuu > 200KB normeihin.

Hartaana pyyntönä olisikin kuvakoon nostaminen 200KB:stä, 250KB tai 300KB kokoiseksi. Nykyisin kun kuvat alkavat olla sen verran detaljoituja niin tuo 200KB ylittyy aika usein (ainakin itselläni) simukuvissa. Esimerkkinä lentokone joka lentää photomaiseman päällä niin kuvakooksi saattaa helposti tulla yli 230KB. Juuri äsken jouduin pienentämään kyseisen kuvan resoluutiota 800x640:sta alaspäin ja silloin kuvan laatu heikkenee aika paljon.

Resoluutiota 800x640 ei mielestäni tarvitsisi nostaa mutta kuva kokoa kylläkin.

Jani



Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Lasse Nygren on 05.08.07, 16:43
Eipä minulla ainakaan ole mitään vaikeuksia saada omia digikuviani pysymään tuossa 200kb:ssä, kun niitä Photoshop Elementsillä tänne laittoa varten pienentelen. Ja aika paljon saa kuvan pakkauta lisätä ennen, kuin alkaa laadussa hirveästi mitään näkyä.
En tiedä, että millä ohjelmalla itse noita kuvia muokkailet, mutta tuolla Photshoilla kuvat saa ainakin helposti tuohon 200kb:hen ilman, että kuvanlaatu hirveästi heikkenee.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Jukka Siirilä on 05.08.07, 16:47
Kannattaa lisätä pakkausta eikä pienentää kuvaa lisää.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Jani Salo on 05.08.07, 16:47
Quote from: Lasse Nygren on 05.08.07, 16:43
Eipä minulla ainakaan ole mitään vaikeuksia saada omia digikuviani pysymään tuossa 200kb:ssä, kun niitä Photoshop Elementsillä tänne laittoa varten pienentelen. Ja aika paljon saa kuvan pakkauta lisätä ennen, kuin alkaa laadussa hirveästi mitään näkyä.
En tiedä, että millä ohjelmalla itse noita kuvia muokkailet, mutta tuolla Photshoilla kuvat saa ainakin helposti tuohon 200kb:hen ilman, että kuvanlaatu hirveästi heikkenee.


Paint Shop Pro Photo XI:llä niitä kuvia pienentelen ja editoin. Ei minulla kaikki kuvat mene resoluution pienennyksen jälkeen yli 200KB. Suurin osa yli menevistä on kuvia joissa on esim photopohja tai paljon detaljea ja liikennettä.

Jani


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Ville Jalonen on 05.08.07, 16:53
Ihmettelen itsekin samaa, kun ei ole ikinä ollut ongelmaa tuon tiedoston koon kanssa. Kyllähän se menee aina pelkällä pienentämisellä sen 200kb:n yli, mutta kun siihen kuvaan voi lisätä jpeg pakkausta tuossa 800x600 kuvassa 50% ennenkuin alkaa edes jotenkin laatuero näkymään.

Omasta mielestäni se vanha 150kb:täkin olisi riittänyt ihan hyvin. Jani muuten sinulla on aika omituinen kuvasuhde käytössä jos käytät tuota 800*640. Normaalisti käytössähän ovat kuvasuhteet 4:3 ja 3:2. 800 pikselin leveydellä 4:3 kuvasuhteella korkeudeksi tulisi 600px, kun taas 3:2 kuvasuhteella 533.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Jani Salo on 05.08.07, 19:21
Quote from: Ville Jalonen on 05.08.07, 16:53
Ihmettelen itsekin samaa, kun ei ole ikinä ollut ongelmaa tuon tiedoston koon kanssa. Kyllähän se menee aina pelkällä pienentämisellä sen 200kb:n yli, mutta kun siihen kuvaan voi lisätä jpeg pakkausta tuossa 800x600 kuvassa 50% ennenkuin alkaa edes jotenkin laatuero näkymään.

Omasta mielestäni se vanha 150kb:täkin olisi riittänyt ihan hyvin. Jani muuten sinulla on aika omituinen kuvasuhde käytössä jos käytät tuota 800*640. Normaalisti käytössähän ovat kuvasuhteet 4:3 ja 3:2. 800 pikselin leveydellä 4:3 kuvasuhteella korkeudeksi tulisi 600px, kun taas 3:2 kuvasuhteella 533.


Täytyykin tutkailla asiaa. Aina kun olen kuvat pienentänyt niin PSP antaa automaattisesti 800 pix leveydellä 640 pix korkeuden.

Jos taas laittaa korkeudeksi 600 pix niin tulee leveydeksi 750 pix.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Otto Nieminen on 05.08.07, 19:41
Kyllä omatkin kuvani ovat kokoa 800x640. Ensin pienennän kuvan kokoon 800x640, sitten rajaan kuvasta 800x600 kokoisen alueen ja lopuksi lisään arkin kooksi 800x640 jolloin saan hienot mustat palkit kuvan ylälaitoihin  ;D Itselläni ei ole ainakaan ollu ongelmia kuvakoon kanssa, menee helposti tuohon 200 kbhen  8)


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Kalle Heinonen on 08.08.07, 13:03
Todellakin voitaisiin nostaa kuvakokoa! :thmbup:

Minulla tässä onkin hyvä esimerkki tuosta Janin mainitsemasta scenaariosta, joka tapahtuu minunkin kohdalla valitettavan usein. Ei välttämättä photosceneäkään tarvita, riittää kun yksityiskohtia on tarpeeksi.

[ attachment removed ]

Kuva on pakattu Photoshop CS2:lla mahdollisimman lähelle 200 kilotavua. Pakkausmössöä tulee heti melko reilusti, ja eihän tuollaista enää ole kovin kiva katsella. :- Ongelmaa on lähinnä simupuolen kuvissa, ei niinkään oikeissa ilmailuvalokuvissa.

Mikäs tässä säännössä muuten on ideana? Se että kuvat vievät vähemmän tilaa serverillä, vai se, että foorumi olisi käyttäjäystävällisempi hitailla yhteyksillä foorumia selaaville? Miksei kuvia voisi upata vaikka imageshackiin, niin eivät ainakaan rasittaisi serveriä ja toiseksi, tuskin kovinkaan moni enää millään 56 kbit/s modeemilla ainakaan kuvia kauheasti katselisi ja odottamaan he joutuvat jokatapauksessa!

Kyllä muilla foorumeilla ainakin tämä toimii erinomaisesti, en tiedä miksei sitten täällä. ???


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Sami Puro on 08.08.07, 13:10
Quote from: Kalle Heinonen on 08.08.07, 13:03
Mikäs tässä säännössä muuten on ideana? Se että kuvat vievät vähemmän tilaa serverillä, vai se, että foorumi olisi käyttäjäystävällisempi hitailla yhteyksillä foorumia selaaville? Miksei kuvia voisi upata vaikka imageshackiin, niin eivät ainakaan rasittaisi serveriä ja toiseksi, tuskin kovinkaan moni enää millään 56 kbit/s modeemilla ainakaan kuvia kauheasti katselisi ja odottamaan he joutuvat jokatapauksessa!


Serverin levytila, kaistankulutus ja kuorma lähinnä. Tuo 200 kb on rajana, koska joku koko on pitänyt tuohon rajaksi laittaa ja tuohon kokoon kyllä hyvin tuo normi-800px levyinen kuva mahtuu kun hitusen jpg-pakkausta laittaa. Sitten kun(/jos) kuvien maksimikokoa (siis pikseleitä) lisätään (vaatii foorumipäivitystä vähän), niin sitten myös tiedostokoko kasvaa samassa suhteessa.

Ja tosiaan tuo kuvien muualta linkkaaminen ei kyllä ole nopeampaa, koska juuri nuo imageschakin ja muiden kuvat latautuvat paljon hitaammin. Plus että se on käyttäjälle paljon vaivalloisempaa.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Mikko Palosvirta on 08.08.07, 16:26
Ja seuraavassa vaiheessa joku sanoo, että ei saa pakattua mitenkään kivasti, saiskos tuon kuvakoon nostettua megaseksi... kahteen megaan.... jne  :'(


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: kenkku on 08.08.07, 16:32
Poistetaan saman tien kaikki rajoitukset. Tästä lähin kaikki postaavat kuvansa 1600x1200 resoluutiolla 24-bittisenä bittikarttana :thmbup:


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Jani Salo on 08.08.07, 17:56
Quote from: Tero Keinänen on 08.08.07, 16:32
Poistetaan saman tien kaikki rajoitukset. Tästä lähin kaikki postaavat kuvansa 1600x1200 resoluutiolla 24-bittisenä bittikarttana :thmbup:


Hyvä idea. Vielä lisäksi Anetin tyylinen "Fit Screen" feature olisi kiva  ;D

Jani


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: peltipurkki on 08.08.07, 18:11
Itselläni lähes aina kuva on pakkaamattomana 220-230 kt, niin mielestäni on vähän hönttiä niitä sitten pakkailla.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: kenkku on 08.08.07, 18:14
Quote from: Sampo Niemi on 08.08.07, 18:11
Itselläni lähes aina kuva on pakkaamattomana 220-230 kt, niin mielestäni on vähän hönttiä niitä sitten pakkailla.

Itselläni matkalaukun sisältö on lähes aina hiukan suurempi kuin matkalaukku, joten on mielestäni hiukan hönttiä niitä pakkailla.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Otto Nieminen on 08.08.07, 18:44
Jos on niin karmiaa hiukan pakkailla sitä kuvaa, niin voitte upata täysikokoisena johonkin palvelimelle ja laittaa linkin FSNän kokoon pakatun kuvan perään, niin saavat sitten toisetkin ihailla pakkaamattomia 1600x1200 kokoisia kuvianne  ;D


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Mikko Maliniemi on 08.08.07, 19:09
Tuossa Kallen kuvassa laatu on aivan riittävä, vaikka on pakattu niinkin paljon, kuin 160:een kilotavuun...


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Sami Puro on 08.08.07, 19:26
Quote from: Sampo Niemi on 08.08.07, 18:11
Itselläni lähes aina kuva on pakkaamattomana 220-230 kt, niin mielestäni on vähän hönttiä niitä sitten pakkailla.


JPG-formaatin ideanahan on nimenomaan se, että kuvaa voi pakata 15-20% ja laatu ei kärsi. Jokainen normaalikin kuvankäsittelyohjelma laittaa vakiona JPG:hen tietyn määrän pakkausta (ainakin niistä mitä olen itse viimeaikoina käyttänyt), ellei käyttäjä asetusta itse muuta... Ts. tahtoo sanoa, että pakkaamattoman kuvan lähettäminen tämmöiselle "kuvien katselupalstalle" on melko turhaa, koska silmälle laatu on käytännössä ihan sama että onko kuvassa 0 vai 10% pakkausta. Kuvan tiedostokoossa ja latausajassa on sensijaan eroa. Jos kuvaa halutaan käyttää esim. painotuotteissa tai muuten sen pitää olla hyvälaatuinen, niin silloin sitä ei jpg:nä edes tallennettaisikaan.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Kalle Heinonen on 08.08.07, 19:54
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.08.07, 19:09
Tuossa Kallen kuvassa laatu on aivan riittävä, vaikka on pakattu niinkin paljon, kuin 160:een kilotavuun...


Ai? 196 kt näyttää ainakin mulla. ???


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Kalle Heinonen on 08.08.07, 20:19
Quote from: Aleksi Saarinen on 08.08.07, 20:00
168kt näyttää minulla. :)


Hmm... kuinkas on mahdollista, että toisilla näkyy kuvat erikokoisina? Voisko johtua selaimesta, mulla IE7, teillä varmaan Firefox tms.? Eipä tuo yhtään suurempanakaan kyllä suostu läpi menemään...


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Esa Lehtismäki on 09.08.07, 05:13
Sellaista ei ole olemassakaan kuin pakkaamaton JPG. Pakkaamaton 800x600 pkselin kokoinen värikuva on kooltaan 1.4 MB (800x600x3 tavua). JPG on aina häviöllisesti pakattu. Tallennusvaiheessa valitaan, kuinka paljon kuvaa pakataan. Ohjelmat käyttävät jotain maltillista arvoa oletuksena, jos käyttäjä ei valitse pakkausastetta.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Mikko Maliniemi on 09.08.07, 05:27
Quote from: Kalle Heinonen on 08.08.07, 20:19
Hmm... kuinkas on mahdollista, että toisilla näkyy kuvat erikokoisina? Voisko johtua selaimesta, mulla IE7, teillä varmaan Firefox tms.? Eipä tuo yhtään suurempanakaan kyllä suostu läpi menemään...



Hmmm, näköjään. IE tosin näyttää kuvan koon tavuina, FF kilotavuina. Mutta ei sen eron silti noin suuri pitäisi olla. Tallensin kuvan vielä varmuuden vuoksi kovalevylle, ja siinä kun katsoo kokoa, niin näyttää seuraavaa: 192 kt (196 891 tavua). Vähän outo juttu. FF tosiaan näyttää sen silti 168.86 kt (172914 tavua) kokoisena...

No, anyway. Silti väitän edelleen, että kuvanlaatu on aivan riittävä tuossa kuvassasi...


BTW, vähän offtopic kysymys. Mikä on tuo "koko levyllä", mikä näkyy esim. windowsissa kuvan ominaisuuksia katsottaessa. Siellähän on päällekkäin arvot koko ja koko levyllä:


Koko 192 kt (196 891 tavua)

Koko levyllä 196 kt (200 704 tavua)


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: Esa Lehtismäki on 09.08.07, 05:49
"Koko levyllä" kertoo tiedoston viemien levyn varausyksiköiden yhteiskoon. Kiintolevyllähän varausyksikkö on yleensä 4096 tavua ja yhdenkin tavun kokoinen tiedosto vie vähintään niin paljon, 4097 tavun kokoinen 8192 tavua jne.

Käytännön merkitystä tuolla on kansioiden kokoa katsottaessa. Paljon pieniä tiedostoja sisältävä kansio voi viedä levyltä paljon enemmän tilaa kuin tiedostojen yhteiskoko on.


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: kenkku on 09.08.07, 09:36
Quote from: Mikko Maliniemi on 09.08.07, 05:27
Hmmm, näköjään. IE tosin näyttää kuvan koon tavuina, FF kilotavuina. Mutta ei sen eron silti noin suuri pitäisi olla. Tallensin kuvan vielä varmuuden vuoksi kovalevylle, ja siinä kun katsoo kokoa, niin näyttää seuraavaa: 192 kt (196 891 tavua). Vähän outo juttu. FF tosiaan näyttää sen silti 168.86 kt (172914 tavua) kokoisena...

Sama juttu täällä, käyttis näyttää 192 KB, kun taas Opera näyttää 169 KB. Erikoinen juttu ???


Title: Re: Kuvakoon nostaminen 200KB > 250/300KB ??
Post by: bemari on 09.08.07, 10:12
Quote from: Kalle Heinonen on 08.08.07, 20:19
Hmm... kuinkas on mahdollista, että toisilla näkyy kuvat erikokoisina? Voisko johtua selaimesta, mulla IE7, teillä varmaan Firefox tms.? Eipä tuo yhtään suurempanakaan kyllä suostu läpi menemään...

Mullakin IE7:lla näyttää 196kt.


1