FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: arttula on 02.10.07, 10:20



Title: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 02.10.07, 10:20
Terve

En yleensä näitä äänestyksiä tänne keksi, mutta ajattelin nyt kysäistä tämän arvovaltaisen raadiin mielipidettä mahdollisen sairaanhoitajalakon alla.

Eli paljonko teidän mielestänne pitäisi sairaanhoitajan säännöllisen työajan (siis peruspalkka ilman lisiä) olla ? Mikä olisi kohtuullista työn vaativuuteen ja rasittavuuteen suhteutettuna ? Vajaa puolet sairaanhoitajista (ymmärtääkseni :P) ei saa mitään lisiä, vaan tekevät säännöllista ma-pe , 7-15 työaikaa. Ne, jotka saavat lisiä, tekevät töitä iltaisin, öisin ja viikonloppuisin. Kokonaistyöaika kaikilla on kuitenkin luokkaa 40 tuntia viikossa.

Mukava olisi, jos myös perustelisitte hieman vastauksianne, mutta pakko ei ole... :)

Arttu

EDIT// Vaihtoehdot korjattu lineaarisiksi. Haarukka 2000 - 2250 puuttui. Hups... :-[


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 02.10.07, 10:33
Moikka,

Laitoin omani tuohon 1750-2000 e/ kk, koska kyseessä on kuitenkin peruspalkka. Ja tunnetusti monella alalla noista lisistä tulee, jossain hommissa jopa toinen mokoma.
Homma on varmasti raskasta ja niin on moni muukin homma. Minusta alle tuon 1750e/ kk mennään jo aika alas, kun kiireen ja työn raskauden ottaa huomioon.

Mielestäni TEHY: n kannattaisi hyväksyä tuo kohtuu hyvä tarjous nyt, kun super: ikin sen hyväksyi. Ei niillä ole enää sellaista poweria tuohon hommaan. Ja kalliiksi tulee tuo lakkoilu kaikille. Saavat tehdä aika monta överituntia, että saavat lakossa menettämänsä rahat takaisin.

Siinähän noita perusteluja.

Joskus oli vertailua noista lisistä Juhannuspyhien suhteen. Sairaanhoitajat taisivat mennä jopa paperimiehistä ohitse. Ja esim. poliisit jäivät kaauas taakse.

-Jukka 8)

EDIT: Niin mikäs se ihan alin pohjapalkka ilman lisiä nyt vanhan TES: sin mukaan oli??


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 02.10.07, 10:44
Quote from: Jukka Harstela on 02.10.07, 10:33
EDIT: Niin mikäs se ihan alin pohjapalkka ilman lisiä nyt vanhan TES: sin mukaan oli??


Tällä hetkellä taitaa peruspalkka mennä haarukkaan 1750 - 2000 e/kk. Joku korjatkoon, jos tietää tarkemmin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 02.10.07, 11:02
1750-2000 meikäläisen mielestä. Samaan väliinputoaja-sakkiin mahtuu niin monta muutakin ammattikuntaan, että olisi ennemmin valtion tehtävä tehdä yleisiä joukko-palkannousuja. Kyllähän sairaanhoitajien ja muiden vastaavanlaisten ammattikuntien työ rankkaa on, sitä en kiellä, mutta on monta muutakin ammattikuntaa joiden työ on vielä rankempaa ja palkka huonompaa.

Ruvennut jo pikku hiljaa jurppimaan ku viimeisen vuoden ajan on puhuttu pelkästään sairaanhoitajien palkasta joka päivä mediassa. On niitä muitakin palkkakuoppia, etenkin valtionhallinnossa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Janne Matilainen on 02.10.07, 12:17
Sunnuntain Helsingin Sanomissa oli hyvä artikkeli liittyen sairaanhoitajan työhön tuolla Ruotsissa. Tästä jäi sellainen mielikuva, että meillä niin palkka kuin myös mahdollisuus vaikuttaa omiin työvuoroihin (minkä verran yövuoroja jne.) ovat kehnot. Lisää palkkaa ja kenties lisää puhetta/tekoja työympäristön parantamiseksi. 



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 02.10.07, 12:59
Ymmärrän kyllä hyvin sairaanhoitajia, että haluavat palkaansa parannusta, mutta minusta on aika
älytön ajatus, että koko palkkakorjaus pitäisi tehdä kerralla. Nuo nyt muille kuntatyöntekijöille sovitut
korotukset (n. 12%) ovat kuitenkin todella isot. Kyllä pitäisi ymmärtää se, että palkkoja ja muita etuja
voi ja tulisi korjata useassa eri vaiheessa, muuten kellään ei riitä rahat, ei kunnilla eikä valtiolla.
Myönnettävä on, ettei se tasa-arvolisä ollut nyt hirveän iso, mutta näin helposti käy, kun neuvottelijoita ja
kakun jakajia on useita, ettei tuollaista lisää haluta antaa pelkästään yhdelle alalle.

Yksi asia, mikä on tyystin unohtunut tästä hoitajien palkkakeskustelusta on se, että työn vaativuuden
lisäksi myös koulutustason täytyy näkyä palkassa. Suon kyllä hoitajille hyvän palkan koulutukseensa
nähden, mutta pitää muistaa, ettei kellään hoitajalla ole akateemista tutkintoa, eikä palkka voi näin
ollen olla sellaista tasoa. Tai sitten alan itse vaatia, että minun palkkani pitää nousta 1000 euroa,
jotta se on selvästi korkeampi kuin hoitajien...

Kun ajattelee tuota Hesarin artikkelia ruotsista, tulee väistämättä mieleen, että täällä Suomessa olisi varmaan
syytä uudistaa koko kunnallinen ja valtionhallinnon palkkaus. Eli palkkaluokat hiiteen ja tilalle palkkausmalli,
jossa on tietty peruspalkka, joka sitten nousee oman työn laadun mukaan, lisät ilta- ja viikonloppuhommista tietysti erikseen.
Lisäksi kunnilla ja valtiolla oleva ikälisäsysteemi on mielestäni todella älytön. Palkankorotuksia saa automaattisesti
vain siksi, että on ollut tietyn monta vuotta "talossa", riippumatta omasta työpanoksesta. Eihän tuo voi kannustaa
mihinkään, kun samat ikälisät tulevat, vaikka tekisi tasapaksusti hommia 30 vuotta.

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jani Luoto on 02.10.07, 13:25
Kannatan sairaanhoitajille kunnon korotuksia, mutta yhdellä rykäyksellä 20-25% korotukset on vain yksinkertaisesti kansantaloudellisesti liikaa. Valtion ja kuntien menoja ei voida nostaa aivan mahdottomasti tällä hetkellä, varsinkin kun tunnetusti kulmantakana häämöttää jälleen talouden ylikuumeneminen.

eli 2000e peruspalkka + ikälisät+ym muut lisät vois olla mun vastaus.
Ja isketään vertailuna mun palkka tänne: 1451e/kk+lisät noin 200-300e/kk



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 02.10.07, 13:28
Villeltä ihan hyvä kannanotto koulutuksen arvostuksen puolesta. Nykyisin erikoistuvan lääkärin peruspalkka on n. 2400 - 2600 euroa. Jos he saisivat saman palkan, kuin sairaanhoitajat, ei koulutus ja vastuu enää näkyisi missään.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 02.10.07, 14:07
Aika huikea summa vetää keulia tällä hetkellä 2250 - 2500 e/kk  (32.8%)  ;D Lähtisin itsekin varmasti hoitsu-kouluun jos moinen korotus tulisi.. Tohon vielä lisät päälle niin bruttopalkka olisi pitkälle päälle 3000 euroa kuukaudessa. Ei toki, ei meikäläistä haittaisi asia muuten kuin pilviin nousevina sairaanhoidon hintoina.

Asiassa on kaksi puolta; mikäli hoitajat saavat kunnon korotuksen niin alkaa muidenkin alojen vastaava vaatimus, vuorenvarmasti ja toisaalta, mikäli eivät saa niin ennen seuraavia mahdollisia keskusteluja potilaat tulevat kohtaamaan huomattavan epämotivoitunutta ammattikuntaa sairauksiensa keskellä  :-\ Asiasta on puhuttu jo niin pitkään, että hoitajat eivät sulata millään 1-4% nousua. Jännä nähdä mitä tapahtuu.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Joona Väisänen on 02.10.07, 14:28
Quote from: Arttu Lahdenperä on 02.10.07, 13:28
Villeltä ihan hyvä kannanotto koulutuksen arvostuksen puolesta. Nykyisin erikoistuvan lääkärin peruspalkka on n. 2400 - 2600 euroa. Jos he saisivat saman palkan, kuin sairaanhoitajat, ei koulutus ja vastuu enää näkyisi missään.


Tähän on nyt aivan pakko kommentoida, että ei se kyllä näy muutenkaan. Minulla on peruskoulu käytynä ja erikoistuvan lääkärin peruspalkka on minun nettopalkkani alimmillaan. Ei aina voida verrata palkkaa ja koulutusta keskenään, koska puhdas tosiasiahan on, ettei suomessa koulutusta hyviin tuloihin tarvitse.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 02.10.07, 15:37
Moikka...

Tulee hyviä kannanottoja. Ja näyttää että valtaosa meistä on sitä mieltä, että joku realismi täytyy tuossa pitää.

Arttu on oikeassa, ettei hoitaja voi tienata saman verran, kuin lekuri.

Ja totta myös se, että hoitajat ei ole ainoita, jotka tekevät raskasta työtä pienellä palkalla.

-Jukka ;)

Toivottavasti nyt järki voittaisi!


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 02.10.07, 15:43
Ei sitä avun saaja voi rahassa mitata.
Hoitajan tulisi saada kunnon korvaus, ventovieraan hoivaamisesta.

yli 3000 olis sopiva alkupalkka ( olen ihan tosissani)  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 02.10.07, 15:49
NO mutta...

Kuinkas kunta- ja valtiontalous  :o .

-Jukka


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 02.10.07, 15:55
Quote from: Jukka Harstela on 02.10.07, 15:49
NO mutta...

Kuinkas kunta- ja valtiontalous  :o .

-Jukka


Jukka, jos liksa on hyvä mennään hoitajiksi.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 02.10.07, 16:12
Ai juu...

Nythän mä honasin. Sulla oli taka-ajatus mielessäsi. Eli nyt aletaan käymään salilla, jotta jaksetaan ihmisiä nostella. Ja kun liksat on pilvissä, niin opiskellaan alan ammattilaisiksi.

No juu, kaikella kunnioituksella hoitajia kohtaan. Tekevät tärkeää työtä, joka on taatusti raskasta. Mutta jäitä hattuun sanon minä. Tai sitten menen sairaanhoito-oppilaitokseen. Mikäs siellä olisi 38 n olla nuorten hoitsujen keskellä  :laugh:...

-Jukka ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 02.10.07, 16:17
Kysymyksenasettelu oli mielestäni jossain määrin epäonnistunut, koska vastaajille jäi liiaksi tulkinnanvaraa.
Oletan että kyse on sairaanhoitajan peruspalkasta keskipalkkana ?
Tai sitten olen aivan pihalla sairaanhoitajien palkkakehityksen kulusta.
Jos tulen Meilahden lihatiskiltä "kaikkeni antaneena" terveyskeskukseen vasta valmistuneena sairaanhoitajan vakanssia hoitamaan, niin onko minulla sama peruspalkka kuin sillä jo 10 vuotta samaa sairaanhoitajan hommaa tehneellä ? En puhu yö/sunnuntailisistä vaan siitä peruspalkasta

Mitä tulee Tehyn suhtautumiseen tähän Suomen oloissa enntykselliseen kustannusvaikutuksiltaan n. 13 prosentin korotukseen, niin ei voi kuin päätellä, että realismi on Tehyn valtuustossa laitettu hyllylle tällä erää. Onko ahneudella mitään rajaa ?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 02.10.07, 16:27
Quote from: Matti Virtanen on 02.10.07, 16:17
Kysymyksenasettelu oli mielestäni jossain määrin epäonnistunut, koska vastaajille jäi liiaksi tulkinnanvaraa.
Oletan että kyse on sairaanhoitajan peruspalkasta keskipalkkana ?
Tai sitten olen aivan pihalla sairaanhoitajien palkkakehityksen kulusta.
Jos tulen Meilahden lihatiskiltä "kaikkeni antaneena" terveyskeskukseen vasta valmistuneena sairaanhoitajan vakanssia hoitamaan, niin onko minulla sama peruspalkka kuin sillä jo 10 vuotta samaa sairaanhoitajan hommaa tehneellä ? En puhu yö/sunnuntailisistä vaan siitä peruspalkasta

Mitä tulee Tehyn suhtautumiseen tähän Suomen oloissa enntykselliseen kustannusvaikutuksiltaan n. 13 prosentin korotukseen, niin ei voi kuin päätellä, että realismi on Tehyn valtuustossa laitettu hyllylle tällä erää. Onko ahneudella mitään rajaa ?


Ok. En asettanut kysymystä TÄYSIN yksiselitteiseksi. Peruspalkalla tarkoitin siis sitä palkkaa, jolla tullaan töihin uuteen paikkaan, tehdään tuota 40 tuntista viikkoa ilman ikä- ym. LISIÄ, kuten tuossa kirjoitin. Tästä(kään) syystä minusta ei tullut juristia, sillä en aina osaa muotoilla sanojani aivan exakteiksi... :P Keskiansiot lasketaan lähes aina kaikkien lisien kanssa, joten se ei anna todenmukaista kuvaa jonkin alan työstä.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 02.10.07, 16:28
Onkos tästä koko hoitajien palkkahässäkästä tullut sen johdosta nyt sellainen haloo, kun se oli eräiden puolueiden vaaliohjelmassa viime eduskuntavaaleissa? Mites opettajien, poliisien, pelastushenkilökunnan, vanginvartijoiden, lastenhoitajien jne palkat? Sanoisin, että eräät edellämainituista kaipaisi jopa kipeemmin ja ansaituimmin palkankorotusta kuin hoitajat.

Mutta ei kai se ole tyhmä kuka pyytää, eli onko edellä mainittujen ammattikuntien edustajat niin pönttöjä, ettei ne osaa pyytää niinkuin Tehy?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Aaltonen on 02.10.07, 16:33
Saas nähdä tosiaan miten tässä käy loppuenlopuksi. Hyvähän se on, että pitävät kiinni kerrankin tahdostaan. Mutta...miten tässä käy. Se nähdään sitten joskus.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 02.10.07, 17:38
Quote from: Arttu Lahdenperä on 02.10.07, 16:27
Tästä(kään) syystä minusta ei tullut juristia, sillä en aina osaa muotoilla sanojani aivan exakteiksi...

Arttu


:laugh: Mukavaa tuollainen itseironia...

Mutta olisikohan se juristin homma sittenkään erityisen mukavaa ollut :-\..

Minä ajattelin tuon ilman muuta taulukkoalkupalkaksi. Sehän se lähtöpalkka yleensä on. Ja lisäthän on sitten asia erikseen. Siis ikä-ja vuorolisät.

-Jukka :)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 02.10.07, 18:43
Quote from: Jukka Harstela on 02.10.07, 17:38
Sehän se lähtöpalkka yleensä on. Ja lisäthän on sitten asia erikseen. Siis ikä-ja vuorolisät.

-Jukka :)

Niinpä. Kunpa kysymys olisikin ollut lähtöpalkasta. No, sellaiseksi minä sen onneksi tulkitsin, joten ääneni vastaa siinä mielessä tarkoitettua.

Itselläni on ikävä fiilinki ainakin tällä hetkellä siitä, että hoitajat tulevat todennäköisimmin kärsimään tuosta lakkoasiasta.
Kuntien talous on jo nyt vedetty liian tiukalle jo tehtyjen korotusten vuoksi, eikä liene kovin todennäköistä, että valtion pussista enää tulisi mitään merkittävää lisää.
Sopimuksen hylkäämisen myötä hoitajat menettivät pienen osan jo myönnetystä palkkaedusta, ja kun lakko aina maksaa, niin veikkaan että persnetolle se menee. Huono asia kaikkien niiden hoitajien kannalta, jotka alunperinkään eivät olisi lakkoa halunneet. Mutta sitä se on se edustuksellinen demokratia näissä liittoasioissakin :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 02.10.07, 20:06
En näe syytä, miksi sairaanhoitajalla pitäisi olla pienempi palkka kuin meillä insinööreillä. Koulutus on samaa tasoa ja osaamisvaatimukset myös, sikäli kuin voi verrata. Vastuu on sairaanhoitajalla keskimäärin suurempikin. Eli reilu kolme tonnia olisi oikeudenmukainen palkka. Ongelma vaan lienee, että sairaanhoitajan työn tulosta ei myydä eniten maksavalle, kuten insinöörin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 02.10.07, 20:12
Quote from: Esa Lehtismäki on 02.10.07, 20:06
Ongelma vaan lienee, että sairaanhoitajan työn tulosta ei myydä eniten maksavalle, kuten insinöörin.


Kyllä myydään. Ja koko ajan enemmän. Kuntapuolella on huutava sairaanhoitajapula, mutta yksityissektori porskuttaa... Ja yksityisellä puolella sairaanhoitajallekin maksetaan enemmän.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukkis on 02.10.07, 20:31
Quote from: Arttu Lahdenperä on 02.10.07, 20:12
Kyllä myydään. Ja koko ajan enemmän. Kuntapuolella on huutava sairaanhoitajapula, mutta yksityissektori porskuttaa... Ja yksityisellä puolella sairaanhoitajallekin maksetaan enemmän.

Hyvä jos näin on. Yli 3000 laitoin minäkin, kyllä vaativasta työstä pitäisi saada kunnon korvaus :thmbup:.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 02:08
Quote from: Esa Lehtismäki on 02.10.07, 20:06
En näe syytä, miksi sairaanhoitajalla pitäisi olla pienempi palkka kuin meillä insinööreillä. Koulutus on samaa tasoa ja osaamisvaatimukset myös, sikäli kuin voi verrata. Vastuu on sairaanhoitajalla keskimäärin suurempikin.
1980-luvulla palkka oli aika lähellä insinöörien palkkoja. 90-luvulla hoitajien palkkoja on ajettu alas systemaattisesti. Tai oikeastaan silloinkin kysyntä ja tarjonta määräsivät palkat. Oli paljon hoitajia ja vähän rahaa. Nyt tilanne on täysin päinvastainen, eli rahaa on mutta ei hoitajia. Jos palkkoja ei nyt pistetä kuntoon, niin tästä alkaa suomalaisen terveydenhuollon alasajo. Jo nyt kovin moni lopettaa työnsä hoitajana, koska työolosuhteet ovat heikot. Jatkuvasti tulee uusia työnsiirtoja, mutta korvauksia siitä ei makseta. Ok, työnsiirtoja on joka alalla mutta vain terveydenhuoltoalalla ne tehdään kömpelösti.

Kun kansalaisilta kysytään arvostetuimpia ammatteja, niin hoitajat ja lääkärit ovat aina kärkipäässä. Miksi sitä arvostusta ei voisi mitata myös rahassa? Moraalinen arvostus kun ei elätä, kuten ei elätä kutsumuskaan.

Niin, kuten arvata saattaa. Olen itsekin sairaanhoitaja, ja ollut töissä Norjassa jo vuodesta 1994. Takaisin Suomeen en tule hoitajaksi, niin huonosti Suomen sairaalat kohtelivat. Katkera? Jossain määrin kyllä, mutta kun on tuota asuntovelkaa niin paljon täällä Norjassa ettei norjalainen pankinjohtani varmaan päästä minua maasta ulos.  ;D

Suomen palkat vaan ovat hävettävän pienet muihin skandinaavimaihin verrattuna. Pätee tietysti moneen muuhunkin alaan, mutta ei se asiasta tee sen enempää hyväksyttävää. Nyt on hoitajien vuoro vaatia korotuksia palkkoihin. Ihmettelen kovasti miksi tästä aiheesta on tullut Suomessa kova moraalinen keskustelu vaatimusten oikeudellisuudesta. Jos paperimiehet vaativat jotain, niin kansa vaan kohauttaa olkapäitään ja tukilakot toimivat.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kristian Pöykkö on 03.10.07, 07:49
Quote from: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 02:08
  Moraalinen arvostus kun ei elätä, kuten ei elätä kutsumuskaan.

Jos paperimiehet vaativat jotain, niin kansa vaan kohauttaa olkapäitään ja tukilakot toimivat.


Erittäin hyvin sanottu, minun mielestäni ainakin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 03.10.07, 09:43
Niin, 90-luvulla Ahon ja Viinasen aikana julkinen terveydenhuolto jyrättiin aika lyttyyn. On se siitä parantunut, mutta vähän pelkään, että nyt taas kääntyy suunta alamäkeen. Porvarihallitukselle julkinen tervedenhuolto on ensisijaisesti veroja.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 03.10.07, 20:13
Quote from: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 02:08
Jos palkkoja ei nyt pistetä kuntoon, niin tästä alkaa suomalaisen terveydenhuollon alasajo.

Näinkö niille tehyläisille on sanottu?
Mitä se palkkojen kuntoon laittaminen tarkoittaa? 13% korotus ei riitä. Riittäisikö 130% ?
Suomessa julkinen terveydenhuolto on ollut alamäessä jo pidemmän aikaa, ei tästä tulevasta lakosta ala mikään muu kuin huonompi arvostus sairaanhoitajia kohtaan. Valitettavasti.
Quote from: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 02:08
Nyt on hoitajien vuoro vaatia korotuksia palkkoihin. Ihmettelen kovasti miksi tästä aiheesta on tullut Suomessa kova moraalinen keskustelu vaatimusten oikeudellisuudesta. Jos paperimiehet vaativat jotain, niin kansa vaan kohauttaa olkapäitään ja tukilakot toimivat.


Kaksi korjausta: Hoitajille luvattiin kustannusvaikutukseltaan lähes 13% korotus. Oletkos kuinka usein kuullut noin suuresta korotuksesta ? Minä en.
Mitä tulee paperimiehiin, heidän palkkansa ja heidän keinonsa korottaa sitä ovat olleet kestopuheenaihe jo useamman vuosikymmenen täällä Suomessa. Pitää olla aika lailla äärilaidan vasemmistolainen, joka tänä päivänä antaa juurikaan arvostusta näille ylipalkatuille paperityöntekijöille ja heidän tavalleen hankkia se korotus. Onneksi puujalka ei enää ole aivan niin tukeva kuin se oli vielä 10 vuotta sitten. Mutta kyllä ne viimeisimmätkin lakot ovat paljon huonoa saaneet aikaan. Mutta kesämökki Saimaan rannalla kuuluu toki perusoikeuksiin.
Nyt kun tehtaita on jo jouduttu laittamaan kylmiksi sen vuoksi, että palkka ei vastaa työn tuottavuutta paperiteollisuudessa, on moni entinen sumutettu avannut silmänsä ihan omatoimisesti. Siperia opettaa.
Quote:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 03.10.07, 21:09
Quote from: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 02:08
1980-luvulla palkka oli aika lähellä insinöörien palkkoja. 90-luvulla hoitajien palkkoja on ajettu alas systemaattisesti. Tai oikeastaan silloinkin kysyntä ja tarjonta määräsivät palkat. Oli paljon hoitajia ja vähän rahaa. Nyt tilanne on täysin päinvastainen, eli rahaa on mutta ei hoitajia. Jos palkkoja ei nyt pistetä kuntoon, niin tästä alkaa suomalaisen terveydenhuollon alasajo. Jo nyt kovin moni lopettaa työnsä hoitajana, koska työolosuhteet ovat heikot. Jatkuvasti tulee uusia työnsiirtoja, mutta korvauksia siitä ei makseta. Ok, työnsiirtoja on joka alalla mutta vain terveydenhuoltoalalla ne tehdään kömpelösti.

Kun kansalaisilta kysytään arvostetuimpia ammatteja, niin hoitajat ja lääkärit ovat aina kärkipäässä. Miksi sitä arvostusta ei voisi mitata myös rahassa? Moraalinen arvostus kun ei elätä, kuten ei elätä kutsumuskaan.

Niin, kuten arvata saattaa. Olen itsekin sairaanhoitaja, ja ollut töissä Norjassa jo vuodesta 1994. Takaisin Suomeen en tule hoitajaksi, niin huonosti Suomen sairaalat kohtelivat. Katkera? Jossain määrin kyllä, mutta kun on tuota asuntovelkaa niin paljon täällä Norjassa ettei norjalainen pankinjohtani varmaan päästä minua maasta ulos.  ;D

Suomen palkat vaan ovat hävettävän pienet muihin skandinaavimaihin verrattuna. Pätee tietysti moneen muuhunkin alaan, mutta ei se asiasta tee sen enempää hyväksyttävää. Nyt on hoitajien vuoro vaatia korotuksia palkkoihin. Ihmettelen kovasti miksi tästä aiheesta on tullut Suomessa kova moraalinen keskustelu vaatimusten oikeudellisuudesta. Jos paperimiehet vaativat jotain, niin kansa vaan kohauttaa olkapäitään ja tukilakot toimivat.


Töissä hoitajat miettivät jo alanvaihtoa/uudellen kouluttautumista ainakin puolitosissaan tai sitten yksityissektorille siirtymistä. Eikä yhtään ihmetytä... Omasta palkasta voisi valittaa, mutta se on osin myös omista valinnoista kiinni. Se on kai sitä kuuluisaa kutsumusta. Ammatin arvostusta kokee yhä harvemmin tänäpäivänä... Luulisin että hoitajillakin on samanlainen tilanne.

J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 23:37
Hyvä Martti Virtanen. Kuka on sanonut että me hoitsut mennään lakkoon?
Työpolitiiikka on ihan muuta. Jos minä päätän lakkoilla, niin Matti Virtasen sydänleikkaus ei onnistu ,koska juuri sillä hetkekellä en suostu ajamaan sydän-keuhko-konetta koska ajattelin juuuri silloin lakkoilla. Take or leav it.

13% korotus? Hah!Matemitiikka ei ole noin helppoa. Esisin olisi pitänyt korvata erotus naiserosta ja sitten puhumaan 13% erotuksista. Matti Virtanen; olet tervetullut minun potilaaksi, mutta toivotko sinua hoitavan alipalkatun ei-moitivoineen hoitajan esim teholla?? Sinun valinta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 04.10.07, 04:35
Itse olen koulutukseltani (mm.) sairaanhoitaja ja vaikka en ole päivääkään somatiikalla tehnyt niitä hommia, olen päässyt kokeilemaan kolmivuorotyön ihanuuksia kuitenkin. Täytyy sanoa, että jos joskus tulee se tilanne, että nykyisiä hommia ei voi enää tehdä, niin huomattavasti mieluummin lähden opiskelemaan jotain muuta alaa kuin siirryt sairaalaan sh:n hommia tekemään. Ainakin nykyisellä sairaanhoitajan palkalla.

Nykyinen palkka sanelee sen, että jos jotain aikoo rahallisesti hyötyä, niin kolmivuorotyö vähäisine lisineen on ainoa vaihtoehto. Päivätyössä pelkällä peruspalkalla työn raskauden ja vaativuuden epäsuhta palkkaan nähden on niin törkeä, että ihan naurattaa.

Se on kieltämättä mielenkiintoista, miten sairaanhoitajan työtä "arvostetaan" ja varmaan meistä jokaisesta on hienoa, että niitä ihmisiä on hyvä olla olemassa jos ja kun itse sairastuu/loukkaantuu. Mutta yleinen mielipide tuntuu edelleen olevan, että jos he erehtyvät vaatimaan palkkojaan samalle linjalle muiden alojen kanssa, kyse on heti ahneudesta ja itsekkyydestä.

Ongelmahan heillä on se, että he ovat lukumääräisesti suuri ryhmä, jolle pienetkin korotukset ovat tuntuvia valtion ja kunnan kassassa. Ja myös se, että lakkoaseen teho on surkea. Lähinnähän se tuo vaan kunnille säästöjä, mitä pitempään sh:t on lakossa. Myös heidän ammattijärjestönsä on ollut munaton tähän päivään asti - ja pahalta näyttää että nytkin kustaan omille sukille tässä jutussa.

Onneton yhtälö kaikenkaikkiaan. Itse en näin tavallaan sivustaseuraajana ymmärrä, miksi joku haluaisi tällä hetkellä alalle hakeutua.


P.S. erikoislääkärit (joilla on sentään kunnon lakkoase) saivat 17% korotukset....  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Mikko Maliniemi on 04.10.07, 06:19
Quote from: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 23:37
mutta toivotko sinua hoitavan alipalkatun ei-moitivoineen hoitajan esim teholla??


Jos jollakin hoidon laatu määräytyy palkan mukaan, silloin on mielestäni väärällä alalla, eikä tarvitse enempää palkaa vaan monon kuvan perseeseen...

"Njaa, Möttösen isännältä loppuu happi. No, koska palkkani on huono, enpä jaksa pistää häntä happiletkuihin. Eiköhän kyljelleen kääntäminen riitä. Kait se silläkin tokenee"  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 04.10.07, 08:55
Quote from: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 02:08
Suomen palkat vaan ovat hävettävän pienet muihin skandinaavimaihin verrattuna. Pätee tietysti moneen muuhunkin alaan, mutta ei se asiasta tee sen enempää hyväksyttävää. Nyt on hoitajien vuoro vaatia korotuksia palkkoihin. Ihmettelen kovasti miksi tästä aiheesta on tullut Suomessa kova moraalinen keskustelu vaatimusten oikeudellisuudesta. Jos paperimiehet vaativat jotain, niin kansa vaan kohauttaa olkapäitään ja tukilakot toimivat.


On aika vaikea alkaa verrata palkkoja eri maitten välillä. Norjassa hoitajien palkat ovat kieltämättä korkeat, mutta niin ovat elinkustannuksetkin käsittääkseni
huomattavasti Suomea korkeammat.
Quote from: Markus Pikkarainen on 03.10.07, 23:37
13% korotus? Hah!Matemitiikka ei ole noin helppoa. Esisin olisi pitänyt korvata erotus naiserosta ja sitten puhumaan 13% erotuksista. Matti Virtanen; olet tervetullut minun potilaaksi, mutta toivotko sinua hoitavan alipalkatun ei-moitivoineen hoitajan esim teholla?? Sinun valinta.


Mikä ihmeen naisero? Minusta tässä keskustelussa on menty ihan hakoteille tuon tasa-arvolisän kanssa. Oma mielipiteeni on se, etteivät hoitajien palkat kaipaa korottamista
siksi, että ala on naisvaltainen, vaan siksi, että kuntasektorilla palkat ovat yleensäkin olleet alhaisemmat kuin yksityisellä. Kyllä kai mies- ja naishoitajat saavat ihan samaa palkkaa?
Ja se korotushan on 12% plus se kieltämättä hieman alhainen "tasa-arvolisä", mitä vikaa siinä matematiikassakin on?
Quote from: Tero Lähdesmäki on 04.10.07, 04:35
Nykyinen palkka sanelee sen, että jos jotain aikoo rahallisesti hyötyä, niin kolmivuorotyö vähäisine lisineen on ainoa vaihtoehto. Päivätyössä pelkällä peruspalkalla työn raskauden ja vaativuuden epäsuhta palkkaan nähden on niin törkeä, että ihan naurattaa.


Arvon hoitsut voivat korjata minua, mutta olen siinä käsityksessä, että sairaanhoitajan (siis ei esimerkiksi perushoitajan) peruspalkka ilman
ilta- tms. lisiä on  noin 2000 euroa. Tarjottujen korotusten myötä se olisi 2300 euron luokkaa. Minun puolestani hoitajien palkkoja saa korottaa
jatkossakin, mutta akateemisesti koulutettuna olen kyllä sitä mieltä, että noin 2500 euron peruspalkka ilman lisiä olisi ihan kohtuullinen
kun vertaa työtä ja koulutusta.

Minua saa taas korjata, mutta jos nyt oikein tiedän, ei hoitajien koulutus todellakaan ole samaa tasoa kuin dippainsinöörin tai maisterin.
Olettaisin hoitajan koulutuksen ammattikorkeakoulussa tai sairaanhoitajaopistossa olevan kolmen tai neljän vuoden mittainen.
Ja minä siis arvostan itsekin hoitajien ammattia ja ammattitaitoa, mutta kyllä sen palkkauksen on jollain tavalla oltava suhteessa
myös koulutukseen.

Voin kertoa, että kun kymmenisen vuotta sitten valmistuin ja menin töihin, oli oman alani (atk-ala  ja minulla
on ylempi korkeakoulututkinto) aloituspalkka yksityisellä puolella noin 2000 euron luokkaa. Nyt palkkakuitissani on tosin parempi summa, mutta
tehtävätkin ovat muuttuneet matkan varrella.

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 04.10.07, 09:42
Quote from: Tero Lähdesmäki on 04.10.07, 04:35
P.S. erikoislääkärit (joilla on sentään kunnon lakkoase) saivat 17% korotukset....  :thmbup:


Höm ?? Mistä ihmeestä tuollaisen luvun sait ? 10.7% lääkärit saivat, eli alle muiden kunnallisten työntekijöiden. Ja korotukset pyrittiin nimenomaan kohdistamaan nuoremmille kollegoille, ei senioreille.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 04.10.07, 09:47
Quote from: Ville Elomaa on 04.10.07, 08:55
Minua saa taas korjata, mutta jos nyt oikein tiedän, ei hoitajien koulutus todellakaan ole samaa tasoa kuin dippainsinöörin tai maisterin.
Olettaisin hoitajan koulutuksen ammattikorkeakoulussa tai sairaanhoitajaopistossa olevan kolmen tai neljän vuoden mittainen.


Minä ainakin vertasin insinööriin. Diplomi-insinöörin keskipalkka onkin sitten jo reilu neljä tonnia. Maisteri on jo aika laaja käsite vertailtavaksi johonkin ammattikuntaan.

Alkupalkka on tietenkin eri asia kuin keskipalkka. Ymmärsin, että tässä kysyttiin keskipalkkaa. Vasta koulusta valmistunut ei osaa vielä juuri mitään ja siksi luonnollisesti tienaa vähemmän kuin työkokemusta omaava ammattitaitoinen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 04.10.07, 09:56
Quote from: Tero Lähdesmäki on 04.10.07, 04:35
Nykyinen palkka sanelee sen, että jos jotain aikoo rahallisesti hyötyä, niin kolmivuorotyö vähäisine lisineen on ainoa vaihtoehto. Päivätyössä pelkällä peruspalkalla työn raskauden ja vaativuuden epäsuhta palkkaan nähden on niin törkeä, että ihan naurattaa.


Kukapa Suomessa työnteosta ammatti- tai ammattikorkeakoulutuksella taloudellisesti hyötyy lukuunottamatta muutamia harvinaisia erikoisaloja? Sama ongelma se on monessa muussakin ammattikunnassa, eli pelkällä peruspalkalla ei tee mitään. Jos hoitajien peruspalkka 2300 euroon nousee niin on naurussa pitelemistä, huikea summa suhteutettuna koulutuksen kestoon ja työn fyysiseen rasitukseen. Henkistä rasitustakin voi käsitykseni mukaan blockata korkeammin koulutetuille (lekureille)..

Ei hyvältä näytä hoitajien kannalta valtion sanottua itsensä neuvotteluista irti  :-\ Edelleen uudistan kantani, että julkisten alojen palkkoja tulisi tutkiskella kauttaaltaan ja ruveta suunnittelemaan yleiskorotuksia. Hoitajien vaatimukset ovat jo tässä puussakin esitetyillä perusteilla kohtuuttoman suuret. On vähän kutinaa hanurin suunnalla, että riita jatkuu vielä ja pitkään..

Nim. Ammatinvalintakysymys



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 04.10.07, 10:12
Quote from: Risto Partanen on 04.10.07, 09:56
Kukapa Suomessa työnteosta ammatti- tai ammattikorkeakoulutuksella taloudellisesti hyötyy lukuunottamatta muutamia harvinaisia erikoisaloja? Sama ongelma se on monessa muussakin ammattikunnassa, eli pelkällä peruspalkalla ei tee mitään. Jos hoitajien peruspalkka 2300 euroon nousee niin on naurussa pitelemistä, huikea summa suhteutettuna koulutuksen kestoon ja työn fyysiseen rasitukseen. Henkistä rasitustakin voi käsitykseni mukaan blockata korkeammin koulutetuille (lekureille)..


Tsot tsot... Oletkos koskaan tehnyt töitä hoitajana ? Se on fyysisesti hyvin raskasta. Kokeilepa itse seisoa 6 tuntia putkeen leikkauspöydän ääressä ilman taukoja, se kerro sitten, miltä jaloissa tuntuu... Tai punnertaa vanhusta sängystä tuoliin, tai takaisin. Oletko koskaan haistanut, miltä tuoksuu veriripuli ? Ajattelepa, että sinun pitäisi päivittäin pestä ihmisiä, jotka ovat korviaan myöten p*skassa. Tai keskustella juuri lapsensa menettäneiden vanhempien kanssa. Se on raskasta työtä sekä henkisesti, että fyysisesti. Piste.

Arttu

Ai niin: Hoitajan koulutus kestää nykyään 4,5 vuotta, ei 3-4, kuten täällä joku sanoi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 04.10.07, 10:37
Quote from: Arttu Lahdenperä on 04.10.07, 10:12
Tsot tsot... Oletkos koskaan tehnyt töitä hoitajana ?

En ole
Quote:
Se on fyysisesti hyvin raskasta. Kokeilepa itse seisoa 6 tuntia putkeen leikkauspöydän ääressä ilman taukoja, se kerro sitten, miltä jaloissa tuntuu... Tai punnertaa vanhusta sängystä tuoliin, tai takaisin.

Itse olen seissyt pidempiä aikoja 1700 euron peruspalkalla vuosia sitten pidempiä aikoja, tuntuu se jaloissa mutta kuuluu ammattiin. Ja löytyy kyseisestä ammattikunnasta käsittääkseni niitäkin, ketkä eivät seiso vaan istuvat. Muodostuuko silloin ongelmaksi, että hanuri puutuu  ;D?
Quote:
Oletko koskaan haistanut, miltä tuoksuu veriripuli ? Ajattelepa, että sinun pitäisi päivittäin pestä ihmisiä, jotka ovat korviaan myöten p*skassa. Tai keskustella juuri lapsensa menettäneiden vanhempien kanssa. Se on raskasta työtä sekä henkisesti, että fyysisesti. Piste.

Olen haistanut, miltä verinen kakki haisee.. Senkin niinikään muualla kuin kotioloissa. Onhan se rankkaa, mutta ei mielestäni niin rankkaa, että siitä saisi joka kuukausi peruspalkkana 2300 euroa ja siihen päälle lisät. Edelleen vetoan ammatteihin, minkä tulotasoista meikäläisellä ei ole kuin lehdistä luettu tieto, eli sosiaalityöntekijät, palomiehet, poliisit, siivoojat, muut hoitajat jienee jienee; koska heidän liksansa nousee samoihin lukemiin? Väitän, että suurin osa edellämainituista kilpailee rankkuudessaan hoitajan työn kanssa. Joissain kyseisissä töissä joutuu mm. oloihin sääilmiöiden kanssa, joka saattaa Suomen talvessa joskus risoa  ???

Paljonkos on tällä hetkellä sairaanhoitajien keskiverto ansiotaso kaikkine lisineen? Jostain lehdestä luin, että 2800 euroa, pitääkö paikkansa?



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 04.10.07, 10:41
Quote from: Risto Partanen on 04.10.07, 10:37
Paljonkos on tällä hetkellä sairaanhoitajien keskiverto ansiotaso kaikkine lisineen? Jostain lehdestä luin, että 2800 euroa, pitääkö paikkansa?


Oma frouvani selaili tuossa palkkakuittejaan tältä vuodelta. Keskiarvo kaikkine lisineen (myös ikä... eh... KOKEMUSlisä :P) 2300-2400 e luokkaa. Tuossa on mukana myös tämä vuoden maksettava ylimääräinen 105 e korvaus, joka poistuu ensi vuoden alusta.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 04.10.07, 10:44
Quote from: Risto Partanen on 04.10.07, 09:56
Jos hoitajien peruspalkka 2300 euroon nousee niin on naurussa pitelemistä, huikea summa suhteutettuna koulutuksen kestoon ja työn fyysiseen rasitukseen.


Tästä vielä... Olen kanssasi TÄYSIN samaa mieltä. Tuo 2300 e palkka on mielestäni naurettava. Naurettavan alhainen siis.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 04.10.07, 10:57
Quote from: Arttu Lahdenperä on 04.10.07, 10:44
Tästä vielä... Olen kanssasi TÄYSIN samaa mieltä. Tuo 2300 e palkka on mielestäni naurettava. Naurettavan alhainen siis.


Mielipidekysymys, mielestäni huomattavan ylisuuri korvaus kyseisestä menetetystä vapaa-ajasta  ;D Mutta tsemppiä taisteluun heille ketä se koskee..


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 04.10.07, 12:04
Minunkin mielestä sairaanhoitajien ja lähihoitajien palkat on alakantissa työn vaativuuteen nähden ja se pitäisi saada nousemaan.

MUTTA palkankorotus ei ole mikään automaattinen motivaation nostaja ja sairaanhoitoalan ongelmien poistaja jota alan järjestöt hokevat mantran lailla. 500€ tuntuu kivalta kaksi ekaa palkka päivää mutta motivaatio on taas samalla tasolla jos hoitajapulaa yms. perusongelmia ei sieltä taustalta poisteta.

Ihmettelen suuresti näitä hoitajaliittojen puheita että ala pitäisi saada houkuttelevammaksi isommilla palkoilla. Minun ymmärryksen mukaan ongelma ei ole niinkään koulutetun henkilökunnan saatavuus vaan paikkojen täyttämättömyys koska kuntien on pakko säästää. Nyt kyseiset liitot haluavat syöttää alalle saatavan lisärahoituksen palkkoihin eikä hoitajien lisäämiseen eli potilaiden hyvinvointiin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 04.10.07, 13:57
Quote from: Sami Virkkula on 04.10.07, 12:04
Minun ymmärryksen mukaan ongelma ei ole niinkään koulutetun henkilökunnan saatavuus vaan paikkojen täyttämättömyys koska kuntien on pakko säästää.
Kyllä tuo saatavuus ongelma on ihan todellinen. Juuri sen jo nyt perutaan leikkauksia ja paikkoja suljetaan. Paremmalla palkalla turvataan että nykyiset pysyisivät töissä. Monet erikoisalat ovat niin vaativia että niihin ei voi ottaa ketä tahansa töihin. Esim teho ja leikkurit ovat tällaisia. Normi vuodeosastoja voidaan vielä jotenkin pyörittää mutta hoitajapulan vuoksi se heijastuu laatuun.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 04.10.07, 14:35
Joo, kyllä ongelmaa on ihan osaavan hoitajatyövoiman saatavuudessakin. Meillä on huutava pula anestesiahoitajista. Leikkaussaleja on jouduttu sulkemaan, ja leikkauksia siirtämään, koska ei kerta kaikkiaan ole tulijoita. Asuminen Helsingissä on sen verran kallista, että ymmärrän kyllä hyvin, ettei tänne haluta muuttaa pienen palkan kanssa. Lisäksi monet hoitajat ovat jo siirtyneet tai siirtymässä yksityissektorin palvelukseen, jossa palkat ovat jonkin verran paremmat. Jotta kyllä rahalla saa, ja hevosella pääsee.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 04.10.07, 15:53
Tänään viimeksi meillä pyöritettiin kahta leikkaussalia vajaalla miehityksellä, eli jaettiin hoitajaa. Ongelma on tosiaan se että leikkaussalihoitajaksi ei voi ottaa mitä tahansa hoitajaa ja salihoitajan kouluttaminen ei ole ihan nopeata toimintaa. Pitää oikeasti tietää mitä siellä tehdään ja ne tehtävät voivat olla hyvinkin alakohtaisia. Onneksi on hyvin joustoa yksiköiden välillä ja voi lainata esim anestesiahoitajia. Pyritään mahdollisimman hyvään toimintaan annetuilla resurseilla. Tietenkin se vaatii että kaikki repeää hieman ylimääräisesti ja huonolla palkalla se motivaatio venyä taas kerran voi olla vaikeaa.

J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 04.10.07, 16:53
Quote from: Risto Partanen on 04.10.07, 10:57
Mielipidekysymys, mielestäni huomattavan ylisuuri korvaus kyseisestä menetetystä vapaa-ajasta  ;D Mutta tsemppiä taisteluun heille ketä se koskee..


2300 kuussa on tosielämässä, ainaki pääkaupunkiseudulla, käsittämättömän naurettava korvaus lähes työstä kuin työstä. Ei siinä tarvii paljon hillosilmää aamupuuroon havitella, kun tostakin maksaa asumis- ja elämiskulut lainoista ja elämän pikku viihdykkeistä puhumattakaan. Kymmenen vuotta sitten se oli vielä hyvä palkka, mutta nykyisellään aivan hanurista.

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 04.10.07, 17:22
Quote from: Antti Laukkanen on 04.10.07, 16:53
2300 kuussa on tosielämässä, ainaki pääkaupunkiseudulla, käsittämättömän naurettava korvaus lähes työstä kuin työstä. Ei siinä tarvii paljon hillosilmää aamupuuroon havitella, kun tostakin maksaa asumis- ja elämiskulut lainoista ja elämän pikku viihdykkeistä puhumattakaan. Kymmenen vuotta sitten se oli vielä hyvä palkka, mutta nykyisellään aivan hanurista.


Joo kyllä mutta kun kyseisen peruspalkan päälle lasketaan lisät kokonaisansioiden mennessä noin 3000 euroon niin luulisi pärjäävän? Ja olen samaa mieltä, että kyseinen summa on pieni. Kysymys ja kantani koskee sitä, kuten olen jo muutaman kerran sanonutkin, että palkkoja pitäisi nostaa ammatissa kuin ammatissa ja tarvittaessa pikkuhiljaa (ei kuitenkaan liian hitaasti). Mikäli sairaanhoitajat kyseisen nousun saa niin samaan palkkakuoppaan jää edelleen kymmenet tuhannet ihmiset. 20% kertanousut muille kuin yritysjohtajille ja kansanedustajille on pirun vaikea saada sopimaan mihinkään menoarvioihin. Tässä tapauksessa maksajaksi jää kunnat niin 100% palvelut heikkenee ja paljon, mikäli korotus menee läpi. Mielestäni on koomista, että ainoastaan sairaanhoitajien palkkojen noususta puhutaan noin suureen ääneen; Suomen palkkatasosta pitäisi puhua yleisemmin ja kritisoida sitä ankarasti.

Ja yksi asia hämmästyttää. Miksi vaaditaan kyseistä yleiskorotusta? Eikö sairaanhoidon piirissä ole minkäänlaista porrastusjärjestelmää eri työnkuville? Täällä on paljon puhuttu anestesiahoitajista ja niiden pulasta. Eikö palkankorotukset voisi täsmentää niihin työnkuviin joista on suurin pula ja keiden työ on raskasta? Sairaanhoitajien ammattikunnassa on varmasti niitä "puhelinvastaajiakin", ketkä pääsevät kohtuu helpolla. Näin ollen kustannukset jäisivät pienemmäksi ja niille maksettaisiin kelle raha kuuluu. Mielestäni juuri koulusta valmistuneen hoitajan aloituspalkaksi 2300 euroa on kohtuu kova, niin Helsingissä kuin Iisalmessa.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 04.10.07, 19:02
Quote from: Arttu Lahdenperä on 04.10.07, 09:42
Höm ?? Mistä ihmeestä tuollaisen luvun sait ? 10.7% lääkärit saivat, eli alle muiden kunnallisten työntekijöiden. Ja korotukset pyrittiin nimenomaan kohdistamaan nuoremmille kollegoille, ei senioreille.

Arttu



Näin olin aamun Savon Sanomista lukevinani. Kotiin ei lehti tule niin en pääse nyt tarkistamaan.






Palkoista sen verran, että Kuopion Kaupunki maksaa osastolla työskenteleville sairaanhoitajille peruspalkkaa noin 1900€ ja vähän päälle. Tämän on olen kuullut kun on tässä itse kullakin tietynlaiset "työtaistelut" menossa ja on näitä selvitetty...  ;D

Tuon noin 1900€ saa kuulemma sairaanhoitopiirin, eli KYS:n listoilla tehon sairaanhoitaja. Muutamia vuosia sitten olin töissä kyseisessä firmassa psykiatrian puolella ja siellä maksettiin jotain noin 1700€ ja risat, en muista tarkalleen ja tilinauhatkin on varmaan jo tullut hävitettyä. Sittemmin ilmeisesti palkat on siitä nousseet sen verran, että psykalla maksettaisiin yli 1800€. Mutta tämä siis ihan MUTUa siitä mitä sawossa hoitsuille maksetaan.

Uskaltaisin väitää, että ainakin tuo kaupungin hoitajien palkka on aika lähellä tuota ilmoittamaani.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 04.10.07, 20:35

Arttu ja Johan: Tottakai aina erikoisosaajista on huutava pula alalla kuin alalla mutta lähinnä tarkoitin tällaista perussairaanhoitoa joka saataisiin "helposti" korjattua täyttämällä ne vapaat virat ja hoitajan paikat jos vaan fyffeä löytyis. En tarkkoja lukuja kortistossa olevia hoitajien määriä tiedä mutta taitaa olla jossain 4000hlö tietämillä.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 04.10.07, 21:02
Moikka,

IS: ssa oli vertailun vuoksi hoitajien palkkoja muista Euroopan maista, ja kyllähän nuo taisivat jäädä aika lailla jälkeen suomalaisten kipusiskojensa ansioista. Paitsi ehkä ei, jos vertaa Norskeihin ja britteihin...

-Jukka ???


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Partanen on 05.10.07, 16:26
Valitsin 2250-2500. Sopiva peruspalkka tuohon hommaan mielestäni.

Tero


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 05.10.07, 20:35
Quote from: Arttu Lahdenperä on 04.10.07, 10:44
Tästä vielä... Olen kanssasi TÄYSIN samaa mieltä. Tuo 2300 e palkka on mielestäni naurettava. Naurettavan alhainen siis.


Sairaanhoitajan työ On tärkeää ja kyllä arvostan kaikkea pelastusalan työtä. Kuten Poliisit, Lääkintäväki, Palomiehet jne. Hyvin tärkeää työtä tekevät.

Tuossa vain särähti korvaan parissakin paikassa kun puhutaan että kuinka Hiirmusen tärkeää työtä tekevät ja heille pitäisi maksaa siitä. Kyllä, tärkeäähän se on. Mutta kun uutisissakin joku hoitsu tuumasi että palkka on vajaa 2000e ja sillä ei pärjää alkuunkaan.

Lähinnäkin tulee mieleen nämä muut matalapalkkaiset alat. Kuinka moni suomessa on loppuseltaa palkkakuopassa. Mitä esimerkiksi hoitajat tekisivätkään sairaaloissaan jos ei olisi siivoojia? Yhtenä esimerkkinä mainitakseni. Siivoojan peruspalkat (paikasta riippuen) liikkuvat tuolla 1000-1500 euron nurkilla. Raskasta? Kyllä. Arvostettua? Ei. Tärkeää? Sitä voi kukin ajatella itse, millaisia monikin julkinen ja yksityinenkin paikka olisi ilman näitä "näkymättömiä" ammattilaisia. Ja tämäntyylisiä ammattiluokkia on loppuseltaan paljon. Tekijöitä vielä enemmä.

Itselle on tämä hoitajien palkkavaatimus hiukan kyllä nostanut sappea kurkkuun vaikka todellakin arvostan heidän työtään. Kuten tuolla jo aiemmin oli kommenttia, niin moni kunta liikkuu pahimmillaan konkurssin partaalla. Mitäs moisille kunnille tekee 20% korotukset hoitohenkilökunnalle. Eivät kovin hyvää.

Päällimmäisenä tässä kyllä on, että ovat hoitajat korotuksiaan ansainneet, mutta ei mopolla mahdottomiin. On monia muitakin tärkeitä ammattiryhmiä, jotka haluaisivat pois palkkakuopasta...

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Partanen on 06.10.07, 06:07
Jarin kanssa samaa mieltä.

Korotuksille selvä KYLLÄ minulta, mutta joku raja tässäkin, koska muitakin matalapalkka-ammatteja kyllä löytyy. Hoitajat on siinä kyllä erittäin oikeassa, että heidän tilannettaan ei nähtävästi koskaan voida parantaa; laman aikana ei ole rahaa ja nousukaudella halutaan tehdä "maltillisia" palkkasoppareita.

Mutta.

Muistetaan muiden ammattiryhmien palkkasopimusten taso tänä vuonna. Yleiskorotukset on parille vuodelle luokkaa 8-12%. Ja siis näitä korotuksia ryhmille, jotka eivät varsinaisessa palkkakuopassa ole. Nämä parivuotiset sopparit huomioiden, niin hoitajien tulisi saada jonkinlainen reippaampi osuus vielä tuohon päälle, jolloin heidän palkankorotuksensa olisivat muutakin kuin inflaatiokorjauksia. Että ostovoima (johon noilla ratkaisulla vaikutetaan siis) kasvaisi, eikä vain pysyisi samana. Voi olla nimittäin, että joka tapauksessa tämän ruljanssin jälkeen muutaman vuoden saattaa olla hiljasta tuolla saralla palkkakehityksen kanssa. Että nyt se varmaankin kannattaa sitten tapella niin pitkälle kuin pääsee. Mutta kuten sanottua, rajansa kaikella.

Tero


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: fishu on 06.10.07, 07:17
Quote from: Ville Elomaa on 02.10.07, 12:59
Yksi asia, mikä on tyystin unohtunut tästä hoitajien palkkakeskustelusta on se, että työn vaativuuden
lisäksi myös koulutustason täytyy näkyä palkassa. Suon kyllä hoitajille hyvän palkan koulutukseensa
nähden, mutta pitää muistaa, ettei kellään hoitajalla ole akateemista tutkintoa, eikä palkka voi näin
ollen olla sellaista tasoa.


Onko siinäkään sitten mitään järkeä, että yhtä vaativasta työstä maksetaan koulutetulle enemmän palkkaa kuin kouluttamattomalle, vaikka koulutus on täysin toiselle alalle? Koulutusvaatimuksista on jo nyt paljon haittaa, kun aivan toisen alan koulutuskin riittää niin sanottuun pätevyyteen. Eikö pääasia ole kuitenkin se työn vaativuus, eikä toisen alan paperit, sillä työstähän palkkaa maksetaan?

Jos koulutustasosta ei saa tarpeeksi palkkaa, niin silloin kyse on yksinkertaisesti ylitarjonnasta. Kyllä koulutuksesta ja sen tuomista taidoista maksetaan heti enemmän, kun osaajista on pulaa ja työnkuva oikeasti vaatii koulutuksesta saatuja tietoja. Nykyään työttömyyskortistossa on paljon lisenssoituja putkimiehiä, mutta harvat kelpaavat työnantajille tosiasiallisten taitojensa puolesta, mutta taitaville putkimiehille maksetaan hyvää palkkaa. Kuinkahan paljon vastaavia tapauksia on akateemisella puolella?

Tietysti yksityisellä puolella kysynnän ja tarjonnan laki toimii paremmin kuin julkisella puolella. Ei ole juurikaan kilpailua hoitopalveluista, lainvalvonta- tai turvallisuustehtävistä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 07.10.07, 09:19
Ehkä hoitajienkin pitäisi mennä lakkoon. Se (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id71658.html) näköjään kannattaa.

Valtiovalta on antanut selkeän signaalin mikä on tärkeää. 

Ihmetyttää edelleenkin meidän hoitajien haukkuminen(ei tällä foorumilla yleisesti) kansan keskuudessa ahneiksi. Miksi kukaan ei kiinnittänyt huomiota lamavuosina hoitajien joustavuuteen? Muut meni menojaan. Itse tein ratkaisun silloin ja muutin Norjaan, jossa olen edelleenkin. Vaimoni on norjalainen ja lapsi täällä.

Eli pelkästään solidaarisuudesta haluan muistuttaa teitä mistä on kysymys.
Hoitajia syyllistetään Suomen kilpailukyvyn lamaannuttamisesta ja kuntien talouden romahduttamisesta. Jos hoitajat eivät olisi näitä talkoita tehneet jo 10-15 v. niin olisiko kuntamme menneet konkurssiin jo 10-15 vuotta sitten? Todennäköisesti. Niin tärkeitä ollaan.

Silloinhan kovemmat palkankorotuksemme ovat täysin oikeudenmukaisia.  Vai haluaako Suomen kansa, että jokin ammattiryhmä jätetään kerrallaan korotusten ulkopuolelle Suomen kilpailukyvyn takaamiseksi? Eli seuraavan 10 vuoden aikana kaikki lääkärit ja paperitehtaat. Vai ollaanko markkinatalouteen perustuva valtio?

Suomalaiset. Haluammeko todellakin filippiiniläisen systeemin, jossa hoitajia koulutetaan ulkomaankauppatavarana, heillähän on jo sellainen systeemi. Norja, Ruotsi, Englanti, Saudi-Arabia ja Emiraatit ovat jo heitä täynnä. Miksi he yleensä tulisivat Suomeen? Huono palkka, vaikea kieli, paha ilmasto.
Kuka maksaa suomalaisen hoitajien koulutuksen? Suomalaisten hoitajien uloslähettämisellä rikkaisiin valtioihin Suomi antaa juuri näille rikkaille valtioille(johon Suomi kuuluu) "kehitysapua". Enemmän kuin itse itse kehitysmaihin. Ja nyt en jaksa kuunnella, että "koskee myös toisia ammatteja". Varmasti.

1990-luvulla meitä lähti parhaimmillaan n. 700/vuosi! Ja nyt en edes tiedä kuinka paljon on ulkomailla. Ulkomaantyöt on aina rikkaus isänmaalle kunhan paluumuuttoakin tapahtuisi. 
Ja jotta kukaan ei menisi sanomaan minua maanpetturiksi, niin olen armeijan kautta täyttänyt velvollisuuteni valtiovaltaa kohtaan(Libanon, Kosovo, Afghanistan). Miten nuo reissut mitataan rahassa? Ei mitenkään, vaan tein sen velvollisuudesta Suomea kohtaan vaikka palkassa Norjan siviilityöhön hävisinkin.

Mitä jos marraskuussa suurinosa hoitajista on irtisanoutunut? Lääkäreilläkö silloin pyöritetään Suomen terveydenhuoltoa, tai perushoitajilla? Hyvinvointivaltion lähtölaskenta on alkanut. Jenkkimalli odottaa.

Ja lopuksi hyvät foorumilaiset. En moiti kenenkään henkilökohtaista mielipidettä, meillä on vapaus siihen. Toivon vain pysähtymistä ajattelemaan hetkeksi, että mikä on tärkeää.






Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henri Stschukin on 07.10.07, 18:35
Kyllähän se palkka on monella sairaanhoitajalla liian pieni koulutukseen ja työn vaativuuteen suhteutettuna. Mutta kun on palkkoja luvattu nostaa niin sillon pitää myös pitää siitä kiinni. Motivaatio työtä kohtaan ei varmasti kohoa turhista lupauksista. Sitten sen tajuaa kun itse on tuon ammattikunnan "armoilla". Parempi puoliskoni on sairaanhoitaja ja itse saan parempaa palkkaa kuljetusalan(rekkakuskin) hommista. Ja joku varmasti luulee että, ajan päivin ja öin ja se selittää palkkaeron. ehei.. Mukavaa 7:00-16:00 hommaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 08.10.07, 23:53
Quote from: Markus Pikkarainen on 07.10.07, 09:19
Mitä jos marraskuussa suurinosa hoitajista on irtisanoutunut? Lääkäreilläkö silloin pyöritetään Suomen terveydenhuoltoa, tai perushoitajilla? Hyvinvointivaltion lähtölaskenta on alkanut. Jenkkimalli odottaa.
Irtisanoutumiset ovat alkaneet. 30 päivän irtisanomisajan jälkeen voi olla sairaaloissa hieman jonoa...Onnea sairaille.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Count on 09.10.07, 08:16
Quote from: Markus Pikkarainen on 08.10.07, 23:53
Irtisanoutumiset ovat alkaneet. 30 päivän irtisanomisajan jälkeen voi olla sairaaloissa hieman jonoa...Onnea sairaille.


Tästä kyllä näkee hienosti perussuomalaisen mentaliteetin. Tarjottu ei kelpaa, niin ollaan mieluummin kokonaan sitten ilman.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 09.10.07, 12:03
Quote from: Markus Pikkarainen on 07.10.07, 09:19
Mitä jos marraskuussa suurinosa hoitajista on irtisanoutunut? Lääkäreilläkö silloin pyöritetään Suomen terveydenhuoltoa, tai perushoitajilla? Hyvinvointivaltion lähtölaskenta on alkanut. Jenkkimalli odottaa.


No joo, ei mikään Jenkkimallikaan tietenkään hyvä ole eikä sellaista kai kukaan ole haluamassakaan. Mielenkiintoista tuo irtisanoutuminen kyllä on jos se tosiaan tehdään.
Tehyhän on ilmoittanut takaavansa, että kaikki irtisanoutuneet pääsevät takaisin töhin. Saattaa tietysti olla, että pääsevät, mutta ei kai Tehy sitä mitenkään voi taata,
jos ihmiset tosiaan irtisanoutuvat itse toimestaan. Silloinhan työnantaja voi vapaasti laittaa paikat auki kaikkien haettaviksi. Lisäksi tulee tietysti juridisia kysymyksiä eli
onko irtisanoutuminen työtaistelutoimenpiteenä edes laillinen.
Quote from: Henri Stschukin on 07.10.07, 18:35
Mutta kun on palkkoja luvattu nostaa niin sillon pitää myös pitää siitä kiinni.


No eikös siitä pidetä, kunta-alallehan on hoitajat mukaanlukien tarjottu yli 12% korotuksia.
Quote from: Henri Stschukin on 07.10.07, 18:35
Parempi puoliskoni on sairaanhoitaja ja itse saan parempaa palkkaa kuljetusalan(rekkakuskin) hommista.


Tässä on juuri se dilemma, että kun yksityisellä firmalla menee hyvin ja on ehkä kilpailua osaavasta työvoimasta, niin ns. tavalliselle duunarillekin
(ei ole tarkoitus mitenkään aliarvostaa työtäsi) voidaan maksaa aika hyvääkin palkkaa, mutta kunta-ala kun ei koskaan ole tuottava, niin
siellä tämä ei toimikaan enää ihan samalla tavalla.

Noin yleisemmin tämä kunta-alan ja hoitajien palkkausasia ei ole todellakaan mikään yksinkertainen ratkaistava.
Ensinnäkin palkkojen nostot pitäisi tietysti tehdä portaittain, jotta rahat niihin löytyvät jostakin ja jos sitten esimerkiksi hoitajille
halutaan muita korkeammat korotukset, niin sitten kunta-alan yhteisessä neuvotteluypöydässä pitäisi lähteä ajamaan sellaista ratkaisua - seuraavissa neuvotteluissa.

Kuten mietiskelin jo tuolla aiemmin, niin syytä voisi olla uudistaa koko kunta-alan palkkajärjestelmä, koska taulukkopalkat ja ikälisät eivät ole kovin
kannustava järjestelmä. Esimerkiksi tulospalkkaus, eli bonuksia hyvin tehdystä työstä, voisi sopia hoitoalallekin. Toinen vaihtoehto olisi koko kunnallisen
hoitoalan yksityistäminen ja se, että kunnat ostaisivat sitten tarvitsemansa palvelut yksityisiltä palveluntuottajilta. Tämä saattaisi kyllä jopa lisätä kuntien
sairaanhoidon menoja, mutta loppupeleissä se voisi kuitenkin olla sikäli hyvä, että silloin ainakin koko palkkaussysteemi ja palkkataso olisi sitten
yksityispuolen mukainen.

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 09.10.07, 12:19
Quote from: Ville Elomaa on 09.10.07, 12:03
Toinen vaihtoehto olisi koko kunnallisen hoitoalan yksityistäminen ja se, että kunnat ostaisivat sitten tarvitsemansa palvelut yksityisiltä palveluntuottajilta.


No ei todellakaan. Kustannustehokkuus ja sairaanhoito on pidettävä mahdollisimman kaukana toisistaan. Yksityisten käsissä hommaa olisi kuitenkin pakko vahtia tarkkaan, ettei ihmisiä tapeta kustannusten säästämiseksi. Sairaanhoito toimii yritystoimintana vain, jos asiakkaalta saa laskuttaa kuinka paljon huvittaa. Ja asiakkaan on tietenkin silloin oltava rikas.

Julkisen terveydenhuollon taso kertoo paljon enemmän kyseisen maan rikkaudesta kuin bruttokansantuote. Rikas maa on se, joka pitää kaikista kansalaisistaan hyvää huolta. Hyvä julkinen terveydenhuolto maksaa paljon, mutta meillä on onneksi siihen varaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 09.10.07, 14:31
Jos markkinatalous terveydenhuollossa ihan oikeasti toimisi, meidän ei tarvitsisi enää tapella paremman palkkauksen puolesta. Nyt jo pula osaavista ammattilaisista on todella kova, ja voisi helposti kuvitella että rahalla saisi houkuteltua sellaisiin työpisteisiin henkilökuntaa. Mutta kun eivät työvoimapulasta kärsivät toimipisteet maksa sen enempää palkkaa kuin muutkaan, niin ei toimi markkinatalous ei.

Tuo on jo nähty millaista meininkiä yksityisissä hoitokodeissa on. tarkasti määritelty kuinka monta vaippaa(yleensä 1) vanhus saa käyttää vuorokaudessa. Paras minkä kuulin vähän aikaa sitten, että hoitolaitos oli päättänyt säästää ruokakuluistaan. Osastolle tuli 11 jauhelihapihviä ja 13 perunaa. Potilaita 16...
Palkat, potilaat joutuvat ostamaan sellaiset lääkkeet mitä hoitolaitos ei hyväksy, vaikka lääkäri olisi jo määrännyt lääkityksen. Näitä kertomuksia on satoja.

Kyllä omaisten tulisi pitää kovempi meteli omaistensa puolesta, jotka ovat yksityisissä hoitokodeissa. Siellä on kyllä sellainen siperian malli käytössä, ettei moni usko sellaisen olevan edes mahdollista Suomessa.

Asia erikseen on tietysti erikoissairaanhoito. Jos se olisi yksityistä, niin varmaan jokainen potilas ainakin tutkittaisiin perusteellisesti. Ihan varmuuden vuoksi CT, MR ja paljon labroja. Niillähän se hoitolaitos rahansa tienaavat.

Kyllä tämä systeemi vielä tasavertaisin on. Mutta miksi hoitajien palkoista nousi kohu? Kohua on ollut monta vuotta, ja herttaisesti myönnytelty palkkojen mataluutta. Nyt kun sitten kerrankin vaaditaan lisää palkkaa kunnolla, niin melkein lynkkausmieliala alkaa nostaa päätään. Ihme homma.

Tietysti peruspalkkaa ei tarvitsisi nostaa niin paljoa kun nyt vaaditaan, jos hoitajat saisivat saman toimenpidepalkkion kuin lääkäri esim.tipan laitosta. Ja nyt sitten en tarkoita sitä, että lääkäri ei olisi palkkaansa ansainnut. Vaan ihmettelen noita vinoutumia koko terveydenhuollossa. Siellä olisi todellakin isolla luudalla töitä.

Nyt vaan kovana!


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 09.10.07, 18:38
Juups...

Mutta ei mikään kunta eikä muukaan talous tule kestämään tuollaista 24 % korotusta. Nyt ammutaan ohitse ja pahasti.

Ja mitä tulee vanhusten vaippojen vaihtoon, niin millä logiikalla työmäärä tulee hoitajilla pienenemään, jos palkat tuohon malliin nousevat. Mitä ne eivät kyllä tule tekemään.

Eihän niillä ole nytkään varaa palkata tarpeeksi henkilökuntaa. Niin millä logiikalla sitten kovemmilla tv. kustannuksilla.

Ja se on varmaa, että ne vanhukset tuosta tulevat juuri kärsimään. Niitä asioita on ihan turha yrittää sotkea keskenään. Vanhuksia ja hoitohenkilökunnan palkkoja.

En väitä, että kenenkään pitäisi mitään laupeudentyötä tuolla tehdä ( toki tietty kutsumus on varmasti toivottavaa, lue: halu auttaa ). Toki palkka pitää olla sen mukaan miten vaativaa se homma on, mutta kuten

sanottua. Nyt mennään HIEMAN överiksi :thmbdn:.

-Jukka ???


Ps. Oma äitini on muutaman vuoden ollut lähihoitajana mm. kotisairaanhoidossa ja tiedän miten vaativaa se on. Eli väheksynnästä ei kohdallani ole kysymys.  Jollain tavoin pitäisi yhteiskunta kieltämättä saada

pitämään parempaa huolta etenkin niistä ihmisistä, jotka aivan yksin ovat :(..


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 10.10.07, 05:39
Quote from: Jukka Harstela on 09.10.07, 18:38
Niitä asioita on ihan turha yrittää sotkea keskenään. Vanhuksia ja hoitohenkilökunnan palkkoja.


Parissa edellisessä viestissä puitiin sitä, miksi yksityistäminen olisi aivan väärä ratkaisu. Eli ei sotkettukaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 10.10.07, 05:57
Quote from: Jukka Harstela on 09.10.07, 18:38
Mutta ei mikään kunta eikä muukaan talous tule kestämään tuollaista 24 % korotusta. Nyt ammutaan ohitse ja pahasti.


Tuossa juurikin joku ammattiliittojohtaja tuumasi, jotta Suomessa on yleisesti koulutettujen palkat kuopassa. Siinä suhteessa sairaanhoitajat eivät ole poikkeus. Onhan Akavakin jo vuosia huhuillut sitä kuinka heitiin jäsenistöllä on palkat alle euroopan keskitason.

Kyllä suon hoitajille korotuksensa. Mutta maltillisen. Tämmönen 24% ei todellakaan ole enää maltillinen korotus vaan, jos menee läpi sellaisenaan, se on ryöstö. Aletaampa sitten miettimään miksi 24% palkankorotuksesta 50% menee veroihin kuntaverotusten korotusten myötä ja korotus vastaakin sitä jo ehdotettua 12 prosenttia. Suomessa ei ole montaa kuntaa jossa tuo menee sellaisenaan läpi. Ja muistakaas että tuollainen 500-600 euroa lisää palkkaa, josta on puhuttu, Ei tarkoita että työnantajan (kunta) kulut kasvaisivat vain tuon mainitun summan. Palkkakuluthan ovat isommat kaikenmaailman pakollisten työnantajan kulujen muodossa. Ovat niitä "näkymättömiä" kuluja, joita palkollinen ei näe. Eli kunnan kulut ovat puolet isommat kuin mitä korotus on. Puhutaan siis jostain 700-1000 kulusta kaikkineen per hoitaja.

Ja tuostahan tulee toinen seuraus, kuten Jukkakin sitä sivusi. Työmäärä tulee lisääntymään. Kovempien palkkojen myötä ei voida palkata väkeä samalla tavoin, eli osastojen sulkemiset jatkuvat. Ehkä jopa terveydenhoitopalvelut pistetään kunnasta sulki ja ostetaan palvelut naapurikunnalta. Väkeä supistetaan jne.

Niin, ja aamulla radiota työmatkalla kun kuuntelin. Joku itseäni viisaampi ja asioista enempi tietävä tuumasi, jotta työnantajan ei tarvitse ottaa irtisanoutuneita takaisin töihin. Eli se varmasta työpaikasta mikäli irtisanoutuu...

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kristian Pöykkö on 10.10.07, 06:40
Niinpä, ei  työnantajalla ole mitään velvollisuuksia itsensä irtisanonutta työntekijää takaisin ottaa. Jos olisin oikein V-mäinen työnantaja, niin toteaisin tylysti, että "onnea valitsemallanne tiellä". Kyllä eräistä itäisen euroopan maista löytyy koulutettua henkilökuntaa, jolle nykyinenkin palkkataso saattaisi kelvata.

just my 2 cents :-[


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 10.10.07, 09:08
Juups...

En varmaankaan lukenut kaikkia edellisiä juttuja, kun oli tuossa muutama päivä taas välissä, kun en täällä pyörinyt. Siis hoitsupalkoissa!

Siis, jos yksityisellä puolellakin kelpasi tuo ( oliko se nyt 2,5 v aikana yli 9% korotus ), jonka TEHY hyväksyi, niin minkä takia se ei julkiselle puolelle kelvannut???

Ja nuo joukkoirtisanoutumiset ( ei varmasti monikaan ole niin kaheli, että siihen lähtee) ovat ihan pähkähullua toimintaa. Ja silkkaa kiristystä.  Se on helppoa esim. TEHY: n johtoryhmän tehdä tuollaisia päätöksiä

jonkin pienempi palkkaisten hoitajien puolesta. Kas kun eivät itse eroa sieltä johdosta protestina. Huh, mitä juttuja >:(...

-Jukka :laugh:

TEHY löi viisaat päät yhteen!


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 10.10.07, 13:00
Juttelin tuossa aamulla erään kaverin kanssa, joka on töissä KYS:ssä sairaanhoitajana. Itse oli huomenna menossa jättämään irtisanomisilmoituksen ja kuulemma kaikki Tehyläiset heidän leikkausosastoltaan ovat sen tekemässä. Eli yllättävän yhtenäinen tuo rintama kuulostaisi olevan. Toki hänen mukaansa ainakin KYS:ssä lakkoaseena toimii nimenomaan leikkaustoiminta, kun muilta aloita ei hätätyön velvoitteen mukaisesti juurikaan voi irtisanoutua. Tai siis periaatteessa kai voisi? En tiedä miten tuo menisi jos esim. koko EA:n sairaanhoitajat irtisanoutuisi? Leikkuriinkin jää tietysti 1-2 päivystysryhmää leikkaamaan hätätilapotilaat, mutta elektiiviset leikkaukset jää kyllä irtisanoutumisten myötä jäihin.

Tuosta 24% sen verran, että arvelisin kyseessä olevan sellainen "jos pyytää vähän ei voi saada paljoa" -periaatteella tehty tavoite. Liekö Tehyssäkään kukaan usko, että tuollaisiin korotuksiin ihan aikuisten oikeasti päästäisiin.

Mene ja tiedä, elämme kaikin puolin mielenkiintoisia aikoja...  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 10.10.07, 13:17
Minä en voi ymmärtää kenen etua nuo tuolla pelleilyllä nyt kuvittelevat ajavansa. Eivät ainakaan omaansa. Lähes koko kansan sympatiat olivat hoitajien puolella, mutta nyt asetelma alkaa kääntyä itseään vastaan. Jos irtisanoutuvat, niin oma häpeänsä. Toivottavasti työnantajat ovat myös rintamassaan yhtenäisiä ja jättävät palkkaamatta heidät uudelleen. Nyt puhutaan sentään hei ihmisten hengen ja terveyden kustannuksella tapahtuvasta oman edun tavoittelusta.

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 10.10.07, 13:37
Yhtä hyvin voidaan sanoa, että puhutaan ihmisten terveyden ja hengen verukkeella tapahtuvasta alipalkkauksesta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 10.10.07, 15:59
Mielestäni...

Kaikille huomattavasti edullisempaa olisi, että palkkapolitiikka säilyisi maltillisena. Mutta sitä ostovoimaa kasvatettaisiin veroja alentamalla. Vaikka kerralla 5 % kautta linjan. Tavallaan OT, mutta aiheeseen myös liittyen.

Se on nähty, että suuret palkankorotukset jopa laskevat käteen jäävää osuutta.

-Jukka 8)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Count on 10.10.07, 16:51
Quote from: Jukka Harstela on 10.10.07, 09:08
Siis, jos yksityisellä puolellakin kelpasi tuo ( oliko se nyt 2,5 v aikana yli 9% korotus ), jonka TEHY hyväksyi, niin minkä takia se ei julkiselle puolelle kelvannut???


Lähtöpalkat muistaakseni olivat jo valmiiksi korkeammat tuolla yksityisellä puolella, joten pienempi prosentuaalinen korotus riitti.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 10.10.07, 18:08
Juu...

Mutta 25%. Onko niiden suhteellisuustaju mennyt ihan täysin.

-Jukka :o


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 10.10.07, 18:51
Quote from: Esa Lehtismäki on 10.10.07, 13:37
Yhtä hyvin voidaan sanoa, että puhutaan ihmisten terveyden ja hengen verukkeella tapahtuvasta alipalkkauksesta.


Voidaanhan sitä sanoa mitä vaan, mutta noilla soppareillahan nuo ovat työsopimuksensa allekirjoittaneet. Nyt on tarjottu kuitenkin sellaisia prosentteja, että minä tanssisin ripaskaa moisista. Mutta ei, kun lisää vaan ja paljon. Kuten moneen kertaan on todettu, hoitajat eivät ole ainoa alipalkattu ala eikä kaikkea voi laittaa kerralla kuntoon. ENkä minä nyt edelleenkään ole edes vakuuttunut, että hoitajat ovat lisineen missään järjettömässä palkkakuopassa. Ei se nyt mikään loistava ole ja vaihtelee tietysti tilanteesta riippuen paljonkin. Tuo hypetys aiheen tiimoilta menee kuitenkin överiksi.

Lähtökohtaisesti minusta ihan jokaisen työtä tekevän kuuluisi ansaita sen verran, että sillä ensinnäkin tulisi toimeen ja vielä pystyisi virkistäytymäänkin. Jonkinlaisia realismin rippeitä pitäisi kuitenkin säilyttää matkassa näitä asioita hoidettaessa.

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: raato on 10.10.07, 18:56
..se on suhteellista.... Tunnen 3 sairaanhoitajan koulutuksen saanutta henkilöä ja yksikään heistä ei ko. hommaa tee työkseen - tai ainakaan Suomessa. Liksa on vaan niin huono. Tuo korotuspyyntö ei välttämättä ole kohtuuton, kun ottaa huomioon kuinka kuralla alan palkkaus on verrattuna samaan työhön muualla tai ihan Suomessa yhtä vaativaan muuhun työhön.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 10.10.07, 18:57
Quote from: Antti Laukkanen on 10.10.07, 18:51
Voidaanhan sitä sanoa mitä vaan, mutta noilla soppareillahan nuo ovat työsopimuksensa allekirjoittaneet. Nyt on tarjottu kuitenkin sellaisia prosentteja, että minä tanssisin ripaskaa moisista. Mutta ei, kun lisää vaan ja paljon. Kuten moneen kertaan on todettu, hoitajat eivät ole ainoa alipalkattu ala eikä kaikkea voi laittaa kerralla kuntoon. ENkä minä nyt edelleenkään ole edes vakuuttunut, että hoitajat ovat lisineen missään järjettömässä palkkakuopassa. Ei se nyt mikään loistava ole ja vaihtelee tietysti tilanteesta riippuen paljonkin. Tuo hypetys aiheen tiimoilta menee kuitenkin överiksi.

Lähtökohtaisesti minusta ihan jokaisen työtä tekevän kuuluisi ansaita sen verran, että sillä ensinnäkin tulisi toimeen ja vielä pystyisi virkistäytymäänkin. Jonkinlaisia realismin rippeitä pitäisi kuitenkin säilyttää matkassa näitä asioita hoidettaessa.

-A-


Perkules...

Pitää laittaa hakemukset vaikka sairaankuljettaja-linjalle...Liksat alkavat kohta olla kohillaan...

Se työssä viihtyminenhän/ viihtymättömyys ei ole sen työn/asiakkaiden eli potilaiden vika.

Moni ihminenhän on ihan väärällä alalla ja myöhemmin sen tajuavat ja vaihtavat sitä alaa.

-Jukka ;)

Luulisi oikeasti, että tuollainen 9% saisi jo ihmiset rauhoittumaan... Mutta ei.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 10.10.07, 19:09
Quote from: Roope Anttinen on 10.10.07, 18:56
..se on suhteellista.... Tunnen 3 sairaanhoitajan koulutuksen saanutta henkilöä ja yksikään heistä ei ko. hommaa tee työkseen - tai ainakaan Suomessa. Liksa on vaan niin huono. Tuo korotuspyyntö ei välttämättä ole kohtuuton, kun ottaa huomioon kuinka kuralla alan palkkaus on verrattuna samaan työhön muualla tai ihan Suomessa yhtä vaativaan muuhun työhön.


"Ei nyt ihan tullut selväksi, että ovatko alalla lainkaan, kun oli että eivät tee, tai ainakaan Suomessa eivät tee"


Niin juu....

Mutta eihän esim. Iso-Britanniassa julkisesta taloudesta makseta niitä huippupalkkoja hoitsuille.

Palkkarakenne ja se mistä se raha tulee  on ihan erilainen kuin meillä, joten niihin on ihan turha lähteä vertailemaan. Ja eihän mikään estä tosiaan hakemaan tuonne muualle.

Kyllä moni voi olla ihmeissään myöhemmin se työmääränsä kanssa sairaaloissa. Kun nyt käy tosiaan niin, ettei pystytä niillä palkoilla pitämään entisiäkään työntekijöitä siellä.

Yksi kysymys hoitaville ihmisille, jotka tätä luette. Onko nyt niin, että tuo rahapuoli on mennyt täysin sen hoitotyön edelle, siis henkisesti tarkoitan. Eikö olisi järkevämpää panostaa siihen, että palkattaisiin

enemmän hoitajia, kun tyydyttäisiin HIUKAN pienempiin palkankorotuksiin.

Tuo homma alkaa jo vaikuttaa erittäin epäeettiseltä, ja uskallan väittää, että raha siellä puhuu, eikä potilaiden etu. Jos työmäärät pysyvät samanlaisina/ kasvavat, niin ei siinä se raha hoitajia yhtään piristä.

Eiköhän tämä ollut osaltani tässä. Katsotaan miten käy. Lycka till  :thmbup:..

-Jukka ???


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 10.10.07, 19:12
Minusta tämä on enemmänkin arvokeskustelua kuin raha. Lapin keskussairaala laski palkkakustannusten nousevan 5-7 milj. euroa vuodessa. OK,paljon rahaa,mutta yhteiskunta joka maksaa ilmasta(UMTS) 4.3 mrd euroa niin luulisi olevan varaa pitää huoli asukkaistaan maassa joka juuri valittiin maailman parhaaksi maaksi asua. Suomen terveydenhuoltokulut ovat OECD maiden matalimpia. Kenenkähän selkänahasta ne on otettu? Kohta tulee vaikutelma että hoitajien palkkojen vuoksi inflaatio räjähtää. Tuskin,ei ne NIIN isoja summia ole että euroa tarvii devaltoida. Ennen työtaistelua porukat kehoitti hakemaan paremmin palkatulle alalle. Kun palkkavaatimus tuli niin nyt kauhistellaan kun hoitajat ihan oikeasti on jättämässä työnsä. Ota tuosta nyt selvää.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 11.10.07, 09:16
Quote from: Jukka Harstela on 10.10.07, 19:09
Kyllä moni voi olla ihmeissään myöhemmin se työmääränsä kanssa sairaaloissa. Kun nyt käy tosiaan niin, ettei pystytä niillä palkoilla pitämään entisiäkään työntekijöitä siellä.

Yksi kysymys hoitaville ihmisille, jotka tätä luette. Onko nyt niin, että tuo rahapuoli on mennyt täysin sen hoitotyön edelle, siis henkisesti tarkoitan. Eikö olisi järkevämpää panostaa siihen, että palkattaisiin

enemmän hoitajia, kun tyydyttäisiin HIUKAN pienempiin palkankorotuksiin.

Tuo homma alkaa jo vaikuttaa erittäin epäeettiseltä, ja uskallan väittää, että raha siellä puhuu, eikä potilaiden etu. Jos työmäärät pysyvät samanlaisina/ kasvavat, niin ei siinä se raha hoitajia yhtään piristä.

Eiköhän tämä ollut osaltani tässä. Katsotaan miten käy. Lycka till  :thmbup:..

-Jukka ???


Olen Jukan kanssa samaa mieltä että nyt sairaanhoitajat kusevat omille kintuille ja pahasti, nyt unohtuu se tärkein eli potilaan hyvinvointi.

He puhuvat samassa virkkeessä irtisanoutumisesta ja liian vähästä henkilökunnasta. Kumpikaan noista ei tue heidän ajamaa "lisää liksaa ja heti" -politiikkaa. Kaiken lisäksi jotkut harvat valtuustolaiset päättävät suuressa viisaudessa joukko irtisanoutumisesta. Miten tällainen on mahdollista tällaisessa sivistysvaltiossa? Seuraava askel taitaa olla joukkoitsemurha?

On varmasti hienoa maksaa karessiajan asunto yms. lainoja sillä 0-euron "palkalla", on kyllä melkoinen palkankorotus.  :laugh: Monella on varmasti myös useamman kuukauden irtisanoutumisaika ja tuossa ajassa ehtii tapahtua todella paljon. Pahimmassa tapauksessa irtisanoudut, liitto tekee hyvän diilin mutta vanha duunipaikka ei peru irtisanoutumista vaan nakkaa sinut pihalle. Tänks to teem! Ai niin lupasihan tehy duunit takaisin eli sinne vaan Asemamiehenkadulle raapimaan ovea Jep Jep  ::)

Itse olen hoitajien puolella alipalkkauksessa mutta tämä menee jo överiksi.

Prkle mulle kans 9%!!!


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 11.10.07, 09:39
Tänäänhän tuntui radiouutisissa olevan, että mahdolliset irtisanoutumiset koskisivat vain työsuhteessa olevia, ei virkasuhteessa olevia. Virkasuhteessa olevilla ei kuulemma olisi välttämättä edellytyksiä palata töihin vanhoina työntekijöinä, vaikka niin kuntatyönantajan kanssa sovittaisiinkin. Jos tällä nyt tarkoitetaan sijaisia niin heillähän on käsittääkseni 2 viikon irtisanomisaika.


Jotenkin tässä tulee mieleen, että Tehy on "nyt tai ei koskaan" -mentaliteetilla liikenteessä, koska talous on kuitenkin hyvässä jamassa ja toisaalta jäsenistöhän on ollut jo vuosia tyytymätön etujärjestönsä toimintaan nimenomaan näissä palkankorotuksissa. Moni äänesti jaloillaan, kun tuntui että vuodesta toiseen Tehy tyytyy vain niin indeksikorotuksiin, vaikka pakkakuopasta puhuttiin kovasti jo silloin. Omalta osaltanikin tämä "munattomuus" oli yksi syy Tehystä eroamiseen.


- Tero, joka sai 9%  :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 11.10.07, 10:38
Quote from: Sami Virkkula on 11.10.07, 09:16
He puhuvat samassa virkkeessä irtisanoutumisesta ja liian vähästä henkilökunnasta. Kumpikaan noista ei tue heidän ajamaa "lisää liksaa ja heti" -politiikkaa.


Liian vähästä henkilökunnasta ja alan houkuttelevuuden kasvusta puhuminen alkaa tuntua vain retoriselta tehokeinolta ja paskanpuhumiselta. Se on raha joka oikeasti jotain merkitsee. Sinänsä ihan ok mutta voisivat puhua asioista niiden oikeilla nimillä ja lopettaa tekopyhän jeesustelun. Valitettavasti puolet tästä kataijaisesta kansasta nielee Tehyläisten höpötykset. Miten helvetissä hoitajat luulevat työvoimapulan - jos sellaista oikeasti onkaan - helpottavan jos kaikille 120 000:lle hoitsulle lyödään 24 prossan palkankorotus? Vastaus: ei yhtään mitenkään. Myös puheet kiinnostuksen hiipumisesta hoitsun ammattiin ovat täyttä sontaa: keskimäärin vain joka neljäs hakija pääsee sisään eli 75% prosenttia hakijoista jää ilman opiskelupaikkaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 11.10.07, 10:44
Quote from: Jukka Harstela on 10.10.07, 19:09
Yksi kysymys hoitaville ihmisille, jotka tätä luette. Onko nyt niin, että tuo rahapuoli on mennyt täysin sen hoitotyön edelle, siis henkisesti tarkoitan. Eikö olisi järkevämpää panostaa siihen, että palkattaisiin enemmän hoitajia, kun tyydyttäisiin HIUKAN pienempiin palkankorotuksiin.


Sehän tästä helposti seuraakin, että jos tuollainen +20% tulee lisää, niin väkeä karsitaan entisestään. Sitä ihmettelen itsekkin, että eikö olisi fiksumpaa tyytyä siihen hiukan maltillisempaan korotukseen. Esimerkiksi joku 12-15%, jolla sitä palkkakuoppaa kuitenkin hiukka helpotettaisiin, mutta edelleen voisi hiukan lisätä työväkeä, jolloin ennenkaikkea se kiire ja hoitajapula helpottuisi.

- J, joka näemmä saa "vaivaiset" 7.4%.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 11.10.07, 13:07
Aika jännä toi ajattelutapa, että pienemmät korotukset toisi lisäväkeä työpaikoille. Se nyt vain on niin,että niitä hoitajia ei riittänyt täyttämään paikkoja edes nyt. Syy: palkat,ala ei ole vetovainen. Vaikea nykästä tyhjästä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 11.10.07, 14:26
Quote from: Markus Pikkarainen on 11.10.07, 13:07
Aika jännä toi ajattelutapa, että pienemmät korotukset toisi lisäväkeä työpaikoille. Se nyt vain on niin,että niitä hoitajia ei riittänyt täyttämään paikkoja edes nyt. Syy: palkat,ala ei ole vetovainen. Vaikea nykästä tyhjästä.


Juu...

Mutta onhan se aika jännä sekin ajattelutapa, että yli 20% nyt heti hoitajille lisää liksaa. Se se vasta utopistista onkin. Ja kyllä hoidon tason soisi jonkin verran, ainakin arvauskeskuksissa paranevan.

Ja eihän pelkkä palkkataso voi olla motiivina jonkin homman tekemiseen. Eihän se työn jälki silloin voi olla samaa tasoa, kuin se on motivoituneilla. Ja tämä siis yleispätevänä, ei pelkästään hoitoalalla. Siis ihmisen

pitää myös tietyssä työssä viihtyä, jotta se paketti on täydellinen.

Jösses.

-Jukka ???


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Joona Väisänen on 11.10.07, 15:26
Quote from: Markus Pikkarainen on 11.10.07, 13:07
Aika jännä toi ajattelutapa, että pienemmät korotukset toisi lisäväkeä työpaikoille. Se nyt vain on niin,että niitä hoitajia ei riittänyt täyttämään paikkoja edes nyt. Syy: palkat,ala ei ole vetovainen. Vaikea nykästä tyhjästä.


Joo no tuollaiset korotukset nyt ei ainakaan tuo sitä lisäväkeä. Päinvastoin, toteavat vielä, että palkkakustannukset kasvavat niin paljon, että joudutaan potkimaan porukkaa pihalle sen takia. Sitäkään en kyllä ymmärrä, että millä tavalla 24% korotus vähentää hoitajien työtaakkaa? Jos ideana on se, että palkkojen nousun ansiosta useampi haluaa alalle ja saadaan lisää hoitajia, päästään siihen samaan lähtöpisteeseen, että kenellä on varaa palkata uusia työntekijöitä kun entisetkin maksavat niin pirusti. Ja taas ollaan samassa ympyrässä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: H-J on 11.10.07, 15:36
nyt vaan hoitajat katsokaa loppuun asti....
TÄYSI tuki teille!!  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 11.10.07, 15:41
Quote from: Markus Pikkarainen on 11.10.07, 13:07
Aika jännä toi ajattelutapa, että pienemmät korotukset toisi lisäväkeä työpaikoille. Se nyt vain on niin,että niitä hoitajia ei riittänyt täyttämään paikkoja edes nyt. Syy: palkat,ala ei ole vetovainen. Vaikea nykästä tyhjästä.


Eihän tässä olekkaan ajatuksena, että pienempi korotus vetäisi lisäväkeä alalle. Vaan että pienemmänllä korotuksella olisi edes hiukan mahdollisuuksia Palkata lisää väkeä. Isommat korotukset kyllä tulevat entisestään karsimaan sitä väkeä työnantajan toimesta...

Kukas tässä totesi, että alalle olisi kyllä tunkua. Ja jotenkin kuulostaa että hoitajia olisi enemmän mitä on paikkoja avoinna.

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 11.10.07, 18:16
Tunkua alalle toki on,hakijoita riittää. Mutta kun on nuo soveltuvuustestit. Kaikki ei sovellu alalle,onneksi. Ja moni lopettaa koulun kesken kun itse huomaa ettei sovellu alalle. Eiköhän se ole kaikkien etu ettei ihan kuka tahansa pääse alalle.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Count on 11.10.07, 19:34
Quote from: Joona Vaisanen on 11.10.07, 15:26
Sitäkään en kyllä ymmärrä, että millä tavalla 24% korotus vähentää hoitajien työtaakkaa?


Hyvä kysymys.

Minun pomoni muuten ilmoitti tänään palkkani nousevan 3,3% ja olin siihen ihan tyytyväinen. Ei ehkä ihan sitä luokkaa kun olisin toivonut, mutta kokonaisuuteen katsottuna OK.

Pitäisiköhän ryhtyä sairaanhoitajaksi, taisivat ne SuPerilaisetkin saada toistakymmentä prosenttia? Itse tosin en maksa asuntolainaa, ruokaa ja muita kuluja prosenteilla vaan euroilla, joten taidan jättää väliin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 13.10.07, 10:27
Valtionhallinnossa päästiin esimerkillisesti inhimilliseen sopuun http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/570858. Näin ulkopuolisen silmin korotus vaikuttaa hyvältä ja koskee 124 000 ihmistä, joten jälleen ainakin alitajuisesti TEHY:ltä meni suuri tuki ja vuoren varmasti julkisuudessa puhutaan, että TEHY saisi ottaa oppia jo sopimukseen päässeistä tahoista. Kuten saisikin  :laugh:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 13.10.07, 19:19
Quote from: Jukka Harstela on 11.10.07, 14:26
Mutta onhan se aika jännä sekin ajattelutapa, että yli 20% nyt heti hoitajille lisää liksaa. Se se vasta utopistista onkin. Ja kyllä hoidon tason soisi jonkin verran, ainakin arvauskeskuksissa paranevan.

Ja eihän pelkkä palkkataso voi olla motiivina jonkin homman tekemiseen. Eihän se työn jälki silloin voi olla samaa tasoa, kuin se on motivoituneilla. Ja tämä siis yleispätevänä, ei pelkästään hoitoalalla. Siis ihmisen

pitää myös tietyssä työssä viihtyä, jotta se paketti on täydellinen.

Tässä asiassa olen täsmälleen samaa mieltä. Eikä tämä tosiaankaan ole vain hoitoalaa koskeva asia, vaan ihan yleinen työelämää koskeva.

Johtamis/esimieskoulutuksessa tulee jo varsin alkuvaiheessa selväksi, että palkan vaikutus työn laatuun ja työssä viihtymiseen on hyvin rajallinen.

Lisäksi on niin, että kaikilla aloilla alalle kouluttautuva kyllä tietää, tai ainakin hänen pitää olettaa tietävän, alan palkkatason jo siinä vaiheessa, kun päättää alalle lähteä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 13.10.07, 21:05
Quote from: Matti Virtanen on 13.10.07, 19:19
Lisäksi on niin, että kaikilla aloilla amlalle kouluttautuva kyllä tietää, tai ainakin hänen pitää olettaa tietävän, alan palkkatason jo siinä vaiheessa, kun päättää alalle lähteä.
Ja juuri tämän vuoksi tuhannet hoitajat ovat nähneet olevansa väärällä alalla ja päättäneet lähteä. Mutta ei tuo perustelemasi syy ole oikeudenmukainen syy maksaa huonoa palkkoja.
Olisivatko paperitehtailijat saaneet palkkansa kuntoon päitään nyökyttelemällä?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 14.10.07, 08:39
Quote from: Markus Pikkarainen on 13.10.07, 21:05
Ja juuri tämän vuoksi tuhannet hoitajat ovat nähneet olevansa väärällä alalla ja päättäneet lähteä. Mutta ei tuo perustelemasi syy ole oikeudenmukainen syy maksaa huonoa palkkoja.


Perustelemani syy mille? Se, että alalle kuin alalle suuntautuvat tietävät alan palkkatason, ei ole mikään syy, vaan se on ihan vain toteamus.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 14.10.07, 12:58
Jahas...

Terveisiä Karibialta, Bonairelta. Takapuoli puuduksissa, vaikka pääsin istumaan lennon pisimmän osuuden businessluokassa. Hetkeen en ole tätä palstaa seurannut, mutta ilokseni saan nyt huomata, että tämä aihe on herättänyt mukavasti asiallista keskustelua.

Muutama kommentti:

TEHY:n korotusvaatimukset ovat suuria, myönnetään, mutta nyt on aika maksaa takaisin lamavuosien supistusten ja joustojen luoma palkkakuoppa. 90-luvun alun jälkeen hoitajien määriä supistettiin rajusti, ja TEHY tyytyi hyvin maltillisiin korotuksiin "taloustalkoiden" hengessä. Kaikki ajan hermolla olleet varmaan muistavat suuren sairaanhoitajatyöttömyyden tuolta ajalta. Paljon oli lupauksia, että työoloja, ja palkkausta kohennetaan, kun pahin lama olisi ohitse. Vuosi vuodelta nuo kohennukset vaan jäivät tulematta. Sen sijaan edelleen "tehostettiin" toimintaa, eli käytännössä puristettiin töissä olleista kaikki irti. Sama jatkuu edelleen. Silloin periksiannetuista palkoista ja työolosuhteista ei ole saatu juuri minkäänlaisia korvauksia. Viime vaalikierroksella annettiin selkeitä lupauksia, että asiaan tulee nyt muutos. Onko siis väärin vaatia luvattuja vaalilupauksia ?

TYKS:ssa (Turussa) anestesialääkärit joukkoirtisanoutuivat taannoin, koska lupauksista ja vaatimuksista huolimatta TYKS ei suostunut korottamaan palkkoja edes siten, että ne olisivat menneet Suomen sairaaloiden keskiarvoon. Kannattaa muistaa, että yliopistosairaaloissa hoidetaan vaativimmat ja huonokuntoisimmat tapaukset. Aika pian joukkoirtisanoutumisen jälkeen asioihin tuli muutos. Eli tuo tekniikka kyllä toimii. Olivatko anestesialääkärit silloin mielestänne ahneita ?

Kuten aiemmin olen todennut, oma frouvani on sairaanhoitaja (kuinkas muutenkaan... ::)). Olemme muuttamassa ulkomaille, ja siihen on yhtenä osasyynä huono palkkaus täällä Suomessa. Eli jälleen Suomi on menettämässä kaksi alan ammattilaista.

Markus: Ei kannata syyllistää lääkäreitä hoitajien huonon palkkauksen syyksi. Suomalaiset lääkärit ovat yhtä lailla Euroopan kollegojen palkkojen häntäpäässä. Mieluummin puhalletaan yhteen hiileen, jotta saataisiin kunta-alan koulutettujen palkat kohdalleen.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 14.10.07, 15:04
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.10.07, 12:58
Kuten aiemmin olen todennut, oma frouvani on sairaanhoitaja (kuinkas muutenkaan... ::)). Olemme muuttamassa ulkomaille, ja siihen on yhtenä osasyynä huono palkkaus täällä Suomessa. Eli jälleen Suomi on menettämässä kaksi alan ammattilaista.


Ammattilaisia menee ja tulee, eikä vain sairaanhoitoalalla. Osa jää pysyvästi pois kotimaan markkinoilta, osa tulee myöhemmin takaisin.
Siinä vaiheessa kun terveydenhuollon kaltainen ala ihan oikeasti alkaa kärsiä työvoimapulasta, tulemme varmasti näkemään keinoja houkuttelevuuden lisäämiseksi.
Lääkärien kohdalla tämä on ollut alueellisesti ja kunnallisesti arkipäivää jp pidempään täällä Suomessa. Siis se houkuttelevaksi tekeminen.

Mitä sitten tulee palkkojen vertailuun Suomen ja muun kehittyneen maailman välillä, niin ei liene montaakaan alaa, jolla Suomessa ei olisi jopa merkittävästi huonommat ansiot kuin Euroopassa keskimäärin. Eikä vain ansiot vaan myös se, millaista elintasoa pystyy niillä ansioilla ylläpitämään.

Omalta alaltani tiedän, että ei tarvitse mennä kuin Tanskaan, ja saa vielä paljon paremman elintason itselleen samoissa hommissa kuin täällä Suomessa.
USA:ssa sitä tuntisi itsensä jo suomalaisittain todella äveriääksi, jos sinne lähtisi samoja hommia tekemään. Viimeksi pyydettiin Souliin, Etelä-Koreaan, ja palkkalupaus oli sitä luokkaa, että oksat pois. Mutta Soulin tuntien en sinnekään lähtenyt, eikä ole kaduttanut.

Sen uuden kotimaan valinnassa on tärkeämpiäkin syitä, imo, kuin palkan suuruus.

Lisätään vielä tuosta "kunta-alan koulutettujen" palkka-asiasta: Kunta-alalla on muitakin koulutettuja, ja jopa huomattavasti enemmän koulutettuja, kuin sairaanhoitajat. Kunta-alalla ei liene montaa postia, jossa ei olisi palkassa sanomista. Sama pätee lähes kaikkiin valtion hommiin kanssa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 14.10.07, 15:33
Quote from: Matti Virtanen on 14.10.07, 15:04
Ammattilaisia menee ja tulee, eikä vain sairaanhoitoalalla. Osa jää pysyvästi pois kotimaan markkinoilta, osa tulee myöhemmin takaisin.
Siinä vaiheessa kun terveydenhuollon kaltainen ala ihan oikeasti alkaa kärsiä työvoimapulasta, tulemme varmasti näkemään keinoja houkuttelevuuden lisäämiseksi.
Lääkärien kohdalla tämä on ollut alueellisesti ja kunnallisesti arkipäivää jp pidempään täällä Suomessa. Siis se houkuttelevaksi tekeminen.

Mitä sitten tulee palkkojen vertailuun Suomen ja muun kehittyneen maailman välillä, niin ei liene montaakaan alaa, jolla Suomessa ei olisi jopa merkittävästi huonommat ansiot kuin Euroopassa keskimäärin. Eikä vain ansiot vaan myös se, millaista elintasoa pystyy niillä ansioilla ylläpitämään.

Omalta alaltani tiedän, että ei tarvitse mennä kuin Tanskaan, ja saa vielä paljon paremman elintason itselleen samoissa hommissa kuin täällä Suomessa.
USA:ssa sitä tuntisi itsensä jo suomalaisittain todella äveriääksi, jos sinne lähtisi samoja hommia tekemään. Viimeksi pyydettiin Souliin, Etelä-Koreaan, ja palkkalupaus oli sitä luokkaa, että oksat pois. Mutta Soulin tuntien en sinnekään lähtenyt, eikä ole kaduttanut.

Sen uuden kotimaan valinnassa on tärkeämpiäkin syitä, imo, kuin palkan suuruus.

Lisätään vielä tuosta "kunta-alan koulutettujen" palkka-asiasta: Kunta-alalla on muitakin koulutettuja, ja jopa huomattavasti enemmän koulutettuja, kuin sairaanhoitajat. Kunta-alalla ei liene montaa postia, jossa ei olisi palkassa sanomista. Sama pätee lähes kaikkiin valtion hommiin kanssa.



Tuohon voi vaan sanoa: "Mattiiii... Herätys !!!". Terveydenhuoltoala kärsii tällä hetkellä todellisesta työvoimapulasta. Saan sitä seurata aitiopaikalta ihan joka päivä. Hoitajien suhteen vika on palkkauksessa, ja työn raskaudessa, joka johtuu suurelta osin työvoiman vähyydestä. Koulutettua henkilökuntaa ei kertakaikkiaan saa mistään. Koulutettuja toki on, mutta he siirtyvät muihin, paremmin palkattuihin, ja vähemmän kuormittaviin töihin.

Monissa Euroopan maissa on alhaisempi palkka, kuin Suomessa. Totta. Mutta niin on verotuskin ja elinkustannukset.

Kuten sanoin, yksi syy lähtemiseemme on palkkaus, raskas työ ja kalliit elinkustannukset, sekä huonot työolot. Mutta muitakin toki on.

En mitenkään yksilöinyt nimenomaan terveydenhuoltoalaa kunta-alan palkoissa, vaan ihan yleisesti. Kaikissa on parantamisen varaa.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 14.10.07, 16:47
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.10.07, 12:58
Markus: Ei kannata syyllistää lääkäreitä hoitajien huonon palkkauksen syyksi. Suomalaiset lääkärit ovat yhtä lailla Euroopan kollegojen palkkojen häntäpäässä. Mieluummin puhalletaan yhteen hiileen, jotta saataisiin kunta-alan koulutettujen palkat kohdalleen.

Arttu
Terve Arttu ja terveisiä sinne Karibialle! On muuten suosikki maanosa, jossa olen lomaillut. Ei muuten olisi ollut varaa sellaiseen lomailuun, mutta Norjan palkat mahdollistivat sen.  ;)

En kai minä ole missään syyllistänytkään lääkäreitä. Mainitsin vain että lääkäritkin on palkkansa ansainnut. Itse asiassa TEHYlle paras tuki tähän mennessä on tullut lääkäreiltä. Kiitos siitä! SUPERin porukka kun puukotti selkään.
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.10.07, 12:58
Kuten aiemmin olen todennut, oma frouvani on sairaanhoitaja (kuinkas muutenkaan... ::)). Olemme muuttamassa ulkomaille, ja siihen on yhtenä osasyynä huono palkkaus täällä Suomessa. Eli jälleen Suomi on menettämässä kaksi alan ammattilaista.
Tunnen tuon tunteen. 1994 jätin hommat Suomessa ja ulkomaat pitää edelleenkin.
Quote from: Matti Virtanen on 14.10.07, 15:04
Ammattilaisia menee ja tulee, eikä vain sairaanhoitoalalla. Osa jää pysyvästi pois kotimaan markkinoilta, osa tulee myöhemmin takaisin.
Siinä vaiheessa kun terveydenhuollon kaltainen ala ihan oikeasti alkaa kärsiä työvoimapulasta, tulemme varmasti näkemään keinoja houkuttelevuuden lisäämiseksi.
Nyt ei Matti tiedä mistä puhuu. Pula on iso. Suunniteltuja leikkauksia perutaan esim. Lastenklinikalla hoitajapulan vuoksi. Tein noin vuosi sitten galluppia omasta kurssistani. Valmistuimme 1990. Kurssilta valmistui 18 erikoissairaanhoitajaa. Vuosi sitten hoitoalan hommissa oli enää 7, joista 4 ulkomailla. Tämän päivän lukuja en tiedä muuten kuin että ainakin 3 on vielä ulkomailla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 14.10.07, 16:53
Quote from: Markus Pikkarainen on 14.10.07, 16:47
Nyt ei Matti tiedä mistä puhuu.

Kyllä väitän tietäväni.
Quote from: Markus Pikkarainen on 14.10.07, 16:47
Pula on iso. Suunniteltuja leikkauksia perutaan esim. Lastenklinikalla hoitajapulan vuoksi.

Paikallisesti saattaa olla pula tarvittavasta osaamisesta, erityisesti kalliiden elinkustannusten pääkaupunkiseudulla.
Noin yleisesti emme ole vielä hoitajapulaa nähneet.
Sitten kun se pula ihan oikeasti tulee, niin aletaan toivottavasti myös keksiä keinoja sen houkuttelevuuden lisäämiseksi.




Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 14.10.07, 16:57
Quote from: Matti Virtanen on 14.10.07, 16:53
Kyllä väitän tietäväni.
Paikallisesti saattaa olla pula tarvittavasta osaamisesta, erityisesti kalliiden elinkustannusten pääkaupunkiseudulla.
Noin yleisesti emme ole vielä hoitajapulaa nähneet.
Sitten kun se pula ihan oikeasti tulee, niin aletaan toivottavasti myös keksiä keinoja sen houkuttelevuuden lisäämiseksi.


Mielenkiintoisia väitteitä ihmiseltä, joka tietääkseni ei ole ihan jokapäiväisessä tekemisessä arjen kanssa terveydenhuoltoalalla. Vai olenko väärässä ?

Pulaa on muuallakin, kuin pk-seudulla. Kaikissa kasvukeskuksissa sama ongelma ts. paikoissa, joihin ihmiset kerääntyvät, jossa on eniten hoidettavia ja joissa useimmiten sijaitsevat  keskussairaalat, joissa hoidetaan kokoa alueen vakavammin sairaat.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 14.10.07, 17:01
No jos ei ole pula hoitajista, niin mitä nuo 43 kunta-alan rekrytoijaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710136711911_uu.shtml) teki Tukholmassa? Miksi täällä Norjassa kävi koko eduskunnan terveyslautakunta viime vuonna? Ilmeisesti lomailemassa koska kunnilla on niin hyvin rahaa.  ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 14.10.07, 18:00
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.10.07, 16:57
Mielenkiintoisia väitteitä ihmiseltä, joka tietääkseni ei ole ihan jokapäiväisessä tekemisessä arjen kanssa terveydenhuoltoalalla.


Arttu, usein kauempaa näkee paremmin.

Tämä ei suinkaan ole ensimmäinen kerta, kun alalla työskentelevien mielipide eroaa niiden mielipiteistä, jotka tarkastelevat sitä alaa sen ulkopuolelta.
Ja jos niiltä alalla työskenteleviltä kysytään, niin totta kai vain päivittäin ao. hommissa työskentelevä voi tietää, miten asiantila oikeasti on.
Jos sitten kysytään niiltä, ketkä tekevät koko alaa koskevia päätöksiä ja haluavat faktaa päätöstensä tueksi, he arvostavat nimenomaan sitä "kauempaa katsomista".
Tämä ei ole näin vain terveydenhuollossa, vaan kutakuinkin alalla kuin alalla.

Olettakaamme hetkeksi, että hoitajista on kova pula, niin kuin alan miehet yllä väittävät. Silloin ei tosiaankaan voi kuin ihmetellä Tehyn valtuuston lyhytnäköisyyttä asettamansa täysin realiteeteista irroitetun palkkavaatimuksen suhteen.
Sanon valtuuston, koska "tavan hoitajaa" ei voi pitää vastuullisena mielipiteensä seurauksista, kun hän ilmoittaa haluavansa niin ja niin monta kymmentä prosenttia lisää liksaa ja sassiin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 14.10.07, 18:06
Quote from: Matti Virtanen on 14.10.07, 18:00
Arttu, usein kauempaa näkee paremmin.

Tämä ei suinkaan ole ensimmäinen kerta, kun alalla työskentelevien mielipide eroaa niiden mielipiteistä, jotka tarkastelevat sitä alaa sen ulkopuolelta.
Ja jos niiltä alalla työskenteleviltä kysytään, niin totta kai vain päivittäin ao. hommissa työskentelevä voi tietää, miten asiantila oikeasti on.
Jos sitten kysytään niiltä, ketkä tekevät koko alaa koskevia päätöksiä ja haluavat faktaa päätöstensä tueksi, he arvostavat nimenomaan sitä "kauempaa katsomista".
Tämä ei ole näin vain terveydenhuollossa, vaan kutakuinkin alalla kuin alalla.

Olettakaamme hetkeksi, että hoitajista on kova pula, niin kuin alan miehet yllä väittävät. Silloin ei tosiaankaan voi kuin ihmetellä Tehyn valtuuston lyhytnäköisyyttä asettamansa täysin realiteeteista irroitetun palkkavaatimuksen suhteen.
Sanon valtuuston, koska "tavan hoitajaa" ei voi pitää vastuullisena mielipiteensä seurauksista, kun hän ilmoittaa haluavansa niin ja niin monta kymmentä prosenttia lisää liksaa ja sassiin.


Niin, eikös myös ole todettu, ettei mikään ole yhtä suurta rahan ja ajan hukkaa, kuin ulkopuolinen konsultti... :)
En tiedä, miten sen nyt sanoisi enää selvemmin, mutta meillä ja monessa muussa paikassa leikkauksia joudutaan perumaan, koska ei ole hoitajia, teho-osastoilla on lukuisia paikkoja kiinni, koska ei ole hoitajia, ja terveyskeskusten vuodeosastoilla vanhukset riutuvat hoidon puutteessa, koska ei ole riittävästi hoitajia ? Kuntoutuksesta yms. puhumattakaan.

En usko, että iso palkankorotus kaikkia ongelmia poistaisi, mutta ainakin se hidastaisi alalta pakenemista, ja saattaa jopa imeä muihin nommiin, tai muihin maihin lähteneitä takaisin.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 14.10.07, 19:09
Sanonpahan vain, että alaa läheltä seuraavana ja lähivuosina sairaanhoitajana toimineenakin voin allekirjoittaa, että pula on todellinen jo nyt.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 15.10.07, 09:00
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.10.07, 15:33
Hoitajien suhteen vika on palkkauksessa, ja työn raskaudessa, joka johtuu suurelta osin työvoiman vähyydestä.


Tässä vain on juuri se paradoksi, että nyt Tehy hakee suorastaan epärealistisen suuria korotuksia (siis ainakin yhdellä kertaa epärealistisia)
ja perusongelma on juuri tuo, mitä tuossa kerrot.  Jos kerran lisää hoitajia tarvitaan, niin Tehyn pyytämien korotusten jälkeen
heitä ei ainakaan ole varaa palkata. Eikö olisi ollut fiksumpaa hyväksyä tässä vaiheessa se tarjottu noin 12%  korotus ja vaikka vaatia
lisäksi työnantajalta lupaus, että lisää työvoimaa palkataan?

Ovatkohan Tehyläiset muuten laskeneet tuon vaatimansa 24% korotuksen todelliset vaikutukset nettotuloon ihan oikein?
Lehdessäkin taisi olla juttua, että suurin osa tuosta korotuksesta hupenee käytännössä verotukseen, eli veroprosentti
nousee tietysti kun tulot nousevat. Pitäisi huomioida, että bruttotuloilla ei niinkään ole merkitystä vaan sillä, mitä jää käteen.

Mitä tulee muuttamiseen työn perässä ulkomaille, ei kannata aina tarkastella vain palkkaa, koska eri maissa on sosiaaliturvassa
ja muissa perusasioissa isoja eroja. On totta, että minäkin saisin Jenkeissä paljon parempaa palkkaa kuin täällä, mutta esimerkiksi
vuosilomat ovat siellä ihan surkeat Suomeen verrattuna ja sosiaaliturva myöskin.

Kuuntelin tänä aamuna radiosta uutisia ja siellä tuli suora lähetys Tehyn tiedotustilaisuudesta. Aloittavat tosiaan joukkoirtisanoutumiset.  :thmbdn:

Yksi asia minua vähän ihmetytti siinä lähetyksessä käydyssä keskustelussa. Siinä todettiin, että jos Tehy saisi isommat korotukset kuin
Super on nyt sopinut, pitäisi samanpalkkaisuusperiaatteen takia myös Superilaisille maksaa samat korotukset. Mutta hetkinen, eihän kai sairaanhoitaja
ja perushoitaja ole samassa tehtävässä? Käsittääkseni sairaanhoitaja on sairaanhoitajan tehtävässä ja perushoitaja perushoitajan tehtävässä.
Kai silloin palkkakin voi olla erilainen?

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 15.10.07, 09:13
Quote from: Ville Elomaa on 15.10.07, 09:00
Eikö olisi ollut fiksumpaa hyväksyä tässä vaiheessa se tarjottu noin 12%  korotus ja vaikka vaatia
lisäksi työnantajalta lupaus, että lisää työvoimaa palkataan?
Mä en nyt oikein tiedä millaista rautalankaa tarvitaan ilmaisemaan se, että niitä hoitajia ei ole vaikka perustettaisiin uusia virkoja. Kun niitä ei riitä edes nykyisin avoinna oleviin virkoihin alan ongelmien vuoksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kari Virtanen on 15.10.07, 11:36
Quote from: Ville Elomaa on 15.10.07, 09:00
Käsittääkseni sairaanhoitaja on sairaanhoitajan tehtävässä ja perushoitaja perushoitajan tehtävässä.
Kai silloin palkkakin voi olla erilainen?


Sairaanhoitajan tehtävässä toimiva sairaanhoitaja ei välttämättä ole TEHY:ssä, saattaa olla ettei ole missään liitossa. Pointti on siinä, ettei työnantaja voi antaa palkankorotuksia vain TEHY:n jäsenille, eikä varmasti haluaisikaan sille tielle lähteä jos se olisi mahdollista, sehän olisi sama kuin käsky liittyä TEHY:n  :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 16.10.07, 05:46
Quote from: Ville Elomaa on 15.10.07, 09:00
Eikö olisi ollut fiksumpaa hyväksyä tässä vaiheessa se tarjottu noin 12%  korotus ja vaikka vaatia
lisäksi työnantajalta lupaus, että lisää työvoimaa palkataan?


Mulla on sellainen tutina, että sen katkeran suolaisen lakon päätteeksi tehdään juurikin tuon suuntainen sopimus. Palkkaa korotetaan sen mitä on mahdollista, ja perustetaan "komitea" tutkimaan terveydenhuoltoalan rakenteellisia ongelmia, lupauksella että niihin ongelmiin myös puututaan.

Sairaanhoitajille: jatkakaa poistumista alalta, menkää vaikka Arizonaan tai Floridaan myymään ammattitaitoanne.
Sitten kun se hoitajapula ihan oikeasti tulee silmille, kyllä siihen keinot löydetään. Jos ei muualta niin sitten Suomen eteläpuolelta. Ja toki veronmaksajien kukkarosta.
Asiat tavataan laittaa tärkeysjärjestykseen silloin, kun rahoituksesta on kyse, eikä hoitajapula vielä ole siellä ykkösprioriteetissa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 16.10.07, 06:12
Quote from: Matti Virtanen on 16.10.07, 05:46
Mulla on sellainen tutina, että sen katkeran suolaisen lakon päätteeksi tehdään juurikin tuon suuntainen sopimus. Palkkaa korotetaan sen mitä on mahdollista, ja perustetaan "komitea" tutkimaan terveydenhuoltoalan rakenteellisia ongelmia, lupauksella että niihin ongelmiin myös puututaan.

Sairaanhoitajille: jatkakaa poistumista alalta, menkää vaikka Arizonaan tai Floridaan myymään ammattitaitoanne.
Sitten kun se hoitajapula ihan oikeasti tulee silmille, kyllä siihen keinot löydetään. Jos ei muualta niin sitten Suomen eteläpuolelta. Ja toki veronmaksajien kukkarosta.
Asiat tavataan laittaa tärkeysjärjestykseen silloin, kun rahoituksesta on kyse, eikä hoitajapula vielä ole siellä ykkösprioriteetissa.


Noin siinä varmaan tulee käymään. Tosin veikkaan, että hieman enemmän kyllä saavat, kuin tuon 12%, mutta eivät hakemaansa 25% -luokkaa.

Tervetuloa, Matti, vaan tänne sairaalaan katsomaan. Täällä on jo nyt hyvin paljon ulkomaalaistaustaisia hoitajia. Osa ihan hyviä, mutta osan kanssa suuria ongelmia kielitaidon kanssa. Koskaan en voi olla varma, ymmärsikö hoitaja antamani ohjeen oikein. Usein on vaikea saada selkoa tilanteesta, varsinkin puhelimessa. Ei ole aina ihan helppoa kommunikoida viraasta kulttuurista tulleen kanssa.

Vieläkään et ole oikein perustellut, mistä päättelet, ettei Suomessa olisi todellista sairaanhoitajapulaa. Joten saisinko kohteliaasti pyytää hieman tarkennusta.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jussi Näri on 16.10.07, 06:25
Saako hoitajat samanlaista liksaa? Siis perushoitajat ovat ilm. huonommin palkattuja kun tekevätkin eri duunia mutta saako esim. leikkaussalihoitaja enemmän liksaa kun vaikka vuodeosaston hoitsu?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 16.10.07, 06:40
Quote from: Jussi Näri on 16.10.07, 06:25
Saako hoitajat samanlaista liksaa? Siis perushoitajat ovat ilm. huonommin palkattuja kun tekevätkin eri duunia mutta saako esim. leikkaussalihoitaja enemmän liksaa kun vaikka vuodeosaston hoitsu?


Pääsääntöisesti palkka on sama tehtävästä riippumatta, mutta joissain paikoissa on kuulemma tehty jotain järjestelyitä työn "vaativuuden" perusteella. Perushoitajilla on alempi palkka, kuin sairaanhoitajilla.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jussi Näri on 16.10.07, 07:16
Ja täähän on se mitä mun on vähän vaikea ymmärtää. Miksei työn vaativuudesta ja eriarvoisuudesta hoitajien keskuudessa saa sitten puhua? Jos olet leikkaussalihoitaja tms. erikoissairaanhoitaja (vai miksi niitä kutsutaan) ja kurssitat ja koulutat itseäsi niin eikö silloin kuuluisikin saada lisää liksaa?

Tunnustan, että puhun mutu-tuntumalta enkä juuri tunne terveydenhuoltoa vaan puhun nyt vain omista kokemuksistani. Minun on tähän asti tarvinnut asioida vain parissa terveyskeskuksessa ja parissa aluesairaalassa enkä kiirettä enkä jonoja tms. ole kokenut. Silti uskon, että varsinkin pääkaupunkiseudulla ja kasvukeskuksissa kiire ja resurssien riittämättömyys ovat tosiasia. Olen myös vakuuttunut siitä, että työ kuormittaa tällöin hoitohenkilöstöä suuresti.

Miksi sitten hoitajien, joista toiset ovat koulutetumpia kuin toiset ja osaavat enemmän kuin toiset ja toisaalta hoitajat, joiden työ on paljon kuormittavampaa kuin toisten saavat silti samanlaista liksaa? Ymmärrän perushoitajien matalamman palkan mutta en ymmärrä sairaanhoitajien pääsääntöisesti samantasoista palkkausta. Jos toisilla on huonommat työolosuhteet kun toisilla ja tekevät kovempaa duunia niin miksi tämä korvataan molemmille? Kenelle tahansa hoitajalle en ole ehdoin tahdoin valmis tuota korotusta antamaan.

Olen koska tahansa valmis kohottamaan hoitohenkilöstön palkkoja jos Tehy:ssä aletaan pikkuhiljaa myös pohtimaan alan koulutusta. Perushoitajia koulutetaan tekemään perushoitotyötä ja AMK:sta valmistuu hoitajia joilla on ilmeisesti korkeakoulututkinto. Sitten kun sekaan laitetaan vielä vanhan polven opistotason sairaanhoitajat (jotka siis ovat ilmeisesti yhtä päteviä kuin korkeakoulutetut hoitajat vaikkeivat olekaan korkeakoulutettuja) niin onhan tämä pakka aika sekaisin. Kaikki ovat Tehyssä alipalkattuja ja koulutettuja mutta toiset ovat enemmän koulutettuja kuin toiset mutta saavat saman liksan.

Mutta as said. Puhun pitkälti mutu-tuntumalta mutta onneksi verkossa se on pääsääntöisesti sallittua :)



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 16.10.07, 08:09
Quote from: Jussi Näri on 16.10.07, 07:16
Miksi sitten hoitajien, joista toiset ovat koulutetumpia kuin toiset ja osaavat enemmän kuin toiset ja toisaalta hoitajat, joiden työ on paljon kuormittavampaa kuin toisten saavat silti samanlaista liksaa? Ymmärrän perushoitajien matalamman palkan mutta en ymmärrä sairaanhoitajien pääsääntöisesti samantasoista palkkausta. Jos toisilla on huonommat työolosuhteet kun toisilla ja tekevät kovempaa duunia niin miksi tämä korvataan molemmille? Kenelle tahansa hoitajalle en ole ehdoin tahdoin valmis tuota korotusta antamaan.
Tämä on ihan suomalainen kuvio nykyään.Valitettavasti.
Muissa pohjoismaissa ja euroopassa yleensäkin erik.sh:lle, eli mm. leikkaus-anestesia, teho-hoito, psykiatria ja kätilö saavat parempaa palkkaa kuin esim. vuodeosastojen hoitajat. Perustuen juuri työn vaativuuteen ja pidempään koulutukseen. Suomessa yritetään kouluttaa ns. joka-paikan-höyliä, joiden syventävät opinnot tapahtuu työssä. Kaiken kaikkiaan erittäin omituinen systeemi. Itse olen wanhan ajan erik.sh.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Dankke on 16.10.07, 08:19
KYllä nyt Suomen päättäjien pitäisi herätä kun TEHY menee lakkoon. Tässä tunnutaan leikkivän ihmisten hengellä, ja jos TEHYL:äiset saavat nyt "siipeensä" niin Työmotivaatio laskee heillä huomattavasti joka on ihan selvä tuollaisessa tilanteessa.

Väitettän että ei ole rahaa korottaa heidän palkkaansa. Mutta mihin kaikki  verorahat menevät ?:

1.Konserttitaloihin
2.Liikuntahalleihin
Minun mielestä nuo kaksi edellämainittua ovat ihan sivuseikkoja verrattuna ihmishenkiin.


En ota kantaa kuinkapaljon pitäisi palkkaa nostaa mutta pitäisi kumminkin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 16.10.07, 08:20
Quote from: Jussi Näri on 16.10.07, 07:16
Ja täähän on se mitä mun on vähän vaikea ymmärtää. Miksei työn vaativuudesta ja eriarvoisuudesta hoitajien keskuudessa saa sitten puhua? Jos olet leikkaussalihoitaja tms. erikoissairaanhoitaja (vai miksi niitä kutsutaan) ja kurssitat ja koulutat itseäsi niin eikö silloin kuuluisikin saada lisää liksaa?



Näinhän se nimenomaan kuuluisi olla, ja joissain paikoissa tähän on jo siirryttykin/ollaan siirtymässä. On siirrytty tuohon Artunkin mainitsemaan työn vaativuuden arviointiin ja sen mukaan maksetaan sitten palkkaakin. Käsittääkseni nuo arviointiperusteet ovat vain perin kirjavat, siihen ei kai mitään ennalta määriteltyä standardia ole? En tiedä kun en tunne sen tarkemmin tätä asiaa.

Meillä polttokunnassakin on siirrytty tähän systeemiin, joten eiköhän se tee tuloaan monelle muillekin alalle. Täällä kun muutokset usein tapahtuu ihan viimeisenä...  ;D

"iso laiva kääntyy hitaasti" vai miten sitä sanotaan.... 


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: ilkku on 16.10.07, 09:09
1750-2000 euroa/kk, laitoin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 16.10.07, 09:26
Quote from: Arttu Lahdenperä on 16.10.07, 06:12
Vieläkään et ole oikein perustellut, mistä päättelet, ettei Suomessa olisi todellista sairaanhoitajapulaa. Joten saisinko kohteliaasti pyytää hieman tarkennusta.

Arttu

Kohteliaimmin vastaan sinulle, Arttu. Todellista pulaa hoitajista ei ole, koska asialle ei ole valtiovallan toimesta tehty mitään sen kummempaa.
Tilannetta on "seurattu" ja raportteja kirjoiteltu.
Nyt näyttää siltä, että tämän Tehyn tempauksen jälkeen se pula sitten iskee, ja iskee ainakin hetkellisesti kunnolla. Silloin sitten nähdään, mitä se on kun on oikea pula ei vain hoitajista vaan myös vakansseista.
Tehyn valtuuston silmitön, veret seisauttava ahneus ja täydellinen välinpitämättömyys ihmishengestä saattaa täyttää jopa joitain muitakin tunnusmerkkejä kuin tyhmyyden sellaisia.
Lähes missä tahansa työpaikassa on resurssipula asiassa kuin asiassa. Johan se on manageeraamisen perusoppi, että resursseista tulee olla pulaa. Jos ei ole, niin sitten ne on väärin kohdennettu tai jotain on muuten pahasti pielessä. Se, että hoitajat eivät ehdi liiaksi kadehtia toisiaan kahvihuoneessa, on vain hyväksi työpaikan ilmapiirille.

Ja Manukin sanoi, ettei pidä provosoitua vaikka provosoitaisiinkin :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 16.10.07, 09:31
Quote from: Matti Virtanen on 16.10.07, 09:26
Kohteliaimmin vastaan sinulle, Arttu. Todellista pulaa hoitajista ei ole, koska asialle ei ole valtiovallan toimesta tehty mitään sen kummempaa.
Tilannetta on "seurattu" ja raportteja kirjoiteltu.
Nyt näyttää siltä, että tämän Tehyn tempauksen jälkeen se pula sitten iskee, ja iskee ainakin hetkellisesti kunnolla. Silloin sitten nähdään, mitä se on kun on oikea pula ei vain hoitajista vaan myös vakansseista.
Tehyn valtuuston silmitön, veret seisauttava ahneus ja täydellinen välinpitämättömyys ihmishengestä saattaa täyttää jopa joitain muitakin tunnusmerkkejä kuin tyhmyyden sellaisia.
Lähes missä tahansa työpaikassa on resurssipula asiassa kuin asiassa. Johan se on manageeraamisen perusoppi, että resursseista tulee olla pulaa. Jos ei ole, niin sitten ne on väärin kohdennettu tai jotain on muuten pahasti pielessä. Se, että hoitajat eivät ehdi liiaksi kadehtia toisiaan kahvihuoneessa, on vain hyväksi työpaikan ilmapiirille.

Ja Manukin sanoi, ettei pidä provosoitua vaikka provosoitaisiinkin :P


Jopas on paksua tekstiä alaa tuntemattomalta. Enpä jaksa ruveta vänkäämään juupas-eipäs -tyyppisesti. Joku muu saa tehdä sen puolestani. :thmbdn:

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jussi Rantala on 16.10.07, 13:14
Quote from: Matti Virtanen on 16.10.07, 05:46
Sairaanhoitajille: jatkakaa poistumista alalta, menkää vaikka Arizonaan tai Floridaan myymään ammattitaitoanne.


Vaikka rapakon tällä puolen onkin pula hoitajista, suomalaisella sairaanhoitajatutkinnolla ei täällä päästä suin päin töihin. Tutkinnon muuttaminen jenkkitutkintoa vastaavaksi on suhteellisen vaikeahko homma ja siihen liittyy lisäopintoja, kielikoetta yms. Lisäksi viisumit yms. pitää toki olla kunnossa. Myös amerikkalainen sairaalayhteisö poikkeaa hierarkialtaan vastaavasta pohjoismaalaisesta.

Filippiineillä ovat myös huomanneet USA:n sairaanhoitajapulan ja heidän tutkinto ja koulutus on US-standardien mukainen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 16.10.07, 15:54
Quote from: Arttu Lahdenperä on 16.10.07, 09:31
Jopas on paksua tekstiä alaa tuntemattomalta. Enpä jaksa ruveta vänkäämään juupas-eipäs -tyyppisesti. Joku muu saa tehdä sen puolestani. :thmbdn:

Arttu


Se on kovin helppoa alkaa selittää siitä alan tuntemisesta. Kuten totesin tuolla aiemmin, "alan miesten" (sukupuoleen katsomatta) mielestä kukaan muu ei tunne alaa.
Mutta hyvä että ei kuitenkaan mennyt juupas-eipäs-väittelyksi. Emmehän me näitä alan ongelmia (alasta riippumatta) täällä kuitenkaan ratkaise :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 16.10.07, 17:01
Matti: millainen olisi se peräänkuuluttamasi valtiovallan puuttuminen hoitajapulaan?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 16.10.07, 19:54
Ärh... kyllä tuota pulaa hoitajista on joka paikassa, osastoilla, leikkaussaleissa ja päivystyksissä. Hoitajat joutuvat tekemään tuplavuoroja osastoilla ja päivystyksissä, sali puolella joutudtaan perumaan leikkauksia tai sitten päivät vain ovat vajaita ja jonoa muodostuu. Hommat venyvät pitkälle iltapäivää kun odotellaan että vapaita leikkaustiimejä saataisiin kasaan. Kyllä tuo kuullostaa minun mielestä siltä ettei hoitajia vain ole tarpeeksi...

J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 17.10.07, 09:37
Tässä muuten ihan mielenkiintoinen eduskunnan täysistunnon pöytäkirja yli vuoden takaa toukokuulta: http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_27_2007_24_p.shtml

Tuskin tilanne on hallituksen mielestä ainakaan helpottanut tuon jälkeen...?



P.S. tämä nyt siis kommenttina tuohon hoitajapula vai ei -keskusteluun


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 09:57
Kun ja JOS saavat palkankorotuksen, niin lupaavatko vaihtaa (vanhemmille) vuodepotilaille paskahousujen tilalle kuivat pöksyt.
Saakeli että otti pannuun, kun katselin vanhan edesmenneen äitini ilmettä, kun menin katsomaan häntä Kivelän sairaalassa. Mamma oli paskat housuissa sängyssä, kunnes pyysin hoitajia kuivaamaan. Ihminen jolla oli koti aina "puts & plänk", keväisin uudet kesämekot päällä, vaikka ikää oli 98 ja kotihommat hoiti ihan yksin.

Pyytäkää vaan liksaa lisää , mutta lupaatteko hoitaa noi paskat housuista ja kusihommat paremmin.
Meilläkin käy saniteetti-insinööri säännöllisesti tyhjentämässä pihalla olevat roskapöntöt.

Kyllä Kivelän sairaalassa oli henkilökuntaa puhumassa paskaa "neuvottelu" huoneessaan.

Jäi paskan maku tollasesta paljon puhutusta asiasta. Mä en antais lisää liksaa ollenkaan , jos multa kysyttäis, ennen kuin tekisivät edes minimi-hommansa. >:(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 17.10.07, 10:29
Quote from: Tero Lähdesmäki on 17.10.07, 09:37
Tässä muuten ihan mielenkiintoinen eduskunnan täysistunnon pöytäkirja yli vuoden takaa: http://www.parliament.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_27_2007_24_p.shtml

Tuskin tilanne on hallituksen mielestä ainakaan helpottanut tuon jälkeen...?


Minusta tuo näyttää olevan tämän vuoden toukokuulta...  ;)

Edit: Kertokaa te jotka olette nähneet tuon listan että millä nimellä sitä "markkinoitiin"? Itse muistelen että se oli lupaus irtisanoutua eikä irtisanoutumisvaltakirja. Eli onko Tehy tekemässä petosta?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Partanen on 17.10.07, 10:44
Quote from: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 09:57
Kun ja JOS saavat palkankorotuksen, niin lupaavatko vaihtaa (vanhemmille) vuodepotilaille paskahousujen tilalle kuivat pöksyt.
Saakeli että otti pannuun, kun katselin vanhan edesmenneen äitini ilmettä, kun menin katsomaan häntä Kivelän sairaalassa. Mamma oli paskat housuissa sängyssä, kunnes pyysin hoitajia kuivaamaan. Ihminen jolla oli koti aina "puts & plänk", keväisin uudet kesämekot päällä, vaikka ikää oli 98 ja kotihommat hoiti ihan yksin.

Pyytäkää vaan liksaa lisää , mutta lupaatteko hoitaa noi paskat housuista ja kusihommat paremmin.
Meilläkin käy saniteetti-insinööri säännöllisesti tyhjentämässä pihalla olevat roskapöntöt.

Kyllä Kivelän sairaalassa oli henkilökuntaa puhumassa paskaa "neuvottelu" huoneessaan.

Jäi paskan maku tollasesta paljon puhutusta asiasta. Mä en antais lisää liksaa ollenkaan , jos multa kysyttäis, ennen kuin tekisivät edes minimi-hommansa. >:(



Ymmärrän hyvin Jaskan pointin tässä.

Itselläni oli äiti syöpäsairaana sairaalassa 7kk täysin vuoteen omana. Tai loppuaika meni sitten semmoisella vuodeosastolla, jossa odotettiin vain sen päivän saapumista. Ei ollut enää tajuissaan normaalisti. Pahaa monesti teki se, kuinka kolkkoa siellä oli. En nyt mene yksityiskohtiin siitä, mikä mulla jäi tuossa hoidossa pahasti kaihertamaan (muutaman muun jutun lisäksi, joka tuossa meni täysin päin helv****ä), mutta oli epätodellista ja kamalaa katsoa kun äiti taisteli hengestään suu ja nielu täynnä limaa, kun sitä niin harvoin pystyttiin imemään pois.

Jäi todella kaamea kokonaiskuva suomalaisesta sairaanhoidosta ja sairaudenhoidosta. Vaikka osa hoitajista tekikin työnsä varmaan aivan hyvin.

Tero


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: clooni on 17.10.07, 11:27
Sairaanhoitajat ja muutkin hoitajat ansaitsevat kyllä palkankorotuksen, mutta 24% on melkonen niitti.
Toisaalta ihmettelen sitä, että miksi jokaisen ammattiyhdistyksen pitää nyt alkaa vänkäämään väkipakolla vähintään 10% korotuksia. Mitä järkeä siinäkään nyt loppupeleissä on? Tottakai tajuan, että ihmiset tahtoo rahaa rahaa ja rahaa, lisää lisää ja lisää. Kuitenkin käytännössä se 10% korotus näkyy ehkä pienellä viiveellä kuluttajahinnoissa eikä kai se ostovoima häävisti nouse.

Naurattaa surkuhupaisasti opintotuen muodollinen 15% korotus. Onneksi saivat nyt sitä edes sen verran korotettua niin se pysyy jotakuinkin ennallaan yhtä surkeana kuin ties jo kuinka monta vuotta kun otetaan huomioon nämä tän vuoden >10% palkankorotuskierrosten vaikutukset nimenomaan lopputuotteiden kuluttajahintoihin. Yhtä lailla ne on opiskelijalta pois ja mitätöi 15% muodollisuuden.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 17.10.07, 12:11
Quote from: Mika Karjalainen on 17.10.07, 11:27
Naurattaa surkuhupaisasti opintotuen muodollinen 15% korotus. Onneksi saivat nyt sitä edes sen verran korotettua niin se pysyy jotakuinkin ennallaan yhtä surkeana kuin ties jo kuinka monta vuotta kun otetaan huomioon nämä tän vuoden >10% palkankorotuskierrosten vaikutukset nimenomaan lopputuotteiden kuluttajahintoihin. Yhtä lailla ne on opiskelijalta pois ja mitätöi 15% muodollisuuden.


Tuo opiskelijoiden 15% on euroissa suurinpiirtein saman verran kuin 1800€ euroa tienaavan sairaanhoitajan 2,5% korotus  ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 17.10.07, 12:50
Quote from: Sami Virkkula on 17.10.07, 10:29
Minusta tuo näyttää olevan tämän vuoden toukokuulta...  ;)



Perskeles, niinpäs onkin...  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 17.10.07, 13:03
Quote from: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 09:57
Kun ja JOS saavat palkankorotuksen, niin lupaavatko vaihtaa (vanhemmille) vuodepotilaille paskahousujen tilalle kuivat pöksyt.
Saakeli että otti pannuun, kun katselin vanhan edesmenneen äitini ilmettä, kun menin katsomaan häntä Kivelän sairaalassa. Mamma oli paskat housuissa sängyssä, kunnes pyysin hoitajia kuivaamaan. Ihminen jolla oli koti aina "puts & plänk", keväisin uudet kesämekot päällä, vaikka ikää oli 98 ja kotihommat hoiti ihan yksin.

Pyytäkää vaan liksaa lisää , mutta lupaatteko hoitaa noi paskat housuista ja kusihommat paremmin.
Meilläkin käy saniteetti-insinööri säännöllisesti tyhjentämässä pihalla olevat roskapöntöt.

Kyllä Kivelän sairaalassa oli henkilökuntaa puhumassa paskaa "neuvottelu" huoneessaan.

Jäi paskan maku tollasesta paljon puhutusta asiasta. Mä en antais lisää liksaa ollenkaan , jos multa kysyttäis, ennen kuin tekisivät edes minimi-hommansa. >:(


:thmbdn: Jaska puhuu asiaa; sama kuva on itsellekin jäänyt aina kun on tullut jollain vuodeosastolla vierailtu: kaffe tuoksuu ja pulla maistuu. Mun oma isoäiti vietti viimeiset viikkonsa syöpäosastolla ja välillä suoraan sanoen vitutti kuinka hoitajat "tekivät" työnsä. Vaikka ihminen kohta lähteekin niin luulisin että ihmisarvoinen toiminta on kuitenkin hoitotyön perusta. Omaisten pyyntöihin suhtauduttiin ylimielisesti jopa huvittuneesti. Siinä on vain pirun hankala nostaa meteliä sillä kuitenkin toivoo että lähimmäinen saa parasta hoitoa. Enkä todellakaan ole ainoa jolla on moisia kokemuksia; näitä juttuja kyllä riittää mutta tietenkään en muiden asioista ala täällä huutelemaan. Ja tuosta palkasta: jos ei 13 prossan korotus riitä niin sitten voi vaikka lähteä sinne Norjan kultamaahan tai Ruotsiin, ulkomailla asuminen kun avartaa kummasti härmäläistä maailmankatsomusta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 17.10.07, 13:59
En oikein usko että paljoa tilanteet parantuu vaikka saisivat tuplapalkkaa. Siis viitaten Jaskan, Teron ja Mikon turinointiin hoidosta.

Itse olin 2001 sairaalassa liikuntakyvyttömänä 10 päivää. Ainoa joka kohteli kuten ihmistä oli fysioterapeutti, joka olikin sitten ihminen (nainen) oikeassa paikassa. Sairaanhoitajien käytös ja kohtelu oli kyllä suoraan sanottuna ala-arvoista paria poikkeusta lukuunottamatta.

Miulla on kyllä epäilys ettei 25% muuta asenteita...    Jotain muuta pitäs korjata.

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 14:40
Quote from: Jari Mikkilä on 17.10.07, 13:59
En oikein usko että paljoa tilanteet parantuu vaikka saisivat tuplapalkkaa. Siis viitaten Jaskan, Teron ja Mikon turinointiin hoidosta.

Itse olin 2001 sairaalassa liikuntakyvyttömänä 10 päivää. Ainoa joka kohteli kuten ihmistä oli fysioterapeutti, joka olikin sitten ihminen (nainen) oikeassa paikassa. Sairaanhoitajien käytös ja kohtelu oli kyllä suoraan sanottuna ala-arvoista paria poikkeusta lukuunottamatta.

Miulla on kyllä epäilys ettei 25% muuta asenteita...    Jotain muuta pitäs korjata.

- J


Tuohon mielipiteeseen on helppo yhtyä.

Hoitohenkilöstön maine menee ammattiyhdistysvetäjien yliahneesta tunaroinnista aivan pohjalukemiin. 

Kaikki me duunarit saamme aivan liian pientä palkkaa, lopetetaan työn tekeminen


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 17.10.07, 14:51
Välikevennys: 500€/kk lisää liksaa, 120000 palkansaajaa ja sanotaan että työntekijä maksaa työnantajalle kaksi euroa jokaisesta maksetusta eurosta eli 1440000000 euroa lisää palkkakustannuksia per vuosi. Tuossa on niin paljon nollia etten tiedä onko tuo paljon vai vähän, onko se?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 17.10.07, 16:22
Hienoa nähdä puheenvuoroja muiltakin kuin alan miehiltä siitä, mitä se terveydenhuolto Suomessa on. "Kaffe ja pulla ja paska haisee"

Nyt kun tuo Tehyn "joukkoirtisanoutuminen" on tapetille, niin ei voi kuin ihmetellä näiden joukkoirtisanoutuvien kanttia. Juuri uutisissa kerrottiin, kuinka ne irtisanoutumiset kohdistuvat nimenomaan niille kriittisille alueille, joissa on usein kyse ihmishengestä. Synnytys, lapset, kirurgia mainittiin Tehyn iskun fokusalueina.
Työntekijöillä on lupa taistella palkankorotusten vuoksi, jos katsovat sen oikeutetuksi. Sairaanhoitajien lakkoja on nähty aiemminkin. Mutta tuollaista ihmishengen kannalta kriittistä joukkoirtisnoutumista ei olla nähty, ja vieläkin toivon, että ei nähdä jatkossakaan.

Sellainen joukkoirtisanoutunut hoitaja katsoo sitten peilistä itseään silmiin ja kysyy, että kuinkahan monta ihmistainta olen jo toimillani saattanut kuoleman kylmään syleilyyn.
Siinä kelpaa odotella sitä 24% korotusta. Siis kaksi neljä ilman pilkkua.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 16:44
Laittakaa noille hoitsuille suoritepalkkaus  :thmbup:

Piikki 2 E, paskan poisto ja housujen vaihto   20E, käynti ( min 15 min) potilaan luona ja juttelua 10E kerta. Tuota listaa voisi jatkaa, sen mukaan mihin halutaan palvelun kohdistuvan.
Vai onkos jollain irtisanoutuneella hoitsulla sellainen kuva, että ovat vain töissä sairaalassa. :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 17.10.07, 16:52
Quote from: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 16:44
Laittakaa noille hoitsuille suoritepalkkaus  :thmbup:

Piikki 2 E, paskan poisto ja housujen vaihto   20E, käynti ( min 15 min) potilaan luona ja juttelua 10E kerta. Tuota listaa voisi jatkaa, sen mukaan mihin halutaan palvelun kohdistuvan.
On tuotakin yritetty. Kunnanisät eivät tykänneet ajatuksesta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 17.10.07, 16:53
Quote from: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 16:44
Laittakaa noille hoitsuille suoritepalkkaus  :thmbup:

Piikki 2 E, paskan poisto ja housujen vaihto  20E, käynti ( min 15 min) potilaan luona ja juttelua 10E kerta. Tuota listaa voisi jatkaa, sen mukaan mihin halutaan palvelun kohdistuvan.
Vai onkos jollain irtisanoutuneella hoitsulla sellainen kuva, että ovat vain töissä sairaalassa. :thmbdn:



En hoitajista tiedä, mutta minä ainakin käyn vain töissä sairaalassa. Uskoisin monilla hoitajilla tilanteen olevan saman. Pätkän vertaa ei jaksa kiinnostaa, mitä potilaille tällä hetkellä kuuluu, kun itse en siellä ole. Kuolkoot ja kärsikööt.  Eikös se ole ihan normaalia, ettei meidänkään tarvitse tuoda töitä kotiin ?

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 17.10.07, 17:02
Quote from: Arttu Lahdenperä on 17.10.07, 16:53
En hoitajista tiedä, mutta minä ainakin käyn vain töissä sairaalassa. Uskoisin monilla hoitajilla tilanteen olevan saman. Pätkän vertaa ei jaksa kiinnostaa, mitä potilaille tällä hetkellä kuuluu, kun itse en siellä ole. Kuolkoot ja kärsikööt. Eikös se ole ihan normaalia, ettei meidänkään tarvitse tuoda töitä kotiin ?

Arttu
Sama juttu. Kun työpaikalta poistun, niin hanskat tippuu maahan heti. Kuten kunnallisen työntekijän kuuluukin tehdä. Tai ainakin tapana on ollut.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 17:14
Quote from: Arttu Lahdenperä on 17.10.07, 16:53
En hoitajista tiedä, mutta minä ainakin käyn vain töissä sairaalassa. Uskoisin monilla hoitajilla tilanteen olevan saman. Pätkän vertaa ei jaksa kiinnostaa, mitä potilaille tällä hetkellä kuuluu, kun itse en siellä ole. Kuolkoot ja kärsikööt.  Eikös se ole ihan normaalia, ettei meidänkään tarvitse tuoda töitä kotiin ?

Arttu


Tuohon asenteeseen kun tuijottaa, en yhtään ihmettele reseptissäni ollut
lausetta; " Kolmasti päivässä  nestettä vasempaan silmään, vaikka sain nenätippoja apteekista, lääkärin määräämänä".

Huhh huh mikä asenne noilla kahdella.
Toivottavasti en sairastu ja joudu heidän "hoitoonsa", ammun itseni mieluummin. :thmbdn:
joka on vähemmän riesan laki heille.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 17.10.07, 17:29
Quote from: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 17:14
Huhh huh mikä asenne noilla kahdella.
Toivottavasti en sairastu ja joudu heidän "hoitoonsa", ammun itseni mieluummin. :thmbdn:
joka on vähemmän riesan laki heille.


Ei se sitä tarkoita, ettenkö pyrkisi tekemään työtäni työaikana mahdollisimman hyvin, ja tunnollisesti. Miksi ihmeessä toisten ammattiryhmien pitäisi pilata vapaa-aikansa murehtimalla työasioita ?

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 17:41
Quote from: Arttu Lahdenperä on 17.10.07, 17:29
Ei se sitä tarkoita, ettenkö pyrkisi tekemään työtäni työaikana mahdollisimman hyvin, ja tunnollisesti. Miksi ihmeessä toisten ammattiryhmien pitäisi pilata vapaa-aikansa murehtimalla työasioita ?

Arttu


Mulla kun sattuu olemaan 24h työaika, joten en ymmärrä.. murehdin ja autan kun tarvitaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 17.10.07, 17:42
Niin siis muistakaa, että sairaiden/loukkaantuneiden ihmisten hoitaminen on työtä siinä missä mikä tahansa muukin. Sillä erotuksella moneen muuhun työhön, että siihen liittyy vastuu ihmisista ja parhaassa tapauksessa heidän hengestään. Ja se tuo mukanaan aivan ylimääräistä stressiä, mitä ei välttämättä aina alaa tuntematon muista. Ei niitä työasioita kukaan halua vatvoa kotona, koska niistä ehtii kyllä murehtia siellä työpaikallakin ihan koko rahan edestä. Siksi väitän tietäväni ja ymmärtäväni Artun ja Markuksen pointin. Ihan samalla tavalla sitä itsekin tekee, mulla siihen on tosin aina kolme päivää aikaa... 


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 17.10.07, 17:48
Lääkärin ja sairaanhoitajan elämää vuosia hyvin läheltä seuranneena ymmärrän hyvin sen, että heillä on työaika ja vapaa-aika ihan siinä kuin suurimmalla osalla työntekijöistä.
Se olemme me "ylempi keskiluokka", jotka tykkäämme työstämme niin kauhiasti, että teemme sitä lähes ympärivuorokauden, sillä erolla moneen muuhun, että meille ei makseta ylitöistä. Onni yksillä, kesä kaikilla, ja sehän on loppujen lopuksi ja hyvin pitkälle ammatinvalintakysymys :'(

Mitä tulee näihin Tehyn joukkoirtisanoutujiin, niin hyvä heidänkin on ottaa vapaa-aika vapaa-aikana ja työ työnä. Kokonaan toinen asia on miettiä tekojensa seurauksia. Ei siinä pysty piiloutumaan minkään ammattijärjestön selän taakse, vaan se irtisanoutuminen työtaistelutoimenpiteenä on jokaisen henkilökohtainen ratkaisu.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 17.10.07, 17:51
Quote from: Jaakko Kuusisto on 17.10.07, 17:41
Mulla kun sattuu olemaan 24h työaika, joten en ymmärrä.. murehdin ja autan kun tarvitaan.


Joo, onneksi meillä ei ole 24h/vrk työaikaa, vaan kun pääsen töistä, unohdan työasiat. Joku muu, palkkaa siitä saava, murehtikoon niistä sen aikaa. Seuraavana aamuna menen sitten laskemaan vapautuneet tehopaikat, jotta niitä iltapäivästä sitten voidaan taas uudelleen täyttää.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 18.10.07, 12:42
Quote from: Arttu Lahdenperä on 17.10.07, 16:53
Eikös se ole ihan normaalia, ettei meidänkään tarvitse tuoda töitä kotiin ?


On toki, mutta se että ammattietiikka on kunnossa ei vaadi sitä, että työasioista murehditaan kotona.

Ymmärrän oikein hyvin hoitajia siinä mielessä, että palkkatasoa on syytä nostaa, mutta sitä on kyllä ihan mahdoton
hyväksyä, että näillä joukkoirtisanoutumisilla uhkailemalla tavallaan laitetaan oma palkka - siis oma etu - pahimmassa tapausessa potilaiden hengen edelle.
Sitten vielä hymyssä suin todetaan, että on hienoa että myös kaikkein kriittisimpien toimintojen henkilökunta on tempauksessa mukana.  >:(

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 18.10.07, 13:24
Quote from: Ville Elomaa on 18.10.07, 12:42
On toki, mutta se että ammattietiikka on kunnossa ei vaadi sitä, että työasioista murehditaan kotona.

Ymmärrän oikein hyvin hoitajia siinä mielessä, että palkkatasoa on syytä nostaa, mutta sitä on kyllä ihan mahdoton
hyväksyä, että näillä joukkoirtisanoutumisilla uhkailemalla tavallaan laitetaan oma palkka - siis oma etu - pahimmassa tapausessa potilaiden hengen edelle.
Sitten vielä hymyssä suin todetaan, että on hienoa että myös kaikkein kriittisimpien toimintojen henkilökunta on tempauksessa mukana.  >:(

- Ville -


Onko sinulla ehdottaa jotain muuta keinoa, kuin joukkoirtisanoutuminen, tuon palkkakuopan korjaamiseksi ? TEHY:llä on ollut lähihistoriassa kaksi lakkoa, joissa kummassakaan ei juuri saatu mitään näkyvää tulosta. Toisessa päin vastoin osalla hoitajista palkat laskivat. Jos kerran ei ole halua suosiolla nostaa palkkoja, on pakko turvautua pakkotoimiin.

Ja suoraan sanoen, en usko, että tuo irtisanoutuminen milloinkaan tulee tapahtumaan. Jompi kumpi (tod. näk. molemmat) osapuolista antaa ennen sitä periksi. Islannissa oli kuulemma vastaava tilanne muutama vuosi sitten. Tuo varsinainen "irtisanoutuminen" kesti 3 tuntia, jonka jälkeen homma palasi normaaliksi. Tarkempia tietoja minulla ei tuosta ole, mutta ehkä joku (Tatu ?) tietää.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 18.10.07, 13:57
Kärjistetääs Arttu asiaa hieman lisää.

Kun kaikki hoitajat menevät lakkoon, niin potilaita kuolee.

Kun ovat olleet tarpeeksi kauan lakossa, ei heidän tarvitse,eikä heitä enää tarvita, palata töihin, koska silloin ei ole enää potilaita mitä hoitaa.

Nerokasta säästöä  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 18.10.07, 14:13
Jaakko taisi keksiä ratkaisun koko ongelmaan...  ;D Minä taidan muutaman viikon päästä häippästä Thaimaan suuntaan pinnan alle pulputtamaan ja unohtamaan kaiken terveydenhuollon problematiikan. Tulen takaisin kun tämä soppaon ohi, toivottavasti meillä on vielä jotain töitä tänne palatessa...

J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 18.10.07, 14:59
Työnantaja päätti, että kysyvät irtisanoutuvilta, että oletko irtisanoutumassa. Laitinenpösilö toesi, että on kamalaa kun työnantaja tuolla tavalla painostaa.
Onko millään enää mitään rajaa?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 18.10.07, 14:59
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.10.07, 13:24
Onko sinulla ehdottaa jotain muuta keinoa, kuin joukkoirtisanoutuminen, tuon palkkakuopan korjaamiseksi ? TEHY:llä on ollut lähihistoriassa kaksi lakkoa, joissa kummassakaan ei juuri saatu mitään näkyvää tulosta. Toisessa päin vastoin osalla hoitajista palkat laskivat. Jos kerran ei ole halua suosiolla nostaa palkkoja, on pakko turvautua pakkotoimiin.


Tuo palkkakuoppa on kuitenkin aika suhteellinen käsitys: 2500€ kuussa (+n.300€ korotus olisi ollut tulossa) kolmen ja puolen vuoden koulutuksella ei minusta kuulosta ollenkaan palkkakuopalta; niitä kun on paljon korkeasti koulutetumpia ihmisiä paljon syvemmässä montussa. Miksi ihmeessa hoitajien palkkaa pitäisi nostaa vaikkapa lastenkodin johtajan tasolle? Hoitaja kuitenkin kuuluu siihen ns. suorittavaan luokkaan, toisin kuin em. johtaja. Ja ihan turha vetää paperimiehiä tähän; heidän palkkansa maksaa yksityinen puoli mistä sitten kerätään kohtuu verot myös sairaanhoitajien palkkaan.

Jos Tehyn puupäillä olisi yhtään järkeä päässä niin korotuksia olisi voinut porrastaa: niille jotka oikeasti tienaavat sen 2000€/brutto niin korotus-% olisi voinut olla suurempi kuin lähemmäs kolme tonnia tienaaville. Mutta, härmälandiassa missä kateus menee kiimankin edelle on ihan turha odottaa moista sympatiaa. Amatööreja kaikki ja toivon todellakin että tämä "listojen kupla" poksahtaa ja napsahtaa Tehyn omaan nilkkaan.

Suosittelen kaikkia lukemaan eilisestä Hesarista nuoren 23 vuotiaan hoitsun tilanteesta: Nykysuomen sanakirjaan voisi laittaa sanan "tyhmyys" kohdalle kyseisen artikkelin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 18.10.07, 15:06
Quote from: Mikko Salminen on 18.10.07, 14:59
Suosittelen kaikkia lukemaan eilisestä Hesarista nuoren 23 vuotiaan hoitsun tilanteesta: Nykysuomen sanakirjaan voisi laittaa sanan "tyhmyys" kohdalle kyseisen artikkelin.

Ihan kivan näköinen se Sulomaa kuitenkin. Miettii nyt, että mitä sitä alkaisi opiskella, kun "tämä nyt on tällaista". Lukeminen kannattaa aina.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 18.10.07, 15:06
Quote from: Matti Virtanen on 18.10.07, 14:59
Työnantaja päätti, että kysyvät irtisanoutuvilta, että oletko irtisanoutumassa. Laitinenpösilö toesi, että on kamalaa kun työnantaja tuolla tavalla painostaa.
Onko millään enää mitään rajaa?


Se on niin pirun hankalaa löytää sitä roskaa sieltä omasta silmästä. No, pian nähdään kuinka Pullea-Pusula joukkoinen on haukannut pikkaisen liian suuren palan kaakkua. Sitä odotellessa...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 18.10.07, 15:09
Quote from: Mikko Salminen on 18.10.07, 15:06
Se on niin pirun hankalaa löytää sitä roskaa sieltä omasta silmästä. No, pian nähdään kuinka Pullea-Pusula joukkoinen on haukannut pikkaisen liian suuren palan kaakkua. Sitä odotellessa...


Sääli vain niitä potilaita, jotka joutuvat kärsimään tuosta kähminnästä.
Tietävätkös edes kaikki hoitsut mitä ovat nyt tekemässä. Voiko heihin luottaa enää jatkossa, saattavat poistua just kun potilas rupeaa hikkaamaan. :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 18.10.07, 16:24
Quote from: Matti Virtanen on 18.10.07, 15:06
Ihan kivan näköinen se Sulomaa kuitenkin. Miettii nyt, että mitä sitä alkaisi opiskella, kun "tämä nyt on tällaista". Lukeminen kannattaa aina.


Ensimmäinen virhe on typykällä ehdottomasti ollut tuo sh-alalle hakeutuminen. Kun nyt vaan tajuasi ajossa lähteä, 23 kun on niin ehtii kouluttautua jollekin muullekin alalle...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 18.10.07, 16:29
Quote from: Tero Lähdesmäki on 18.10.07, 16:24
Ensimmäinen virhe on typykällä ehdottomasti ollut tuo sh-alalle hakeutuminen. Kun nyt vaan tajuasi ajossa lähteä, 23 kun on niin ehtii kouluttautua jollekin muullekin alalle...


Alkais vaikka lentoemännäksi, sais lakkoilla riittämiin ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 18.10.07, 16:58
Quote from: Jaakko Kuusisto on 18.10.07, 16:29
Alkais vaikka lentoemännäksi, sais lakkoilla riittämiin ;D


ja sais flirttailla komeiden lentäjien kanssa.  ;D

Sairaanhoitajan palkan muodostumista (http://www.kuntatyonantajat.fi/modules/page/show_page~id~7BA0E13FDCD8450BA87935CB51457E0B~itemtype~00308B787886459385F296A5AFD4FA74~tabletarget~data_1~pid~F2B32AF071AC4F7090DCE4F131A9684F~layout~kt2006.asp) ála Kunnallinen työmarkkinalaitos


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: hurrikane2 on 18.10.07, 17:10
Sarkasmia, mutta kuitenkin: Ja kaikkien meidän 70-80 tuntia/viikossa työskentelevien, arvonimeinkin varustettujen, lakimiesten pitäisi siis vastaavasti ruveta mekin lakkoon, vaatimaan vähintään 10K kuukaudessa sillä perusteella, että "no kun sairaanhoitajatkin saavat"?

Nojoo, se siiitä. Vakavasti ottaen, niin ovathan ne vaatimukset aika reippaasti yläkantilla. Saisi tuommoinen korotus aikaan aikamoisen epätasapainon työmarkkinoilla, joista seuraisi muidenkin, vastaavankaltaisen koulutuksen saaneiden, vastaavankaltaisia vaatimuksia ... plus se, että alkaisivat ne harvat akateemikot, joiden alalla käytännössä edes tiedetä mitä sana "lakko" tarkoittaa), vaatimaan korotuksia nekin, suhteellisuuden nimessä. Mitä esim. lääkärien riveissä?

Ja vielä se, että vaatimuksista puuttuunee kaikki, mitä kansantaloudelliseksi järjeksi voisi kutsua.

Vaiko mitä? :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Partanen on 18.10.07, 17:14
Kiinnostavia nuo kok.ansiojutut.

Itse olen ollut nyt 3.5v samassa vakanssissa, ja yhtäkauan ollut valmis sähkötekn. DI. Kokonaisansio on tällä haavaa tasan 3000e kuussa, eli 500e enemmän kuin sairaanhoitajilla. Jos he saavat haluamansa korotuksen, sairaanhoitajan keskiansio sen jälkeen lienee aika sama kuin mulla.

Kuten joku mainitsikin, sillä koulutuksella, aika hyvin. Mutta en sitten tiedä, mikä on oikein ja mikä ei. Hoitsut ovat kuitenkin ihmisiä, joita tarvitaan, ja paljon. Siitä ei pääse mihinkään.

Tero


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 18.10.07, 17:37
Quote from: Tero Partanen on 18.10.07, 17:14
Kiinnostavia nuo kok.ansiojutut.

Kokonaisansio on tällä haavaa tasan 3000e kuussa, eli 500e enemmän kuin sairaanhoitajilla. Jos he saavat haluamansa korotuksen, sairaanhoitajan keskiansio sen jälkeen lienee aika sama kuin mulla.
Tero
Pääsee toki tuohon tuloon kun samassa kuussa on joulu, uusivuosi ja pääsiäinen. Päälle vielä reilusti yövuoroja ja ylitöitä. Juuri tuota laskumenetelmää käyttää kuntatyönantaja. Tai sitten uutta exceliä...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 18.10.07, 17:47
Tässä nämä varsin havainnolliset graafit tuolta Kunnallisen työmarkkinalaitoksen sivuilta.
Samaan aikaan kun Pösilö TV:ssä ihmettelee auttamisvelvollisuutta ja toinen Tehyn edustaja kertoo, että irtisanoutumisen peruneita pidetään rikkureina.

Säännöllisen työajan ansio 2006:

[ attachment removed ]

Kokonaisansio 2006:

[ attachment removed ]


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 18.10.07, 17:52

Nuita graafeja kun kahtoo, niin ennemminkin tuloperusteinen korotus. eli nuo alle 2k tienaavat saatas rajan yli. Ja varsinaista hoitotyötä tekeville lisä. Keskimäärin se alunperin ehdotettu 13% korotus. Kuten tässä on puhuttu. Vaikka työ on vaativaa ja paikoin henkisestikkin raskasta, niin joku kohtuus vaatimuksiinkin...

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Turvamies on 18.10.07, 18:39
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.10.07, 13:24
Jos kerran ei ole halua suosiolla nostaa palkkoja, on pakko turvautua pakkotoimiin.



Sopimusehdotuksessa haluttiin suosiolla nostaa palkkoja mutta kun ei riittänyt niin ei. Kun on liian varma työpaikka, niin sitähän sopii melskata kuin norsu posliinikaupassa.

Eräskin tuttu hoitsu meukkasi kerran, että heidänkin huushollissa maksetaan tuloista 75% veroja. Kun kysyin, että mitenkähän se oikein on mahdollista niin vastauksena tuli, että hän maksaa 35% ja mies 35% eli yhteensä 75%. Siinä senkin koulutuspohjan + ja % laskutaidosta. Helppo on Ay-tantan tuollaisiakin matikkapäitä perässään vetää.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 18.10.07, 18:43
Quote from: Matti Mesimäki on 18.10.07, 18:39
Eräskin tuttu hoitsu meukkasi kerran, että heidänkin huushollissa maksetaan tuloista 75% veroja. Kun kysyin, että mitenkähän se oikein on mahdollista niin vastauksena tuli, että hän maksaa 35% ja mies 35% eli yhteensä 75%. Siinä senkin koulutuspohjan + ja % laskutaidosta. Helppo on Ay-tantan tuollaisiakin matikkapäitä perässään vetää.
Ja tuokin kertoo koko totuuden alasta, vai?

Alkaa tämä keskustelu mennä liian akateemiseksi minulle, joten annan olla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Turvamies on 18.10.07, 18:59
Quote from: Markus Pikkarainen on 18.10.07, 18:43
Ja tuokin kertoo koko totuuden alasta, vai?



Ei. Kirjoitin, että eräs tuttu hoitsu, en, että kaikki tutut ja tuntemattomat hoitsut.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 18.10.07, 19:09
Quote from: Matti Mesimäki on 18.10.07, 18:39
Sopimusehdotuksessa haluttiin suosiolla nostaa palkkoja mutta kun ei riittänyt niin ei. Kun on liian varma työpaikka, niin sitähän sopii melskata kuin norsu posliinikaupassa.


Näin juuri. Hyvä että tosiasiat eivät unohdu. Tarjottiin reilun 12%:n korotusta.
Sen voi laittaa tuohon keskiansiograafiin ja katsoa, mitä jää viivan alle.

Mutta kun halutaan enemmän kuin muut. Ja kun halutaan niin halutaan sitten reilusti se 3 dB päälle. Eli nythän pyynnissä on reilu 24% korotus :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 19.10.07, 09:22
Nyt jo kontataan  :laugh:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710196738065_uu.shtml

Odottelen kierimistä ja tassunantamista.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 19.10.07, 09:42
Quote from: Matti Mesimäki on 18.10.07, 18:39
Kun kysyin, että mitenkähän se oikein on mahdollista niin vastauksena tuli, että hän maksaa 35% ja mies 35% eli yhteensä 75%.


Mutta toihan tekee vain 70 %  :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 19.10.07, 11:49
Quote from: Sami Virkkula on 19.10.07, 09:22
Nyt jo kontataan  :laugh:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710196738065_uu.shtml

Odottelen kierimistä ja tassunantamista.


Saisikohan niitä potkia persiille samalla; ihan kevyesti toki. Mistä näitä pölkkypäitä oikein löytyy, ei jeshus.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 19.10.07, 14:47
www.tehy.fi, jasieltä "Anna tukesi sairaanhoitajille". Käykää kirjoittamasa nimenne addressiin ! :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Teijo Niemelä on 19.10.07, 18:16
Quote from: Sami Virkkula on 19.10.07, 09:22
Nyt jo kontataan  :laugh:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710196738065_uu.shtml

Odottelen kierimistä ja tassunantamista.


No johan on? Ja huomenna taytyy palata maahan, josta koulussa aina toitotettiin, etta "on lottovoitto syntya..."

Tuo lista, jonka puolesta porukka konttaa, niin kyllahan niille saisi upotettua vaikka kaikki yhteiskunnan keraamat verovarat ja viela veronkorotukset ja sittenkin viela valitus jatkuisi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 20.10.07, 11:05
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.10.07, 14:47
www.tehy.fi, jasieltä "Anna tukesi sairaanhoitajille". Käykää kirjoittamasa nimenne addressiin ! :thmbup:


Vaikka Arttu ollaankin oltu paljonkin jutussa asian jos toisenkin suhteen, niin tässä menee näemmä mielipiteet ristiin. Nykysen vaatimusten valossa ainakaan minä en tule pistämään tuonne nimeäni...

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 20.10.07, 11:10
Quote from: Matti Mesimäki on 18.10.07, 18:39
Eräskin tuttu hoitsu meukkasi kerran, että heidänkin huushollissa maksetaan tuloista 75% veroja. Kun kysyin, että mitenkähän se oikein on mahdollista niin vastauksena tuli, että hän maksaa 35% ja mies 35% eli yhteensä 75%. Siinä senkin koulutuspohjan + ja % laskutaidosta. Helppo on Ay-tantan tuollaisiakin matikkapäitä perässään vetää.


Hah  ;D No nyt heidän vaatimuksensa ymmärtää kun laskutaidot ovat tällaisia  :laugh: Kyllä on tämän sekametelisopan johdosta arvostus hoitajia kohtaan pudonnut roimasti. Varsinaista ammattiylpeyttä jättää työt ja potilaat kun eivät raukat saa muuten tahtoaan läpi. MTV3 uutisoi, että pikkuiset sydänpotilaat hoitoon Ruotsiin http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/573142. Mainio homma  :thmbdn: TEHY:n johto vois kurkata peiliin ja harjoitella neuvottelutaitoaan.. Tällä hetkellä kannatan palkan vähennystä enemmän kuin sen nostoa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 20.10.07, 14:28
Quote from: Jari Mikkilä on 20.10.07, 11:05
Vaikka Arttu ollaankin oltu paljonkin jutussa asian jos toisenkin suhteen, niin tässä menee näemmä mielipiteet ristiin. Nykysen vaatimusten valossa ainakaan minä en tule pistämään tuonne nimeäni...

- J


Ei hätää ! :) En mitenkään pidä tuota kynnyskysymyksenä tulevaankaan jutusteluun. Halusin vaan laittaa linkin tänne näkyville, jos joku kuitenkin haluaisi antaa tukensa hoitsuille.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: H-J on 20.10.07, 14:56
noh.. onneksi suuri enemmistö suomalaisista tukee hoitajia...  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 20.10.07, 17:24
Quote from: Aki Salmela on 20.10.07, 17:07
Onneksi??


Niin minunkin mielestäni "onneksi". Korkea aika korjata vuosien varrella syntynyt palkkakuoppa hoitajille, jota ihan oikeasti tekevät raskasta, vaativaa ja arvokasta työtä liian pienellä palkalla.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: raato on 20.10.07, 20:11
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.10.07, 14:47
www.tehy.fi, jasieltä "Anna tukesi sairaanhoitajille". Käykää kirjoittamasa nimenne addressiin ! :thmbup:

Hoideltu jo pari päivää sitten. Hippasen pettynyt olo, kun ei muita saman sukunimen omaavia löytynyt listasta - mummi, täti ja serkku sairaanhoitajia. Isä ja setä lääkäreitä. Minä - nörtti.. ainoa allekirjoittanut  :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 21.10.07, 09:24
Quote from: Arttu Lahdenperä on 20.10.07, 17:24
Niin minunkin mielestäni "onneksi". Korkea aika korjata vuosien varrella syntynyt palkkakuoppa hoitajille, jota ihan oikeasti tekevät raskasta, vaativaa ja arvokasta työtä liian pienellä palkalla.

Arttu


Oletko Arttu oikeasti sitä mieltä että 2800€ (uuden tarjouksen jälkeen) kuukaudessa 3,5:n vuoden koulutuksella on vähän? Eikö olisikin oikein että keskityttäisiin n. 2000€/kk ansaitsevien ryhmään ja nämä palkkahaitarin yläpäässä olevat tyytyisivät vähempään? Vai onko tosiaan niin että Tehyn ämmät ovat niin ahneita että moinen epäkohta vain sivutetaan kylmästi? Katsokaa Virtasen Matin postaamia graafeja ja miettikää minne se korotus kuuluisi.
Quote from: Hannu P Järvinen on 20.10.07, 14:56
noh.. onneksi suuri enemmistö suomalaisista tukee hoitajia...  :thmbup:



Suurimmalla osalla näistä tukijoista ei ole mitään ideaa mistä raha otettaisiin. Lisäksi en voi ymmärtää kuinka voidaan olla kiristäjien puolella, sitähän se nimenomaan on. Missä on muuten se vastuu mihin hoitajat vetoavat työssään? Aika helposti lentää nimittäin nämä vastuukysymykset ulos ikkunoista ja pallo heitetään työnantajalle. Hoitajat todella ansaitsevat korotuksensa mutta kyllä 24 prossaa on aivan utopistinen luku, ei kuntien talous tule millään kestämään moista pottia.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 21.10.07, 09:50
Quote from: Mikko Salminen on 21.10.07, 09:24
Hoitajat todella ansaitsevat korotuksensa mutta kyllä 24 prossaa on aivan utopistinen luku, ei kuntien talous tule millään kestämään moista pottia.


24% on varmastikin vain keskustelunavausta varten. Jos näillä työtaistelutoimilla jotain korotuksia tulee, niin arvelisin, että max. 20%.



Henk. koht. minun on kohtuullisen helppo ymmärtää Tehyläisten työtaisteluintoa, koska alalla on tästä asiasta jo vuosia puhuttu ja joka vuosi on korotuksiin saatu pettyä. Monen sairaanhoitajan mielestä sekä ammattiliitto että työnantaja ovat vuosi vuodelta vain olkaansa kohautelleet vaatimuksille oikeudenmukaisemmasta palkasta. Suorastaan kusseet silmään hoitajia. Tietynlainen kypsyminen tähän tilanteeseen on siis alalla ollut kytemässä jo pitkään ja nyt kun valtiontalous on kunnossa, on päätetty vihdoinkin iskeä, ja näköjään iskeä ihan kunnolla.

Siitä hatunnosto Tehylle, tiukempaa otetta tässä asiassa onkin odotettu....!!  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 21.10.07, 10:04
Quote from: Tero Lähdesmäki on 21.10.07, 09:50
...nyt kun valtiontalous on kunnossa, on päätetty vihdoinkin iskeä, ja näköjään iskeä ihan kunnolla.


Mutta valtio kun ei ole se neuvottelukumppani vaan kunnat. Ja kunnilla ei ole rahaa=> nostetaan jo ennestään korkeaa veroäyriä. Suomalaisilla on joku yleinen harhaluulo, että on olemassa jokin pohjaton säkki täynnä rahaa mistä voidaan sitten ammentaa massia. Mielellään myös vertaillaan Norjaan: suurimmalle osalle on ilmeisen vaikea tajuta että täällä ei istuta valtavien öljyrahastojen päällä kuten Vuonomaassa. Lisäksi unohdetaan elintasoindeksi: mitä sillä rahalla oikeasti saa; Norjassa eläminen tulee hulppeasti kalliimmaksi Suomessa. Mutta saapa nähdä, itse uskon että KT tulee vastaan muutamalla prosentilla ja pitkällä sopimuksella. Laitinen-Pösilö on kuitenkin ajanut itsensä aikamoiseen nurkkaan että uskon enemmistön hoitajista pitävän tuota 24% lopullisena tuloksena ja jos näin on, tulevat pettymään pahasti.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Niko-Matti Ronikonmäki on 21.10.07, 10:13
Lisää palkkaa juu. Mutta, minkäs teet kun niin syvään kuoppaan on ajauduttu. Ei sieltä kerralla pois hypätä, pikkaisen kerrallaan. Maltilla vain. Vähän mennyt maku tuohon koko palkkatappeluun nyt. En halua tukea kumpaakaan puolta.

Kokonaiskuvaa katsoessa koko hyvinvointiyhteiskunta alkaa olemaan tätä menoa huonossa jamassa. Matalapalkkaiset vaativat lisää palkkaa, sodan jälkeen syntyneet muuttuvat vanhuksiksi, korkeasti koulutetut eivät halua tehdä työtään vastaavaa työtä(esim. opettajat.) Onhan se ihan reilua toki kun tässä länsimaisessa yhteiskunnassa eletään ja jossa kulutus ja taloudellinen hyöty ratkaisee kaiken, että ne jotka eniten yhteiskuntaa taloudellisesti ja materialistisesti hyödyttävät myös rahaa eniten saavat, vaikka työ ei niin rankkaa olisikaan. Onko se oikeudenmukaista? Onko se ns. "reilun pelin" mukaista? Sitä voi jokainen miettiä. Siitä mitä ihmiset haluavat, niin mennään. Katsotaan mihin se johtaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 21.10.07, 11:09
Quote from: Mikko Salminen on 21.10.07, 09:24
Oletko Arttu oikeasti sitä mieltä että 2800€ (uuden tarjouksen jälkeen) kuukaudessa 3,5:n vuoden koulutuksella on vähän? Eikö olisikin oikein että keskityttäisiin n. 2000€/kk ansaitsevien ryhmään ja nämä palkkahaitarin yläpäässä olevat tyytyisivät vähempään? Vai onko tosiaan niin että Tehyn ämmät ovat niin ahneita että moinen epäkohta vain sivutetaan kylmästi? Katsokaa Virtasen Matin postaamia graafeja ja miettikää minne se korotus kuuluisi.

Suurimmalla osalla näistä tukijoista ei ole mitään ideaa mistä raha otettaisiin. Lisäksi en voi ymmärtää kuinka voidaan olla kiristäjien puolella, sitähän se nimenomaan on. Missä on muuten se vastuu mihin hoitajat vetoavat työssään? Aika helposti lentää nimittäin nämä vastuukysymykset ulos ikkunoista ja pallo heitetään työnantajalle. Hoitajat todella ansaitsevat korotuksensa mutta kyllä 24 prossaa on aivan utopistinen luku, ei kuntien talous tule millään kestämään moista pottia.


Kyyyyllä minä olen. Ja olen sen monasti sanonut. Jos haluamme jatkossa hoitajia hoitamaan noita vanhenevia suuria ikäluokkia, meidän pitää tarjota riittävä palkka raskaasta työstä. Veikkaan, että aika harva täällä nalkuttavista kovin kauaa viitsisi tehdä hoitajan työtä nykyisellä palkalla. Ja ymmärtääkseni nykyinen AMK-koulutus kestää 4,5 vuotta yhteensä erikoistumisineen. Ainakin niin kesti omien AMK-oppilaitteni.

Ja mitä tulee talouden kestämiseen, niin kannattaa muistaa, että suurin osa tuosta palkanlisästä palautuu valtiolle ja kunnille välittömien ja välillisten verojen muodossa.

Tuossa leike päivän nettihesarista:

Palkansaajien Kiander: Talous kestää Tehyn vaatimukset

Julkaistu: 8:30
Päivitetty: 10:31
stt


Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja Jaakko Kiander arvioi, että julkinen talous selviäisi Tehyn sairaanhoitajille vaatimasta palkankorotuksesta.

Hänen mukaansa julkisten palkkamenojen kasvu ei olisi kohtalokasta, koska julkisen talouden tilanne on vahva ja palkkojen nousu kasvattaa verotuloja.


EDIT// Ja mitä tulee noihin graafeihin, niin ihmettelen tosiaan, että mistä noita aina kaivetaan sopivaksi muotoiltuina. Vanha sanonta, "Valhe, emävalhe, tilasto" kannattaa pitää mielessä. Oma rouvani on ollut 10 v työelämässä, ja säännöllisen työajan ansio on ikälisineen ym. säderahoineen  hieman reilut 1900 euroa/kk, eli jopa hänenlaisensa 10 v työkokemuksen omaava menisi tuohon alimpaa 7,6 % osioon. Entäpä sitten vastavalmistuneet tai alle ensimmäisen kokemuslisän omaavat, joita heitäkin on hyvin paljon.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 21.10.07, 11:36
Niin, jostainhan nuo tilastot kertovat. Ja enpä usko että ihan pelkkää valhetta ovat. Mutta joku kohtuus tuohon vaatimiseen kuitenkin on saatava vaikka miten ovat palkkakuopassa.

"Sairaanhoitajaksi opiskelet 3,5 vuodessa. Tutkinnon laajuus on 210 opintopistettä."

http://www.mamk.fi/index.asp?link=85.5&language=1

Näin ainakin Mikkelissä, en tiedä sitten saako jostain muualta pitempää koulutusta. Erikoistuminen on sitten jokaisen oma valinta mutta eikös se tule osaksi siinä työn ohessa? Edelleenkin suosittelisin lukemaan ajatuksella hesarissa viime viikolla julkaistun hoitajan haastattelun ja miettimään mikä on tarpeeksi ja mikä ei.
Quote from: Arttu Lahdenperä on 21.10.07, 11:09
Palkansaajien Kiander: Talous kestää Tehyn vaatimukset

Julkaistu: 8:30
Päivitetty: 10:31
stt


Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja Jaakko Kiander arvioi, että julkinen talous selviäisi Tehyn sairaanhoitajille vaatimasta palkankorotuksesta.

Hänen mukaansa julkisten palkkamenojen kasvu ei olisi kohtalokasta, koska julkisen talouden tilanne on vahva ja palkkojen nousu kasvattaa verotuloja.



Saattaapa kestääkin nimenomaan Tehyläisten korotukset mutta käytännössä ne maksetaan myös muille saman alan työntekijöille. Mitä muuten sanovat oikeasti korkeakoulutetut opettajat, puheterapeutit yms. jos sairaanhoitajille pamautetaan nuo 24:n prosentin korotukset? Entäpä poliisit ja palomiehet? Kierre voisi olla melkoisen kohtalokas kuntatalouden kannalta. Tuosta lainauksesta oli muuten jäänyt pois olennainen kohta verotulojen valumisesta valtion laariin kuntien sijasta. Etelä-Savon maakuntajohtaja Matti Viialainen piti A-talkin haastattelussa tätä verotulo-kertymää huonona ratkaisuna ja vertasi sitä itsensä tukasta ilmaan nostamiseen.





Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 21.10.07, 11:49
Jotenkin kuitenkin tuo koulutetun hoitajatyövoiman pako täytyy saada loppumaan. Onko sinulla tarjota jotain parempaa keinoa, kuin palkkaporkkana ? Mieluusti kuulisin ratkaisuehdotuksesi nykyiseen hoitajapulaan. ::)

Ja mitä tulee tilastoihin, niitä voidaan käyttää juuri siinä tarkoituksessa, kuin halutaankin. Itsekin ihmettelen joka kerta omia "hyviä tulojani", kun näen tilaston lääkäreiden palkoista. Minneköhän vaan aina häviää iso osa siitä tilastoissa esitellyistä palkoista ?

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 21.10.07, 12:07
Quote from: Arttu Lahdenperä on 21.10.07, 11:49
Jotenkin kuitenkin tuo koulutetun hoitajatyövoiman pako täytyy saada loppumaan. Onko sinulla tarjota jotain parempaa keinoa, kuin palkkaporkkana ? Mieluusti kuulisin ratkaisuehdotuksesi nykyiseen hoitajapulaan. ::)


Niin, olisihan se toki houkuttelevaa jos alalta voisi saada kolmen tonnin keskipalkkaa, mutta kuinka palkkaat lisää porukkaa töihin kun kaikki valuu jo olemassaolevien palkkoihin? Miten muuten on mahdollista että Ruotsissa riittää noin 11 hoitajaa per 1000 henkilöä. Suomessa sama suhde on melkein 15/1000. Voitaisiin ottaa mallia naapurista muissakin kuin palkka-asioissa. Ehkäpä toiminnan tehostaminen olisi se lääke. Mutta yhtälö "lisää liksaa =>lisää houkuttelevuutta=> lisää hoitajia" ei taida toimia.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 21.10.07, 12:52
Vaikeeta on tuota ratkaista. Toimintaa on tehostettu henkilökunnan osalta nyt 90-luvun puolesta välistä lähtien. Vaikea keksiä, miten enää tuolla saralla saataisiin toimintaa tehostettua. Tehostamisen tulisi lähteä koko terveydenhuollon rakenneorganisaatiosta, ei nykyisen toiminnan tehostamisesta. Loppuunpalaminen uhkaa nykyistä henkilökuntaa, ja sairauspoissaolojen määrät ovat nousseet huimasti kymmenessä vuodessa.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 21.10.07, 17:19
Quote from: Mikko Salminen on 21.10.07, 10:04
Mutta valtio kun ei ole se neuvottelukumppani vaan kunnat.



Valtiosta tuli pelinappula siinä vaiheessa kun Valtionvarainministeri meni lupaamaan (kiistellysti) korotettuja valtionosuuksia koulutettujen naisvaltaisten alojen palkkakuopan korjaamiseksi....  ::)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 21.10.07, 19:44
Niin, taisi muuten olla ensimmäistä kertaa vuosiin kun hallitus osallistuu korotustalkoisiin.  :)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukkis on 21.10.07, 19:57
Quote from: Mikko Salminen on 21.10.07, 19:44
Niin, taisi muuten olla ensimmäistä kertaa vuosiin kun hallitus osallistuu korotustalkoisiin.  :)

Pakkohan niiden oli siirtää huomio muualle, muutenhan joku voisi alkaa kiinnittää huomiota poliittisen eliitin palkkojen nousuun.

Taloussanomat 14.4: "Alimmillaan pääministerin kokonaispalkka on Taloussanomien laskelmien mukaan uudessa hallituksessa 13 464 euroa ja ylimmillään 14 080 euroa. Riviministeri sen sijaan tienaa 11 764 eurosta 12 380 euroon."

Hoitsut hiljaa, kyllä hallitus tietää!


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 21.10.07, 20:08
Quote from: Tero Lähdesmäki on 21.10.07, 17:19
Valtiosta tuli pelinappula siinä vaiheessa kun Valtionvarainministeri meni lupaamaan (kiistellysti) korotettuja valtionosuuksia koulutettujen naisvaltaisten alojen palkkakuopan korjaamiseksi....  ::)


Viittaatko nyt Kokoomuksen vaalilupaukseen? Siis siihen, minkä ao. puolue keksi lanseerata äänimäärän kasvattamiseksi?
Sitä samaa rataa, mitä demarien "porvari syö pöydässäsi"-kampanja.
Vaalien jälkeen on sitten nähty yli 12% korotukset kunta-alan matalapalkkaisille juuri niiden "pöydästäsi syövien porvarien toimesta".

Vai mitä se silloinen valtiovarainministeri Heinäluoma sitten lupasi?

Sittemmin niitä kokkarien vaalilupauksia on käyty kammalla läpi, eikä Pösilökään ole enää vähään aikaan väittänyt, että Kokoomus olisi luvannut ennen vaaleja enemmän kuin mitä "koulutetuille naisvalta-aloille" on jo luvattu.

Valtiolla ei ole asiaa palkkaneuvotteluihin nyt, kun asioita ei tehdä tupo-kaavalla vaan liittokohtaisesti. Niin pitää ollakin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 21.10.07, 20:20
Quote from: Matti Virtanen on 21.10.07, 20:08
Viittaatko nyt Kokoomuksen vaalilupaukseen? Siis siihen, minkä ao. puolue keksi lanseerata äänimäärän kasvattamiseksi?
Sitä samaa rataa, mitä demarien "porvari syö pöydässäsi"-kampanja.
Vaalien jälkeen on sitten nähty yli 12% korotukset kunta-alan matalapalkkaisille juuri niiden "pöydästäsi syövien porvarien toimesta".

Vai mitä se silloinen valtiovarainministeri Heinäluoma sitten lupasi?

Sittemmin niitä kokkarien vaalilupauksia on käyty kammalla läpi, eikä Pösilökään ole enää vähään aikaan väittänyt, että Kokoomus olisi luvannut ennen vaaleja enemmän kuin mitä "koulutetuille naisvalta-aloille" on jo luvattu.

Valtiolla ei ole asiaa palkkaneuvotteluihin nyt, kun asioita ei tehdä tupo-kaavalla vaan liittokohtaisesti. Niin pitää ollakin.



Kataisen vaalilupauksiin viittasin ja kiisteltyihin sellaisiin, niinkuin varmaan huomasit sulkeissa olevan tekstin.

Samaa mieltä, että valtiolla ei tarvitsisi olla mitään tekemistä näiden neuvottelujen kanssa. Luitko Matti muuten tuon aiemmin postaamani eduskunnan täysistunnon pöytäkirjan?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 22.10.07, 08:58
Quote from: Tero Lähdesmäki on 21.10.07, 20:20
Kataisen vaalilupauksiin viittasin ja kiisteltyihin sellaisiin, niinkuin varmaan huomasit sulkeissa olevan tekstin.



OK. Silloin on syytä muistaa, että Katainen teki "vaalilupauksensa" puolueensa puheenjohtajana.
Katainen oli silloin kansanedustaja, ei ministeri lainkaan.
Kokoomus oli siihen aikaan oppositiossa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 22.10.07, 11:27
Quote from: Matti Virtanen on 22.10.07, 08:58
OK. Silloin on syytä muistaa, että Katainen teki "vaalilupauksensa" puolueensa puheenjohtajana.
Katainen oli silloin kansanedustaja, ei ministeri lainkaan.
Kokoomus oli siihen aikaan oppositiossa.


Eli voiko tuosta johtaa, että oppositiossa ollessaan saa räksyttää miten haluaa, ja lupailla tehdä KAIKEN paremmin, kuin hallituspuolueet, ja siten kalastaa ääniä. Sitten kun lopulta pääsee hallitusvastuuseen, noilla lupauksilla ei olekaan mitään merkitystä ? Eihän sen nyt ihan noin pitäisi mennä... ::)

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 22.10.07, 11:56
Quote from: Arttu Lahdenperä on 22.10.07, 11:27
Eli voiko tuosta johtaa, että oppositiossa ollessaan saa räksyttää miten haluaa, ja lupailla tehdä KAIKEN paremmin, kuin hallituspuolueet, ja siten kalastaa ääniä. Sitten kun lopulta pääsee hallitusvastuuseen, noilla lupauksilla ei olekaan mitään merkitystä ? Eihän sen nyt ihan noin pitäisi mennä... ::)

Arttu


Mutta noinhan se juuri menee. Myös demarit lupailivat kuuta taivaalta "koulutetuille ja matalapalkkaisille naisille". Mitäs luulet, paljonko olisi Heinäluoma antanut enemmän kuin kokkarit jos punikit olisivat voittaneet? Sossuilla oli kuitenkin 12-vuotta aikaa edes yrittää parantaa matalapalkka-alojen tilannetta vaan mites kävikään? Taisi SAK:n marionetti Heinäluomalla olla intressit ihan muiden alojen palkankorotuksissa.  On suorastaan oksettavaa kuinka kohta entinen SDP:n puheenjohtaja räksyttää yrittäen pitää kiinni viimeisista (vaikutus)vallan rippeistä. Toki opposition kuuluukin kyseenalaistaa mutta joku kohtuus tuohon naukumiseen voisi pikkuhiljaa tulla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 22.10.07, 11:58
Quote from: Arttu Lahdenperä on 22.10.07, 11:27
Eli voiko tuosta johtaa, että oppositiossa ollessaan saa räksyttää miten haluaa, ja lupailla tehdä KAIKEN paremmin, kuin hallituspuolueet, ja siten kalastaa ääniä. Sitten kun lopulta pääsee hallitusvastuuseen, noilla lupauksilla ei olekaan mitään merkitystä ? Eihän sen nyt ihan noin pitäisi mennä... ::)

Arttu


No ensimmäiseksi totean, että kommentoin vain tuossa tuota aiempaa lausumaa, jossa todettiin, että valtio meni mukaan palkkaneuvotteluihin siinä vaiheessa, kun valtiovarainministeri meni lupaamaan...  Kokoomus ei istunut valtiovarainministerin pallilla lupausta tehdessään. Kokoomus ei ollut edes hallituksessa.

Oletkos Arttu seurannut suurimpien oppositiopuolueiden toimintaa suomalaisessa parlamentarismissa? En kuitenkaan ota kantaa siihen, että saako räksyttää, ja saako luvata vaikka kuun taivaalta, mutta siitä riippumatta sitä tapahtuu. Kokoomus sentään piti lupauksensa. Moni muu oppositiossa sanottu ei ole koskaan toteutunut. Kun on seurannut esim. demarien oppositiokautta, niin siellä on jo ehditty kritisoida istuvaa hallitusta sellaisestakin, joka päätettiin demarien ollessa hallituksessa. Eli räksyttävät ihan lupaa kysymättä, puolueeseen katsomatta :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 22.10.07, 16:50
Quote from: Matti Virtanen on 22.10.07, 11:58
No ensimmäiseksi totean, että kommentoin vain tuossa tuota aiempaa lausumaa, jossa todettiin, että valtio meni mukaan palkkaneuvotteluihin siinä vaiheessa, kun valtiovarainministeri meni lupaamaan...  Kokoomus ei istunut valtiovarainministerin pallilla lupausta tehdessään. Kokoomus ei ollut edes hallituksessa.



Ei ollut ei. Mutta ei varmaan ainakaan haitannut hallitukseen pääsyä tehdä tuollaisia "lupauksia" noinkin isolle äänestäjäryhmälle...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 22.10.07, 17:25
Quote from: Arttu Lahdenperä on 22.10.07, 11:27
Eli voiko tuosta johtaa, että oppositiossa ollessaan saa räksyttää miten haluaa, ja lupailla tehdä KAIKEN paremmin, kuin hallituspuolueet, ja siten kalastaa ääniä. Sitten kun lopulta pääsee hallitusvastuuseen, noilla lupauksilla ei olekaan mitään merkitystä ? Eihän sen nyt ihan noin pitäisi mennä... ::)


No näinhän se on mennyt Suomessa vuodesta 1917  :laugh:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 23.10.07, 10:46
Quote from: Ville Elomaa on 02.10.07, 12:59
Ymmärrän kyllä hyvin sairaanhoitajia, että haluavat palkaansa parannusta, mutta minusta on aika älytön ajatus, että koko palkkakorjaus pitäisi tehdä kerralla. Nuo nyt muille kuntatyöntekijöille sovitut korotukset (n. 12%) ovat kuitenkin todella isot. Kyllä pitäisi ymmärtää se, että palkkoja ja muita etuja voi ja tulisi korjata useassa eri vaiheessa, muuten kellään ei riitä rahat, ei kunnilla eikä valtiolla.


Ehkä tähän on jo vastattu laillani, mutta kysyn silti, että millä aikavälillä? Tuo 12% on yhteissumma joka tulee paloissa 2,5 vuoden aikana, eikä suinkaan kenellekään tuon sopimuksen hyväksyneelle alalle yhtenä könttäkorotuksena. Sairaanhoitajien kohdalla nyt peruspalkkaa 1900 euroa kuussa saavalle se olisi tarkoittanut, että 2,5 vuoden kuluttua peruspalkka olisi 2128 euroa kuussa, ja 1800 euroa kuussa nyt saavalle 2016 euroa kuussa 2,5 vuoden kuluttua. Eli 2,5 vuoden kuluessa peruspalkka olisi noussut keskimäärin sellaiset hieman yli 200 euroa. Ja kuten sanottua, se ei olisi tullut könttänä, vaan paloina.

Sairaanhoitajan (ja bioanalyytikon, röntgenhoitajan, fysioterapeutin, suuhygienistin ja optometristin) koulutus on se 3,5 vuotta. Jos mielii saada terveydenhoitajan tai ensihoitajan (sairaanhoitajapohjalla) paperit kanssa, se on sitten 4 vuotta. Kätilöksi haluava joutuu opiskelemaan 4,5 vuotta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 23.10.07, 10:48
Quote from: Laura Ahonen on 23.10.07, 10:46
Sairaanhoitajan (ja bioanalyytikon, röntgenhoitajan, fysioterapeutin, suuhygienistin ja optometristin) koulutus on se 3,5 vuotta. Jos mielii saada terveydenhoitajan tai ensihoitajan (sairaanhoitajapohjalla) paperit kanssa, se on sitten 4 vuotta. Kätilöksi haluava joutuu opiskelemaan 4,5 vuotta.


Joo, noita ensihoitajia opetin, ja siihen toisaan menee tuo 4,5 vuotta. Silti sama palkka - jopa alempi, kun työskentelevät usein pelastuslaitoksilla.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Turvamies on 23.10.07, 16:22
Quote from: Arttu Lahdenperä on 21.10.07, 12:52
Loppuunpalaminen uhkaa nykyistä henkilökuntaa, ja sairauspoissaolojen määrät ovat nousseet huimasti kymmenessä vuodessa.

Arttu


Missähän määrin nuissakin on kyse ns. itseaiheutetusta vitutuksesta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 23.10.07, 17:40
Quote from: Tero Lähdesmäki on 22.10.07, 16:50
Ei ollut ei. Mutta ei varmaan ainakaan haitannut hallitukseen pääsyä tehdä tuollaisia "lupauksia" noinkin isolle äänestäjäryhmälle...

Veikkaanpa että ei haitannut. On kuitenkin hyvä myös tsekata, että mitä luvattiin, ja mitä on jo tähän mennessä annettu, sinä aikana, kun Kokoomuksella on ollut valtiovarainministerin paikka. En ihan heti muista yli 12%:n palkankorotuksia kuntasektorilla ennen "Kataisen aikakautta".


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 23.10.07, 17:45
Nyt aloittivat noiden hoitajatehtävien ulkoistamisen, 20%:n säästöillä. Peijas meni ekana lakon ulkopuolelle.

Sanokoot hoitsut vain itsensä irti, joutuvat kohta hakeutumaan uuden työnantajan palvelukseen. -20%  ::)



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 23.10.07, 18:05
Hah haa...

Muuten, jos lakko alkaa, niin mitenhän paljon pikkuvauvoja ryömii kaupunkien kaduilla. Mummoista nyt puhumattakaan.

Vakava aihe, mutta kaikenlaista tulee etiikkapuolestaan mieleen.

Taitaa muuten olla tuo ilmaus vailla etiikkaa., eikä etikaton.... ;)

-Jukka


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jouni Laukkanen on 23.10.07, 18:07
Kyllä on ihan tasan työntekijän oma asia, jos irtisanoutuu työstä. Jokseenkin turha siihen on muitten mennä sanomaan yhtään mitään, saati sitten vääntämään jotain naurettavaa syyllistämisläppää. Säälittävää. Yhden haastattelun perusteella ei juuri kannata lähteä tekemään kovin pitkälle meneviä johtopäätelmiä.

Kokemuksesta tiedän oikein hyvin, että noissa virallisissa palkkatilastossa on yleensä ollut sellaiset 20% ilmaa. Ja se ettei valtio ole puuttunut ongelmiin on argumenttina... lähinnä naiivi.

Itseäni kyllä häiritsee se, että eräissä paikoissa se kahvin ja pullan tuoksu on selkeä, mutta on myös paikkoja, joissa sitä kahvia ei juuri ehditä keittämään. Lisäpalkka ei ehkä ole kaikissa paikoissa oikea ratkaisu, mutta jos se ratkaisee hoitotyön ongelmia, niin mikä ettei.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 23.10.07, 18:13
Näkeehän nuo hoitsujen TES: stä...

Ja aikuisten oikeasti. Kyllä tuossa ammatissa kuuluu ottaa myös vastuuta, eikä uhkailla tuolla lailla.

En syyttänyt siitä Myrtsin vauvasta hoitsuja, vaan esitin vision siitä mitä voi pahimmillaan tapahtua, jos lakko alkaa. Ja se tilanne se vasta säälittävä olisi.

Ihan niiden hoitsujen itsensäkin kannalta.

Kuten olen aiemmin todennut, niin kohtuus kaikessa  :(... Enkä sorru henk.kohtaisuuksiin, kuten edellinen teki  :laugh:..

-Jukka

Sitä paitsi, kyllä se on etikaton, kun on niin kirpeä/ kiperä juttu...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jouni Laukkanen on 23.10.07, 18:20
Quote from: Jukka Harstela on 23.10.07, 18:13
Näkeehän nuo hoitsujen TES: stä...

Ja aikuisten oikeasti. Kyllä tuossa ammatissa kuuluu ottaa myös vastuuta, eikä uhkailla tuolla lailla.

En syyttänyt siitä Myrtsin vauvasta hoitsuja, vaan esitin vision siitä mitä voi pahimmillaan tapahtua, jos lakko alkaa. Ja se tilanne se vasta säälittävä olisi.

Ihan niiden hoitsujen itsensäkin kannalta.

Kuten olen aiemmin todennut, niin kohtuus kaikessa  :(... Enkä sorru henk.kohtaisuuksiin, kuten edellinen teki  :laugh:..

-Jukka

Sitä paitsi, kyllä se on etikaton, kun on niin kirpeä/ kiperä juttu...


Jos puhut minusta, en noteerannut sinun kirjoitustasi millään lailla. En edes tiedä mitä yritit tuolla sanoa.

Henkilökohtaisuuksiin en mene. On eri asia väittää argumentointia säälittäväksi kuin itse ihmistä. (Ihmisten syyllistäminen on aina säälittävää, jokainen pitäköön huolen omasta moraalistaan.) Tämä tuntuu menevän aika monelta sekaisin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 23.10.07, 18:21
Ok

Hyvä niin

J :)

En taida enää tähän aiheeseen mitään laittaa, kun ärsyttää vaan koko homma...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 23.10.07, 19:10
Quote from: Jouni Laukkanen on 23.10.07, 18:20
Ihmisten syyllistäminen on aina säälittävää, jokainen pitäköön huolen omasta moraalistaan.


Aina säälittävää? Ei minusta. Joskus siihen on hyvät perusteet siihen syyllistämiseen. On aikamoista "sosiaalipornoa" väittää tuollaista.

Oli juuri autenttista kuvamateriaalia Joensuun torilta, missä Tehyn jäsenien mielenosoitus riehaantui. Alkoivat polttaa kirjeitä siellä torilla ja luottamusmies käytti roisia kieltä kommentoidessaan työnantajan lähettämää kyselykirjettä. Näissä lakkoasioissa se tyhmyys tuntuu aina tiivistyvän, ihan liittoon katsomatta. Aikuisilla ihmisillä on silloin ikään kuin lupa degeneroitua lapsen tasolle :(

Hyvä uutinen on se, että osa irtisanoutuneista tehyläisistä on jo perunut irtisanoutumisensa. Oma teoriani on, että kun asiasta keskustellaan esim. kotona puolison kanssa kaikessa rauhassa, alkaa se järjen valo päästä taas näkyville kaiken työpaikalla päähän ladatun skaissen yli.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 23.10.07, 19:38
Quote from: Jukka Harstela on 23.10.07, 18:21
Ok

Hyvä niin

J :)

En taida enää tähän aiheeseen mitään laittaa, kun ärsyttää vaan koko homma...


Ei kannatakkaan, koska hetken päästä tulee "lentokapteenista  seuraava ylöspäin" ja manaa sut maan rakoon. ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 23.10.07, 20:31
Tänään uutisissa oli että peijaksen sairaalan päivystys ulkoistetaan MediOne:lle. Vantaan kaupunki säästää 900000€ vuodessa, palkat on yksityispuolella paljon paremmat kuin kunnallisella. Mikä tuossa kunnallisessa systeemissä sitten maksaa?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 23.10.07, 20:44
Quote from: Sami Virkkula on 23.10.07, 20:31
Tänään uutisissa oli että peijaksen sairaalan päivystys ulkoistetaan MediOne:lle. Vantaan kaupunki säästää 900000€ vuodessa, palkat on yksityispuolella paljon paremmat kuin kunnallisella. Mikä tuossa kunnallisessa systeemissä sitten maksaa?


ajatteles vaikka mun kymmensormijärjestelmää, kaksi lyö ja kahdeksan lepää.
Oiskos tuossa vihjettä  ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 24.10.07, 04:47
Quote from: Jaakko Kuusisto on 23.10.07, 20:44
ajatteles vaikka mun kymmensormijärjestelmää, kaksi lyö ja kahdeksan lepää.
Oiskos tuossa vihjettä  ;)


Miksi siis pitäisi maksaa kahdelle sormelle saman verran palkkaa kuin kymmenelle?  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: piitu on 24.10.07, 05:11
Quote from: Mika Karjalainen on 17.10.07, 11:27
Toisaalta ihmettelen sitä, että miksi jokaisen ammattiyhdistyksen pitää nyt alkaa vänkäämään väkipakolla vähintään 10% korotuksia.


No, ainakin tietotekniikan palveluala teki selvästi alle 10% sopimuksen. 1.10.2007 nousi palkka 3,3% ja 1.6.2008 nousee 2,5%. Noiden lisäksi on ilmeisesti tulossa n. 0,7% ja 0,9% korotukset seuraavien kahden vuoden aikana.  :thmbdn:

Oma palkka on 3½ työvuoden jälkeen muutenkin pari sataa huonompi kuin Hesarissa haastatellulla vastavalmistuneella sairaanhoitajalla, joten ei kovin paljon löydy ymmärrystä millekään 25% korotusvaatimuksille. IT-inssin on vähän paha uhkailla irtisanoutumisella, kun työpaikat karkaavat jo muutenkin Aasiaan ja kenenkään henki ja terveys ei sen irtisanoutumisen takia vaarantuisi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 24.10.07, 05:47
Quote from: Jouni Laukkanen on 23.10.07, 18:07
Kyllä on ihan tasan työntekijän oma asia, jos irtisanoutuu työstä. Jokseenkin turha siihen on muitten mennä sanomaan yhtään mitään, saati sitten vääntämään jotain naurettavaa syyllistämisläppää.


Onhan siinä pieni ero jos se tehdään porukalla ja ahneuksissa. Missä on se hoitajien vastuu mistä nämä ämmät jaksavat kokoajan muistuttaa? Jos tarjottujen korotusten jälkeen aletaan uhkailla joukkoirtisanoutumisella ja jätetään potilaat sekä terveydenhuolto kuseen, on aivan turha puhua mistään vastuusta. Sitä ei todellakaan ole moisilla puupäillä. Tulee vain mieleen että kuinkahan tarkasti nämä hoitsut ovat miettineet tulevaa duuniaan opiskelemaan lähtiessään: mielekkyyttä, palkkaa, vastuuta ja motivaatiota. Kannattaisi varmaan uudistaa pääsykokeita ja esittää tuleva palkka ja sen kehitys näille tuleville hoitajille ennen kuin heidät päästetään kokeeseen; voisivat sitten miettiä onko tämä "sittenkään se mun juttu".

Alkaa myös mietityttämään vastavalmistuneiden hoitajien motiivit tähän pelleilyyn. Luulisi että epäkohdat ovat olleet tiedossa kun muutama vuosi sitten on istahduttu koulunpenkille. Säälittää vain tälläiset reppanat jotka vanhemmat duunisisaret ovat saaneet agitoitua mukaan työtaisteluun.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 24.10.07, 06:53
Sittenhän meillä vasta hieno tilanne olisi, jos kaikki toteaisivat, että sairaanhoitajan palkka on niin huono ettei sille alalle kannata kouluttautua.

Vaikka lääkäri on vastuussa potilaan hoidosta ja lääkemääräyksistä sun muista, voi sairaanhoitaja joutua henkilökohtaisesti syytetyn penkille jos möhlää ja esim. ei huomaa lääkärin pilkkuvirhettä lääkemääräyksessä. Sairaanhoitajien koulutuksessa olevissa lääkelaskutenteissä ei saisi olla ensimmäistäkään virhettä, vaikka ei ne kuulemma mitään maailman korkeinta matematiikkaa olekaan. Noh, ei siltainsinöörikään virheitä saisi tehdä...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 24.10.07, 06:59
MikkoS: hoitajina toimii nykyisin aika paljon myös miehiä, joten tuollainen asiaton ämmittely ei ole ehkä ihan osuvaa, eikä myöskään kovin fiksua.

Mitä tuohon työnantajan irtisanomiskirjeeseen tulee, meillekin tuli sellainen kotiin eilen. Siinä ilmoitettiin, että mikäli ei peru TEHY:n joukkoirtisanomisilmoitustaan, irtisanominen astuu voimaan 19.11. Sinänsä outoa, että työnantajapuoli on toistuvasti kiistanyt tuon joukkoirtisanomislapun lainvoimaisuuden, ja nyt pyytää kuitenkin sen perumaan erikseen, tai se astuu voimaan. Noh, meillä keskusteltiin asiasta n. 15 sekunnin ajan (ihan asiallisesti), ja sitten tuo lappu lensi roskiin.
Quote from: Matti Mesimäki on 23.10.07, 16:22
Missähän määrin nuissakin on kyse ns. itseaiheutetusta vitutuksesta.


Onhan noita elämäänsä kyllästyneitä joka paikassa, mutta noiden sairauspoissaolojen huima nousu tässä huolestuttaa. Miten se on itse aiheutettua, sitä on vaikea sanoa, mutta kasvanut työpaine, epävarmuus työoloista (vrt. HUS:n viime aikaiset "uudistukset") eivät ainakaan paranna tilannetta.
Quote from: Mikko Salminen on 24.10.07, 05:47
Tulee vain mieleen että kuinkahan tarkasti nämä hoitsut ovat miettineet tulevaa duuniaan opiskelemaan lähtiessään: mielekkyyttä, palkkaa, vastuuta ja motivaatiota. Kannattaisi varmaan uudistaa pääsykokeita ja esittää tuleva palkka ja sen kehitys näille tuleville hoitajille ennen kuin heidät päästetään kokeeseen; voisivat sitten miettiä onko tämä "sittenkään se mun juttu".


Harvapa sitä 18-19 vuotiaana tietää, millaista työelämä valitsemassaan ammatissa todella on. En minäkään tälle alalle enää uudestaan lähtisi, jos uudelleen saisin valita. Tokihan aina voi vaihtaa alaa, mutta joskus on helpompi tyytyä kiristelemään hampaitaan, ja jatkaa entisessä duunissaan... :)

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 24.10.07, 07:02
Quote from: Laura Ahonen on 24.10.07, 06:53
Vaikka lääkäri on vastuussa potilaan hoidosta ja lääkemääräyksistä sun muista, voi sairaanhoitaja joutua henkilökohtaisesti syytetyn penkille jos möhlää ja esim. ei huomaa lääkärin pilkkuvirhettä lääkemääräyksessä.


Näinhän se on. Usein tulee kiireessä tehtyä pikku virheitä, joista onneksi harvat ovat kovin vakavai. Useammin, kuin kerran tarkkaavainen sairaanhoitaja on huomannut mokani, ja kysynyt asiaa uudestaan. Sinänsähän osaston vastuulääkäri vastaa myös sairaanhoitajien tekemistä mokista, ja istuu yhtä lailla syytettyjen penkillä, jos käpy käy.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Turvamies on 24.10.07, 07:41
Quote from: Arttu Lahdenperä on 24.10.07, 06:59
Onhan noita elämäänsä kyllästyneitä joka paikassa, mutta noiden sairauspoissaolojen huima nousu tässä huolestuttaa. Miten se on itse aiheutettua, sitä on vaikea sanoa, mutta kasvanut työpaine, epävarmuus työoloista (vrt. HUS:n viime aikaiset "uudistukset") eivät ainakaan paranna tilannetta.

Arttu


Tarkoitin tuolla "itseaiheutetulla" sitä, että joka alalla, varsinkin naisvaltaisilla, on niitä hankalaluonteisia henkilöitä jotka eivät tule luonteensa vuoksi kenenkään kanssa toimeen. Ei esimiesten eikä työkavereiden. Ja sitten kun hankalan luonteen vuoksi ajaudutaan nurkkaan sanotaan, että "nyt rupesi vituttamaan siinämäärin, että minä haen sairaslomaa".

Sitten sitä ollaan sairaslomalla ja työyhteisön muut jäsenet joutuvat tekemään hänenkin työt, omien ohessa.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 24.10.07, 07:53
Quote from: Arttu Lahdenperä on 24.10.07, 06:59
MikkoS: hoitajina toimii nykyisin aika paljon myös miehiä, joten tuollainen asiaton ämmittely ei ole ehkä ihan osuvaa, eikä myöskään kovin fiksua.

Arttu


Oikeassa olet, välillä vain harmittaa tuo hoitajien uhoaminen sekä ylimielinen asenne, mikä tuntuu olevan valitettavan yleistä hoitavan henkilökunnan joukossa, kuten vaikka tuolta Lentäjien palkka -keskustelusta voidaan todeta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 24.10.07, 08:41
Quote from: Arttu Lahdenperä on 24.10.07, 07:02
Näinhän se on. Usein tulee kiireessä tehtyä pikku virheitä, joista onneksi harvat ovat kovin vakavai. Useammin, kuin kerran tarkkaavainen sairaanhoitaja on huomannut mokani, ja kysynyt asiaa uudestaan. Sinänsähän osaston vastuulääkäri vastaa myös sairaanhoitajien tekemistä mokista, ja istuu yhtä lailla syytettyjen penkillä, jos käpy käy.


Näinhän se on. Tuntuu vain siltä, että on vieläkin sellaisia ihmisiä jotka uskovat, että tuollaisessa tilanteessa syytettyjen penkille joutuu vain se lääkäri, jolla on kokonaisvastuu potilaan hoidosta. Tuollaisessa tilanteessa sinne kuitenkin päätyy sekä lääkäri (joka määräsi väärin) että hoitaja (joka käytännössä pisti väärän määräyksen toimeen tarkistamatta sitä).


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 24.10.07, 09:30
Quote from: Laura Ahonen on 24.10.07, 08:41
Näinhän se on. Tuntuu vain siltä, että on vieläkin sellaisia ihmisiä jotka uskovat, että tuollaisessa tilanteessa syytettyjen penkille joutuu vain se lääkäri, jolla on kokonaisvastuu potilaan hoidosta. Tuollaisessa tilanteessa sinne kuitenkin päätyy sekä lääkäri (joka määräsi väärin) että hoitaja (joka käytännössä pisti väärän määräyksen toimeen tarkistamatta sitä).


Joo, ja on useita tapauksia, joissa hoitaja on pistänyt potilaaseen aivan eri ainetta, kuin on määrätty. Näissä tilanteissa on myös osaston vastuulääkäri ollut "syytettyjen" penkillä, koska ei ole "riittävästi valvonut hoitajien toimintaa". Mitenköhän tuonkin käytännössä järjestäisi, että valvonta olisi riittävää...? :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 24.10.07, 12:51
Quote from: Mikko Salminen on 24.10.07, 05:47
Alkaa myös mietityttämään vastavalmistuneiden hoitajien motiivit tähän pelleilyyn. Luulisi että epäkohdat ovat olleet tiedossa kun muutama vuosi sitten on istahduttu koulunpenkille. Säälittää vain tälläiset reppanat jotka vanhemmat duunisisaret ovat saaneet agitoitua mukaan työtaisteluun.


Samoin täällä. Säälittää.
Ei omasta lukioajasta sentään niiiiiiin kauaa aikaa ole, ettenkö vielä hyvin muistaisi niitä nuoria naisia, joita lukeminen ei kiinnostanut, mutta joita ei myöskään kiinnostanut ura R-kioskin tai kaupan myyjänä. Se oli sitten se hoitoala, jolle päätettiin lähteä. Lyhyellä ja ei-matematiikkapainotteisella koulutuksella sai itselleen kunniallisen ammatin. Jo silloin opinto-ohjaajat kertoivat alan palkkauksesta, ja siitä, miten se palkka muodostuu. Ja siitä, että vakituisen viran saanti ei ole aina niin yksinkertaista.

Hoitoalalle lähteminen on tietoinen valinta, tai ainakin sellaisena se pitää ottaa.

Sellaiset "sulomaat", jotka sitten juuri alan töitä saatuaan päivittelevät, että kun on niin pieni palkka ja kun "tämä nyt on tällaista", osoittavat lähinnä vain omaa kypsymättömyyttään.
Silloin on turha ajatella, että he kykenisivät näkemään oman asiantilansa tai jopa oman alansa asiat laajemmassa kontekstissa, suhteessa muihin aloihin. Puhumattakaan siitä, että muistaisivat enää niitä alalle lähtemisensä syitä.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 24.10.07, 16:16
Quote from: Jaakko Kuusisto on 23.10.07, 19:38
Ei kannatakkaan, koska hetken päästä tulee "lentokapteenista  seuraava ylöspäin" ja manaa sut maan rakoon. ;D


Moiks  ;)...

Sait aika röhönaurut TAAS aikaan.

Ja Janne pahoitteli sanamuotojaan. Kiitos siitä Jannelle... Vaikka ei olisi tarvinnut olla pahoillaan.

Muuten, olikos se Jesus, lentokapteenista ylöspäin meinaan  ;)..

-Jukka :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 30.10.07, 14:40
Sitä ollaan näköjään menossa työtuomioistuimeen, syynä se, että työnantajapuoli on alkanut laittaa irtisanoutuneiden työpaikkoja uudelleen avoimeen hakuun.

http://www.tehy.fi/?x1536574=14066949

Hieman ontuvalta tuntuu tehyläisten selitys, että irtisanoutuminen on "työtaistelutoimi" eikä tarkoitus olekaan irtisanoutua.

Meikäläisen järjen mukaan, jos irtisanoutuminen on tehty paperille sääntöjen mukaan, niin virka tai toimi on irtisanoutumisajan jälkeen avoin ja se voidaan myös julistaa haettavaksi siitä päivämäärästä lähtien.

Tarkoittaa myös sitä, että irtisanoutuneella ei ole mitään varmuutta siitä, että hän tulee saamaan "oman" virkansa takaisin, vaan työnantaja valitsee siihen sopivaksi katsomansa hakijan.

Se, että Tehy väittää irtisanoutumisen olevan virkaehtosopimuslain mukainen "työtaistelutoimi" ja viran avoimeksi julistamisen "laitonta", ei mielestäni pidä paikkaansa.

Tosin en ole mikään asiantuntija näissä jutuissa. No, katsotaan, kuinka käy, mutta tuntuu siltä, että tehyläiset eivät ole ajatelleet asiaa ihan loppuun saakka.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 30.10.07, 14:54
Kyllähan Tehy nyt paljasti bluffinsa melko nolosti. Olisivat menneet reilusti lakkoon jos eivät aikoneetkaan irtisanoutua. Kerrassaan säälittävää meininkiä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Heikki Pullinen on 30.10.07, 15:10
Eiköhän lie parasta että maksamme suomalaisille hoitajille kunnon palkkaa vaativasta työstä niin saamme kunnon hoitoakin. Kuinka sitten suu pannaan kun nämä eriväriset ulkolaiset kyllästyvät huonoihin palkkoihin ja työolosuhteisiin.

Heikki


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 16:21
Quote from: Mikko Salminen on 30.10.07, 14:54
Kyllähan Tehy nyt paljasti bluffinsa melko nolosti. Olisivat menneet reilusti lakkoon jos eivät aikoneetkaan irtisanoutua. Kerrassaan säälittävää meininkiä.


Tuosta en ymmärrä enää yhtikäs mitään.
Työntekijät tekevät yhteisen irtisanomis-ilmoituksen, mutta eivät irtisanoudukkaan ihan "aikuisten oikeasti".
;D :o




Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 30.10.07, 16:52
Haha, kylläpä sai taas makoisat naurut  ;D Tehyn porukka säälittävää sakkia  :thmbdn: Ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön  ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 16:56
Jos joku työntekijä irtisanoutuu, niin työnantajalla on oikeus palkata siihen tilalle joku toinen.

kannattais Tehynkin ajatella..

En vastusta sairaanhoitajien palkankorotusta, mutta menettelytavat ovat persiistä. :o


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 30.10.07, 17:17
Noh, kattellaan nyt tämä selkkaus loppuun asti. Naurakoon sitten, kenellä on aihetta nauruun... ;)

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 30.10.07, 17:27
Quote from: Heikki Pullinen on 30.10.07, 15:10
Eiköhän lie parasta että maksamme suomalaisille hoitajille kunnon palkkaa vaativasta työstä niin saamme kunnon hoitoakin. Kuinka sitten suu pannaan kun nämä eriväriset ulkolaiset kyllästyvät huonoihin palkkoihin ja työolosuhteisiin.

Heikki


Ei taida se kunnon  palkka kuitenkaan olla tae siitä hyvästä hoidosta. Ainakin on vahva epäilys siitä.

Juu, tuo oikeuteen meno on aika säälittävää. Kai se on selvä, että jos 13 t henkilöä aikoo irtisanoutua hommistaan, niin alkaa olla kiire hankkia niihin työhalukkaita.

-Jukka :'(

Ja loputkin sympatiat hävis :thmbdn:! Ja tarkoitan tällä tuota tyylittömyyttä millä noita asioita hoidellaan. En yksittäisiä alan ammattilaisia...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 30.10.07, 17:33
Kauas tämä TEHY:n puheenjohtaja Laitinen-Pesola on ollut virassaan? Onkos kellään kärkitietoa rupeaako luottamus rakoilemaan pikkuhiljaa? Rouva ei ole saanut asioita läpi millään ja nyt koko homma menee tällaiseksi pelleilyksi.. Kannattaiskohan TEHY:n miettiä puheenjohtajan vaihtoa tms; olisi kyseisen liiton paras toimenpide muutamaan kuukauteen..


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 17:37
Quote from: Arttu Lahdenperä on 30.10.07, 17:17
Noh, kattellaan nyt tämä selkkaus loppuun asti. Naurakoon sitten, kenellä on aihetta nauruun... ;)

Arttu


Kyllä Arttu jotensakin nauratti, kun katseli telkusta noiden ylilihavien "pomotanttojen" hanhenmarssia, kun veivät irtisanomislistansa työnantajan edustajalle.
Pomotanttojenjen ilmeet oli kuin .......no, olkoot arvostelematta, mutta kyllä nauratti ja kävi hoitajia sääliksi.

Irtisanomisilmoitus joka ei tarkoitakkaan irtisanomista. On kuin menisi kauppaan ja maksaisi monopoli-pelin seteleillä.  :o


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 30.10.07, 17:45
Aivan...

Tosi pateettista touhua..

Lähinnä oksettaa.

-Jukka :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 30.10.07, 17:48
Quote from: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 17:37
Kyllä Arttu jotensakin nauratti, kun katseli telkusta noiden ylilihavien "pomotanttojen" hanhenmarssia, kun veivät irtisanomislistansa työnantajan edustajalle.
Pomotanttojenjen ilmeet oli kuin .......no, olkoot arvostelematta, mutta kyllä nauratti ja kävi hoitajia sääliksi.

Irtisanomisilmoitus joka ei tarkoitakkaan irtisanomista. On kuin menisi kauppaan ja maksaisi monopoli-pelin seteleillä.  :o


Onhan se näinkin. TEHYn moka tuossa on mielestäni, että se ei kerännyt riittävästi irtisanomisilmoituksia, vaan homma toteutettiin hyvin hätäisesti - vain muutaman päivän varoitusajalla. Jos irtisanoutuvia sairaanhoitajia olisi kolmin- tai nelinkertainen määrä, tilanne voisi olla toisin. Mutta loanheitto ja sapelien kalistelu kuuluvat aina työtaisteluihin. Lopputulos ratkaisee, ja ikävät mediatemput unohtuvat nopeasti.

Meillä kotona ollaan joka tapauksessa valmistauduttu siihen että töitä ei hallituksen puheenjohtajalla ole enää marraskuun lopussa. Ensin mennään sukelluslomalle, ja vasta sen jälkeen aletaan miettiä, milloin lähdemme ulkomaille... :)

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 30.10.07, 17:50
Quote from: Arttu Lahdenperä on 30.10.07, 17:48
Onhan se näinkin. TEHYn moka tuossa on mielestäni, että se ei kerännyt riittävästi irtisanomisilmoituksia, vaan homma toteutettiin hyvin hätäisesti - vain muutaman päivän varoitusajalla. Jos irtisanoutuvia sairaanhoitajia olisi kolmin- tai nelinkertainen määrä, tilanne voisi olla toisin. Mutta loanheitto ja sapelien kalistelu kuuluvat aina työtaisteluihin. Lopputulos ratkaisee, ja ikävät mediatemput unohtuvat nopeasti.

Meillä kotona ollaan joka tapauksessa valmistauduttu siihen että töitä ei hallituksen puheenjohtajalla ole enää marraskuun lopussa. Ensin mennään sukelluslomalle, ja vasta sen jälkeen aletaan miettiä, milloin lähdemme ulkomaille... :)

Arttu


Arttu...

Varmaan olet lomasi ansainnut...

TEHY tosiaan mokasi koko jutun, mutta se tapahtui jo siinä vaiheessa kun johtajatantat löivät viisaat päänsä yhteen ja alkoivat vaatia utopistisia palkankorotuksia.

-Jukka 8)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 18:12
Quote from: Arttu Lahdenperä on 30.10.07, 17:48
Onhan se näinkin. TEHYn moka tuossa on mielestäni, että se ei kerännyt riittävästi irtisanomisilmoituksia, vaan homma toteutettiin hyvin hätäisesti - vain muutaman päivän varoitusajalla. Jos irtisanoutuvia sairaanhoitajia olisi kolmin- tai nelinkertainen määrä, tilanne voisi olla toisin. Mutta loanheitto ja sapelien kalistelu kuuluvat aina työtaisteluihin. Lopputulos ratkaisee, ja ikävät mediatemput unohtuvat nopeasti.

Meillä kotona ollaan joka tapauksessa valmistauduttu siihen että töitä ei hallituksen puheenjohtajalla ole enää marraskuun lopussa. Ensin mennään sukelluslomalle, ja vasta sen jälkeen aletaan miettiä, milloin lähdemme ulkomaille... :)

Arttu


Te olette, Arttu, onnellisessa asemassa, kiitos sinun ahkeruuden ja ammattitaitosi.

Valtaosalla sairaanhoitajaperheistä loppuu leipä ja ruoka, laskut kasaantuvat ja lapset huutavat ruokaa.
Luuletkos , että sellaisessa perheessä on elämä helppoa. Sen kuin sukeltelee laskuvuoren sisään. >:(
Ei solidaarisuutta voi syödä, tai tarjota lapsilleen sapuskaksi.

Me sä vaan sukeltelemaan ja  ajattele Suomalaisia hoitajia, edes vähän.
Olethan Suomalainen.






Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 18:23
Quote from: Mikko Salminen on 30.10.07, 14:54
Olisivat menneet reilusti lakkoon jos eivät aikoneetkaan irtisanoutua.



Lakko ei tuolla alalla yksinkertaisesti toimi, hätätyövelvoitteen takia. Se on nähty jo ihan tarpeeksi monta kertaa.

Ikävä kyllä, mutta taitaa olla niin että tuolla alalla joukkoirtisanoutuminen on ainoa tehokas työtaistelutoimi. Saa se ainakin työnantajan hereille. Lakko ei sitä tee.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 30.10.07, 18:33
Quote from: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 18:23
Lakko ei tuolla alalla yksinkertaisesti toimi, hätätyövelvoitteen takia. Se on nähty jo ihan tarpeeksi monta kertaa.

Ikävä kyllä, mutta taitaa olla niin että tuolla alalla joukkoirtisanoutuminen on ainoa tehokas työtaistelutoimi. Saa se ainakin työnantajan hereille. Lakko ei sitä tee.


Onko se todella saanut työnantajan hereille? Vahva veikkaus, että päinvastoin on päässyt käymään  :-\ Suurin moka koko hommassa on se, että TEHY on myötäillyt liian monta vuotta ja nyt vaaditaan aivan utopistisia ja välittömästi. Tuijottakoon TEHY:n johto peiliin sanon minä..


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 18:42
Quote from: Risto Partanen on 30.10.07, 18:33
Onko se todella saanut työnantajan hereille? Vahva veikkaus, että päinvastoin on päässyt käymään  :-\


Kerro toki lisää, en oikein ymmärtänyt....  ???


Kyllähän työnanataja on hyvin hereillä ja tekee koko ajan töitä hoitaakseen potilaat sitten jos/kun irtisanoutumiset astuvat voimaan. Uskoisin, että hoitajien asiaankin suhtaudutaan nyt hieman vakavammin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 30.10.07, 18:51
Quote from: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 18:42
Kerro toki lisää, en oikein ymmärtänyt....  ???

Kyllähän työnanataja on hyvin hereillä ja tekee koko ajan töitä hoitaakseen potilaat sitten jos/kun irtisanoutumiset astuvat voimaan. Uskoisin, että hoitajien asiaankin suhtaudutaan nyt hieman vakavammin.


Kirjoittamastasi saa sen kuvan, että työnantaja on herännyt joukkoirtisanoutumiseen niin, että neuvottelut helpottuu ja sopimus on jo lähellä. Mitä olen mediasta asiaa seurannut niin tuntuu, että sopimusosapuolet erkaantuivat entisestään ja nyt laitetaan työpaikkailmoituksia liikkeelle työvoimapulan korjaamiseksi.

Eli saattoi työnantaja herätä mutta ei sille, että lisää liksaa tippuisi vaan sille, että potilaiden kondis ei kärsisi kovinkaan kauheasti. Eli näin ulkopuoliselle on ainakin tullut kuva, että joukkoirtisanoutumisilmoitukset käy ainoastaan TEHYä vastaan eikä suinkaan heidän hyväkseen  :-\ Kansalaisten mielipiteet on päivä päivältä enemmän työnantajan puolella ja se on huolestuttava merkki jos mikä.

Käykö tässä nyt niin, että irtisanoutuneet hoitajat alkaa pupu pöksyssä laittaa uudestaan työhakemuksia sisään, työvoimaa tulee baltian maista todella paljon vai mitä? Jos toimenpiteellä olisi ollut TEHY:n kannalta toivottava merkitys niin luulisi sen näkyvän jo pikkuhiljaa?

Joko tämä homma loppuu siihen, että hoitajat todella loppuvat kesken ha valito tulee hätiin tai sitten siihen (mihin itse enemmän uskon), että TEHY:n rivit alkavat rakoilla ja koko liiton hautajaisia vietetään ennen uudenvuoden ilotulituksia..


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 18:55
Jos duunari sanoo itsensä irti, on työnantajalla oikeus palkata toinen tilalle. ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 30.10.07, 19:11
Quote from: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 18:12
Te olette, Arttu, onnellisessa asemassa, kiitos sinun ahkeruuden ja ammattitaitosi.

Valtaosalla sairaanhoitajaperheistä loppuu leipä ja ruoka, laskut kasaantuvat ja lapset huutavat ruokaa.
Luuletkos , että sellaisessa perheessä on elämä helppoa. Sen kuin sukeltelee laskuvuoren sisään. >:(
Ei solidaarisuutta voi syödä, tai tarjota lapsilleen sapuskaksi.

Me sä vaan sukeltelemaan ja  ajattele Suomalaisia hoitajia, edes vähän.
Olethan Suomalainen.


Sääliksi käy minunkin heitä, jos tuolla työtaistelutoimella ei mitään aikaiseksi saada. Mitä sitten olisi pitänyt tehdä, että asiaan saataisiin muutos. Minusta TEHY näytti vihdoinkin, että heillä on munaa tehdä jotain jäsenistönsä eteen niin monen pettymyksen vuoden jälkeen. Mutta ilman radikaaleja toimenpiteitä mitään ei olisi saatu aikaan. Toivottavasti edes näillä toimenpiteillä.

Anyway... Meillä on mahdollisuus lähteä ulkomaille töihin, ja viedä jälleen kerran koulutettua ja ammattitaitoista työvoimaa pois maasta. Ja iomme tehdä sen.  Enkä tunne yhtään omatunnontuskia tuon vuoksi. Kenessä mahtaa olla vika ?

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 19:20
Arttu.
Mäpäs en lähde. kituuttelen täällä. ;D

Ulkomailla puhuvatkin jotain aivan omaa käsittämätöntä mongerrusta.
Täällä voi kirotakin suomeksi ja kaikki ymmärtää.  ;)

jk.  olette saaneet tuon koulutuksenne suomessa, suomalaisilla koulutusavuilla :thmbdn:
helppo mennä iso-ansioon muualle, jotka eivät ole osallistuneet koulutuksenne kustannuksiin.
Sietääkin maksaa parempaa palkkaa,valmiiksi koulutetusta työvoimasta.

Ei mene kaikki ihan oikein  :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 30.10.07, 19:22
Quote from: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 19:20
Ulkomailla puhuvatkin jotain aivan omaa käsittämätöntä mongerrusta.
Täällä voi kirotakin suomeksi ja kaikki ymmärtää.  ;)


Kokemuksesta voin kertoa, että kyllä ne varsin pian oppivat, mitä tarkoittaa "P E R K E L E !!!", kun sen sopivin äänenpainoin lausahtaa... ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 19:25
Quote from: Arttu Lahdenperä on 30.10.07, 19:22
Kokemuksesta voin kertoa, että kyllä ne varsin pian oppivat, mitä tarkoittaa "P E R K E L E !!!", kun sen sopivin äänenpainoin lausahtaa... ;D


ahaa........  ;D tuovat sulle uuden totin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 30.10.07, 19:26
Quote from: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 19:25
ahaa........  ;D tuovat sulle uuden totin.


GT:n. Mieluummin GT:n, kiitos... :laugh:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 30.10.07, 19:27
Quote from: Arttu Lahdenperä on 30.10.07, 19:26
GT:n. Mieluummin GT:n, kiitos... :laugh:


Trabantin saat  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 20:03
Quote from: Risto Partanen on 30.10.07, 18:51
Kirjoittamastasi saa sen kuvan, että työnantaja on herännyt joukkoirtisanoutumiseen niin, että neuvottelut helpottuu ja sopimus on jo lähellä. Mitä olen mediasta asiaa seurannut niin tuntuu, että sopimusosapuolet erkaantuivat entisestään ja nyt laitetaan työpaikkailmoituksia liikkeelle työvoimapulan korjaamiseksi.


Tarkoiin heräämisellä sitä, että aiempina vuosina, kun kunnollista pelotetta ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa, TEHY on joutunut ottamaan sen mitä nyt suunniilleen on suostuttu antamaan. Ehkä ensimmäistä kertaa pitkään aikaan työnantaja on joutunut nyt ottamaan asian kunnolla tapetille ja miettimään vaihtoehtoja.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 30.10.07, 20:17
Quote from: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 18:23
Lakko ei tuolla alalla yksinkertaisesti toimi, hätätyövelvoitteen takia. Se on nähty jo ihan tarpeeksi monta kertaa.

Ikävä kyllä, mutta taitaa olla niin että tuolla alalla joukkoirtisanoutuminen on ainoa tehokas työtaistelutoimi. Saa se ainakin työnantajan hereille. Lakko ei sitä tee.


Väännän sulle rautalangasta: Miksi järjestää moisia joukkoirtisanoutumisia jos tosipaikan tullen aletaan poraamaan ja haastamaan työnantajia oikeuteen ihan normaalista toimenpiteestä? Vai onko olemassa myös leikki-irtisanoutuminen jolla vaan hämätään työnantajaa? Näin maalaisjärjellä ajatellen kun sanot itsesi irti niin sitten ollaan kohta ilman duunia.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 30.10.07, 20:21
Quote from: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 20:03
Tarkoiin heräämisellä sitä, että aiempina vuosina, kun kunnollista pelotetta ei yksinkertaisesti ole ollut olemassa, TEHY on joutunut ottamaan sen mitä nyt suunniilleen on suostuttu antamaan. Ehkä ensimmäistä kertaa pitkään aikaan työnantaja on joutunut nyt ottamaan asian kunnolla tapetille ja miettimään vaihtoehtoja.

Joo ok.. Eikö tässäkin palata siihen, että kenties TEHY:n johto on töpeksinyt aiempina vuosina suostuessaan moiseen "palkkakuoppaan" ja nyt asiat koitetaan korjata kertaheitolla? Jos ajatellaan, että vuonna 2002 TEHY olisi päässyt sopimukseen, jossa viiden vuoden kuluessa palkkoja nostetaan 20% niin kaikki osapuolet olisivat varmasti olleet tyytyväisiä. Kustannukset olisivat jakautuneet paljon siedettävimmiksi. Nyt sitten heitetään vastaava prosenttiluku kehiin ja rahaa pitää löytyä heti  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 21:11
Quote from: Mikko Salminen on 30.10.07, 20:17
Väännän sulle rautalangasta: Miksi järjestää moisia joukkoirtisanoutumisia jos tosipaikan tullen aletaan poraamaan ja haastamaan työnantajia oikeuteen ihan normaalista toimenpiteestä? Vai onko olemassa myös leikki-irtisanoutuminen jolla vaan hämätään työnantajaa? Näin maalaisjärjellä ajatellen kun sanot itsesi irti niin sitten ollaan kohta ilman duunia.


Lueppas nyt vielä se mun viesti. En minä tuohon asiaan ottanut kantaa.

Totesin oman mielipiteeni, että niin ikävää kuin se onkin, tuo on irtisanoutuminen sairaanhoitoalan ainoa järeä työtaisteluase - minun mielestäni. Se, että aletaan perumaan irtisanoutumisia tai haastamaan työnantajaa oikeuteen on sitten ihan eri juttu....



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 30.10.07, 21:12
Quote from: Risto Partanen on 30.10.07, 20:21
Joo ok.. Eikö tässäkin palata siihen, että kenties TEHY:n johto on töpeksinyt aiempina vuosina suostuessaan moiseen "palkkakuoppaan" ja nyt asiat koitetaan korjata kertaheitolla? Jos ajatellaan, että vuonna 2002 TEHY olisi päässyt sopimukseen, jossa viiden vuoden kuluessa palkkoja nostetaan 20% niin kaikki osapuolet olisivat varmasti olleet tyytyväisiä. Kustannukset olisivat jakautuneet paljon siedettävimmiksi. Nyt sitten heitetään vastaava prosenttiluku kehiin ja rahaa pitää löytyä heti  ;D


niinpä....  :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 31.10.07, 09:21
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.10.07, 13:24
Onko sinulla ehdottaa jotain muuta keinoa, kuin joukkoirtisanoutuminen, tuon palkkakuopan korjaamiseksi ?
TEHY:llä on ollut lähihistoriassa kaksi lakkoa, joissa kummassakaan ei juuri saatu mitään näkyvää tulosta.


Se on tietysti totta, ettei tällä alalla lakko pure yhtä hyvin kuin jossain yksityisessä tehtaassa, kun kerran suojelutyötä pitäisi tehdä.
En silti ymmärrä sitä, että käytännössä uhkaillaan toimilla jotka vaarantavat potilaitten terveyden ja jopa hengen.
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.10.07, 13:24
Jos kerran ei ole halua suosiolla nostaa palkkoja, on pakko turvautua pakkotoimiin.


Ei kai palkkaneuvottelut saisi kumminkaan olla kiristystä, vai mitä? Kai työnantajallakin on oikeus mielipiteeseen siitä, millainen on sopiva
palkkataso tai sopivat korotukset.

Tässä pitäisi koko ajan muistaa se, että ensinnäkin ne luvatut korotukset olivat kumminkin suurimmat vuosikymmeniin kunta-alalla, vaikkevät
Tehyn vaatimalle tasolle yltäneetkään. Jos aletaan verrata hoitajien palkkoja vaikka Suomen ja Englannin välillä kuten Hesarissa
tehtiin, pitäisi myös tajuta, että siellä on ollut pitkään ihan erilainen systeemi tämän alan palkkauksessa ja ehkä esimerkiksi kunnallisverotuksessa.
Jos hoitajien palkkoja halutaan nostaa Tehyn vaatimalle tasolle tai ylikin sen, se vaatii niin isoa remonttia muuhunkin kuin vain palkkaluokkiin,
ettei sellaista voi yhdellä korotuskierroksella tehdä.
Quote from: Laura Ahonen on 23.10.07, 10:46
Ehkä tähän on jo vastattu laillani, mutta kysyn silti, että millä aikavälillä? Tuo 12% on yhteissumma joka tulee paloissa 2,5 vuoden aikana, eikä suinkaan kenellekään tuon sopimuksen hyväksyneelle alalle yhtenä könttäkorotuksena. Sairaanhoitajien kohdalla nyt peruspalkkaa 1900 euroa kuussa saavalle se olisi tarkoittanut, että 2,5 vuoden kuluttua peruspalkka olisi 2128 euroa kuussa, ja 1800 euroa kuussa nyt saavalle 2016 euroa kuussa 2,5 vuoden kuluttua. Eli 2,5 vuoden kuluessa peruspalkka olisi noussut keskimäärin sellaiset hieman yli 200 euroa. Ja kuten sanottua, se ei olisi tullut könttänä, vaan paloina.


Kyllähän minä ihan hyvin tuon tiedän. Sama se on omallakin allallani, täälläkin korotukset tulevat 2.5 vuoden aikana. Onko noissa korotuksissa sitten jotain vikaa?
Quote from: Mikko Salminen on 21.10.07, 11:36
Saattaapa kestääkin nimenomaan Tehyläisten korotukset mutta käytännössä ne maksetaan myös muille saman alan työntekijöille.
Mitä muuten sanovat oikeasti korkeakoulutetut opettajat, puheterapeutit yms. jos sairaanhoitajille pamautetaan nuo 24:n prosentin korotukset? Entäpä poliisit ja palomiehet?


Niinpä. Mutta silti tuossa on se ristiriita, että jos kerran on menty liittokohtaisiin neuvotteluihin TUPO:n sijaan, niin silloin pitäisi ymmärtää, että
pelin henki on toinen ja tässä systeemissä toiset voivat saada isommat korotukset kuin mitä itse saat. Niin on käynyt minunkin kohdallani, mutten silti
ole kateellinen kenellekään.

- Ville -



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 31.10.07, 10:06
Quote from: Ville Elomaa on 31.10.07, 09:21
Se on tietysti totta, ettei tällä alalla lakko pure yhtä hyvin kuin jossain yksityisessä tehtaassa, kun kerran suojelutyötä pitäisi tehdä.
En silti ymmärrä sitä, että käytännössä uhkaillaan toimilla jotka vaarantavat potilaitten terveyden ja jopa hengen.

Ei kai palkkaneuvottelut saisi kumminkaan olla kiristystä, vai mitä? Kai työnantajallakin on oikeus mielipiteeseen siitä, millainen on sopiva
palkkataso tai sopivat korotukset.


Ongelmana on terveydenhuoltoalalla tähän asti juuri ollutkin se, että kiristäminen on tullut työnantajapuolen taholta tyyliin: "Ottakaa tai jättäkää. Kyllä pakollisella suojelutyöllä pärjätään sen aikaa, että teiltä loppuu rahat". Nyt asetelma on vaan vaihteeksi toisin päin.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Asikainen on 31.10.07, 12:12
Quote from: Risto Partanen on 30.10.07, 18:51
Käykö tässä nyt niin, että irtisanoutuneet hoitajat alkaa pupu pöksyssä laittaa uudestaan työhakemuksia sisään, työvoimaa tulee baltian maista todella paljon vai mitä?


Miten ihmeessä työvoimaa riittäisi nyt yhtäkkiä, kun ei sitä ole riittänyt aikaisemminkaan? Sehän hoitajien ase juuri on, että alalla on työvoimapula. Jos ei olisi, niin irtisanoutumisetkin olisivat jääneet tekemättä.

Muiden maiden hoitajat (joille vaadittaneen jonkinlainen pätevöityminen) menevät mieluummin sinne, missä työolot ja palkka ovat parempia kuin Suomessa.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 31.10.07, 15:33
Quote from: Arttu Lahdenperä on 31.10.07, 10:06
Ongelmana on terveydenhuoltoalalla tähän asti juuri ollutkin se, että kiristäminen on tullut työnantajapuolen taholta tyyliin: "Ottakaa tai jättäkää. Kyllä pakollisella suojelutyöllä pärjätään sen aikaa, että teiltä loppuu rahat". Nyt asetelma on vaan vaihteeksi toisin päin.

En tiedä onko tämä hoitajien, "Rahat tai henki"-periaate sen parempi...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 31.10.07, 16:10
Quote from: Olli Vainio on 31.10.07, 15:33
En tiedä onko tämä hoitajien, "Rahat tai henki"-periaate sen parempi...


Kuten aiemminkin olen jo kysynyt, mitä itse tekisit tuossa tilanteessa, jos olisit sairaanhoitaja, etkä millään tunnu saavan sellaista palkkaa työstäsi, jonka itse tunnet ansaitsevasi, iso osa kansalaisista sinulle soisi, ja jonka poliitikotkin vaalilupauksissaan jo lupailivat ?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 31.10.07, 17:49
Onpas tosiaan metkaa touhua.

Seitsemän uutisissa näytettiin ihmisiä joiden sädehoidon jatko on epävarmaa ensi viikolla.

Karskia touhua, erittäin karskia. Ja härskiä myös..

Tosiaan rahat tai henki tuntuu olevan homman jujuna.

-Jukka :'(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Mikko Palosvirta on 31.10.07, 17:57
Voisiko joku kertoa minulle, mitä tarkoittaa irtisanoutuminen jos se ei tarkoita irtisanoutumista  :-[

Yritin finlexistä etsiä työtaistelumuotoja, mutta ei löytynyt kuin työnseisaus (eli lakko). Lisäksi löytyi maininta, että työtaisteluun osallistumista ei voida pitää irtisanomisen syynä - no ei tarvitse irtisanoa kun tekivät sen itse.

Sinänsä kannatan hoitajien palkankorotusta, ja nyt tarjottiinkin jo ennätyksellisen suurta korotusta, jolla olisi alettu paikkaamaan tilannetta - vaan eipä käynyt kun ei saatu kaikkea heti. Jossain vain menee se kiristyksen rajakin minun ymmärryksessäni. Mitäs jos esim. sähkönjakelusta vastaavat sanoisivat tammikuussa itsensä irti, elleivät saa 1000 - 10 000 - 100 000 - ? euron kokoista korotusta kuukausipalkkaansa? Taas oltaisiin pakkoraossa, sillä ilman sähköä kun 99% asunnoista olisi melko kylmässä kunnossa.

Tässä taistelussa ei tule olemaan voittajia  :(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 31.10.07, 18:00
Kertokaapa hyvät herrat mitä TE tekisitte jos olisitte samassa tilanteessa ? Antaisitte työnantaja taas kerran potkia teitä päihin ? Kaikilla näyttää olevan niin paljon sanottavaa tästä työtaistelusta, että käyttäkää energia siihen että keksisitte jotain hyödyllistä, eihän tuosta hoitajien haukkumisesta ole kenellekkään hyötyä.

J

P.s. Arttu, pinnan alle lataamaan akkuja...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 31.10.07, 18:02
Quote from: Johan Löfgren on 31.10.07, 18:00
P.s. Arttu, pinnan alle lataamaan akkuja...


Juu juu... Menossa ollaan... :D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 31.10.07, 18:36
Quote from: Johan Löfgren on 31.10.07, 18:00
Kertokaapa hyvät herrat mitä TE tekisitte jos olisitte samassa tilanteessa ? Antaisitte työnantaja taas kerran potkia teitä päihin ? Kaikilla näyttää olevan niin paljon sanottavaa tästä työtaistelusta, että käyttäkää energia siihen että keksisitte jotain hyödyllistä, eihän tuosta hoitajien haukkumisesta ole kenellekkään hyötyä.


No johan se on sanottu moneen kertaan  :laugh:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 31.10.07, 18:59
Quote from: Johan Löfgren on 31.10.07, 18:00
Kertokaapa hyvät herrat mitä TE tekisitte jos olisitte samassa tilanteessa ? Antaisitte työnantaja taas kerran potkia teitä päihin ? Kaikilla näyttää olevan niin paljon sanottavaa tästä työtaistelusta, että käyttäkää energia siihen että keksisitte jotain hyödyllistä, eihän tuosta hoitajien haukkumisesta ole kenellekkään hyötyä.

Tästä kirjoituksesta huokuu taas sellainen ajattelu, että ilman lakonuhkaa, irtisanoutumisia ja muuta suoraan potilasturvallisuutta vaarantavaa eivät saisi mitään.
Kai nyt jokainen on jo ymmärtänyt, että hoitajille luvattiin jo yli 12 %:n korotus kahden vuoden aikana. Se on paljon se.

Jos olisin samassa tilanteessa, ihmettelisin kovasti, että millä rahalla tuo kunnallisten matalapalkkaisten 12% korotus maksetaan. Mistä se raha tulee. Mutta en kyllä menisi eitä sanomaan, vaan ottaisin sen, minkä muutkin ottivat.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 31.10.07, 19:44
Noh, katsotaan, mitä Paperiliitto tulee saamaan. Jospa edes he saisivat kuoppakorotuksen... ::) Ainakin lakolla kovasti uhkaavat, vaikka ehkei tässä paperiteollisuuden tilanteessa heilläkään hirveästi varaa olisi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 31.10.07, 19:47
Quote from: Matti Virtanen on 31.10.07, 18:59
Tästä kirjoituksesta huokuu taas sellainen ajattelu, että ilman lakonuhkaa, irtisanoutumisia ja muuta suoraan potilasturvallisuutta vaarantavaa eivät saisi mitään.
Kai nyt jokainen on jo ymmärtänyt, että hoitajille luvattiin jo yli 12 %:n korotus kahden vuoden aikana. Se on paljon se.

Jos olisin samassa tilanteessa, ihmettelisin kovasti, että millä rahalla tuo kunnallisten matalapalkkaisten 12% korotus maksetaan. Mistä se raha tulee. Mutta en kyllä menisi eitä sanomaan, vaan ottaisin sen, minkä muutkin ottivat.

No onko sinulla yhtään hyvää muuta keinoa toteuttaa työtaistelu kuin lakko tai irtisanoutuminen ? Mitä käyttäisit keinona esim. omalla alallasi (en tiedä mikä se on) jos et saisi pelkällä pyytämisellä omasta mielestäsi riittävää korotusta ja perinteinen lakko ei toimisi ? Ja en ole kiinnostunut hoitajien tilanteesta tai onko heidän korotusvaatimus perusteltua, vaan halusin että miettisitte oikeasti mitä tekisitte jos vastaava tilanne tulisi teille eteen. Ja en muuten jaksa uskoa että kovin moni joka on menossa lakkoon ensimmäisenä pohtii mistä rahat tulee korotuksiin, ikävä kyllä.

Kirjoituksen tarkoituksena ei siis ollut ottaa kantaa siihen onko hoitajien työtaistelu oikeutettua tai mikä on eettisesti kestävää toimintaa, tai vaarantuuko potilasturvallisuus, vaikka näin oletit. Tiedän vallan hyvin mikä tilanne on ja mitä sille pyritään jo nyt tehdä jos irtisanoutumiset toteutuvat.

Toivon että hoitajat ja työnantajataho pääsisivät järkevään palkkaratkaisuun, oli se sitten mikä tahansa, eikä irtisanoutumisia tulisi. 19.11 kun omat lomat loppuu niin toivon että töihin mennessä olisi talossa täysi miehitys ja ihmiset tyytyväisiä. 

J



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 31.10.07, 19:53
Quote from: Arttu Lahdenperä on 31.10.07, 19:44
Noh, katsotaan, mitä Paperiliitto tulee saamaan. Jospa edes he saisivat kuoppakorotuksen... ::) Ainakin lakolla kovasti uhkaavat, vaikka ehkei tässä paperiteollisuuden tilanteessa heilläkään hirveästi varaa olisi.


Paperiliitto saa aikaiseksi sen, että pääoma karkaa ja omistajat myyvät  paperikoneet.
Johan noita tehtaita lopetetaan joukolla.

Sairaalat yksityistetään ja MedOne alkaa pyörittää niitä?
Peijaksen kohdallakin on jo 20% säästöt. :o



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 31.10.07, 19:54
Arttu,

Aika pelleilyä raahata Paperiliiton possuja mukana tässä keskustelussa; kenenkään meidän veromarkoilla kun ei maksella paperimiesten liksoja. Toki heidän veroillaan kustannetaan osa tämän yhteiskunnan toiminnoista. Ei minultakaan liikene paljon sympatioita paprumiesten suuntaan mutta kuitenkin on hyvä muistaa että kyseessä on kaksi täysin eri asiaa: toinen julkiselta ja toinen yksityiseltä sektorilta. Valitettavan usein hoitajat tykkäävät vedota paperialan korkeisiin palkkoihin - ja lisäksi kovin vähättelevään sävyyn - mikä on täysin asiatonta ja kertoo hyvin paljon hoitajien tahdittomuudesta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 31.10.07, 20:01
Quote from: Mikko Salminen on 31.10.07, 19:54
Arttu,

Aika pelleilyä raahata Paperiliiton possuja mukana tässä keskustelussa; kenenkään meidän veromarkoilla kun ei maksella paperimiesten liksoja. Toki heidän veroillaan kustannetaan osa tämän yhteiskunnan toiminnoista. Ei minultakaan liikene paljon sympatioita paprumiesten suuntaan mutta kuitenkin on hyvä muistaa että kyseessä on kaksi täysin eri asiaa: toinen julkiselta ja toinen yksityiseltä sektorilta. Valitettavan usein hoitajat tykkäävät vedota paperialan korkeisiin palkkoihin - ja lisäksi kovin vähättelevään sävyyn - mikä on täysin asiatonta ja kertoo hyvin paljon hoitajien tahdittomuudesta.


No jopas suhtaudut tähän suurella tunteella... :D Anteeksi, jos olen loukannut tunteitasi puolustamalla sairaanhoitajia. :P

Tosiasiassa vedin paperimiehet mukaan tähän keskusteluun, koska täällä ollaan puhuttu korotuspyyntöjen kohtuuttomuudesta. Lienee siis eri asia tehdä kohtuuttomia pyyntöjä miehenä ja teollisuuden palveluksessa, kuin naisvaltaisella alalla kunnallisella puolella. Veromarkkoja kuluu, mutta siksi veroja juuri kerätäänkin. Kyllä niitä turhempaankin - ja suurempia summia - syydetään tässä maassa.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 31.10.07, 20:12
Quote from: Jaakko Kuusisto on 31.10.07, 19:53
Sairaalat yksityistetään ja MediOne alkaa pyörittää niitä?
Peijaksen kohdallakin on jo 20% säästöt. :o

Tuossa yksityistämisessä minua ainakin pelottaa se päivä kun isompi osa sairaaloista olisi yksityisiä ja olisivat asemassa jossa hintoja voidaan lähteä nostamaan melko vapaasti. Oltaisiin tilanteessa jossa firmat voisivat kiristää valtiota julkisen puolen näivettyessä pois . Suomessa käytetään koko ajan lisääntyvästi kaupallisia terveydenhuotopalveluja, enkä katso sitä huonoksi asiaksi. Monesti tietyt palvelut saadaan yksityispuolelta nopeammin ja asiakas hyötyy siitä. Voidaan myös ostaa tietotaitoa mitä ei välttämättä löydy omasta yksiköstä.

J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 31.10.07, 20:33
Quote from: Risto Partanen on 30.10.07, 17:33
Kauas tämä TEHY:n puheenjohtaja Laitinen-Pesola on ollut virassaan? Onkos kellään kärkitietoa rupeaako luottamus rakoilemaan pikkuhiljaa? Rouva ei ole saanut asioita läpi millään ja nyt koko homma menee tällaiseksi pelleilyksi.. Kannattaiskohan TEHY:n miettiä puheenjohtajan vaihtoa tms; olisi kyseisen liiton paras toimenpide muutamaan kuukauteen..


Mielenkiintoista tässä "pelleilyssä" on se, että kaikki sopan keittäjät ja huttuajat (Katainen, Laitinen-Pesola, kunta-alan työnantajan johtaja sekä peruspalveluministeri) ovat kokoomuslaisia. ::)

Näyttää sairaanhoitajien (ja muiden tehyläisten) kohdalla se, että teki mitä tahansa, niin aina joku kitisee. Pitäisi olla tiukkana ja vaatia se mitä itselle kuuluu, mutta samaan aikaan pitäisi olla nöyriä. Valitettavasti 'kutsumuksella' ei makseta asumista ja ruokaa. Toisaalta minua loukkaa myös se, että esim. sairaanhoitajien ja opettajien alhaisia palkkoja usein perustellaan tuolla "kutsumuksella". Onko sitten esim. lakimiesten ja konsulttien homma esim. niin veemäistä, ettei sitä kukaan tekisi jos ei maksettaisi paljon rahaa? Konsultit antoivat myös lakkovaroituksen, ei haittaisi minua jos menisivät lakkoon, saataisiin edes hetken olla rauhassa niiden totaalisen älyvapaista ehdotuksista. ::)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 31.10.07, 20:43
Quote from: Risto Partanen on 30.10.07, 20:21
Joo ok.. Eikö tässäkin palata siihen, että kenties TEHY:n johto on töpeksinyt aiempina vuosina suostuessaan moiseen "palkkakuoppaan" ja nyt asiat koitetaan korjata kertaheitolla? Jos ajatellaan, että vuonna 2002 TEHY olisi päässyt sopimukseen, jossa viiden vuoden kuluessa palkkoja nostetaan 20% niin kaikki osapuolet olisivat varmasti olleet tyytyväisiä. Kustannukset olisivat jakautuneet paljon siedettävimmiksi. Nyt sitten heitetään vastaava prosenttiluku kehiin ja rahaa pitää löytyä heti  ;D


Käsittääkseni tavoitteena on olla saada sopimus jossa tuo 24% tulisi sen 2,5 vuoden sisällä, eli samalla aikavälillä millä monet muutkin alat ovat sopineet omat korotuksensa saamaan. Eli samassa ajassa kuin monien muiden kunta-alan työntekijöiden liittojen hyväksymässä sopimuksessa tuleva 12%. Aivan, kuten olen sanonut tässä ketjussa jo aikaisemmin, se 12% ei tule esim. opettajille ja lähihoitajille heti, vaan se on kokonaiskorotus, joka tulee palasissa ja vuoden 2010 puoleen väliin mennessä heidän palkkansa on noussut sen 12%.

Viime vuodet on tehty tulopoliittisia kokonaisratkaisuja, joissa isojen keskusliittojen kesken on sovittu raamit esim. palkankorotuksille. Tällöin ei ole ollut mahdollisuutta sopia raameista poikkeavia korotuksia sun muita. Paitsi tietenkin TUPOsta pois jättäytymällä. Miksi sitten Tehy ei tätä edellisellä neuvottelukierroksilla tehnyt, no, vaikea sanoa.

Monet, etenkin vanhemmat työntekijät, erosivat Tehystä edellisen lakon jälkeen, koska lakon vaikutus oli pieni ja saadut korotukset sun muut jäivät niin pieniksi. Monet terveydenhuollon ammattilaiset ovat pysyneet Tehyn ulkopuolella juuri siksi, että ovat kokeneet järjestön toiminnan hampaattomaksi. Eli toisin sanoen ovat kyllästyneet jatkuvaan nöyristelyyn ja siihen, ettei järeitä keinoja ole käytetty vaatimusten tueksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 31.10.07, 20:48
Nyt kun homma alkaa menemään kinasteluksi ja saman toistoksi niin suosittelen "välikevennykseksi" kaikkia lukemaan viime sunnuntain hesarin D1:ltä alkavan jutun.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 01.11.07, 01:27
Quote from: Arttu Lahdenperä on 31.10.07, 16:10
Kuten aiemminkin olen jo kysynyt, mitä itse tekisit tuossa tilanteessa, jos olisit sairaanhoitaja, etkä millään tunnu saavan sellaista palkkaa työstäsi, jonka itse tunnet ansaitsevasi, iso osa kansalaisista sinulle soisi, ja jonka poliitikotkin vaalilupauksissaan jo lupailivat ?

Kukaan ei luvannut mitään 500 euron korotuksia. Ne oli täysin iltalehden keksimä juttu josta on jälkikäteen tullut "vaalilupaus". Kokoomus lupasi antaa rahaa naisvaltaisten alojen palkkakuopan nostamiseen ja sen 150 miljoonaa jo antoivatkin. Taisi muuten olla ensimmäinen kerta kun kukaan edes moista antoi...

Tämä on ihan jännää luettavaa muuten. http://blogit.hs.fi/politiikka/mita-kokoomus-oikein-lupasi-ja-mita-muut


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jufernaut on 01.11.07, 01:40
Quote:
Tehyläisiä voi kiittää jo nyt vuoden terveysalan innovaatiosta. Joukkoirtisanoutumisuhka on tehostanut jo nyt terveydenhuoltoalaa ja saanut alan toimijat miettimään tekemisiään tarkemmin.


http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1254132

Voi olla että lakon jälkeen kaikkia ei otetakaan takaisin ja jäljellejäävillä homma kiristyy.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 01.11.07, 06:00
Quote from: Arttu Lahdenperä on 31.10.07, 20:01
No jopas suhtaudut tähän suurella tunteella... :D Anteeksi, jos olen loukannut tunteitasi puolustamalla sairaanhoitajia. :P


Höpö höpö, itselleni paperimiehet tulevat heti kakkossijalla saikkujen jälkeen ahneudesta puhuttaessa. Paperipojat eivät kuitenkaan harrasta ihmishengillä kiristämistä.

Kyllä muuten ****ttaa itsekin syöpädiagnoosin saanena lukea hoitojen supistamisista, kerrassaan oksettavaa touhua. Ja väärinkäsitysten välttämiseksi: tähän aiheeseen suhtaudun tunteella.

Sen verran pitää selkärankaa löytyä että ihmisten terveyden kustannuksella ei lähdetä korotuksia hakemaan. Varsinkaan kun ei sa palkka niiiiin surkea ole. Jos Tehyllä olisi yhtään pelisilmää niin korotuksia olisi porrastettu palkkatason mukaan. Tämä on kuitenkin sula mahdottomuus sillä kateus on se mikä loppupeleissä määrää.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 01.11.07, 06:42
Quote from: Laura Ahonen on 31.10.07, 20:33
Onko sitten esim. lakimiesten ja konsulttien homma esim. niin veemäistä, ettei sitä kukaan tekisi jos ei maksettaisi paljon rahaa?


Ei rahalla ole lakimiesten hommassa eikä koulutukseen hakeutumisessa mitään merkitystä eikä vaikutusta  ;D
Quote from: Laura Ahonen on 31.10.07, 20:43
Käsittääkseni tavoitteena on olla saada sopimus jossa tuo 24% tulisi sen 2,5 vuoden sisällä, eli samalla aikavälillä millä monet muutkin alat ovat sopineet omat korotuksensa saamaan. Eli samassa ajassa kuin monien muiden kunta-alan työntekijöiden liittojen hyväksymässä sopimuksessa tuleva 12%. Aivan, kuten olen sanonut tässä ketjussa jo aikaisemmin, se 12% ei tule esim. opettajille ja lähihoitajille heti, vaan se on kokonaiskorotus, joka tulee palasissa ja vuoden 2010 puoleen väliin mennessä heidän palkkansa on noussut sen 12%.


Tuossa Laura taidat kiteyttää sen suurimman ongelman, eli hoitajat vaativat kaksinkertaista samassa ajassa mitä muut  ::) TEHYläisten vaatimusten perusteettomuudesta kertoo se, että koko ajan entistä pienempi osa kansalaisista tukee heitä ja se, että mikäli hoitajat todella ovat niin suuressa palkkakuopassa kuin antavat ymmärtää niin luulisi heille tukea löytyvän muista ammattikunnista ja paljon? Mikä muu ammattikunta tällä hetkellä tukee hoitajia mm. tukilakoilla tms?

Hoitajia ei tue kansalaiset, päättäjät, sopimusosapuoli, muut liitot, kaikki saman liiton jäsenet... Pitäisiköhän tässä kohdassa suorittaa sitä legendaarista itsetutkiskelua ja ottaa vaikka maalaisjärki mukaan? Erikoinen liitto kun eivät saa omasta mielestään mitään aikaiseksi moniin vuosiin ja muutoksia ei tehdä. Mikäli muut lakkoherkät alat, kuten täälläkin jo mainittu paperiteollisuus eivät saisi tahtoaan monessa vuodessa läpi niin menisiköhän neuvotteluja hoitavat tahot vaihtoon?

Tämä joukkoirtisanoutuminen on siinä mielessä loistava juttu, että ehkä sitä kautta saadaan taas Helsinkiläiseen kulttuuriravintola Hamlettiin "keskiviikkobileet" takaisin työttömien hoitsujen juodessa suruunsa  ::) ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henkka on 01.11.07, 08:55
Sairaanhoitoalalla on koko ajan resulssipula ja säästökuuri päällä. Henkilökintaa on palkattu liian vähän ja pitkiin hoitojonoihin kuollaan sen takia, kunnallisella puolella.
Tilanne on jo siis ollut jo pikään sellainen joita uhkakuvissa maalataan, jos lakko toteutuu. Lakkolaisia on tietysti helpompi heitellä kivillä ja syyttää joka kuolemasta, kun kohde on ilmeisesti selkeämpi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 01.11.07, 09:26
Quote from: Mikko Salminen on 01.11.07, 06:00
Höpö höpö, itselleni paperimiehet tulevat heti kakkossijalla saikkujen jälkeen ahneudesta puhuttaessa. Paperipojat eivät kuitenkaan harrasta ihmishengillä kiristämistä.

Kyllä muuten ****ttaa itsekin syöpädiagnoosin saanena lukea hoitojen supistamisista, kerrassaan oksettavaa touhua. Ja väärinkäsitysten välttämiseksi: tähän aiheeseen suhtaudun tunteella.

Sen verran pitää selkärankaa löytyä että ihmisten terveyden kustannuksella ei lähdetä korotuksia hakemaan. Varsinkaan kun ei sa palkka niiiiin surkea ole. Jos Tehyllä olisi yhtään pelisilmää niin korotuksia olisi porrastettu palkkatason mukaan. Tämä on kuitenkin sula mahdottomuus sillä kateus on se mikä loppupeleissä määrää.


Eikös tuota tilannetta voisi rinnastaa panttivankidraamaan. Kuolet, jos et anna rahaa. :o


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 01.11.07, 09:41
Quote from: Risto Partanen on 01.11.07, 06:42
Tuossa Laura taidat kiteyttää sen suurimman ongelman, eli hoitajat vaativat kaksinkertaista samassa ajassa mitä muut  ::) TEHYläisten vaatimusten perusteettomuudesta kertoo se, että koko ajan entistä pienempi osa kansalaisista tukee heitä ja se, että mikäli hoitajat todella ovat niin suuressa palkkakuopassa kuin antavat ymmärtää niin luulisi heille tukea löytyvän muista ammattikunnista ja paljon? Mikä muu ammattikunta tällä hetkellä tukee hoitajia mm. tukilakoilla tms?


Ongelmana on osittain se, että naiset ovat herkempiä (kaikin puolin) puukottamaan toisia naisia selkään. Miesvaltaisilla aloilla on totuttu tähän "kaveria ei jätetä" -mentaliteettiin. Ja kuten joku sanoi, että koska paperimiehet eivät kenenkään henkeen ja elämään työssä vaikuta (paitsi omaansa, joskus lienee pitää varoa, ettei jää jättimäisen paperirullan alle), heitä on helpompi tukea.

On mielenkiintoista muuten ollut huomata, että eniten näitä irtosanoutuneiat on ns. erikoisaloilla, eli esim. leikkaussaleissa, lasten tehohoidossa ja päivytyspoleilla toimivissa. Eli toisin sanoen niillä työpaikoilla joissa työn kuormittuvuuden, vastuun, erikoisosaamisen, työn kiireen yms. muun epäsuhta palkkatasoon on suurin. Ja niissä työpaikoissa joissa hoitajat luultavasti kaikkein vähiten ehtivät istua kahvihuoneessa lörpöttelemässä.

Erikoissairaanhoitajiahan ei enää kouluteta, joten sellaisenkaan mukaan ei enää voi laittaa hoitajia eritasoisiin palkkaluokkiin osaamisen ja työn vaativuuden mukaan. "Erikoistuminen" tulee työn myötä.
Quote from: Risto Partanen on 01.11.07, 06:42
Hoitajia ei tue kansalaiset, päättäjät, sopimusosapuoli, muut liitot, kaikki saman liiton jäsenet... Pitäisiköhän tässä kohdassa suorittaa sitä legendaarista itsetutkiskelua ja ottaa vaikka maalaisjärki mukaan? Erikoinen liitto kun eivät saa omasta mielestään mitään aikaiseksi moniin vuosiin ja muutoksia ei tehdä. Mikäli muut lakkoherkät alat, kuten täälläkin jo mainittu paperiteollisuus eivät saisi tahtoaan monessa vuodessa läpi niin menisiköhän neuvotteluja hoitavat tahot vaihtoon?


Varmasti paperiliitossa menisi, mutta niillä on ollut munaa ja mahdollisuuksia pistää kovat peliin kuin hoitajilla. Terveydenhuollon henkilökunnalle voi aina lätkäistä lakon aikana hätätyövelvoite ja jankuttaa kutsumuksesta yms. yms.

Mitenköhän muuten olisi, jos tuhansia hoitajia olisi oikeasti irtisanoutunut samaan aikaan (eikä olisi ollut sopimusneuvottelut yms. menossa) ja hakeutunut parempipalkkaisiin töihin, niinkun monet ovat hoitajille ehdottaneet ("Jos ei palkka miellytä, mene toiselle alalle töihin.")

Joku jossain (ei tällä palstalla) ehdotti, että hoitajien palkkoja pitäisi alentaa, että voitaisiin palkata enemmän hoitajia. Valitettavasti se ei onnistu, kun nykyiselläkään palkkatasolla ei saada kaikkia vakitoimia täytetyiksi.

Menenpäs tästä haukkumaan mämmiä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 01.11.07, 09:57
Quote from: Henri Laitinen on 01.11.07, 08:55
Sairaanhoitoalalla on koko ajan resulssipula ja säästökuuri päällä. Henkilökintaa on palkattu liian vähän ja pitkiin hoitojonoihin kuollaan sen takia, kunnallisella puolella.


Tässähän onkin yksi ongelman ydin. Koska hoitajapula ei yksinomaan ole tuollaiseen syyllinen, vaan yhtälailla kuntien tiukat kukkaronnyörit. Kun ei ole rahaa, niin ei ole rahaa. Ja tämmöiseen tilanteeseenhan se 24% korotus vasta auttaakin...

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: myyz on 01.11.07, 10:13
Kyllä sitä rahaa varmasti on, mutta mihin sitä käytetään ja kelle jaetaan on eri asia. Radiouutisten mukaan suomi on nyt 1.5 kertaa rikkaampi kuin ennen 90-luvun alun lamaa ja hallitus on esim. päättänyt lyhentää valtion velkaa useilla miljardeilla. Kuntien talous kuitenkin on kautta linjan heikko, mutta ketä tästä sitten syytetään? Itse ainakin syytän edellisiä hallituksia...

Omasta mielestäni sairaanhoitajien palkkaus on ollut alakanttiin jo pitkään ja nyt näyttää työntekijäpuolella tulleen mitta täyteen. Näitä keskusteluja ja mediaa kun seuraa niin monet ovat leimaamassa TEHYä suurimmaksi roistoksi tässä kiistassa, mutta kyllä itse ainakin peräänkuulutan myös valtion vastuuta työnantajana ja terveyspalvelujen järjestäjänä.

Hannu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 01.11.07, 10:21
Quote from: Mikko Salminen on 31.10.07, 19:54
...kenenkään meidän veromarkoilla kun ei maksella paperimiesten liksoja. Toki heidän veroillaan kustannetaan osa tämän yhteiskunnan toiminnoista.

Ei minultakaan liikene paljon sympatioita paprumiesten suuntaan...



Ihan mielenkiinnosta, mikä paperintekijöissä loppujen lopuksi hiertää? Nuo lausumat, kun jotenkin ovat järjen kannalta ristiriidassa. Onko se se sama homma, joka vie kalatkin vedestä? Onko se muilta pois, jos ovat hoitaneet hommansa hyvin?

Tietty nyt tilanne on todellakin huolestuttava suomalaisen metsäteollisuuden näkökulmasta, firmat myydään näemmä ulkomaille ja tuotanto siirretään Kiinaan ja pian kaiketi Venäjälle, kun sinnekin suomalaiset ovat innolla byggaamassa paperitehtaita pystyyn. Enpä kuitenkaan usko, että tilanne olisi jollain lailla erilainen, vaikka paperiduunarit olisivatkin eläneet huonoilla liksoilla kaikki nämä vuodet. Minä alan pikkuhiljaa päästä ohi siitä, mitä sain kartonkikoneella kouluttamattomana kesätöistä vuonna 1996...

-A-

PS. Tuli meillekin TES voimaan. Lupaili kolmen vuoden sopimuskaudella 9,6% korotusta. Minä hypin suunnilleen seinille, kun odottelin jotain kolmannesta siitä. Notten oikein jaksa ymmärtää, ettei 12 % kelpaa. Onhan se tietty niinkin, ettei suurikaan prosenttikorotus tee pienestä summasta kovin suurta, mutta silti. Kyllä siitä olisi ihan hyvä aloittaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 01.11.07, 10:41
Quote from: Antti Laukkanen on 01.11.07, 10:21
Ihan mielenkiinnosta, mikä paperintekijöissä loppujen lopuksi hiertää? Nuo lausumat, kun jotenkin ovat järjen kannalta ristiriidassa. Onko se se sama homma, joka vie kalatkin vedestä? Onko se muilta pois, jos ovat hoitaneet hommansa hyvin?


Jokunen vuosi sitten pääsiäisenä sukulaismies kertoi kuinka "hienoa on olla pääsiäisvapaalla 300:n prossan palkalla". Kyllä, myönnetään, olin kateellinen.

Nyt kuitenkin on kyseessä kaksi aivan eri asiaa joten tuo lainauksesi oli aika aiheeton.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 01.11.07, 10:52
Mielenkiintoista on ollut huomata, että usein ne, jotka ovat terveydenhuollon kanssa jotenkin ammattinsa puolesta tekemisissä (eivät siis kuitenkaan sairaanhoitajia), antavat tälle työtaistelulle tukensa. Meillä lääkärikunta on lähes poikkeuksetta irtisanoutuneiden hoitajien puolella. Hieman samaa on aistittavissa täällä  vaikka en kaikkien teidän ammatteja tiedäkään). Voisikohan olla kyse siitä, että sairaanhoitajien työskentelyä läheltä seuraavina nämä henkilöt tietävät, mitä hoitajat oikeasti tekevät, ja osaavat antaa sille arvoa ? Tämä vaan ihan spekulointina... :P

Risto: Juu ! Pitääpä mennä Hamletiin katselemaan, jos irtisanoutumiset todella toteutuvat (mitä en kyllä usko)... ;D

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 01.11.07, 11:05
Quote from: Arttu Lahdenperä on 01.11.07, 10:52
Risto: Juu ! Pitääpä mennä Hamletiin katselemaan, jos irtisanoutumiset todella toteutuvat (mitä en kyllä usko)... ;D


Eivätkö ne sitten vielä olekaan irtisanoutuneet? Mikä ihme tämä lista ja työnantajan määräaika ilmoituksille sitten oli?

Koska sitten on irtisanoutumispäivä jos se ei ole jo ollut?

Ja eikö työnantaja ole jo laittanut hakuun paikkoja joista on irtisanouduttu? Miten se on mahdollista jos ei olekaan irtisanouduttu?

Mää oon ihan sekaasin tän asian kans...  ???


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 01.11.07, 11:11
Quote from: Jukka Siirilä on 01.11.07, 11:05
Eivätkö ne sitten vielä olekaan irtisanoutuneet? Mikä ihme tämä lista ja työnantajan määräaika ilmoituksille sitten oli?

Koska sitten on irtisanoutumispäivä jos se ei ole jo ollut?

Ja eikö työnantaja ole jo laittanut hakuun paikkoja joista on irtisanouduttu? Miten se on mahdollista jos ei olekaan irtisanouduttu?

Mää oon ihan sekaasin tän asian kans...  ???


Äh... Mietinkin hieman tuota sanamuotoa, jottei siitä tulisi epäselvyyksiä. Juu, ovat irtisanoutuneet, mutta nyt ollaan irtisanoutumisajalla, joka päättyy 19.11. Sen jälkeen vasta jättävät tulematta työpaikoille.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 01.11.07, 11:24
Quote from: Laura Ahonen on 01.11.07, 09:41
Mitenköhän muuten olisi, jos tuhansia hoitajia olisi oikeasti irtisanoutunut samaan aikaan (eikä olisi ollut sopimusneuvottelut yms. menossa) ja hakeutunut parempipalkkaisiin töihin, niinkun monet ovat hoitajille ehdottaneet ("Jos ei palkka miellytä, mene toiselle alalle töihin.")


Moni varmaan lähtisi jo nyt mutta ei se mene niin kuin elokuvissa esim. kaupan kassat tienaa paljon vähemmän.
Quote from: Hannu Airosto on 01.11.07, 10:13
Radiouutisten mukaan suomi on nyt 1.5 kertaa rikkaampi kuin ennen 90-luvun alun lamaa ja hallitus on esim. päättänyt lyhentää valtion velkaa useilla miljardeilla. Kuntien talous kuitenkin on kautta linjan heikko, mutta ketä tästä sitten syytetään? Itse ainakin syytän edellisiä hallituksia...


Minä ainakin olen hlvetin tyytyväinen ettei tuo käyrä ole jatkanut matkaa taivaaseen. http://www.rahatieto.fi/kodinrah/valtiovelka.htm

Juttua Valtionvelasta ja sen lyhentämisestä. http://www.valt.helsinki.fi/raka/koskela/koskela20062001.pdf sekä http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=1145634
Quote from: Arttu Lahdenperä on 01.11.07, 10:52
Mielenkiintoista on ollut huomata, että usein ne, jotka ovat terveydenhuollon kanssa jotenkin ammattinsa puolesta tekemisissä (eivät siis kuitenkaan sairaanhoitajia), antavat tälle työtaistelulle tukensa. Meillä lääkärikunta on lähes poikkeuksetta irtisanoutuneiden hoitajien puolella. Hieman samaa on aistittavissa täällä  vaikka en kaikkien teidän ammatteja tiedäkään). Voisikohan olla kyse siitä, että sairaanhoitajien työskentelyä läheltä seuraavina nämä henkilöt tietävät, mitä hoitajat oikeasti tekevät, ja osaavat antaa sille arvoa ? Tämä vaan ihan spekulointina... :P


Te joudutte kohta tekemään hoitajien hommat niin siksi sympatiaa riittää. ;) Omasta suvusta löytyy nopeasti laskien 8 ns. hoitajatasolla työskentelevää hlöä mutta silti olen näin suurta korotusta vastaan.  :P ja syytän tehyn johtajia siitä että he yrittävät korjata omia mokia kerralla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 01.11.07, 14:00
Quote from: Hannu Airosto on 01.11.07, 10:13
mutta kyllä itse ainakin peräänkuulutan myös valtion vastuuta työnantajana ja terveyspalvelujen järjestäjänä.


Sen verran korjausta, että valtiohan ei järjestä terveyspalveluita eikä ole työnantaja vaan lain mukaan kunnat
järjestävät terveydenhoidon ja ovat myöskin työnantajia. Kuntatyönajantajien kanssa Tehykin parasta aikaa neuvottelee.
Quote from: Hannu Airosto on 01.11.07, 10:13
Kyllä sitä rahaa varmasti on, mutta mihin sitä käytetään ja kelle jaetaan on eri asia. Radiouutisten mukaan suomi on nyt 1.5 kertaa rikkaampi
kuin ennen 90-luvun alun lamaa ja hallitus on esim. päättänyt lyhentää valtion velkaa useilla miljardeilla. Kuntien talous kuitenkin on kautta linjan heikko,
mutta ketä tästä sitten syytetään? Itse ainakin syytän edellisiä hallituksia...


Valtionko pitäisi kuntien puolesta maksaa kaikki niille kuuluvat menot?
Yksi mielenkiintoinen kysymys on muuten se, onko meillä Suomessa liian alhainen kunnallisverotus. Jossakin julkisuudessa nimittäin
todettiin, että siinä missä suomessa kunnallisverotus ei yleensä nouse yli 20 prosentin, se voi muualla olla yli 30 prosenttia.

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 01.11.07, 16:01
Tuosta työpaikkojen aukijulistamisesta....

Tehyläisillähän on virkojen haku- ja vastaanottokielto päällä, eli käytännössä noihin virkoihin ei tulisi muita kuin ei-Tehyläisiä. Ja heitä taas on niin vähän, että niillä ei mitään joukkoirtisanoutumisia korjata. Lisäksi Tehyn ehdottomana neuvotteluvaatimuksena on irtisanoutuneiden palaaminen entisiin tehtäviinsä, muuten ei sopimusta synny.

Työnantajakin nämä asiat tietää, joten tuo virkojen aukilaittaminen on ihan vain pelottelua. Kokeillaan vähän kepillä jäätä, että miten yhtenäiset Tehyn  rivit oikein ovat. Yritetään ehkä saada lisää ihmisiä perumaan irtisanoutumisensa, kun sitäkin on nyt nähty.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 01.11.07, 16:16
Quote from: Ville Elomaa on 01.11.07, 14:00
Sen verran korjausta, että valtiohan ei järjestä terveyspalveluita eikä ole työnantaja vaan lain mukaan kunnat
järjestävät terveydenhoidon ja ovat myöskin työnantajia. Kuntatyönajantajien kanssa Tehykin parasta aikaa neuvottelee.


Kyllähän valtiollakin tuossa oma vastuunsa on, kun se myöntää kunnille valtionavustuksia. Juuri niitä poliitikot lupasivat reilusti korottaa vaaleissa. Jonkin verran tulikin: se kuuluisa 30 e/kk sairaanhoitajille... :thmbdn:

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 01.11.07, 16:21
Quote from: Tero Lähdesmäki on 01.11.07, 16:01
Tehyläisillähän on virkojen haku- ja vastaanottokielto päällä, eli käytännössä noihin virkoihin ei tulisi muita kuin ei-Tehyläisiä. Ja heitä taas on niin vähän, että niillä ei mitään joukkoirtisanoutumisia korjata. Lisäksi Tehyn ehdottomana neuvotteluvaatimuksena on irtisanoutuneiden palaaminen entisiin tehtäviinsä, muuten ei sopimusta synny.


Toi on mielenkiintoinen juttu. Voiko tuollaista päättää työehtosopimuksessa? Kysehän on työehdoista ei siitä että ketä otetaan töihin?

Tehy kyllä on nyt aika vaarallisilla vesillä. Irtisanoutuminen työtaistelukeinona lakon sijasta on aika uskalias ja hurja veto. Ja sitten vielä vaaditaan että työntekijät pitää ottaa takaisin. Tässä kierretään ihan selvästi hätätyövelvoitetta ja todella härskisti. Luulen että tämän jälkeen päästän vielä näkemään jotain lakimuutoksia aiheeseen liittyen.
Quote:
Työnantajakin nämä asiat tietää, joten tuo virkojen aukilaittaminen on ihan vain pelottelua. Kokeillaan vähän kepillä jäätä, että miten yhtenäiset Tehyn  rivit oikein ovat. Yritetään ehkä saada lisää ihmisiä perumaan irtisanoutumisensa, kun sitäkin on nyt nähty.


Tietenkin työnantaja näin tekee ja se on työnantajan oikeus ja jopa velvollisuus. Kyllähän virka jossa ei ole viranhaltijaa pitää julistaa haettavaksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 01.11.07, 18:03
Onkos mitään virkoja enää nykyään muutenkaan saatavissa? Eikös ne nykyään kaikki ole pelkästään vaan toimia.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 01.11.07, 18:28
Quote from: Henri Laitinen on 01.11.07, 08:55
Sairaanhoitoalalla on koko ajan resulssipula ja säästökuuri päällä. Henkilökintaa on palkattu liian vähän ja pitkiin hoitojonoihin kuollaan sen takia, kunnallisella puolella.
Tilanne on jo siis ollut jo pikään sellainen joita uhkakuvissa maalataan, jos lakko toteutuu. Lakkolaisia on tietysti helpompi heitellä kivillä ja syyttää joka kuolemasta, kun kohde on ilmeisesti selkeämpi.


Moikka taas...

Eikös monilla muillakin aloilla ole TES: sin yhteydessä sovittu järjestelyeriä yms työolojen parantamiseen.

Kuten olen jo aiemmin sanonut, niin pienemmät( kuin 24%) korotukset nyt ja lisäksi sitoumus toimiin joilla vaikutetaan hoitajien oloihin. Eli rahaa työvoiman palkkaamiseen.

Nythän tosissaan säästökuuri on aikamoinen ollut, ja ymmärrän että sekin jyrsii ja pahasti.

Mutta tuota ihmishengillä kiristämistä en sulata pätkääkään. Siihen EI ole olemassa mitään OIKEUTUSTA  >:(...

-Jukka ???


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 01.11.07, 20:00
Quote from: Johan Löfgren on 31.10.07, 19:47
No onko sinulla yhtään hyvää muuta keinoa toteuttaa työtaistelu kuin lakko tai irtisanoutuminen ? Mitä käyttäisit keinona esim. omalla alallasi (en tiedä mikä se on) jos et saisi pelkällä pyytämisellä omasta mielestäsi riittävää korotusta ja perinteinen lakko ei toimisi ?


Jos olisin sellaisessa liitossa jäsenenä, joka päättää pyytää 24% palkankorotusta parin-kolmen vuoden aikana, saattaisin hyvinkin erota sellaisesta liitosta.
Liiton jäsenyys ei estä omaa ajattelua, ja minun kohdallani se ajattelu menee sitä rataa, että tuollainen pyyntö on yksinkertaisesti kohtuuton. Ei siinä tarvitse olla "kansantalouden dosentti" ymmärtääkseen sen järjettömyyden.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 01.11.07, 20:01
Quote from: Matti Virtanen on 01.11.07, 20:00
Jos olisin sellaisessa liitossa jäsenenä, joka päättää pyytää 24% palkankorotusta parin-kolmen vuoden aikana, saattaisin hyvinkin erota sellaisesta liitosta.


Just just... Ja lehmät lentää ! :laugh:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 01.11.07, 20:05
Quote from: Jukka Harstela on 01.11.07, 18:28
Kuten olen jo aiemmin sanonut, niin pienemmät( kuin 24%) korotukset nyt ja lisäksi sitoumus toimiin joilla vaikutetaan hoitajien oloihin. Eli rahaa työvoiman palkkaamiseen.

Nythän tosissaan säästökuuri on aikamoinen ollut, ja ymmärrän että sekin jyrsii ja pahasti.

Jukkahan puhuu vaihteeksi järjen äänellä, IMO. Se, että olisiko jo luvatun 12%:n jälkeen realistisia mahdollisuuksia lisätyövoiman palkkaamiseen, pitäisi myös käydä järjen kanssa läpi.
Jos päätyisivät esim. sellaiseen sopimukseen, että hoitajille annetaan 6% korotus ja luvataan panostaa se mitä panostettavissa on lisätyövoiman palkkaamiseen, kuulostaisi suht fiksulta lopputulokselta.
Toki tällaisen järkiratkaisun mahdollisuutta himmentää se, että Tehy sanoi ei sille luvatulle 12%:n korotukselle.
6% on sekin aikamoinen korotus, jos yhtään viitsimme pidemmällä aikajänteellä asiaa tarkastella.
Quote from: Jukka Harstela on 01.11.07, 18:28
Mutta tuota ihmishengillä kiristämistä en sulata pätkääkään. Siihen EI ole olemassa mitään OIKEUTUSTA  >:(...

-Jukka ???

Täysin samaa mieltä.
Siihen ei ole mitään oikeutusta, ja siksi se onkin suorastaan törkeää Tehyn suunnasta. Se todellakin on kiristämistä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 01.11.07, 20:06
Quote from: Arttu Lahdenperä on 01.11.07, 20:01
Just just... Ja lehmät lentää ! :laugh:

Ei, Arttu, ei. Eivät lehmä lennä.
Pysytään todellisuudessa, siitäkin huolimatta, että realiteetit silloin rajoittavat sitä liikkumavaraa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 01.11.07, 20:40
Quote from: Arttu Lahdenperä on 01.11.07, 20:01
Just just... Ja lehmät lentää ! :laugh:


ja ne muuten lentää!

[ attachment removed / expired ]


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 01.11.07, 21:50
Quote from: Matti Virtanen on 01.11.07, 20:00
Jos olisin sellaisessa liitossa jäsenenä, joka päättää pyytää 24% palkankorotusta parin-kolmen vuoden aikana, saattaisin hyvinkin erota sellaisesta liitosta.
Liiton jäsenyys ei estä omaa ajattelua, ja minun kohdallani se ajattelu menee sitä rataa, että tuollainen pyyntö on yksinkertaisesti kohtuuton. Ei siinä tarvitse olla "kansantalouden dosentti" ymmärtääkseen sen järjettömyyden.


Äh... vieläkin jankataan hoitajien työtaisteluista, euroista ja prosenteista... Luovutan...

J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kari Virtanen on 02.11.07, 03:48
Quote from: Laura Ahonen on 01.11.07, 09:41
Mitenköhän muuten olisi, jos tuhansia hoitajia olisi oikeasti irtisanoutunut samaan aikaan (eikä olisi ollut sopimusneuvottelut yms. menossa) ja hakeutunut parempipalkkaisiin töihin, niinkun monet ovat hoitajille ehdottaneet ("Jos ei palkka miellytä, mene toiselle alalle töihin.")


Hoitajien palkat on jo sellaiset, ettei tästä maasta juurikaan löydy niitä "parempipalkkaisia töitä" ainakaan tuhansille henkilöille.

Ellei sitten kouluttaudu useita vuosia, esim. lääkäriksi. Heillä olisi palkansaajien parhaimman pään palkat, naiset kelpaisivat hyvin, eli ei ole syrjintää, ja työntekijäpula on suuri. Ja saisi jopa sitä hoivaviettiäkin toteuttaa.

Koko ajan puhutaan, että kunta-alan palkat ovat pahasti yksityisen puolen palkkoja perässä. Yksityisellä puolella sairaanhoitajan alkupalkka TES:n mukaan oli 1683,04 ennen näitä uusia sopimuksia, kunta-alalla se oli 1745 euroa :P Ja ennen kuin joku sanoo, ettei yksityisellä puolella tuolla palkalla kukaan joudu tekemään töitä, niin se menee ihan samoin kuin kunnallisellakin puolella, joku joutuu, useimmat eivät(vrt. keskimääräiset ansiot).


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 02.11.07, 06:30
Quote from: Kari Virtanen on 02.11.07, 03:48
Koko ajan puhutaan, että kunta-alan palkat ovat pahasti yksityisen puolen palkkoja perässä. Yksityisellä puolella sairaanhoitajan alkupalkka TES:n mukaan oli 1683,04 ennen näitä uusia sopimuksia, kunta-alalla se oli 1745 euroa :P Ja ennen kuin joku sanoo, ettei yksityisellä puolella tuolla palkalla kukaan joudu tekemään töitä, niin se menee ihan samoin kuin kunnallisellakin puolella, joku joutuu, useimmat eivät(vrt. keskimääräiset ansiot).


Lehdessä oli pari viikkoa sitten juttua hoitajasta joka oli siirtynyt kunnalliselta puolelta yksityiselle ja palkka oli pienentynyt. Mutta oli kuulemma muuten paremmat työolot. Eli tässä tapauksessa raha ei ratkaissut vaan työolot.
Pitäisiköhän TEHY:nkin ehkä keskittyä olennaiseen?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 02.11.07, 07:49
Quote from: Jukka Siirilä on 02.11.07, 06:30
Lehdessä oli pari viikkoa sitten juttua hoitajasta joka oli siirtynyt kunnalliselta puolelta yksityiselle ja palkka oli pienentynyt. Mutta oli kuulemma muuten paremmat työolot. Eli tässä tapauksessa raha ei ratkaissut vaan työolot.
Pitäisiköhän TEHY:nkin ehkä keskittyä olennaiseen?
Tai Kuntatyönantajan keskittyä olennaiseen. Vaikkapa työolojen parantamiseen.

Tällä topicilla on muuten suuri viihdyttävyysarvo. Isot miehet kitisevät kuin pikkukakarat.

Ja se luvattu kuoppakorotus oli muuten 1.2%. Ei kauhean iso korotus...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 02.11.07, 08:00
Quote from: Markus Pikkarainen on 02.11.07, 07:49
Tai Kuntatyönantajan keskittyä olennaiseen. Vaikkapa työolojen parantamiseen.


Niinpä.
Quote:
Ja se luvattu kuoppakorotus oli muuten 1.2%. Ei kauhean iso korotus...


Mistäs tuo tieto on peräisin?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 02.11.07, 08:13
Quote from: Jukka Siirilä on 02.11.07, 08:00
Niinpä.

Mistäs tuo tieto on peräisin?
Valtion tarjoama kuoppakorotus, eli se kuuluisa 30€/kk millä hallitus on ylpeillyt.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 02.11.07, 10:24
Quote from: Mikko Salminen on 01.11.07, 10:41
Jokunen vuosi sitten pääsiäisenä sukulaismies kertoi kuinka "hienoa on olla pääsiäisvapaalla 300:n prossan palkalla". Kyllä, myönnetään, olin kateellinen.

Nyt kuitenkin on kyseessä kaksi aivan eri asiaa joten tuo lainauksesi oli aika aiheeton.




No eihän se ollu yhtään aiheeton, kun halusin tietää, mikä ahistaa, jos ovat kuitenkin mielestäsi yhteiskunnan rahoittajia. Ne on kyllä työläisen kannalta kivoja ne Paperiliiton sopparit, ei siinä. Vastaavista tykkäisi monet ja olisivat semmoiset ansainneetkin. Kunhan joku vaan maksais.

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 02.11.07, 16:46
Quote from: Markus Pikkarainen on 02.11.07, 07:49
Tai Kuntatyönantajan keskittyä olennaiseen. Vaikkapa työolojen parantamiseen.

Tehy ei helpota kuntatyönantajan mahdollisuuksia parantaa niitä työoloja.
Resurssit ovat rajalliset eikä tyhjästä voi nyhjäistä. Jo tuo 12%:n luvattu korotus yksinäänkin tekee siitä työolojen parantamisesta vaikeaa, siltä osin kuin kuntatyönantaja voi asiaan vaikuttaa.
Hoitajat voivat itsekin vaikuttaa asiaan, erityisesti ne hoitajat, joilla on virkansa puolesta omalta osaltaan vastuu niistä työoloista.
Jokainen hoitaja voi myös vaikuttaa työoloihin; vähemmän kadehtimista ja toisten töiden laskemista, enemmän keskittymistä omiin hommiin.

Quote from: Markus Pikkarainen on 02.11.07, 07:49
Ja se luvattu kuoppakorotus oli muuten 1.2%. Ei kauhean iso korotus...


Kyllä tuo kunta-alan matalapalkkaisten korotus kaikkinensa oli sitä kuoppakorotusta. Sillä tämä iso 12%:n korotus on nimenomaan perusteltu.
Kunta-alalta kun löytyy pahempiakin kuopassaolijoita kuin sairaanhoitajat.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jufernaut on 03.11.07, 11:09
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1450894
Quote:
Tehy-pomo ei itse irtisanoutunut


Eli muut ottakoot riskin irtisanoutumalla mutta mitäs sitä omaa varatyöpaikkaansa riskeeraamaan.




Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 03.11.07, 13:33
Eikös tuo ole ihan odetettua toimintaa kansanedustajalta? :)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Joona Väisänen on 03.11.07, 19:11
Quote from: Markus Pikkarainen on 03.11.07, 13:33
Eikös tuo ole ihan odetettua toimintaa kansanedustajalta? :)


Eikös laitinen-pösilöltä ole kanssa ihan odotettua toimintaa olla jäämättä palkattomalle, vaikka hoitajat menettävät tulonlähteensä?



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 03.11.07, 23:20
Iltalehdestä:
Sihto on työsuhteestaan vapaalla vuoden 2008 loppuun. Hän itse selitti IS:lle eilen, ettei ole irtisanoutunut, koska on noudattanut Tehyn ohjeita, jotka koskevat virkavapaalla tai muuten työstä poissaolevia hoitajia.

Tehyn järjestöyksikön johtaja Kirsti Viljakainen kuitenkin kertoo, ettei mitään erillistä ohjetta ole.

- Myös hoito-, virka- tai muuten vapaalla olevat voivat osallistua työtaisteluun ja irtisanoutua, jos haluavat. Sen kummempaa ohjeistusta ei ole, kaikille tämä on tietysti vapaaehtoista.

Quote from: Joona Vaisanen on 03.11.07, 19:11
Eikös laitinen-pösilöltä ole kanssa ihan odotettua toimintaa olla jäämättä palkattomalle, vaikka hoitajat menettävät tulonlähteensä?


Aika tavalla odotettua toimintaa. Ammattiyhdistysjohtajat harvoin johtavat joukkojaan edestä. Sen sijaan johtavat takaa, kun se riittää johdettaville :-\
Siksi käytin tuolla toisessa ketjussa jossain määrin provokatiivista sanamuotoa "apinalauman johtamisesta". Hoitajat ovat edustajansa valinneet, ja siksi he ovat ne edustajansa myös ansainneet.
Pösilöt ja Sihvot eivät ole auttamassa niitä, jotka irtisanoutumisen jälkeen menettävät työnsä ja työsuhdeasuntonsa. Eikä heidän tarvitsekaan. Jokainen on itse allekirjoittanut irtisanoutumisensa, ja jokainen näistä allekirjoittajista on täysi-ikäinen ja vastuussa omista tekemisistään.
Joukossa tyhmyys tiivistyy, sanotaan :(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 03.11.07, 23:23
Quote from: Matti Virtanen on 03.11.07, 23:20
Siksi käytin tuolla toisessa ketjussa jossain määrin provokatiivista sanamuotoa "apinalauman johtamisesta". Hoitajat ovat edustajansa valinneet, ja siksi he ovat ne edustajansa myös ansainneet.


Hum... Mahtaisitko kuitenkaan uskaltaa tulla tänne sanomaan rouvalleni päin naamaa, että hän on apina. Tai että olen ottanut apinan rouvakseni. Aika rohkea tyyppi... :P Ja tiedän tosiaan kokemuksesta, ettei tuo ehkä kannattaisi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 03.11.07, 23:29
Quote from: Arttu Lahdenperä on 03.11.07, 23:23
Ja tiedän tosiaan kokemuksesta, ettei tuo ehkä kannattaisi.

Tiedän minäkin  :o :o Muun muassa siksi en itsekään suosittele, että kukaan ketään apinaksi nimittää.
Toivottavasti puhut järkevästi ja rauhallisesti hoitajakolleegoillesi tästä(kin) asiasta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kari Virtanen on 04.11.07, 08:21
Quote from: Joona Vaisanen on 03.11.07, 19:11
Eikös laitinen-pösilöltä ole kanssa ihan odotettua toimintaa olla jäämättä palkattomalle, vaikka hoitajat menettävät tulonlähteensä?


Ihan käsittämätöntä, varsinkin kun ko. henkilön tulot on mitä on...

Kun näät 2006 juorukalenterit nyt on julkaistu, niin tässä vähän tilannekatsausta Porista, siinä on selkeästi nähtävillä kummankin osapuolen terävänkärjen "palkkakuopat":

Sairaanhoitopiirin johtaja 103.185
Johtajaylilääkäri 93.388

Tehyn johtaja 108.663  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 04.11.07, 08:55
Monelle kipeä paikka tuo järjetön joukkoirtisanoutuminen, joka ei aikuisten oikeasti tarkoitakkaan irtisanoutumista työstään.
On kait sellainen ennakkoirtisanoutuminen, siis saattaa lähteä pois.

Pitäisköhän kaikkien yrittäjien tehdä toinen irtisanoutumiskaavake.
Sellainen A-kaavake, jolla työntekijä lähtee, aikuisten oikeesti,fyysisesti, talosta ja sellanen jolla voi vain uhkailla työnantajaa.

Kaikkihan me haluamme lisää liksaa. On vain itsekunkin tehtävä se pyyntö asiallisesti.
Uholla saadaan vain vastapuolelta vastauhoa. :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 04.11.07, 12:29
Quote from: Joona Vaisanen on 03.11.07, 19:11
Eikös laitinen-pösilöltä ole kanssa ihan odotettua toimintaa olla jäämättä palkattomalle, vaikka hoitajat menettävät tulonlähteensä?





No ...

Ei kai kansanedustajilta voi muuta odottaa. 

-Jukka ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 04.11.07, 12:35
Quote from: Jaakko Kuusisto on 04.11.07, 08:55
Monelle kipeä paikka tuo järjetön joukkoirtisanoutuminen, joka ei aikuisten oikeasti tarkoitakkaan irtisanoutumista työstään.
On kait sellainen ennakkoirtisanoutuminen, siis saattaa lähteä pois.


Kyllä se oman tietoni mukaan tarkoittaa ihan oikeasti irtisanoutumista. Sille on myös päivämäärä jo sovittu, irtisanoutumisaikoineen, joten jos sitä ennen ei ole päästy ratkaisuun, irtisanoutuminen tulee voimaan, ellei asianosainen sitä erikseen peru.
Peruminen ei ole yksipuolinen toimenpide, vaan perumisen onnistuminen riippuu myös työnantajan suhtautumisesta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 04.11.07, 17:58
Quote from: Matti Virtanen on 04.11.07, 12:35
Kyllä se oman tietoni mukaan tarkoittaa ihan oikeasti irtisanoutumista. Sille on myös päivämäärä jo sovittu, irtisanoutumisaikoineen, joten jos sitä ennen ei ole päästy ratkaisuun, irtisanoutuminen tulee voimaan, ellei asianosainen sitä erikseen peru.

Peruminen ei ole yksipuolinen toimenpide, vaan perumisen onnistuminen riippuu myös työnantajan suhtautumisesta.



Monikohan hoitaja on ottanut tuon huomioon, irtisanoutuessaan. :o


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 04.11.07, 18:03
Quote from: Jaakko Kuusisto on 04.11.07, 17:58
Monikohan hoitaja on ottanut tuon huomioon, irtisanoutuessaan. :o


Todennäköisesti ei kovin moni sillä ainakin Tehyn mukaan irtisanomiset eivät ole lopullisia.

Suomen kansasta kuulemma 63% kannattaa irtisanoutumisia, oikeita vai leikki sellaisia, sitä ei kerrottu. No, onhan meillä presidenttinä KokoKansanTavja, eli eipä juuri yllätä. ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 04.11.07, 18:15
Quote from: Mikko Salminen on 04.11.07, 18:03
Todennäköisesti ei kovin moni sillä ainakin Tehyn mukaan irtisanomiset eivät ole lopullisia.

Tämä käsitys siitä, että irtisanomiset eivät olisi todellisia, syntynyt lienee siitä, että nyt niitä irtisanomisia käytetään työtaistelutoimenpiteenä.
Siksi on luonnollisesti niin, että jos sopu syntyy ennen irtisanomisten määräaikaa, ei kenenkään irtisanoutumisensa allekirjoittaneen tarvitse irtisanoutua. Eli kyse on siinä mielessä ehdollisesta irtisanoutumisesta.
Mutta jos sopu ei synny, irtisanoutumisensa allekirjoituksella vahvistaneet irtisanoutuvat. Ei siinä enää mitään "nyt irtisanoudun ihan aikuisten oikeasti"-allekirjoituksia tarvita.

En ole nähnyt sitä lakkomateriaalia, mitä Tehy on paikallisosastojensa kautta jäsenilleen levittänyt. Olisi mielenkiintoista nähdä, miten nämä Sihvot ja Pösilöt sen irtisanoutumisen ovat jäsenille myyneet :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Lauri Rantanen on 06.11.07, 15:38
Hoitajalakkolaki avuksi ?
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hoitajalakkolaki+tiet%C3%A4isi+eduskunnalle+viikonlopput%C3%B6it%C3%A4/1135231590405


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 06.11.07, 18:46
Quote from: Lauri Rantanen on 06.11.07, 15:38
Hoitajalakkolaki avuksi ?
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Hoitajalakkolaki+tiet%C3%A4isi+eduskunnalle+viikonlopput%C3%B6it%C3%A4/1135231590405
Toimisi DDR:ssä ja Pohjois-Koreassa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 06.11.07, 19:06
Quote from: Markus Pikkarainen on 06.11.07, 18:46
Toimisi DDR:ssä ja Pohjois-Koreassa.

Toimii myös muualla. Potilasturvallisuus on asia, jossa on kyse ihmishengistä. Siinä mielessä meillä suurin osa laeista on vähäpätöisempiä kuin mitä tuo laki olisi.

Joukkoirtisanoutuminen työtaistelutoimenpiteenä on todella harvoin käytetty ja hoitoalalla vielä harvemmin.
Nykyiset suojatyövelvoitteet ovat voimassa vain lakossa oleville, ne eivät koske niitä, jotka ovat lakanneet olemasta hoitohenkilökuntaa.

Kaikki tämä keskustelu potilasturvallisuudesta ja pikavauhtia säädettävistä laeista sen takaamiseksi osoittavat vain, kuinka äärimmäisen kovilla panoksilla tämä Pösilön johtama järjestö peliään pelaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 06.11.07, 22:50
Kyllä minun mielestä hoitajilla on velvollisuus tehdä hätätyötä vaikka kuinka olis palkasta puhe. Aikuiset tappelee rahasta kuin pikku lapset kun jotkut oikeasti pienet taistelevat elämästään.

Veikkaan että kun tämä episodi on ohi ja päättyi se miten tahansa niin hoitajat saa töissään asiakkailta paljon sontaa niskaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henkka on 06.11.07, 23:11
Kuten aiemminkin kirjoitin, niin monissa keskusteluissa ja mediassakin oikein herkutellaan nyt tällä hoitajien ahneudella, tai välinpitämättömyydellä. Ja etenkin sillä vaaralla, mitä lähimmäisille kohta aiheutetaan. Eli jonkinlaiset vastavoimatkin ovat aktiivisesti liikkeellä. Tunnetta aihe herättää myös täälläkin, kuten mm. taannoiset eduskuntavaalit. Sen yksi ilmenemismuoto on ryhmiin kategorisointi ja niiden leimaaminen. Kuten myös nimittely.

Tilannehan on ollut ainakin kunnallisella puolella surkea jo ajat ennen näitä aikojakin. Moni on varmasti kuollut jonoihin ja hoitoa on välillä vaikeaa saada. Kun sinne hoidon luokse on jo toisinaan vaikeaa päästä, ellei puoli päätä ole valmiiksi "irti". Ja kun vasta nyt kovaan ääneen pidetään haloota näistä asioista, niin tulee väistämättä ajatuksia että mikä tässä oikeasti risoo monia siellä syvimmässä. Vai onko nyt vasta herätty kansan syvissä riveissä hoitoalan todellisuuteen?
Ei mahdolliset työtaistelutoimet romahduta enään hoidon tasoa. Se huononisi varmasti mutta on ollut huono jo alkujaan.

Mulla ei ole lähipiirissä alalla olevia, eikä asiasta tarpeeksi tietoa että voisin kummemmin analysoida näitä palkkavaatimuksia syvemmin kuin pitkälti tunnetasolla ja sen arvostuksen kautta mitä koen kyseistä ammattialaa kohtaan. Itse soisin kernaasti että alalla saataisi palkallisesti tilanne, joka pitäisi kolutetun työvoiman täällä ja että resulssit mitä tarjotaan, olisivat kunnossa. Vaikka ala on mielestäni liian huonosti palkassa arvostettua, niin pelkästään palkalla hommaa ei saada varmaankaan toimimaan pitkässä juoksussa. Käsittääkseni palkkaus on tässä hoidon tasossa vain yksi tekijä.
Kun usein on verrattu tilannetta mm. läntiseen naapuriimme ja moniin muihinkin maihin minne hoitajia siirtyy, niin on mietityttänyt se, että miten niissä on saatu tämä hinta/laatusuhde kohdalleen palkoissa ja olosuhteissa. Joku Ruotsikin "tasokorotukset" aikanaan maksoi ja maksaa yhä, tottakai. Mutta miten homma on saatu toimimaan? Ja toimiiko se todella?
Näistäkin kuulisi kernaasti komentteja.




Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henkka on 06.11.07, 23:21
Quote from: Sami Virkkula on 06.11.07, 22:50
Kyllä minun mielestä hoitajilla on velvollisuus tehdä hätätyötä vaikka kuinka olis palkasta puhe. Aikuiset tappelee rahasta kuin pikku lapset kun jotkut oikeasti pienet taistelevat elämästään.

Veikkaan että kun tämä episodi on ohi ja päättyi se miten tahansa niin hoitajat saa töissään asiakkailta paljon sontaa niskaan.


Se sonnan saanti lienee heille arkipivää jo ennen tätäkin episodia. Monessa terveyskeskuksessa ja sairaalassa on jo siksi turvamiehetkin. Toki aineissa olevienkin takia mutta myös asiakkaiden turhautuneisuus kohdistuu luonnollisesti lähimpään kohteeseen eli henkilökuntaan.
Ei alalla "paperimiesten palkkoja" olla kuitenkaan vaatimassa, tietääkseni.

Mitä aiempia lakkoja muistelen niin hätätyötä on tarvittaessa tehty. Tai ainakin luvattu tehdä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 07.11.07, 05:32
Quote from: Henri Laitinen on 06.11.07, 23:21
Mitä aiempia lakkoja muistelen niin hätätyötä on tarvittaessa tehty. Tai ainakin luvattu tehdä.


Nyt he oikein mainostavat kuinka hätätyö jää tekemättä kun irtisanoutuneita ei voida pakottaa (vielä) töihin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 07.11.07, 07:40
Lakoissa kyllä on hätätyövelvoite. Siksi hoitajat eivät uhkaakaan lakolla, koska se on heille niin tehoton ase. Työnantajapuoli on ajanut asian umpikujaan juuri olemalla piittaamatta hoitoalan lakkouhkailuista. Jos hallitus tosiaan poikkeuslailla pakottaa irtisanoutuneet takaisin töihin, niin sitten ollaan siirrytty totalitarismin tielle.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 07.11.07, 07:58
Quote from: Esa Lehtismäki on 07.11.07, 07:40
Lakoissa kyllä on hätätyövelvoite. Siksi hoitajat eivät uhkaakaan lakolla, koska se on heille niin tehoton ase. Työnantajapuoli on ajanut asian umpikujaan juuri olemalla piittaamatta hoitoalan lakkouhkailuista. Jos hallitus tosiaan poikkeuslailla pakottaa irtisanoutuneet takaisin töihin, niin sitten ollaan siirrytty totalitarismin tielle.


Kyllä siinä molemmat puolet on hölmöillyt aikaisemmissa sopimusneuvotteluissa roppakaupalla ja tuollainen pakkolaki on kyllä niin suolesta kuin olla voi. Molemmat osapuolet vois ottaa järjenkäteen eikä painais menemään kuin päättömät kanat.

Toivottavasti ei tule tapauksia jossa näitä lakipykäli joudutaan alkaa tulkitsemaan.

Rikoslaki 21.luku
Quote:
14 § (21.4.1995/578)
Heitteillepano

Joka saattaa toisen avuttomaan tilaan tai jättää sellaiseen tilaan henkilön, josta hän on velvollinen huolehtimaan, ja siten aiheuttaa vaaraa tämän hengelle tai terveydelle, on tuomittava heitteillepanosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

5 § (21.4.1995/578)
Pelastustoimen laiminlyönti

Joka tietäen toisen olevan hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa on tälle antamatta tai hankkimatta sellaista apua, jota hänen mahdollisuutensa ja tilanteen luonne huomioon ottaen kohtuudella voidaan häneltä edellyttää, on tuomittava pelastustoimen laiminlyönnistä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 07.11.07, 08:27
Quote from: Sami Virkkula on 07.11.07, 07:58
Toivottavasti ei tule tapauksia jossa näitä lakipykäli joudutaan alkaa tulkitsemaan.

Rikoslaki 21.luku
No tuo laki ei päde tässä tapauksessa. Tuota lakiaei voi tulkita siten, että hoitaja ei saa poistua työpaikaltaan jos korvaavaa hoitajaa ei löydy tilalle. Kuka hakee hoitajan lapsen päiväkodista kun hoitaja ei voisi lähteä tuon lain mukaan kotiin? Lastensuojeluviranomaiset? Miksi hoitajille ei suotaisi myös vapaa-aikaa. Herätys nyt ja tunteet jäihin ja realismia mukaan. On työnantajan vastuu hankkia työvoimaa.

Jos hoitajat olisivat noudatteneet TES:a orjallisesti, niin Suomen terveydenhuolto olisi romahtanut jo ajat sitten. Ulkopuoliset eivät edes tiedä kuinka paljon sairaaloissa tehdään/teetetään laittomia työvuoroja. Tuplavuoroja esim ilta-yö. Vapailta töihin jne. Ja kuvioon kuuluu että näistä ylitöistä ei makseta, vaan yritettään tasailla tunteja vuoden mittaan. Eli tuo on loppumaton ympyrä. Tätä kutsutaan myös "harmaaksi työvoimaksi". Jo pelkästään työehtoja noudattamalla homma olisi romahtanut. Hoitajat ovat joustaneet tässä jo 15 vuotta. Nyt se on loppu. Nyt on työnantajan vuoro kantaa vastuu.

On pirun lapsellista alkaa vaahtoamaan hoitajille heitteillejätöstä, jos työnantaja ei tee velvotteitaan. Hoitajilla on myös elämä.

"Jos haluat lojaaliutta halvalla, hanki koira tai hoitaja"


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 07.11.07, 08:50
Nyt täytyy vain todeta, että minusta erittäin hyvät kommentit Esalta, Markukselta ja Henriltä. Samoja ajatuksia minullakin, en vain osaa niitä noin hyvin sanoiksi pukea...  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 07.11.07, 09:45
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ty%C3%B6tuomioistuin+tuomitsi+Tehyn+sakkoihin/1135231608834

"Työtuomioistuin tuomitsi TEHYn sakkoihin"


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 07.11.07, 09:46
Quote from: Markus Pikkarainen on 07.11.07, 08:27
No tuo laki ei päde tässä tapauksessa. Tuota lakiaei voi tulkita siten, että hoitaja ei saa poistua työpaikaltaan jos korvaavaa hoitajaa ei löydy tilalle. Kuka hakee hoitajan lapsen päiväkodista kun hoitaja ei voisi lähteä tuon lain mukaan kotiin? Lastensuojeluviranomaiset? Miksi hoitajille ei suotaisi myös vapaa-aikaa. Herätys nyt ja tunteet jäihin ja realismia mukaan. On työnantajan vastuu hankkia työvoimaa.

Jos hoitajat olisivat noudatteneet TES:a orjallisesti, niin Suomen terveydenhuolto olisi romahtanut jo ajat sitten. Ulkopuoliset eivät edes tiedä kuinka paljon sairaaloissa tehdään/teetetään laittomia työvuoroja. Tuplavuoroja esim ilta-yö. Vapailta töihin jne. Ja kuvioon kuuluu että näistä ylitöistä ei makseta, vaan yritettään tasailla tunteja vuoden mittaan. Eli tuo on loppumaton ympyrä. Tätä kutsutaan myös "harmaaksi työvoimaksi". Jo pelkästään työehtoja noudattamalla homma olisi romahtanut. Hoitajat ovat joustaneet tässä jo 15 vuotta. Nyt se on loppu. Nyt on työnantajan vuoro kantaa vastuu.

On pirun lapsellista alkaa vaahtoamaan hoitajille heitteillejätöstä, jos työnantaja ei tee velvotteitaan. Hoitajilla on myös elämä.

"Jos haluat lojaaliutta halvalla, hanki koira tai hoitaja"


Nyt en ole vaahtoamassa mistään heitteillejätöstä vaan ilmaisin sen että JOKU (en minä) voi nostaa syytteen "Se ja se hoitaja jätti lapseni kuolemaan" ja silloin tutkitaan noita lakipykäliä. Nuo sanat tarkasti tulkiten voin siis jättää töistä tullessa liikenneonnettomuuden uhrit tien poskeen kun minun mitää hakea muksu tarhasta??  Jep Jep ::)

Ilmeisesti hoitajat luulevat että he ovat ainoita jotka tekevät ylitöitä palkatta? Otetaan esimerkiksi nuori amk insinööri joka on 4v koulun päätteeksi hirveällä tuurilla päässyt pieneen insinööritoimistoon 1800euron palkalla kansainvälisiin ja vastuullisiin tehtäviin. Hänen titteliksi isketään ylempitoimihenkilö jolloin matkustusajasta ei makseta palkkaa, on hienoa matkustaa yhtäsoittoa 2vrk viidakon keskelle samalla rahalla mikä maksettaisiin toimistossa istumisesta. Ainiin näkeehän siinä mualimaa, istua lentokoneen kyydissä sekä elää tuoremehulla ja 2 palan keksipaketilla. Ylityöt "maksetaan" vapaina mutta kun ei ehdi töiltään edes kesälomia pitämään saati sitten ylityövapaita. Tulee muuten hlvetin hieno tunne kun perjantai-iltapäivällä pomo lyö matkaliput käteen paikkaan X määrättömäksi viikoiksi/kuukausiksi. Selitä sitten vaimolle puhelimessa miksi sovitut jutut peruuntuu ja lapsellesi miksi isin työpäivä "vähän" venyy. Työt siellä ja kotiin pääsyn ajankohta onkin sitten toinen stoori.

Terveisin ex-matkaorja

Jos olet lukenut minun aikaisempia viestejä niin kerroin jo että lähi-suvusta löytyy monta hoitotason ihmistä eli tiedän miltä tuntuu olla joulupöydässä kun osa porukasta on selkä kipeänä rapapalkalla nostelmassa sairaita. Tuo minun esimerkki riipaisee aika läheltä allekirjoittanutta ja on yksi niistä kymmenistä ammattiryhmistä joilta työnantajat repii seteleitä selkänahasta ihan samallalailla kuin hoitajilta.

Mitä lääkärin koulutuksen pituisen koulun käynyisiin diplomi-insinööreihin tulee...
http://www.tek.fi/uutiset/Piiloinsinoorit250505.html
Quote:
210 miljoonan euron “tuki” elinkeinoelämälle on kohtuuton: jokainen palkatonta ylityötä tekevä diplomi-insinööri antaa vuodessa noin 7300 euron avustuksen työnantajalleen.


Edit: Minun viimeinen puheenvuoro tähän viestiketjuun: Olen hoitajien puolella tässä palkkakuoppa keskustelussa, mutta minusta on todella kohtuutonta että Tehy ja hoitajat leikkii sairaiden ihmisten hengellä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 07.11.07, 10:17
Sami A. En toki tarkoittanut sinua mielipiteelläni vaan yleisesti kuumista tunteista. Olen lukenut viestisi ja ymmärtänyt(luullakseni) pointtisi.

Liikenneonnetomuudet  ja muut sairaalan ulkopuoliset onnettomudet velvoittavat tietysti auttamaan, ei vain hoitajia vaan kaikkia. Viime vuodet sairaalat ovat panostaneet siihen, että hoitajat tekevät näin myös työpaikallaan. Eli esim. yrittämättä edes hankkia sijaista iltavuoroon.

Ymmärrän toki nuoren insinöörin ongelman. Enhän koskaan ole edes väittänyt, että nämä ongelmat olisivat vain terveydenhuoltoalakohtaisia. Mutta kun sillä alalla on(oli) tosiaan työehtosopimus, jota sairaalat rikkovat systemaattisesti niin ei ole ihme että kiehuu yli. Ja hoitajalla kun ei ole urakehitystä kuten insinöörillä, niin on vielä turhauttavampaa rikkoa sovittuja pelisääntöjä työnantajan eduksi.
Mutta on ihan turha vertailla eri aloja keskenään tässä asiassa. Nyt on kyseessä laillinen työtaistelu työsuhteessa olevilta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 07.11.07, 13:45
Kun työtuomioistuimessa todettiin virkasuhteessa olevien joukkoirtisanoutuminen laittomaksi, niin Tehy ilmoittaa nyt "rajaavansa virkasuhteessa olevat joukkoirtisanoutumisen ulkopuolelle".

Taas on kysymys pykälien oikeasta tulkinnasta. Jos irtisanoutuminen on tehty, eikö peruuttaminen pidä tehdä henkilökohtaisesti? Ei kai sitä voi järjestö tehdä yksittäisen henkilön puolesta?

Eikä työnantajapuolen ole käsittääkseni pakko hyväksyä irtisanomisen peruuttamista?

http://www.tehy.fi/?x1536574=14357191

Jos kysymys on laillisesta työtaistelusta, niin asian pitäisi mennä kaikkien lakien kaikkien pykälien mukaan oikein.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 07.11.07, 14:08
Suomessa on nykyään todella vähän virkasuhteisia hoitajia. Ovat nykyään työsuhteessa, ja tällöin joukkoirtisanoutuminen on laillinen. Kyllä TEHY varmaan tiesi, että virksuhteisia ei saa ottaa mukaan irtisanoutumisiin. Tuo määrä ei vaikuta irtisanoutumisen vaikutuksiin. Virkasuhteisia taisi olla n. 200 mukana toiminnassa. Jäljelle jää vielä yli 12 000.
Quote from: Ilkka Mäkelä on 07.11.07, 13:45
Kun työtuomioistuimessa todettiin virkasuhteessa olevien joukkoirtisanoutuminen laittomaksi, niin Tehy ilmoittaa nyt "rajaavansa virkasuhteessa olevat joukkoirtisanoutumisen ulkopuolelle".

Taas on kysymys pykälien oikeasta tulkinnasta. Jos irtisanoutuminen on tehty, eikö peruuttaminen pidä tehdä henkilökohtaisesti? Ei kai sitä voi järjestö tehdä yksittäisen henkilön puolesta?
Kyllä jokainen on irtisanoutunut ihan itse, järjestön kehoituksesta ja avulla.
Quote from: Ilkka Mäkelä on 07.11.07, 13:45
Jos kysymys on laillisesta työtaistelusta, niin asian pitäisi mennä kaikkien lakien kaikkien pykälien mukaan oikein.
Kyllä tuo työtaistelu on ihan laillinen. Kuntatyönantajakaan ei ole kiistänyt sitä, muutoin kuin virkasuhteessa olevilta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 07.11.07, 14:25
Quote from: Sami Virkkula on 07.11.07, 09:46
Ilmeisesti hoitajat luulevat että he ovat ainoita jotka tekevät ylitöitä palkatta? Otetaan esimerkiksi nuori amk insinööri joka on 4v koulun päätteeksi hirveällä tuurilla päässyt pieneen insinööritoimistoon 1800euron palkalla kansainvälisiin ja vastuullisiin tehtäviin. Hänen titteliksi isketään ylempitoimihenkilö jolloin matkustusajasta ei makseta palkkaa, on hienoa matkustaa yhtäsoittoa 2vrk viidakon keskelle samalla rahalla mikä maksettaisiin toimistossa istumisesta.

Näitä esimerkkejä on Suomenkin teollisuus- ja palvelualat täynnä. Hoitajat eivät ilmeisesti myöskään halua ymmärtää sitä, että he eivät suinkaan ole se matalapalkkaisin ala kunnallisessa työmarkkinassa.
Quote from: Sami Virkkula on 07.11.07, 09:46
Jos olet lukenut minun aikaisempia viestejä niin kerroin jo että lähi-suvusta löytyy monta hoitotason ihmistä eli tiedän miltä tuntuu olla joulupöydässä kun osa porukasta on selkä kipeänä rapapalkalla nostelmassa sairaita.

Tell me about it. Olen henk.koht. kokenut asian riittävän monena jouluna.
Quote from: Sami Virkkula on 07.11.07, 09:46
Olen hoitajien puolella tässä palkkakuoppa keskustelussa, mutta minusta on todella kohtuutonta että Tehy ja hoitajat leikkii sairaiden ihmisten hengellä.


Se on kohtuutonta.
Kernaasti kuitenkin soisin hoitajille sen luvatun 12.7%, mielestäni he ovat sen ansainneet.

Niiden meistä, ketkä päivittelevät tuon puheena olevan lain pikavalmistelua, pitäisi yrittää ymmärtää, että viime kädessä se on juurikin Suomen valtio ja hallitus, keillä on vastuu suomalaisten hengestä ja terveydestä. Samoin pitää ymmärtää, että lakivalmistelu on vain varotoimi pahimman varalle, eli sille, että sopu ei syntyisi määräaikaan mennessä.
Jos joku lähtee vain siitä, että "asia ratkeaa sillä, että annetaan niille hoitajille se 24%:n korotus", pitäåisi sitten uskaltaa miettiä, mitä sillä tiellä odottaa seuraavan mutkan takana. Ongelma Tehyn vaatimuksessa on sen kohtuuttomuus. Se on irti todellisuudesta.

Ei minkään vastuullisen tahon voi olettaa odottavan loppuun saakka ilman mitään varasuunnitelmia pahimman varalle. Hallitus tekee sen mitä heiltä odotetaan. Jos sopua ei löydy, ei voida jäädä tyhjän päälle kovin pitkäksi aikaa, koska silloin niitä potilaita alkaa ihan oikeasti kuolla, kiitos tuon Tehyn joukkoirtisanoutumisen. Se kuoleva potilas voi olla myös joku sinulle tai minulle läheinen.

Se että sosialistit heittävät kapuloita rattaisiin Heinäluoman johdolla, on vain ja ainoastaan odotettua. Koska viimeksi olette nähneen sos.demin ottavan vastuuta mistään? Heidän hallituskausilla kunta-alan matalapalkkaisten palkkakuoppa hyvin pitkälle syntyi. Eero Heinäluoma näyttää kykenevän uhraamaan silmää räpäyttämättä vakavasti sairaiden pienten lasten ja vastasyntyneiden hengen ja terveyden poliittisten pisteiden keruuseen.

Edit: Vasemmistomielisen nimi poistettu mahdollisesti provokatiivisena


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 07.11.07, 15:20
Quote from: Matti Virtanen on 07.11.07, 14:25
Koska viimeksi olette nähneen sos.demin ottavan vastuuta mistään?


Tosissasiko kysyt? Kaikki luottamustehtävissä toimivat kantavat vastuun päätöksistään. Vai tarkoitatko, että jonkun puolueen pitäisi julistaa olevansa syyllinen johonkin epäkohtaan? Sellaista ei toki ole tapahtunut koskaan missään, minkään puolueen taholta, ellei sitten jostain mitättömästä yksityiskohdasta vaalien alla populistisena julkisuustemppuna, tarkoituksena antaa itsestä rehellinen kuva. Tällä hetkellä tietenkin kenttätilanne on se, että Kokoomus ja Keskusta joutuvat vastaamaan vaalivalheistaan, koska ovat vetovastuussa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henkka on 07.11.07, 15:31
Quote from: Matti Virtanen on 07.11.07, 14:25
Se että sosialistit heittävät kapuloita rattaisiin Heinäluoman johdolla, on vain ja ainoastaan odotettua. Koska viimeksi olette nähneen sos.demin ottavan vastuuta mistään? Heidän hallituskausilla kunta-alan matalapalkkaisten palkkakuoppa hyvin pitkälle syntyi. Eero Heinäluoma näyttää kykenevän uhraamaan silmää räpäyttämättä vakavasti sairaiden pienten lasten ja vastasyntyneiden hengen ja terveyden poliittisten pisteiden keruuseen.
Ja kun luen tällä palstalla esim. Esa Lehtismäen kirjoituksen, huomaan että osaan meistä se sosialistien tarina uppoaa kuin häkä >:(


Sää se jaksat noista vääntää... Ei se mitään, politiikastahan voi vääntää loputtomiin vailla valmista.
Mä olen kyllä kanssasi samaa mieltä, mutta ei tänne uppoa tuo "oikeistonkaan" populismi sen katu-uskottavammin. Nämä suurimmat erot syntyvät puolueiden välillä lähinna jokaisen meidän omissa mielikuvissa ja mieltymyksissämme. Oppositio vikisee kun hallitus vie, riippumatta mikä puolue sitä nuijaa heiluttaa kulloinkin.

On mullakin toki mieltymykseni mutta en lopulta usko että linjoissa tapahtuu eri puolueiden valtakausilla ratkaisevia eroja.  Niin on varmasti monella, koska puolueiden vaalikampanioilla tuntuu olevan suuriakin äänestäjiä liikuttava vaikutus, juuri ennen vaaleja. Kun nykyään peli on kuitenkin kolmen kauppaa, niin itse näen asian siten, että näistä suurista on lähellä koko potin korjaamista se, jolla on valjastettu osaavimmat henkilöt ja toimistot pr-puolelle.

Edit:
Ja aiheesta liukasteltiin sujuvasti ulos...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 07.11.07, 15:32
Quote from: Esa Lehtismäki on 07.11.07, 15:20
Tosissasiko kysyt?

Aivan tosissani. Viittaan tuossa puolueeseen ja sen johtoon, en niinkään yksittäisiin sumutettuihin demareihin jossain AY-liikkeessä.
Quote from: Esa Lehtismäki on 07.11.07, 15:20
Kaikki luottamustehtävissä toimivat kantavat vastuun päätöksistään. Vai tarkoitatko, että jonkun puolueen pitäisi julistaa olevansa syyllinen johonkin epäkohtaan? Sellaista ei toki ole tapahtunut koskaan missään, minkään puolueen taholta, ellei sitten jostain mitättömästä yksityiskohdasta vaalien alla populistisena julkisuustemppuna, tarkoituksena antaa itsestä rehellinen kuva.

Sosiaalidemokraattien epäkelpoisuus on tullut jotenkin korostetusti ilmi nyt kun ovat oppositiossa. Ei ole röyhkeydellä rajaa kun luottavat siihen, ettei heidän äänestäjäkuntansa enää jaksa/viitsi/pysty (paljon alkoholisteja) muistaa demarien hallituskausien tekosia.
Quote from: Esa Lehtismäki on 07.11.07, 15:20
Tällä hetkellä tietenkin kenttätilanne on se, että Kokoomus ja Keskusta joutuvat vastaamaan vaalivalheistaan, koska ovat vetovastuussa.

Voitko Esa kertoa, että mikä se Kokoomuksen ja Keskustan vaalivalhe on?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 07.11.07, 17:29
Sinun kannattaisi ehkä lukea omia kirjoituksiasi ja miettiä sitten uudestaan, kuka se sumutettu on. Kiihkomielinen julistuksesi ei perustu mihinkään muuhun kuin itsellesi rakentamiisi uskomuksiin. Minä en välitä vastata tuon tasoisiin väitteisiin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 07.11.07, 17:57
Olen edelleen sitä mieltä, että palkkaa tulee maksaa just se mitä palkkakuitissa lukee. ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 07.11.07, 18:46
http://blogit.hs.fi/politiikka/mita-kokoomus-oikein-lupasi-ja-mita-muut

Kiintoisa kirjoitus muuten noista vaalilupauksista.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 06:30
Quote from: Olli Vainio on 07.11.07, 18:46
http://blogit.hs.fi/politiikka/mita-kokoomus-oikein-lupasi-ja-mita-muut

Kiintoisa kirjoitus muuten noista vaalilupauksista.


Esa Lehtismäki olikin poistellut, nyt siis administraattorin roolissaan, viestejä. Mutta otetaan uusi yritys.

Tuo Olli Vainion linkittämä kirjoitus on ihan oikeasti hyödyllinen ja lisäksi vahvistaa omaa käsitystäni siitä, että höpinät "petetyistä vaalilupauksista" ovat nimenomaan vain höpinöitä. Eivät ne perustu mihinkään tosiasioihin.
Itselläni on iso kasa Hesarin ja Ilta-Sanomien artikkeleita tallessa viime eduskuntavaalikampanjan ajalta, ja siellä on myös puhetta tuosta tasa-arvotuposta. Mistään niistä leikkeistä en löydä mitään sellaista, mikä puoltaisi esim. demarien tai Tehyn väitteitä Kokoomuksen petetystä lupauksesta.

Esa, vastaa nyt jo viimein siihen kysymykseeni, sen sijaan että poistelet kirjoituksiani: Mikä on se petetty vaalilupaus, johon aiemmassa kirjoituksessasi viittasit?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henkka on 08.11.07, 06:48
Kyse lienee tästä (http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-10-18,104:2:492884,1:0:0:0:0:0:).

Monihan noita lupaili puheissaan. Jos lupaaminen on edes oikea sana.
Esahan kirjoitti että Kokoomus ja keskusta joutuvat ottamaan vastuun puheistaan, koska ovat vetovastuussa. Ei sitä etteikö muutkin olisi puhuneet hövelisti.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 06:53
Viestien poistamiset perustuvat foorumin sääntöihin, joita toistuvasti rikot. Jos asiassa on epäselvyyksiä, voit ottaa yhteyttä privalla, mutta tässä ketjussa asiaa ei käsitellä. Sinun ei tarvitse myöskään kertoa aina kun viestejäsi on poistettu, se ei liity ketjun aiheeseen, enkä usko että ketään kiinnostaa.

En viitannut mihinkään yksittäiseen asiaan, vaan totesin vain yleisesti Kokoomuksen ja Keskustan joutuvan tällä kertaa tilille vaalivalheistaan, koska ovat hallituksen pääpuolueet. Politiikka on nykyään valitettavan populistista peliä, vaalien alla annetaan ylenmääräisen ruusuinen kuva siitä, mitä hyvää seuraa kun äänestää puoluetta X, ja sitten vaalien jälkeen voittaja selittelee, miksi ei voi toteuttaa lupauksiaan, tai miksi ei itse asiassa ole teknisesti ottaen rikkonut lupauksiaan opposition muistuttaessa asiasta aina tilaisuuden tullen. Tässä ei ole merkittävää eroa suurten puolueiden kesken.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 13:12
Torstain määräaika on käytännössä jo täynnä.


Tehy-kiistaan ei vielä ratkaisua
Julkaistu 08.11.2007, klo 08.18 (päivitetty 08.11.2007, klo 12.44)
Terveydenhoitoalan sovittelulautakunta ei saanut torstaina aikaiseksi ratkaisuesitystä. KT:n työmarkkinajohtaja Markku Jalonen sanoo, että lautakunta jatkaa neuvotteluja ensi viikolla.
Erilaisissa työryhmäkokoonpanoissa keskusteluja kuitenkin jatketaan koko ajan, myös viikonlopun yli.

Tämä merkinnee sitä, että hallitus tekee potilasturvalaiksi kutsumansa lakiesityksen ja tuo sen presidentin esittelyyn perjantaina.

Tarkempia yksityiskohtia arkkiatri Risto Pelkosen vetämässä lautakunnassa käydyistä neuvotteluista ei ole annettu. Aikalisä viittaa kuitenkin siihen, että kiistakysymykset ovat vaikeita.

Jo aiemmin on ollut tiedossa, että eduskunnan valiokunnat ovat valmiudessa työskentelemään läpi viikonlopun, jotta poikkeuslaki voistaiin hyväksyä ensi viikolla.

Toistaiseksi on vielä epäselvää, vaatiiko poikkeuslaki perustuslain käsittelyjärjestyksen, eli viiden kuudesosan enemmistön eduskunnassa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 08.11.07, 13:38
Mikäli tuollainen laki todella saadaan aikaan, olisi se ennenkuulumatonta ns. demokraattisessa järjestelmässä. Jos se pannaan täytäntöön, toivon, että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen - tällä kertaa henkilökohtainen irtisanoutuminen, ei työtaistelutoimena organisoitu. Siihen ei luulisi minkään muun, kuin poikkeusolojen lakien enää pystyvän vaikuttamaan, jos kukin omasta tahdostaan irtisanoutuu. Mikäli vielä sen jälkeen aletaan lain voimin vaatimaan hoitajia töihin, menee se jo totalitarismin puolelle.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Teemu Lokka on 08.11.07, 13:41
Itse pidän lain läpimeno mahdollisuuksia erittäin epätodennäköisenä. Varsinkin kun Halosella on sanansa sanottavana, hän voi palauttaa lain takaisin eduskuntaan ja siten viivyttää prosessia. Ja muistaakseni silloin lain tulee saada aika iso tuki 2/3 eduskunnasta taakseen jotta presidentin tulee allekirjoittaa laki.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 08.11.07, 13:54
Pikainen galluppi tutuilta. Otoksena 10 hoitajaa. 8 heistä EI mene töihin vaikka laki menisikin läpi. Menevät  töihin vain jos poliisi/armeija hakee kotoa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 14:07
Quote from: Markus Pikkarainen on 08.11.07, 13:54
Pikainen galluppi tutuilta. Otoksena 10 hoitajaa. 8 heistä EI mene töihin vaikka laki menisikin läpi. Menevät  töihin vain jos poliisi/armeija hakee kotoa.


Tyypillistä uhoamista, ei mitään sen kummempaa.
Kukaan ei muista enää siinä vaiheessa uhonneensa, jos sitten uuden lain velvoittamina ovat suojatöissä työtaistelun aikana.

Sinänsä tuo lakikysymys on taas kerran suht kinkkinen. Mutta jos ajattelee sitä uhkaa, minkä vuoksi sitä ollaan draftailemassa, on se useimmille meistä helpompi hyväksyä.
Lakiesityksellä hallitus haluaa taata potilaiden hengen ja turvallisuuden siinä tapauksessa, että hoitajien irtisanoutumiset toteutuvat.

Kyse on siis siitä, että sairaudet ja loukkaantumiset eivät mene lakkaa olemasta, vaikka hoitajat joukkoirtisanoutuisivatkin. Potilaita ei voi jättää hunningolle. Jonkun on kannettava vastuu. Itse tunnen henkilökohtaisesti kaksi lääkäriä pk-seudun sairaaloista, ja molemmat ovat peräänkuuluttaneet tuon lain voimaan saattamista. Eikä sillä peräänkuulutuksella ole mitään tekemistä sen kanssa, että eivät haluaisi tehyläisten onnistuvan hankkeessaan, vaan he ovat huolissaan nykyisten ja tulevien potilaiden turvallisuudesta. Tämä on hyvin ymmärrettävää ja odotettavaa suhtautumista lääkäreiltä, vaikkeivat olisi valaa vannoneetkaan.
"...Päämääränäni on terveyden ylläpitäminen ja edistäminen, sairauksien ehkäiseminen sekä sairaiden parantaminen ja heidän kärsimystensä lievittäminen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 14:08
Quote from: Arttu Lahdenperä on 08.11.07, 13:38
Jos se pannaan täytäntöön, toivon, että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen - tällä kertaa henkilökohtainen irtisanoutuminen, ei työtaistelutoimena organisoitu. Siihen ei luulisi minkään muun, kuin poikkeusolojen lakien enää pystyvän vaikuttamaan, jos kukin omasta tahdostaan irtisanoutuu. Mikäli vielä sen jälkeen aletaan lain voimin vaatimaan hoitajia töihin, menee se jo totalitarismin puolelle.


Ei heti uskoisi tällaista lukevansa  :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 08.11.07, 14:14
Quote from: Matti Virtanen on 08.11.07, 14:08
Ei heti uskoisi tällaista lukevansa  :-\


Miksi ei ? Sinänsä ollaan nyt mielenkiintoisessa tilanteessa, jos tuo laki tulee. TEHY on tämän jälkeen melko hampaaton. Ainut keino jatkaa työtaistelua on mennä lakkoon, mutta sekin voidaan lopettaa tai ainakin rajoittaa täysin tehottomaksi tuon lain voimin. Ei siis enää mitään mahdollisuuksia vaikuttaa ammattiryhmän palkkaan. Teoriassa työnantaja voisi tarjota vaikka 4 % palkankorotusta, ja TEHYllä ei juuri ole mahdollisuuksia tuohon vaikuttaa.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 14:28
Quote from: Arttu Lahdenperä on 08.11.07, 14:14
Miksi ei ? Sinänsä ollaan nyt mielenkiintoisessa tilanteessa, jos tuo laki tulee. TEHY on tämän jälkeen melko hampaaton. Ainut keino jatkaa työtaistelua on mennä lakkoon, mutta sekin voidaan lopettaa tai ainakin rajoittaa täysin tehottomaksi tuon lain voimin. Ei siis enää mitään mahdollisuuksia vaikuttaa ammattiryhmän palkkaan. Teoriassa työnantaja voisi tarjota vaikka 4 % palkankorotusta, ja TEHYllä ei juuri ole mahdollisuuksia tuohon vaikuttaa.

Arttu

Eihän se näin ole. Kyllä lakko-oikeus säilyy, ja irtisanoutuminen työtaistelutoimenpiteenä säilyy myös. Ja edellisestä hoitajalakosta tiedämme, että ilman irtisanoutumisiakin lakko kyllä haittaa terveydenhuollon toimintaa tuntuvasti, vaikka suojatyötä tehdäänkin.
Eli osapuolilla taatusti säilyy päällimmäisenä halu löytää sopu.
Tämä joukkoirtisanoutuminen mitä ilmeisimmin pääsi yllättämään nykyisen työnantajapuolen aika perusteellisesti, kiitos sen, että siihen ei ole turvauduttu pitkiin aikoihin. Nykyisissä oloissa yhteiskunnan turvallisuushakuisuus on toista kuin joskus 70-luvulla, ja myös hoidettavia on enemmän kuin silloin joskus.

Se suojatyö, mihin tuo uusi laki velvoittaisi, on potilaiden hengen turvaamiseksi. Siksi koin uskomattomaksi, että kaltaisesi lääkäri lausuu tuollaista, "että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen". En todellakaan kiistä oikeuttasi mielipiteeseesi, se kun olisi vain tyhmää.
Tässä vain opimme, kuinka lääkärikunnassakin on hyvin erilaisia suhtautumisia ihmisten hengen ja terveyden turvaamisen suhteen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 08.11.07, 14:32
Quote from: Matti Virtanen on 08.11.07, 14:28
Se suojatyö, mihin tuo uusi laki velvoittaisi, on potilaiden hengen turvaamiseksi. Siksi koin uskomattomaksi, että kaltaisesi lääkäri lausuu tuollaista, "että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen". En todellakaan kiistä oikeuttasi mielipiteeseesi, se kun olisi vain tyhmää.
Tässä vain opimme, kuinka lääkärikunnassakin on hyvin erilaisia suhtautumisia ihmisten hengen ja terveyden turvaamisen suhteen.


Edellisen hoitajalakon aikana todettiin nimeomaan se, ettei tavanomainen lakko toimi, koska tuo suojelutyö voidaan laatia niin kattavaksi, ettei sairaaloiden toiminta juurikaan kärsi. Lakosta tulisi vain pitkä ja uuvuttava.

Unohdat jälleen, että tässäkin tapauksessa on kaksi osapuolta. On myös yhteiskunnan vastuu järjestää terveydenhuolto. Mikäli yhteiskunta täysin kieltäytyy yhteistyöstä, on konstit vähissä.

Arttu

EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... 8)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 14:45
Quote from: Arttu Lahdenperä on 08.11.07, 14:32
Edellisen hoitajalakon aikana todettiin nimeomaan se, ettei tavanomainen lakko toimi, koska tuo suojelutyö voidaan laatia niin kattavaksi, ettei sairaaloiden toiminta juurikaan kärsi. Lakosta tulisi vain pitkä ja uuvuttava.


Edellisen lakon haitoista on jo ehditty tehdä tutkimuksia käsittääkseni enemmän kuin yhdessä yliopistossa. Ja niiden mukaan lakosta oli selvää haittaa ihmisten hengelle ja terveydelle, suojatyöstä huolimatta. Tällaiset löydökset on luettu sekä työntekijä että -antajapuolella.
Quote from: Arttu Lahdenperä on 08.11.07, 14:32
Unohdat jälleen, että tässäkin tapauksessa on kaksi osapuolta. On myös yhteiskunnan vastuu järjestää terveydenhuolto. Mikäli yhteiskunta täysin kieltäytyy yhteistyöstä, on konstit vähissä.

En ole vielä tässä keskustelussa kertaakaan unohtanut tätä asiaa, Arttu. Sen sijaan olen jo useasti tässä keskustelussa tuonut esille juuri tämän asian. Joten en ymmärrä tuota sinun "alaleuatonta" heittoa "jälleen unohtamisesta".
Kaksi faktaa, joita tuskin voit kiistää:
- Työnantajaosapuoli on luvannut lähes 13%:n korotuksen reilun kahden vuoden aikana
- Ei ole mitään Kokoomuksen lupausta, jonka puolue olisi pettänyt ja joka sitten jotenkin oikeuttaisi siihen kohtuuttomaan 24%:n korotusvaatimukseen.

Quote from: Arttu Lahdenperä on 08.11.07, 14:32
EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... 8)


Kuten sanoin, minä tunnen vain kaksi täältä pk-seudulta, joten sillä ei ole mitään tilastollista merkitystä. Ehkä se vain kertoo sen, että tässä iässä "kaverit" on jo valittu, ja samanlaiset linnut ne keskenänsä lentelee [Klamydia (ei se sairaus vaan se bändi)]


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: myyz on 08.11.07, 14:57
Quote from: Matti Virtanen on 08.11.07, 14:45
Edellisen lakon haitoista on jo ehditty tehdä tutkimuksia käsittääkseni enemmän kuin yhdessä yliopistossa. Ja niiden mukaan lakosta oli selvää haittaa ihmisten hengelle ja terveydelle, suojatyöstä huolimatta. Tällaiset löydökset on luettu sekä työntekijä että -antajapuolella.


Tulee tässä vaan mieleen, että mitä työtaistelu keinoja sairaanhoitajat sitten voisivat käyttää? Päättäväistä jalan poljentaa tai kenties vihaista yleisönosastokirjoittelua? Väkisin tuosta sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että hoitsut olkoon hiljaa ja tyytykööt siihen mitä saavat jos saavat.

Hannu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 16:03
Saas nähdä, millaisen sopan hallitus tästä vielä sekoittaa. Muut liitot ovat vielä olleet aika hiljaa, mutta jos poikkeuslakeja tosissaan aletaan runnoa läpi, niin luultavasti selkkaus laajenee.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 08.11.07, 16:24
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 16:03
Saas nähdä, millaisen sopan hallitus tästä vielä sekoittaa. Muut liitot ovat vielä olleet aika hiljaa, mutta jos poikkeuslakeja tosissaan aletaan runnoa läpi, niin luultavasti selkkaus laajenee.


Juuri niin. Aika heikoilla jäillä tuossa hallitus liikkuu. Täällä meillä rouva irtisanoutuu henkilökohtaisesti, mikäli hallitus yrittää pakottaa töihin. Luulen, että vastaavanlaista tulee tapahtumaan muuallakin. Ihan periaatteesta kannatan tuollaista linjaa. :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 08.11.07, 16:25
Quote from: Arttu Lahdenperä on 08.11.07, 14:32
EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... 8)


Niin, eikös se ole tapana hiukan vaikeammissa tapauksissa pyytää mielipide myös toiselta lääkäriltä?  ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 16:34
Quote from: Hannu Airosto on 08.11.07, 14:57
Tulee tässä vaan mieleen, että mitä työtaistelu keinoja sairaanhoitajat sitten voisivat käyttää? Päättäväistä jalan poljentaa tai kenties vihaista yleisönosastokirjoittelua? Väkisin tuosta sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että hoitsut olkoon hiljaa ja tyytykööt siihen mitä saavat jos saavat.

Hannu

Heillä on käytössä kaikki samat keinot kuin muillakin aloilla ja liitoilla. Lakon uhka, lakkoilu, joukkoirtisanoutuminen, jne.

Nyt on jo nähty, mihin Tehy pystyy, joten ilman tuollaista lakia yhteiskunta olisi varsin aseeton heidän vaatimuksilleen. Nyt vaatimuksena on "24% palkankorotusta tai potilaita kuolee". Tämä kuulostaa kovalta, ja sitä se onkin. Oikeutetusti voi kysyä, että mikä se seuraava vaatimus on, nyt kun pää on auki.
Hannu, edes meidän, jotka emme ole suoraan asianosaisia tässä Tehyn asiassa, pitäisi pyrkiä katsomaan tätä asiaa sen kaikilta puolilta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 16:59
Hienoa että asioista puhutaan vaihteeksi poliitikkojenkin suunnalta niiden oikeilla nimillä.


Elämän ja kuoleman kysymys
8.11.2007 18:36 (Iltalehti)

Pakkolailla hallitus pyrkii estämään turhat kuolemat sairaaloissa.

Pääministeri Matti Vanhanen vaatii, ettei puolustuskyvyttömiä potilaita uhrata tulonjakotaistelun alttarille.

Hallitus aikoo panna myös demarikansanedustajat selkä seinää vasten tuomalla eduskuntaan ns. pakkolain. Sillä valtiovalta pyrkii estämään mahdollisen sairaanhoitajien joukkoirtisanoutumisesta väistämättä aiheutuvat potilaskuolemat.

Pääministerin ilmoitus "potilasturvallisuuden varmistamisesta terveydenhuollon mahdollisen työtaistelun aikana" sisälsi poikkeuksellisen vahvasti myös tunteisiin vetoavaa tekstiä.

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) vaati, että asioista on puhuttava hoitajien lakon kohdalla niiden oikeilla nimillä.

- Ihmisen elämään ja kuolemaan liittyvistä kysymyksistä on puhuttava sekä nöyrästi että rehellisesti.

Lakiesitys merkitsee pääministerin mukaan sitä, että eduskunta korkeimpana valtioelimenä laittaa kansalaisten oikeudet tärkeysjärjestykseen: sairaaloissa olevien potilaiden ihmisarvon ja hengen muiden arvojen edelle.

Pääministeri opetti, että puolustuskyvyttömät lähimmäisemme on rajattava "meidän terveiden aikuisten tulonjakotaistelun ulkopuolelle". Siihen juuri yötä päivää valmisteltu lakiesitys tähtää.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 17:08
Taitaa ne tosissaan olla. Tässä voi olla kovat paikat edessä itse kullakin vielä. Että pitääkin olla noin osaamaton hallitus tällaiseen paikkaan. No, toivotaan että asiat saadaan ratkeamaan rahalla ennenkuin ehtivät typerehtimään.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 08.11.07, 18:42
[img width=468 height=291]http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135231593023.gif[/img]


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 08.11.07, 18:52
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 17:08
Taitaa ne tosissaan olla. Tässä voi olla kovat paikat edessä itse kullakin vielä. Että pitääkin olla noin osaamaton hallitus tällaiseen paikkaan. No, toivotaan että asiat saadaan ratkeamaan rahalla ennenkuin ehtivät typerehtimään.


Ihan vain mielenkiinnosta kysyn että mitä tekisi se osaava hallitus vallitsevassa tilanteessa? Piikin avaaminen ei oikein käy vastaukseksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 19:00
Pyrkisi suostuttelemaan osapuolet sovintoon. Vaikka sitten uhkaillen, mutta ei julkisesti. Tuollainen avoin hyökkäys saa vaan tilanteen pahemmin solmuun.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 08.11.07, 19:38
Aika rohkea veto hallitukselta. Jos laki menee läpi, niin odotettavissa on "Saigonilainen lakko". Siihen ei edes laki auta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 19:48
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 19:00
Pyrkisi suostuttelemaan osapuolet sovintoon. Vaikka sitten uhkaillen, mutta ei julkisesti. Tuollainen avoin hyökkäys saa vaan tilanteen pahemmin solmuun.


Hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin suostutellut osapuolia sovintoratkaisuun. Taisi olla tiistai-iltana kun vielä siellä Suomessa uutisia katselin, ja pääministeri oli jo aika ikävässä raossa kun ei viitsinyt kertoa tuosta lakivalmistelusta mitään vaikka toimittajat sitä kärttivät "vinkin" saatuaan (arvaamme kyllä mistä). Sen sijaan pääministeri korosti sitä, että annetaan sovittelulautakunnan pyrkiä ratkaisuun.
Suomen kaltaisessa suht avoimessa yhteiskunnassa tällaista lakia ei voi viedä loppuun saakka ilman, että se tulee julkisuuteen. Varmaan Esakin sen tietää.

Eli tuo heitto "avoimesta hyökkäyksestä" menee taas aika kauas totuudesta. :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 20:02
Ei tilanteen pitäisikään päästä ajautumaan siihen, että ruvetaan säätämään poikkeuslakeja. Jos Sorsan Kalevi eläisi, niin hänellä olisi näille juipeille paljon opetettavaa. Siihen aikaan pääministerin arvovallalla saatiin työtaistelut selviämään, jos niin pahaksi meni, että pääministerin piti asiaan puuttua. Pahinta tässä tilanteessa on, että hallitus asettuu selkeästi työnantajan puolelle. Se on tökerö virhe, hallituksen pitäisi pystyä ainakin näyttämään puolueettomalta. Mitä sitten, kun tämä pakkotoimi ei tepsi? Yleislakko? Eduskunnan hajoittaminen? Armeijan väliintulo? No luultavasti ja toivottavasti ei, mutta sellaista peliä nyt pelataan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 08.11.07, 20:07
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 20:02
Jos Sorsan Kalevi eläisi, niin hänellä olisi näille juipeille paljon opetettavaa. Siihen aikaan pääministerin arvovallalla saatiin työtaistelut selviämään, jos niin pahaksi meni, että pääministerin piti asiaan puuttua.

Sorsan Kalevista voimme lukea vaikkapa Alpo Rusin äskettäin julkaistusta kirjasta "Vasemmalta Ohi"...
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 20:02
Pahinta tässä tilanteessa on, että hallitus asettuu selkeästi työnantajan puolelle. Se on tökerö virhe, hallituksen pitäisi pystyä ainakin näyttämään puolueettomalta. Mitä sitten, kun tämä pakkotoimi ei tepsi? Yleislakko? Eduskunnan hajoittaminen? Armeijan väliintulo? No luultavasti ja toivottavasti ei, mutta sellaista peliä nyt pelataan.


Avaatko vähän tuota hallituksen puolueellisuusväittämää, Esa. Millä tavalla hallitus on mielestäsi asettunut selkeästi työnantajan puolelle?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 09.11.07, 12:58
Lakia ilmeisesti yritetään saada voimaan:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/579789


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 09.11.07, 13:38
Laitan suoraan tuosta Ilkan linkistä otteen tähän. Täällähän on osa porukasta ollut huolissaan siitä, että tuon lain myötä sairaanhoitajilta otettaisiin kaikki työtaisteluaseet pois.
Olen edelleen eri mieltä.

[Laki]Esityksen mukaan lääninhallitus voi antaa määräyksen velvoitetyöhön, jos potilaiden henki, terveys tai potilasturvallisuus uhkaisivat vaarantua vakavasti.

Lailla pyritään varmistamaan hoidon saanti esimerkiksi synnytyksissä, onnettomuuksissa, akuuteissa leikkauksissa ja keinomunuaispotilaiden hoidossa.


Vastaava suojatyövelvoite on aina ollut olemassa, mutta se ei ole koskenut joukkoirtisanoutuja. Niitä kun on vähemmän nähty ennen tätä selkkausta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 09.11.07, 13:43
Quote from: Matti Virtanen on 09.11.07, 13:38
Vastaava suojatyövelvoite on aina ollut olemassa, mutta se ei ole koskenut joukkoirtisanoutuja.
Mä haluan suojatyöhön (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaty%C3%B6) heti jos saan pitää nykyisen palkani!  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 09.11.07, 16:38
Quote from: Markus Pikkarainen on 09.11.07, 13:43
Mä haluan suojatyöhön heti jos saan pitää nykyisen palkani!  ;D


Saas nähdä, meneekö tuo lakiesitys koskaan läpi. Sen verran kiistanalainen se on. Onneksi kaikilla nyt joukkoirtisanoutuneilla hoitajilla on aina mahdollisuus äänestää jaloillaan, eli irtisanoutua ihan henkilökohtaisesti. Oma rouvani on tekemässä niin, ja olen aivan helevetin ylpeä hänestä ! :thmbup: Kunpa muiltakin löytyisi samanlaista taisteluhenkeä. Ok, tosin monilla tulee taloudelliset realiteetit vastaan. Rouvani työpaikasta moni on ilmoittanut lähtevänsä, mikäli määrätään pakkotyöhön. Osa on jo joka tapauksessa hakenut uutta työpaikkaa ihan eri alalta. Way to go, hallitus !


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 09.11.07, 17:02
Vaalien jälkeen ajatus kokoomuslaisesta peruspalveluministeristä lähinnä huvitti, mutta kyllä hymy hyytyi, kun kuulin sen eduskunnassa pitämän puheen radiosta äsken. Tuollaisten tyyppien käsissä tästä voi tulla ihan mitä vaan. Vanhasen luulisi hiukan jo jotain oppineen, mutta sille tästä taitaa tulla arvovaltakysymys, mikä on aina huono juttu, kun arvovalta on heikko.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Janne Mäntymäki on 09.11.07, 17:10
Kuten Paula Risikko hyvin totesi, demarit kritisoivat nyt vastaavanlaista lakia kuin minkä he itse hyväksyivät aiemmin, vuonna 2005. No mukavahan se oppositiosta on räksyttää ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 09.11.07, 17:20
Quote from: Janne Mäntymäki on 09.11.07, 17:10
Kuten Paula Risikko hyvin totesi, demarit kritisoivat nyt vastaavanlaista lakia kuin minkä he itse hyväksyivät aiemmin, vuonna 2005. No mukavahan se oppositiosta on räksyttää ;)


Niinpä, itseäkin huvitti tuo sama asia kun seurasi demarien valitusta. Pitkästä aikaa voi muuten oikeasti olla ylpeä hallituksen toiminnasta, varsinkin kun peruivat vielä tuon nollamaksu -luokan poiston päivähoidosta. Way to go :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 09.11.07, 17:28
Tuolla MTV:n linkin tekstissä muuten sanotaan, että potilasturvatyöhön voitaisiin määrätä myös työelämän ulkopuolella oleva terveydenhoidon ammattilainen.

Jos sellainen lakiteksti tulisi, niin mikään irtisanoutuminen ei auta, vaan työstä kieltäytyvälle mätkähtäisi sakko joka tapauksessa.

Interesting times we live in.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 09.11.07, 17:30
Quote from: Ilkka Mäkelä on 09.11.07, 17:28
Tuolla MTV:n linkin tekstissä muuten sanotaan, että potilasturvatyöhön voitaisiin määrätä myös työelämän ulkopuolella oleva terveydenhoidon ammattilainen.

Jos sellainen lakiteksti tulisi, niin mikään irtisanoutuminen ei auta, vaan työstä kieltäytyvälle mätkähtäisi sakko joka tapauksessa.

Interesting times we live in.


Jos tuossa tilanteessa sanoo, ettei enää katso pystyvänsä alan töihin, kenen mahtaa olla vastuu, jos silti töihin joutuu. Mielenkiintoisia aikoja tosiaan... ::)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 09.11.07, 19:07
Lukioissa ja ammattiopistoissa on varmasti iso joukko sairaanhoitajaksi kouluttautumista harkitsevia. Toivottavasti nämä viimeaikaiset tapahtumat saavat heidän silmänsä auki ja ymmärtävät mikä on alan todellinen arvostus tässä maassa - ja ryhtyvät harkitsemaan jotain ihan oikeasti fiksua uravalintaa. Teetettäköön nämäkin hommat sitten afrikkalaisella halpatyövoimalla, niin on valtiovalta ja työnantaja tyytyväisiä....  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 09.11.07, 19:09
Jännää. YLEltä poimittua: "Hallituksen mukaan esitys rajoittaisi useita perustuslain mukaisia perusoikeuksia, mm. oikeutta henkilökohtaiseen vapauteen." Miten tuollainen laki voidaan runnoa läpi ilman, että se käsiteltäisiin perustuslain säätämisjärjestyksessä ? Hieman tuntuu puolueelliselta tämä kohtelu... ::)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 09.11.07, 19:28
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 06:53
En viitannut mihinkään yksittäiseen asiaan, vaan totesin vain yleisesti Kokoomuksen ja Keskustan joutuvan tällä kertaa tilille vaalivalheistaan, koska ovat hallituksen pääpuolueet.

Mitähän vaalivalheita mahdat tarkoittaa?

Käsittääkseni nykyiset päähallituspuolueet, tai ainakin Kokoomus, lupasi rahaa naisvaltaisille alipalkatuille aloille. 150 miljoonaa lähti jo valtion budjetista siihen. Käsittääkseni ei ole vasemmistohallitukset tämmöiseen rahaa antaneet? Vai onko? milloin?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 09.11.07, 20:11
Quote from: Tero Lähdesmäki on 09.11.07, 19:07
Lukioissa ja ammattiopistoissa on varmasti iso joukko sairaanhoitajaksi kouluttautumista harkitsevia. Toivottavasti nämä viimeaikaiset tapahtumat saavat heidän silmänsä auki ja ymmärtävät mikä on alan todellinen arvostus tässä maassa - ja ryhtyvät harkitsemaan jotain ihan oikeasti fiksua uravalintaa. Teetettäköön nämäkin hommat sitten afrikkalaisella halpatyövoimalla, niin on valtiovalta ja työnantaja tyytyväisiä....  :thmbup:
Itse asiassa Helsingin alueella osa opiskelijoista on jättämässä opiskelupaikkansa jo ensi viikolla jos laki toteutuu. Näin siis kerrotaan toisaalla (http://www.hoitajat.net). Ihan hyvä vain, ei Suomessa kukaan hullu uskalla olla enää hoitaja. Oman valintani tein jo 1994 Norjaan muuton yhteydessä. En ole katunut.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 09.11.07, 20:25
Quote:
Lex Katainen/vanhanen-pakkotyölaki tarkoittaa suomeksi sitä että:

- Siinä EI tunneta ylityön käsitettä (työaikaL §17)
- Siinä EI tunneta mitään kieltoa yötyön teettämiselle enempää kuin 7 yövuoroa peräkkäin(työaikaL §27)
- Siinä EI tunneta mitään ylärajaa työpäivän pituudelle tai lepoaikoja (työaikaL §28)
- Siinä Ei tunneta vuorokausilepoa lainkaan (työaikaL § 29)
- Siinä EI tunneta viikoittaista vapaa-aikaa (työaikaL §31)
- Siinä EI tunneta sunnuntaityö käsitettä (työaikaL § 33
1 mom).


Joten selvällä Suomenkielellä tämä tarkoittaa sitä, että työvuorosi pituus on TÄYSIN työnantajan päätettävissä minkä tahansa pituiseksi ollen korkeintaan kaksi viikkoa, eli 336 tuntia putkeen.

Ylityö, yötyö ja pyhätyö-korvauksia ei ole, joten jos normaalituntipalkkasi on 10 euroa tunnilta, saat pakkotyöstä 13 euroa tunnilta.
Se vastaa normaali oloissa 8 viikon ja kolmen päivän normaalia työaikaa.
Sivistysvaltio R.I.P.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukkis on 09.11.07, 20:35
Orjuuden paluu? :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 09.11.07, 21:09
Quote from: Jukka Kohtala on 09.11.07, 20:35
Orjuuden paluu? :P
No sitäpä. Mutta eduskunnassa avautuu ainakin 2 paikkaa. Edustaja Sarkomaa ja ministeri Risikko ovat hoitajia. Joten heidän on mentävä lain nojalla töihin sairaalaan. 


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 09.11.07, 21:14
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Rahat+tai+henki/1135231699612

Kiintoisa kirjoitus muuten.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukkis on 09.11.07, 21:37
Quote from: Markus Pikkarainen on 09.11.07, 21:09
No sitäpä. Mutta eduskunnassa avautuu ainakin 2 paikkaa. Edustaja Sarkomaa ja ministeri Risikko ovat hoitajia. Joten heidän on mentävä lain nojalla töihin sairaalaan. 


Toisaalta jos ehdotus menee tämän esityksen mukaan http://www.hallitus.fi/ajankohtaista/puheet/puhe/fi.jsp?oid=210579 niin ymmärtääkseni tuosta potilasturvatyöstä maksetaan jopa enemmän kuin mitä irtisanoutumisilla ollaan hakemassa.  "Korvaus ylittäisi selvästi sen tason, minkä Tehy on nyt asettanut palkankorotusten tavoitteeksi." Kysymykseni orjuudesta oli siis mahdollisesti asiaton.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 10.11.07, 09:07
"Rahat tai henki"
Tämä on Tehyn työtaistelun teema.
On suorastaan luonnollista olla huolissaan kaikista niistä työtaisteluoikeuteen liittyvistä asioista, jotka väistämättä ovat kuvassa mukana kun tuollaista hätälakia ollaan säätämässä. Mutta olisi myös luonnollista olla huolissaan siitä asiasta, minkä vuoksi tuota lakia ollaan säätämässä.

Vasemmiston retoriikka, johon kuuluvat nämä "vaalivalheet", "petetyt lupaukset", yms., mitkä Pösilökin on ottanut omakseen, unohtavat kokonaan tuon toisen puolen.

Eilisessä eduskunnan lähetekeskustelussa saimme hyvän muistutuksen demarien toimista rajavartijoiden lakonuhan aikana tässä ei niin monta vuotta sitten. Silloin ei pakkolaki ollut ongelma, vaan prioriteetit ajoivat edelle. Nyt on kyse suoraan ihmishenkien pelastamisesta, ja oppositio on kuin eilen syntynyt; ei muisteta menneitä, väistetään kokonaan kysymys lain tavoitteesta. Ei tässä mitään uutta sinänsä ole, mutta kyllä sitä silti ihmettelee tällaisessa tilanteessa, jossa on kyse ihmishengistä.

Anekdoottina vielä sellainen, että jopa Tehyn oma keskusjärjestö STTK suhtautuu asiaan objektiivisemmin kuin eduskunnan oppositio. Sitä voi kukin tahollaan miettiä, että miksi näin on.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: myyz on 10.11.07, 12:19
Onhan se jo tullut eri asiantuntijoiden lausunnoissa esille, että ei tuo pakkolaki ole mikään ratkaisu tähän ongelmaan. Se korkeintaan antaa hieman lisäaikaa, mutta loppujen lopuksi täytyy tähän ongelmaan löytää ratkaisu neuvottelemalla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 10.11.07, 14:18
Ja ennen tätä irtisanoutumisjupakkaa, monet ihmiset (siis muualla kuin tällä foorumilla) esittivät omaa näkemystään siitä kuin sairaanhoitaja on vain ja ainoastaan lääkärin juoksutyttö ja lääkäri on vastuussa potilaan hoidosta, elämästä ja terveydestä ja sillä perusteella hoitajien palkankorotusvaateet ovat liian suuria. Ja nyt sitten hoitajat ovatkin niitä, joiden käsissä kaikkien potilaiden elämä ja terveys on.

Niin, miten se nyt siis onkaan? Tämä kysymys sitten pitäisi kai esittää jollakulla muulla foorumilla. :-[


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Masa on 10.11.07, 18:54
Quote from: Hannu Airosto on 10.11.07, 12:19
Onhan se jo tullut eri asiantuntijoiden lausunnoissa esille, että ei tuo pakkolaki ole mikään ratkaisu tähän ongelmaan. Se korkeintaan antaa hieman lisäaikaa, mutta loppujen lopuksi täytyy tähän ongelmaan löytää ratkaisu neuvottelemalla.

Näin on näreet. Tässäkin tullaan siihen, että toivottavasti me keskustelijat tiedämme edes, että mistä me keskustelemme. Tämän "pakkolain" avulla pyritään takaamaan välttävä potilasturvallisuus työtaistelun aikana, kiitos sen, että työtaistelun keinot ovat nyt tavallista kovemmat; "Rahat tai henki".
Sanomattakin on selvää, että se työtaistelu pitää saada päättymään, eikä siihen liene muuta kuin neuvottelutie.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 12.11.07, 11:54
Ihan mielenkiinnosta...eikös kiireellisen avun tarpeessa olevien hoitamatta jättäminen jo rikkoisi tätä lakia?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559

3. Luku §15 3. momentti toteaa että:
Quote:
Terveydenhuollon ammattihenkilön tulee aina antaa kiireellisen hoidon tarpeessa olevalle apua.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 12.11.07, 16:22
Onko tässä äänestys palkasta? Minä äänestän tuon 1750-2000 euroa kuussa aloittavan sairaanhoitajan säännöllisen työajan palkaksi.

Lisineen siitä tulee ihan siedettävät 2400 euroa kuussa. Näin luin lehdestä.
Enemmänkin saisi olla, mutta milloinkas ei saisi olla.

Kunnista vain löytyy niin paljon muitakin jopa akateemisesti koulutettuja, jotka eivät saa tuota sairaanhoitajan keskivertopalkkaa, jossa ovat ne lisät mukana. Se on todellinen häpeä, että esim. maisteritason, enkä puhu uimamaisterista, kirjastonhoitaja jää 2200 euroon kuussa. Kirjastoissa sentään on meidän suomalaisten yleissivistyksen yksi tukijalka.
Siellä yli- ja pyhätöiden mahdollisuus on hyvin rajoitettu.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 12.11.07, 19:55
Quote from: Olli Vainio on 12.11.07, 11:54
Ihan mielenkiinnosta...eikös kiireellisen avun tarpeessa olevien hoitamatta jättäminen jo rikkoisi tätä lakia?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559

3. Luku §15 3. momentti toteaa että:

Vain työpaikan ulkopuolella. On työnantajan vastuu järjestää työntekijät työpaikalle.

Jos tuota lakia tulkittaisiin siten, että on velvollisuus hoitaa kaikki hätätapaukset sairaalassa niin meitä istuisi satoja linnassa. Sillä aina on joku vapailla, sairaana tai ulkomailla töissä. Joten lain tulkitsija ei voi olettaa että esim. jonkun hätätapauksen hoitaminen olisi minun vastuulla vaikka olen ulkomailla töissä. Toki autan kaikkia esim. auto-onnettomuudessa, jos paikalle satun.
Mutta tuskin tulen Suomeen ensimmäisellä lennolla, jos Helsingissä tarvitaan apua. Jos tällaista odotetaan niin silloin pohjois-Korea edustaa parempaa ihmisoikeutta.

ps. Jätin hakemuksen TEO:lle jossa pyysin peruuttamaan sairaanhoitajan laillistamiseni. Tällöin minulla ei ole edes oikeutta tehdä Suomessa hoitajan töitä. Eikä siihen voi kukaan edes pakottaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 12.11.07, 19:59
Quote from: Olli Vainio on 12.11.07, 11:54
Ihan mielenkiinnosta...eikös kiireellisen avun tarpeessa olevien hoitamatta jättäminen jo rikkoisi tätä lakia?

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940559

3. Luku §15 3. momentti toteaa että:



Hmmm... Aika moni alan ammattilainen kertoo ihan avoimesti, että jos joku tuntematon retku nitkahtaa kadulle, he vaihtavat toiselle puolelle tietä kävelemään (olettaen, että paikalla on muitakin auttamassa), ettei vaan tarvitsisi tehdä töitä vapaa-aikanaan. Tavallaan ymmärrän heitä... ::)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 12.11.07, 20:11
Quote from: Arttu Lahdenperä on 12.11.07, 19:59
Hmmm... Aika moni alan ammattilainen kertoo ihan avoimesti, että jos joku tuntematon retku nitkahtaa kadulle, he vaihtavat toiselle puolelle tietä kävelemään (olettaen, että paikalla on muitakin auttamassa), ettei vaan tarvitsisi tehdä töitä vapaa-aikanaan. Tavallaan ymmärrän heitä... ::)
Olen minäkin tällaisia huhuja joskus kuullut...  ;D Moraalittomia sikoja.  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 12.11.07, 20:13
Quote from: Markus Pikkarainen on 12.11.07, 20:11
Moraalittomia sikoja.  ;D


Amen ! ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 13.11.07, 08:29
Eduskunta hyväksyi Tehy-lain (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+aamuy%C3%B6ll%C3%A4+Tehy-lain+sis%C3%A4ll%C3%B6n/1135231756397).

Hieno homma että pienokaisten kuolemat voidaan nyt mahdollisesti estää. Aika outo juttu että siihen piti oma laki säätää.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 13.11.07, 08:45
Tuolla paniikkilailla ostetaan vain aikaa muutamaksi viikoksi, eikä ratkaise yhtään mitään. Valtiovallan on vain hyväksyttävä se että hoitajia ei enää Suomeen saa. Tuo oli lopullinen niitti sille, ettei sille alalle kannata hakeutua/jäädä. Porukka tulee lopettamaan joka tapauksessa ilman lakiakin. Luulenpa että jopa pientä kansalaistottelemattomuuttakin(kristus mikä sana) on ilmassa. Harvoin pakolla mitään hyvää saadaan aikaiseksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 13.11.07, 08:52
Quote from: Jaakko Pukkila on 13.11.07, 08:29
Eduskunta hyväksyi Tehy-lain (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+hyv%C3%A4ksyi+aamuy%C3%B6ll%C3%A4+Tehy-lain+sis%C3%A4ll%C3%B6n/1135231756397).

Hieno homma että pienokaisten kuolemat voidaan nyt mahdollisesti estää. Aika outo juttu että siihen piti oma laki säätää.



Höpö höpö -juttuja nuo pienokaisten kuolemat ym. Pelkkää työnantajapuolen propagandaa. Ette kai ihan oikeasti usko, että yksikään sairaanhoitaja kävelisi keskoskaapissa olevan potilaan luota, ja jättäisi nuo täysin yksin, kun kello lyö ja on aika poistua työpaikoilta. Kyllä jokainen hoitoalalla työskentelevä on sen verran eettinen, että jatkaa tuota hoitoa, kunnes lapsi (tai muu potilas) on siirretty hoitoon jonnekin toisaalle. HUS:n alueella "yhdistetään" nyt sairaaloiden toimintoja siten, että nuo välttämättömät hoidot saadaan kyllä annettua. Eniten tämä työtaistelu rokottaa ns. elektiivisiä leikkauksia, joista monet kyllä pystyvät odottamaan hyvinkin kuukauden-kaksi. Jotkut niistä saattavat jopa parantua odotusaikana, eikä leikkausta tarvita. Joillakin tila voi huonontua, jolloin se muuttuu kiireelliseksi leikkaukseksi. Ne kyllä hoidetaan.

Ei pidä uskoa kaikkea, jota propagandamielessä tuputetaan.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 13.11.07, 08:56
Quote from: Markus Pikkarainen on 12.11.07, 20:11
Olen minäkin tällaisia huhuja joskus kuullut...  ;D Moraalittomia sikoja.  ;D


Myös minä olen tuollaisesta kuullut. Se on kuitenkin niin että paha kello kauas kuuluu, yksi epävireinen instrumentti pilaa koko sinfoniaorkesterin esityksen.
Meillä on myös sellaista hoitavaa henkilökuntaa ja lääkäreitä, jotka tekevät sen mitä osaavat kun tarve vaatii. Ihan kellonajasta riippumatta.
Ei anneta joidenkin mätien omenoiden pilata koko ammattikunnan mainetta, oli kyse sitten lääkäreistä tai hoitajista.

Tässä hoitajahommassa on kuitenkin niin, että suurin osa hoitajista ei ole korvaansa lotkauttanut näille Tehyn joukkoirtisanoutumisille. He tuntevat vastuunsa ja ovat valmiit tekemään välttämättömimmän myös ollessaan lakossa.

Lisäänpä tähän viestiini vielä tuosta pienokaisten kuolemisesta. Kopion HS:n nettisivulta (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Husissa+on+viikko+aikaa+sulkea+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4ttyj%C3%A4+osastoja/1135231773075)


"Kriteerit [hoitopaikkojen käytöstä] ovat tiukentuneet", nimettömänä pysyvä hoitaja toteaa.

"Osastoa ei pysty tyhjentämään päivässä."

Monilla osastoilla ynnäillään, ehditäänkö tulevat potilaat hoitaa tällä viikolla. Lasten ja nuorten toiminnot siirtyvät Jorvista Lastenklinikalle, synnytykset Naistenklinikalle ja Kätilöopistolle.

Kiireettömiä leikkauksia on peruttu lähes sata, ja tällä viikolla perutaan lisää. Herttoniemen ja Marian sairaaloissa leikkaustoiminta loppuu tyystin.

Siirtolähetteitä on jo neurologian osastolla valmisteltu. Sairaanhoitaja Taina Hyvönen päivittelee, että potilaiden siirtäminen on suuri työ lähetteineen, raportteineen ja kuljetuksineen. Potilasta ja omaisiakin pitäisi ehtiä informoida.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (Hus) on tarvitsee Tehy-lain turvin töihin noin 900 hoitajaa, jotta kriittisimmät toiminnot turvataan hoitajien työtaistelun aikana.


Oleellista on oivaltaa, että hoidon tarve ei lakkaa irtisanoutumisten myötä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 13.11.07, 09:52
Quote from: Jaakko Pukkila on 13.11.07, 08:56
Oleellista on oivaltaa, että hoidon tarve ei lakkaa irtisanoutumisten myötä.


Kas, kun ei ole älähdetty tuosta "hoidon tarpeen vähenemisestä" jo vuosia sitten. Sitä kutsutaan hoidon priorisoimiseksi. Verrattuna takavuosiin (ennen 90-luvun alun lamaa), hoitoa priorisoidaan nykyisin huomattavasti enemmän. Ihan joka päivä - oli käynnissä työtaistelu tai ei. Aivan jokainen päivä sairaaloissa ja terveyskeskuksissa mietitään, hoidetaanko potilasta "täysillä", hoidetaanko silleen puolittain, vai jätetäänkö kokonaan hoitamatta. Eikä syynä ole mikään muu, kuin raha. Nyt tulevan työtaistelun aikana elektiiviset hoidot jätetään pois, ja hoidon prioriteetti on kiireistä hoitoa vaativissa. Hyvin harva tuossa henkeään heittää. Kärsimystä ja särkyjen jatkumista ehkä joillekin, joiden esim. polviproteesileikkaus hieman siirtyy.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 13.11.07, 09:59
Quote from: Jaakko Pukkila on 13.11.07, 08:56
Tässä hoitajahommassa on kuitenkin niin, että suurin osa hoitajista ei ole korvaansa lotkauttanut näille Tehyn joukkoirtisanoutumisille. He tuntevat vastuunsa ja ovat valmiit tekemään välttämättömimmän myös ollessaan lakossa.


Kannattaa muistaa, että nimilistoja irtisanoutumiseen on kerätty vain ihan muutamissa paikoissa. Siksi (toistaiseksi) kovin alhainen osanotto. Eikä kaikki hoitajat kuulu TEHYyyn. Monet ovat eronneet, koska TEHY on tähän asti aina nöyrtynyt, ja antanut periksi palkkaneuvotteluissa. Joillakin hoitajilla on "henkilökohtaisia syitä" (eläkkeellejääminen pian, hyvin huono taloudellinen tilanne jne.). Yhdenkään hoitajan en ole tähän mennessä kuullut arvostelevan kollegoitaan moraalittomiksi tämän työtaistelutoimen vuoksi. Päin vastoin. Monet ovat hieman pahoitelleet, etteivät kuulu TEHYyyn. Jos tilanne tästä vielä kärjistyy luulen, että nähdään vielä todella suuri joukkoirtisanoutumisaalto.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 13.11.07, 11:34
Quote from: Markus Pikkarainen on 13.11.07, 08:45
Harvoin pakolla mitään hyvää saadaan aikaiseksi.

Aivan. Siinä olet oikeassa.

Hallitushan pyysi tehyläisiä suojelutyöhön ennen lain säätämistä, mutta kerran tehy pelaa rahat tai henki-peliä jossa näemmä tahdotaan laittaa yhteiskunta polvilleen ja riskeerata ihmishenkiä samalla niin eipä valtiovallalla ole paljon vaihtoehtoja kun puuttua pakotettuna asiaan.

Se on jännä miten paperialan pahimmissakin tappeluissa osa jengistä on tehny sen verran töitä ettei tuotantolaitteet hajoa, ylläpitänyt sellukattiloita yms. Siinä oli sentään kyse vain laitteistosta. Miksei tehy voi vaan tehdä nätisti sitä suojelutyötä? Jos tahtovot sen työtaistelun nyt pitää niin sanoisin että 10000+ hoitajaa on silti aika merkittävää.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 13.11.07, 11:47
Quote from: Olli Vainio on 13.11.07, 11:34
Aivan. Siinä olet oikeassa.

Hallitushan pyysi tehyläisiä suojelutyöhön ennen lain säätämistä, mutta kerran tehy pelaa rahat tai henki-peliä jossa näemmä tahdotaan laittaa yhteiskunta polvilleen ja riskeerata ihmishenkiä samalla niin eipä valtiovallalla ole paljon vaihtoehtoja kun puuttua pakotettuna asiaan.

Se on jännä miten paperialan pahimmissakin tappeluissa osa jengistä on tehny sen verran töitä ettei tuotantolaitteet hajoa, ylläpitänyt sellukattiloita yms. Siinä oli sentään kyse vain laitteistosta. Miksei tehy voi vaan tehdä nätisti sitä suojelutyötä? Jos tahtovot sen työtaistelun nyt pitää niin sanoisin että 10000+ hoitajaa on silti aika merkittävää.


Kyllä tässä nyt pelataan kansalaisten, siis ihmisten, hengillä.
Vaaditaan lisää liksaa, uhkailemalla ihmisten elämällä/kuolemalla. :thmbdn:

Miksi menivät alunperinkään sille alalle?
Kun huomasivat vikasiirron, olisivat kouluttautuneet muille aloille, pikkuhiljaa.

Hyi hitto. :thmbdn: >:(

Onhan nyky-yhteiskunnassa opittu jo sivistyneeseen käytökseen, vai olenko erehtynyt.





Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 13.11.07, 11:55
Quote from: Jaakko Kuusisto on 13.11.07, 11:47
Onhan nyky-yhteiskunnassa opittu jo sivistyneeseen käytökseen, vai olenko erehtynyt.


Ei ole opittu. Ei edes lähelle.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 13.11.07, 12:01
Quote from: Jaakko Kuusisto on 13.11.07, 11:47
Miksi menivät alunperinkään sille alalle?

Kun menin alalle vuonna 1987 niin olosuhteet oli ihan kuin tänään.
Quote from: Jaakko Kuusisto on 13.11.07, 11:47
Kun huomasivat vikasiirron, olisivat kouluttautuneet muille aloille, pikkuhiljaa.,

Sitähän porukat yrittää koko ajan, ja tämän uuden lain myötä vielä nopeammin.
Quote from: Jaakko Kuusisto on 13.11.07, 11:47
Onhan nyky-yhteiskunnassa opittu jo sivistyneeseen käytökseen, vai olenko erehtynyt.
Täysin samaa mieltä. Eipä tuo hallituksen väliintulo ainakaan helpota tilannetta. Laitettiin vaan se viimeinen naula arkkuun. Olisivat antaneet neuvotella rauhassa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 13.11.07, 12:04
Nyt sitten ilmoitettiin 3600 irtisanoutujaa lisää tuon lain takia.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 13.11.07, 12:24
Quote from: Esa Lehtismäki on 13.11.07, 12:04
Nyt sitten ilmoitettiin 3600 irtisanoutujaa lisää tuon lain takia.

Missäs tämmöistä on sanottu? ei vielä ainakaan ole lehtien nettisivuilla mitään..


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 13.11.07, 12:26
Quote from: Markus Pikkarainen on 13.11.07, 12:01
Eipä tuo hallituksen väliintulo ainakaan helpota tilannetta. Laitettiin vaan se viimeinen naula arkkuun. Olisivat antaneet neuvotella rauhassa.


Ja antaa tilanteen riistäytyä käsistä. Jep jep. Näkemysero on selkeä: Lain puolustajat pitävät sitä välttämättömänä edes jonkinlaisen potilasturvallisuuden säilyttämiseksi kun taas vastustajien mielestä lailla vain sekoitetaan neuvotteluja. Mikään yllätys toki ei ole että vasurileirissä oikeus työtaisteluun asetetaan hengen ja terveyden edelle. Nyt demarit vain pääsivät pesemään kätensä koko touhusta ja voivat rauhassa kerätä irtopisteitä jeesustelullaan samalla kun hallitus yrittää kantaa vastuutaan hankalassa tilanteessa. Mitenkähän olisi SDP:n suu pantu jos laki olisikin käsitelty poikkeuslakina vaatien samalla 5/6:n enemmistön eduskunnassa? Nythän demut äänestivät valiokunnissa lain puolesta ja sitten -kuten eilen nähtiin- puhuvat aivan toista isossa salissa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 13.11.07, 12:30
Quote from: Arttu Lahdenperä on 12.11.07, 19:59
Hmmm... Aika moni alan ammattilainen kertoo ihan avoimesti, että jos joku tuntematon retku nitkahtaa kadulle, he vaihtavat toiselle puolelle tietä kävelemään (olettaen, että paikalla on muitakin auttamassa), ettei vaan tarvitsisi tehdä töitä vapaa-aikanaan. Tavallaan ymmärrän heitä... ::)


Tuota, eikös itse asiassa kaikilla kansalaisilla ole velvollisuus auttaa kykynsä mukaan hätään ja onnettomuuteen joutunutta, jos ei muuta, niin soittaa vaikka sitä ammattitaitoista henkilökuntaa paikalle? Tuleepahan tässä mieleen se yhden diabeettisen tytön tapaus, jossa häntä auttaneet "tavalliset" henkilöt olivat ns. laitapuolen kulkijoita, jotka kävivät ostamassa tytölle kaupasta hilloa, ettei tytön verensokeri olisi laskenut vaarallisen alas. Tyttöhän kertoi jälkeenpäin sitä kuinka "asiallisen" ja "kunnollisen" näköiset ihmiset vain kävelivät ratikkapysäkillä istuneen tytön ohi lotkauttamatta korviaan ja silmiään selvästi hädänalaisen tytön tilanteelle...

Monet sairaanhoitajat ovat jo aikoja sitten lähteneet alalta tai muuttaneet muihin maihin. Kaikki koulutuksen aloittavat eivät suinkaan lopeta sitä. Osa jättää kesken ja menee opiskelemaan jotain ihan muuta.

Pitää muistaa, että Tehyyn kuuluvat hoitohenkilökunnan jäsenet eivät ole se valtiollinen ja kunnallinen päättäjäorganisaatio, jolla on se velvollisuus järjestää julkista terveydenhuoltoa. Valtion ja kunnan velvollisuus järjestää terveydenhuoltoa taitaa kuitenkin sisältää sellainen 'pikkujutun', että heidän tulee varmistaa, että työskentelyolosuhteet ynnä muut julkisen terveydenhuollon puolella ovat sellaiset, että ammattitaitoinen henkilökunta haluaa työskennellä siellä. Miksi lääkäreitä ja hammaslääkäreitä ei syyllistetä ihmisten hoidotta jättämisestä jos he päättävät olla sen pakollisen terveyskeskustyöskentelyn jälkeen koskematta julkiseen terveydenhuoltoon pitkällä tikullakaan?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 13.11.07, 12:30
Quote from: Olli Vainio on 13.11.07, 12:24
Missäs tämmöistä on sanottu? ei vielä ainakaan ole lehtien nettisivuilla mitään..


YLEn tekstitv sivu 106. Siellä on jonkin verran tietoa asiasta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 13.11.07, 12:47
Tehyn sivuillahan tuosta asiasta lukee:

http://www.tehy.fi/?x1536574=14566198

Koska irtisanoutumisajat ovat noinkin lyhyitä, niin se tarkoittanee sitä, että kyseessä on varmaankin vasta alalle tulleita henkilöitä tai pätkätyöläisiä tjsp.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 13.11.07, 14:03
Quote from: Laura Ahonen on 13.11.07, 12:30
Miksi lääkäreitä ja hammaslääkäreitä ei syyllistetä ihmisten hoidotta jättämisestä jos he päättävät olla sen pakollisen terveyskeskustyöskentelyn jälkeen koskematta julkiseen terveydenhuoltoon pitkällä tikullakaan?


Kyse ei nyt ole ihan samasta asiasta. Onhan kautta aikojen hoitajiakin siirtynyt yksityspuolelle, eikä heitä ole syyllistetty. Nyt on kyse vaan isommasta ryhmästä kerrallaan, joka on seurausta patoutuneiden paineiden purkautumisesta.

En muuten pidä ihan mahdottomana tämän pakkohoitolain jälkeen, etteikö jossain vaiheessa voitaisi alkaa pakkomääräämään lääkäreitäkin esim. johonkin pieneen tervyskeskukseen. Tämä on melko pelottava päänavaus tuolle saralle... :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 13.11.07, 15:27
Yleensähän lääkäreitä tuonne haja-asutusalueille on houkuteltu tonteilla ja isommilla palkoilla yms. yms. Mutta myönnetään, että helpompaa yksittäiselle kunnalle on houkutella ja maksella ylimääräisiä yhdelle kappaleelle lääkäreitä kuin koko yhteiskunnan varoista (=maksetuista veroista ja maksuista) kustantaa selvästi korkeampaa palkkaa tuhansille ammattilaisille.

Tosin lääkäreistä, jotka toimivat yksityispuolella, niin osa tekee sitä sen päivähomman, eli julkisella puolella työskentelyn lisänä. Ja jos lääkärinä haluaa haasteellista hommaa, niin sitä löytyy varmemmin varmaan ihan YO-sairaaloista eikä yksityispuolelta. :-[


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 14.11.07, 08:11
Quote from: Arttu Lahdenperä on 13.11.07, 14:03
Nyt on kyse vaan isommasta ryhmästä kerrallaan, joka on seurausta patoutuneiden paineiden purkautumisesta.

En muuten pidä ihan mahdottomana tämän pakkohoitolain jälkeen, etteikö jossain vaiheessa voitaisi alkaa pakkomääräämään lääkäreitäkin esim. johonkin pieneen tervyskeskukseen. Tämä on melko pelottava päänavaus tuolle saralle... :thmbdn:

Onkohan tässä nyt mahdollisesti sellainen isomman luokan väärinkäsitys, ehkä ihan tarkoituksella ?
Tämä pakkolaki siis määrää sen, että hoitajilla on lakon aikana velvollisuus osallistua siihen "suojatyöhön", jota tehdään potilaiden hengen ja terveyden turvaamiseksi. Se työ koskee siis niitä kriittisiä toimintoja, joita terveydenhuollossa on myös lakkojen aikana.
Uusi laki tarvittiin tuon joukkoirtisanoutumisen vuoksi. Tavallisessa lakossa jo nykyiset suojatyövelvoitteet olisivat riittäneet.

Eli edellisen kirjoittajan skenaariolla lääkäreiden määräämisestä pieniin terveyskeskuksiin ei ole mitään tekemistä tuon "pakkolain" tarkoituksen kanssa.

Uusi keskustelu voitaisiin aloittaa siitä, että jos lääkäreitä koulutetaan pääasiassa verovaroilla, pitäisikö valtiolla olla oikeus saada takaisin jotain velvoittamalla lääkäri edes joksikin vuodeksi työskentelemään sellaisissa kohteissa, joihin muutoin olisi vaikeaa saada koulutettua henkilökuntaa. Kyse olisi siis vähän vastaavasta kuin mikä on käytössä esim. Ilmavoimissamme; siellä koulutetun pilotin pitää pysyä ilmavoimien palveluksessa tietyn aikaa. Liian aikainen siirtyminen vapaille markkinoille tarkoittaa sanktioita.
Tiedän että tuota lääkäriasiaa on puitu aiemmin tietyissä piireissä, mutta sitä ei ole vielä koskaan vakavasti esitetty. Toivottavasti ei tarvitse jatkossakaan esittää.

ja sitten takaisin itse asiaan:

Helsingin Sanomat kirjoittaa hs.fi-sivuillaan:

Vauvojen siirrot Jorvin sairaalasta alkavat

Julkaistu: 9:51
Matti Mielonen
helsingin sanomat

Jorvin sairaalan vastasyntyneiden osastolla ei vielä tiistaina ollut täyttä varmuutta, minne osaston keskoset ja muut erityishoitoa tarvitsevat potilaat siirretään sairaanhoitajien mahdollisen työtaistelun takia.

"Vielä aamulla töihin tullessa tiesin, mihin lapset olivat lähdössä, mutta tilanne muuttui. Tammisaari, Porvoo ja Hyvinkää ilmoittivat, että resursseista vielä neuvotellaan", osastolääkäri Suvi Mieskonen ihmetteli vielä tiistaina iltapäivällä.

Potilaita pitäisi alkaa siirtää torstaina. Jotkut pienokaiset jäävät ehkä sunnuntaiksi.


Ja sitten odotettu ulosmarssi:
Hoitajat marssivat tänään ulos Helsingin sairaaloista
Julkaistu: 9:40
stt

Tehyläiset hoitajat marssivat tänään ulos osasta Helsingin sairaaloita. Hoitajat poistuvat mm. Lastenklinikalta ja Meilahden sairaalasta klo 14.30. Ulosmarssilla hoitajat osoittavat mieltään palkkaneuvottelujen hitaasta etenemisestä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 14.11.07, 08:29
Evätkö nuo kaikki hoitajat ole saaneet tai ovat juuri saamassa ammattikoulutusta yliopistollisessa keskussairaalassa, siis he ovat valtion kouluttamina oppilaina.

Tuo vertaus Ilmavoimien , siis valtion kouluttamien ammattilentäjien karenssiajan osalta ei näköjään pädekään sairaaloissa.

Kuinka moni lakkolaisista on noita valmistuvia hoitajia, siis sairaanhoitajakoulun listoilla vielä olevia, opiskelijoita?
Kuinka monta  heistä on erikoissairaanhoitajia?

Tällä sirkuksella saadaan vain yksityinen sairaanhoito kukoistukseen. HYVÄ, sillä siellä saa jo nyt palvelua ja apua HETI.





Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 14.11.07, 08:39
Jos kaikki "valtion kouluttamat" otettaisiin tuollaiseen käsittelyyn, olisi meillä aika paljon pakkotyöläisiä Suomessa... :) Lääkäreillähän on jo 9 kk "pakkotyö", eli pakollinen terveyskeskuspalvelu erikoistumiskoulutuksessa. Tuo palvelu on lähes yksinomaan työvoimapoliittinen, ja sen on valtiokin myöntänyt.
Quote from: Jaakko Pukkila on 14.11.07, 08:11
Onkohan tässä nyt mahdollisesti sellainen isomman luokan väärinkäsitys, ehkä ihan tarkoituksella ?


Ei, en väärinkäsittänyt tarkoituksella tätä. Pelkään, että tuo pakkohoitolaki on vaan päänavaus sille, että valtio voi tarpeen mukaan pakottaa tiettyjä avainryhmiä haluamallaan tavalla töihin. Ei niin varmaan lähitulevaisuudessa tule tapahtumaan, mutta joskus...

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 14.11.07, 08:43
Komennettiinhan veturinkuljettajat aikoinaan töihin  ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 14.11.07, 08:45
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.11.07, 08:39
Ei, en väärinkäsittänyt tarkoituksella tätä. Pelkään, että tuo pakkohoitolaki on vaan päänavaus sille, että valtio voi tarpeen mukaan pakottaa tiettyjä avainryhmiä haluamallaan tavalla töihin. Ei niin varmaan lähitulevaisuudessa tule tapahtumaan, mutta joskus...

Arttu

Jotain lohtua sentään antaa tieto siitä, että tämä nyt säädetty "pakkolaki" on voimassa vain tämän sairaanhoitajien mahdollisesti alkavan lakon aikana. Seuraaviin kisoihin vaaditaan uusi laki säädetyssä järjestyksessä.
Internationaalia ei tarvinne vielä alkaa viritellä :o


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 14.11.07, 08:55
Tämä sairaanhoitajien palkkakuoppa, ja valtiovallan suhtautuminen heihin todennäköisesti vaan kiihdyttää Suomen terveydenhuollon privatisoitumista. Viime vuosina yksityisairaalat ja terveysasemat ovat porskuttaneet eteenpäin ennennäkemätöntä vauhtia. Koskaan ei varmaan (onneksi) mennä sellaiseen systeemiin, kuin USAssa, mutta tulevaisuudessa hyvää ja kattavaa hoitoa saavat vain ne, joilla on varaa maksaa vakuutuksia. Toki jatkossakin kaikki hoidetaan, mutta minimitasolla.

En tiedä, onko tarkoituskin näin karsia kallista erikoissairaanhoitoa, ja siirtää sitä enemmän vakuutusyhtiöiden (=vakuutuksenottajien) maksettavaksi.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tape on 14.11.07, 09:46
Tapahtuukohan siellä neuvottelurintamalla tätänykyä mitään vai onko kaikki voimavarat vain kohdistettu kommunistivaltion aikaansasaamaan pakkolakiin. Sehän nyt on kuitenkin uutisten aiheena ollut viimeaikoina.

Missäköhän se kaiken tämän p**kan alku ja juuri on vai viettääkö vain aikaansa Brysselin kalakujilla ?

(Tarkoitan sitä johonkin havupuun nimeen viittaavaa rahaministeriä , tukehtukoon turskanpaloihinsa...)

-  ??? -














Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 14.11.07, 10:24
Quote from: Jaakko Kuusisto on 14.11.07, 08:43
Komennettiinhan veturinkuljettajat aikoinaan töihin  ;)


No, veturinkuljettajat taidettiin kutsua ylimääräisiin kertausharjoituksiin. Harjoituksen aiheena veturin kuljettaminen...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 14.11.07, 10:32
Eiköhän sovittelulautakunta jatka kokouksiaan, mutta työskentelyn etenemisestä on ymmärtääkseni oltu hiljaa.

Todennäköisesti sekä Tehy että työnantajapuoli ovat omissa poteroissaan eikä kumpikaan halua antaa periksi. Tehy on viimeksi peräänkuuluttanut "luovia ratkaisuja". Jep jep.

Missään vaiheessa en ole havainnut, että työnantajapuoli olisi halukas maksamaan vaadittua lisäpalkkaa. Jos olisi, niin ei oltaisi nykyisessä tilanteessa.

Tästäkin kuitenkin selvitään jotenkin - muuta vaihtoehtoa ei ole -  mutta tulee olemaan mielenkiintoista katsoa, mitä lopulta jää käteen ja kenelle.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 14.11.07, 10:36
Quote from: Jaakko Kuusisto on 14.11.07, 08:29
Kuinka moni lakkolaisista on noita valmistuvia hoitajia, siis sairaanhoitajakoulun listoilla vielä olevia, opiskelijoita?
Kuinka monta  heistä on erikoissairaanhoitajia?


Kovin moni valmistumassa oleva ei ole vielä millään palkkalistalla, eli ei ole paikkaa josta edes irtisanoutua (itse olen valmistumassa bioanalyytikoksi (ent. laboratoriohoitaja) joulukuussa, ei minulla ole työsuhdetta mihinkään työpaikkaan tällä hetkellä). Enemmänkin valmistuvilla sairaanhoitajilla on se ongelma, ettei viimeisiin harjoitteluihin pääsekään, koska harjoittelupaikalta on ihmisiä irtisanoutunut. Kätilöillä on pahin tilanne, koska heille tulee olle EU-säädöksien mukaan tietty määrä synnytyksiä hoidettuna ennen laillistamista yms.

Erikoissairaanhoitajia on vanhemmissa sairaanhoitajissa. Nykyäänhän ei enää ole olemassa mitään erityistä erikoissairaanhoitajakoulutusta. Enää siis ei voi virallisesti lähteä erikoistumaan esim. kardiologian erikoissairaanhoitajaksi.
Quote from: Jaakko Kuusisto on 14.11.07, 08:29
Tällä sirkuksella saadaan vain yksityinen sairaanhoito kukoistukseen. HYVÄ, sillä siellä saa jo nyt palvelua ja apua HETI.


Riippuu mistä palvelusta puhutaan. Esimerkiksi gynekologin vastaanotolle on yleensä vapaita aikoja vasta parin viikon päässä. Johtuneeko siitä, että suurin osa gynekologeilla käynneistä suoritetaan nimenoaan yksityispuolella? Vähän samaa on noiden silmälääkärien kanssa...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 14.11.07, 10:41
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.11.07, 08:39
Ei, en väärinkäsittänyt tarkoituksella tätä. Pelkään, että tuo pakkohoitolaki on vaan päänavaus sille, että valtio voi tarpeen mukaan pakottaa tiettyjä avainryhmiä haluamallaan tavalla töihin. Ei niin varmaan lähitulevaisuudessa tule tapahtumaan, mutta joskus...

Arttu


Aika tekopyhää jossitella tässä tilanteessa jollain tulevaisuuden työtaisteluoikeuksien mahdollisella rajoittamisella. Luuletko Arttu tosiaan että tämä hoitajien kiristyksen aiheuttaman tilanteen helpottamiseksi luotu laki tulee olemaan jonkinlainen standardi tulevaisuudessa? Suoraan sanottuna ****ttaa lähinnä punaleirin pelottelu työläisten oikeuksien tallomisesta. Kaikista "asiantuntevin" kommentti lipsahti Tehyn johtoportaan jäsenen suusta eilen: Rouvan mielestä Suomen ihmisoikeudet ovat huonommalla tolalla kuin Turkissa. Kannattaisi eukon ehkä harkita pestiä vaikka Turkin kurdialueelta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tape on 14.11.07, 10:59
Tänäänkö on eka PrivateJet keikka ruotsiin kun  http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1454651  ?

Näitähän tulee varmaankin lisää ja maksaja on valtio siis sinä ja minä.

Väittäisin että kunta-valtiosektorilla palkat ovat aina olleet kuopassa ja pysyvät. Nyt jos hoitoala saa 25 % siis reilun tuplat muihin nähden voi muutkin vaatia kohta juoksevaa hunajaa suoraan purkista. --> Onhan se kiva saada bruttotuloa nousemaan vaan veroprosentin noustua ensin kumulatiivisesti ja sen jälkeen palkankorotuksen tuoman kunnan kassavajeen kautta on lopputulos kuitenkin +-0 osallisilla. Sen sijaan muutkin maksavat sitä korotettua prosenttia.

- Upeeeeetamahtavaaaaaaaaa -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 14.11.07, 12:07
Quote from: Tarmo Häme on 14.11.07, 09:46
Missäköhän se kaiken tämän p**kan alku ja juuri on vai viettääkö vain aikaansa Brysselin kalakujilla ?

(Tarkoitan sitä johonkin havupuun nimeen viittaavaa rahaministeriä , tukehtukoon turskanpaloihinsa...)



Demaripropaganda uppoaa kansaan taas poijunankkuri keväiseen Saimaaseen. Voi hyvää päivää...

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tape on 14.11.07, 12:11
Quote from: Antti Laukkanen on 14.11.07, 12:07
Demaripropaganda uppoaa kansaan taas poijunankkuri keväiseen Saimaaseen. Voi hyvää päivää...
-A-


"kommunistivaltion aikaansasaamaan pakkolakiin" ...sori ei uppoo vaan henkilöön jonka voisi upottaa...joskus joku on lupauksensa pitänytkin... ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 14.11.07, 13:08
Osmo Soininvaara kertoo näkemyksistään Iltalehden nettisivulla. Soininvaaralla on mielipide siinä kuin meillä kaikilla. Koska hänen mielipiteessään on paljon samaa kuin omassani, lainaan häntä alla.


Ihmishengillä ei saa kiristää

- Tehyn kiristyskampanja tekee hirveän vaikeaksi suostua hoitajien vaatimuksiin, Soininvaara sanoo ja vertaa tilannetta panttivankikaappaukseen.

- Yleisohje on, että panttivangeista ei saa maksaa, muuten tapa yleistyy. Tässä kiristetään ihmishengillä. Jos sille annetaan periksi, silloin kaikki seuraavat lakot järjestetään samalla tavalla.

Sen vuoksi Soininvaarasta oli aivan välttämätöntä tehdä potilasturvalaki, jotta olisi ennakkotapaus vastaavien tilanteiden varalle.

- Tehyllä olisi ollut lukuisia keinoja, jotka eivät olisi olleet kiristämistä, hän sanoo, muttei "lähde neuvomaan yksityiskohtaisesti, kuinka terveydenhoitoa tuhotaan".

Soininvaaran mukaan pakkolaki edesauttaa sovintoon pääsyä.

- Nyt sopu on helpompaa, koska periaate, jonka mukaan kaikki jotka uhkaavat tappaa saavat rahaa, ei ole sen ansiosta voimassa.
On moraalisesti helpompaa suostua Tehyn vaatimuksiin, koska siitä ei tule ennakkotapausta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 14.11.07, 13:33
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.11.07, 08:39
Ei, en väärinkäsittänyt tarkoituksella tätä. Pelkään, että tuo pakkohoitolaki on vaan päänavaus sille, että valtio voi tarpeen mukaan pakottaa tiettyjä avainryhmiä haluamallaan tavalla töihin. Ei niin varmaan lähitulevaisuudessa tule tapahtumaan, mutta joskus...


TEHYhän ensin tahallaan itse esti normaalin suojelutyön sillä, että se lakon sijaan aloittikin joukkoirtisanoutumiset.
Suojelutyön ja tämän lain tarkoitushan ei ole kaventaa työtaisteluoikeutta eikä muutenkaan olla työntekijöitä tai ammattiliittoja
vastaan vaan turvata kansalaisten henki ja terveys ja joidenkin alojen kohdalla koko valtion turvallisuus.

Normaalin lakon tapauksessahan työnantaja voi vaatia tietyn määrän ihmisiä suojelutyöhön ja se on ihan normaali periaate ilman mitään lisälakeja.
Tällainen erikoislaki on vain ollut pakko ottaa työn alle, kun suojelutyö tahallisesti estettiin.

Minusta lakia pitäisi muuttaa ihan pysyvästi niin, että jos suojelutyöhön määrätään, niin silloin ei voi irtisanoutua toimestaan niin kauan kuin
suojelutyö kestää tai irtisanoutumisaika kestää suojelutyön loppuun saakka automaattisesti jos on jo ehtinyt irtisanoutua.
Tuollainen pikku muutos takaisi sen, että mitään tällaista ei enää voisi tapahtua millään sellaisella alalla, missä suojelutyötä tarvitaan.

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Juhani Hämäläinen on 14.11.07, 14:05

  -TEHYläisten alkupalkka on korotuksenkin jälkeen n. 2190€/kk, jos saavat sen 24%
  -Ravintola-alallakin paremmat palkat eikä varsinaista koulutusta tarvii.
  -Ruotsissa n.1200€ parempi lähtöpalkka.
  -Suomessa käytetään julkiseen terveyden hoitoon 7.9% BKT:sta
  -Vain viisi OECD maata käyttä vähemmän kuin Suomi
  -Nykyisen hallituksen aloittaessa rahaa löytyi puoluetuen korotukseen ja puolueiden velkojen maksuun ja ne maksoit SINÄ
  -Tekisitkö itse töitä 1750 eurolla kuukaudessa (miinus verot), epäilen.
  - Oisko siis aikasuoda näille vastuullistaja raskasta työtä tekeville ammatilaisille edes kohtuullinen palkka, varsinkin kun verojakaan ei
    pakko ole korottaa, vaan se on hallituksen harhautusta jotta kansa ei hyväksyisi korotuksia. Rahaa valtiolla on,kyse on siitä mihin se
    laitetaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 14.11.07, 14:09
Lainaan tuossa alla Matti Virtasen postausta tuolta aiemmilta sivuilta tässä samassa ketjussa. Kyseessä on siis toteutuma vuodelta 2006.
Quote from: Matti Virtanen on 18.10.07, 17:47
Tässä nämä varsin havainnolliset graafit tuolta Kunnallisen työmarkkinalaitoksen sivuilta.
Samaan aikaan kun Pösilö TV:ssä ihmettelee auttamisvelvollisuutta ja toinen Tehyn edustaja kertoo, että irtisanoutumisen peruneita pidetään rikkureina.

Säännöllisen työajan ansio 2006:

[ attachment removed / expired ]

Kokonaisansio 2006:

[ attachment removed / expired ]



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 14.11.07, 14:09
Quote from: Jaakko Pukkila on 14.11.07, 13:08
Osmo Soininvaara kertoo näkemyksistään Iltalehden nettisivulla. Soininvaaralla on mielipide siinä kuin meillä kaikilla. Koska hänen mielipiteessään on paljon samaa kuin omassani, lainaan häntä alla.
No olipas valikoituja lainauksia. Lainaan myös Soininvaaraa.

Miten kiista saattoi ajautua kriisiin, vaikka kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että pitkään tiedossa ollut palkkaongelma korjataan? Kaikki osapuolet ovat vain tyrineet ja toimineet aivan käsittämättömällä tavalla, hän jyrähtää.

- Ensinnäkin kokoomuksen vaalimainonta oli täysin vastuutonta. Aina on pidetty huoli siitä, että eduskunta ei lupaa palkkoja kenellekään, mutta he tekivät siitä oikein vaalikampanjan.

- Kun hallitus sitten antoi kunnille rahaa, kuntatyöntantaja meni sirottelemaan sen tasaisesti koko kuntakenttään. Se oli aivan päätöntä. Rahaa saivat nekin, jotka eivät olleet sitä edes pyytäneet, Soininvaara taivastelee


Ja tuo taulukko ei kerro sitä, että tuollaiseen palkkaan ollaan 3 vkl kuukaudessa töissä. Juhannukset, joulut... you name it.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 14.11.07, 14:09
Quote from: Tarmo Häme on 14.11.07, 12:11
"kommunistivaltion aikaansasaamaan pakkolakiin" ...sori ei uppoo vaan henkilöön jonka voisi upottaa...joskus joku on lupauksensa pitänytkin... ;)


No ehkä mä en ihan vaan ymmärtänyt, mitä sanoit, enkä varsinaisesti ymmärrä vieläkään  ;) Mutta rahaministerin ja lupaukset ymmärsin kuitenkin, ja turskaan tukehtumisen. Sorry, jos päättelyketjuni ei ollut aukoton...

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 14.11.07, 14:15
Quote from: Markus Pikkarainen on 14.11.07, 14:09
No olipas valikoituja lainauksia. Lainaan myös Soininvaaraa.

Kuten sanoin, lainasin sitä, mistä olin samaa mieltä.
Quote from: Markus Pikkarainen on 14.11.07, 14:09
Miten kiista saattoi ajautua kriisiin, vaikka kaikki olivat yhtä mieltä siitä, että pitkään tiedossa ollut palkkaongelma korjataan? Kaikki osapuolet ovat vain tyrineet ja toimineet aivan käsittämättömällä tavalla, hän jyrähtää.

Niinpä. Tehy haluaa kaiken nyt ja heti, kun taas valtio-osapuoli lupautui korjaamaan vaiheittain.
Quote from: Markus Pikkarainen on 14.11.07, 14:09
- Ensinnäkin kokoomuksen vaalimainonta oli täysin vastuutonta. Aina on pidetty huoli siitä, että eduskunta ei lupaa palkkoja kenellekään, mutta he tekivät siitä oikein vaalikampanjan.

Tässä Soininvaaran logiikka ontuu yllättävän paljon. Ei kai kukaan pidä Kokoomuksen vaalikampanjaa eduskuntana ?
Mitä tulee niihin Kokoomuksen vaalilupauksiin, niin näen että jo tässäkin ketjussa se populistinen vasemmistoviesti petetyistä lupauksista on todistettu vain siksi, populistiseksi vasemmistoviestiksi.
Quote from: Markus Pikkarainen on 14.11.07, 14:09
- Kun hallitus sitten antoi kunnille rahaa, kuntatyöntantaja meni sirottelemaan sen tasaisesti koko kuntakenttään. Se oli aivan päätöntä. Rahaa saivat nekin, jotka eivät olleet sitä edes pyytäneet, Soininvaara taivastelee


Rahaa luvattiin kunta-alan matalapalkkaisille koulutetuille. Ei kai Soininvaara vain vihjaa sellaista, että sairaanhoitajat olisivat ne ainoat kunta-alan koulutetut matalapalkkaiset ?

Yllä olevat kursiivit ovat siis Osmo Soininvaaran mielipiteitä Iltalehden nettisivulta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 14.11.07, 14:33
Quote from: Laura Ahonen on 14.11.07, 10:36
> clip<

Riippuu mistä palvelusta puhutaan. Esimerkiksi gynekologin vastaanotolle on yleensä vapaita aikoja vasta parin viikon päässä. Johtuneeko siitä, että suurin osa gynekologeilla käynneistä suoritetaan nimenoaan yksityispuolella? Vähän samaa on noiden silmälääkärien kanssa...


Itse olen päässyt silmälääkärille seuraavana päivänä tai HETI, jos on roska silmässä.
Yleislääkärille olen päässyt heti milloin MINULLE  :-[ sopii.
Soitto Dexstraan ja pääsen silloin kun tarvitsen. Hinta on vain 20% korkeampi kuin kunnallisessa sairaalapalvelussa , sekä kunnallisen poliklikan VP-pyytäjien jonoissa ei tartte notkua.

Siitä vaan lakkoon kaikki lorvijat, ei sillä elä. Sen tulevat huomaamaan.
Heidän pomonsa nukkuu kuulemma unilääkkeillä ja hänellä on kymmenkertainen liksa.

Tossa kannattaisi hieman ajatella, jäsenenkin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 14.11.07, 15:28
Hesarista (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Irtisanoutuville+hoitajille+Tehylt%C3%A4+huippukorvaus/1135231826559)

Irtisanoutuville hoitajille Tehyltä huippukorvaus

Julkaistu: 16:41, Päivitetty: 16:47
helsingin sanomat

Tehy aikoo maksaa irtisanoutuville hoitajille poikkeuksellisen suurta työtaisteluavustusta kertoo Ylen uutiset.

Avustus olisi 60 euroa päivässä eli 1 680 euroa kuukaudessa.

Avustus maksetaan Tehyn työtaistelurahastosta.

"Tässä tilanteessa se on oikeudenmukainen summa. Jäsenistöltä ei ole tullut juurikaan vaatimuksia, valtuusto ja hallitus ovat pohtineet tason. Meillä on työtaistelurahasto jota on kartutettu ja se on hyvässä kunnossa, tarkoitettu tällaisiin tilanteisiin", Tehyn puheenjohtaja Jaana Laitinen-Pesola kertoi Keski-Suomen Uutisille keskiviikkona.

"Työtaistelun kesto ei ole siitä kiinni että rahat loppuisivat. Tavoite on että kiista ratkaistaan ennen kuin se alkaakaan, tai että se ratkeaa mahdollisimman pian jos se pääsee alkamaan".


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 14.11.07, 17:18
Tehyläisten lienee kohta parasta lähteä kotoa karkuun, koska lääninhallituksen työntekijät tulevat kolkuttamaan ovelle jakamaan "työhönkutsuja". Haastemiestä ei tarvita:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/581714

Uhkasakon määräksi ehdotetaan esim. parin kuukauden palkkaa.

Muut ammattijärjestöt antavat Tehylle kritiikkiä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/581792

Paineet kasvavat? MTV3:n kyselyn mukaan puolet suomalaisista hyväksyy potilasturvalain käyttämisen tässä tilanteessa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 14.11.07, 17:45
Quote from: Markus Pikkarainen on 14.11.07, 14:09
...ollaan 3 vkl kuukaudessa töissä. Juhannukset, joulut... you name it.


Niinhän sitä ollaan monilla muillakin aloilla. Harva minkäänlaista vuorotyötä tekevä saa olla yhtä vkonloppua enempää vapaalla.

Ja Juhani Hämäläiselle: voisit kuitenkin käyttää kokonaispalkkoja vertailuissasi. Sehän se on mikä merkkaa. Miksi ihmeessä sairaanhoitajilta muuten huomioidaan vain peruspalkka kun muilta otetaan kokonaispalkka lisineen?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 14.11.07, 18:26
Kaikki sairaanhoitajat eivät tee vuorotyötä, vaan ihan 08-16, ma-pe työtä. Sama juttu monilla muilla Tehyyn kuuluvilla terveydenhuollon ammattilaisryhmillä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 14.11.07, 18:45
Quote from: Laura Ahonen on 14.11.07, 18:26
Kaikki sairaanhoitajat eivät tee vuorotyötä, vaan ihan 08-16, ma-pe työtä. Sama juttu monilla muilla Tehyyn kuuluvilla terveydenhuollon ammattilaisryhmillä.


Niin tekevät myös opettajat, puheterapeutit ja lastentarhanopettajat, koulutus tosin on pari kertaa pidempi kuin sairaanhoitajalla. Miksi siis kasi-neljä hoitsun pitäisi saada 500 euron korotus liksaansa? Kuumeen mittailu konttorityöntekijän työajoilla ei kuitenkaan taida olla sieltä vaativammasta päästä. Lähinnä ajan takaa sitä että palkan pitäisi määräytyä tehtävän mukaan. Toivottavasti KT pitää päänsä eikä suostu sairaanhoitajien kiristykseen, hallitus tuskin taipuu Tehyn vaatimuksiin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 14.11.07, 18:55
Itse en vastusta palkkausta työtehtävien yms. vaativuuden mukaan. Ja varmasti sairaan- ja terveydenhoitajista, jotka tekevät 8-16-työtä tekevät muutakin kuin mittailevat kuumeita (tästä keskustelusta yleensä, siis kaikkialla eikä pelkästään tällä foorumilla, saa sellaisen kuvan, että vain lasten tehohoidossa hoitajat tekevät jotain muuta kuin tarjoilevat pillereitä, mittaavat kuumetta ja istuvat kahvihuoneessa). Poliklinikoilla tehdään myös toimenpiteitä ja annetaan hoitoja ja poliklinikat ovat yleensä auki "virka-aikana".

Omasta mielestä erikoissairaanhoitajakoulutuksen voisi tuoda takaisin, että sairaanhoitajilla olisi muitakin mahdollisuuksia 'edetä' urallaan ihan paperillakin ja hankkia virallisesti lisäkoulutusta. Ja siis ihan siihen käytännön työhön liittyen. Nykyäänhän terveydenhuoltoalalla, jos hankkii lisää korkeakoulutusta niin ainut urakehitysmahdollisuus on sitten työpöydän taakse osastonhoitajaksi papereita pyörittämään ja kokouksissa juoksemaan. Kaikkia se ei kylläkään houkuta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 14.11.07, 19:01
Quote from: Laura Ahonen on 14.11.07, 18:55
Omasta mielestä erikoissairaanhoitajakoulutuksen voisi tuoda takaisin, että sairaanhoitajilla olisi muitakin mahdollisuuksia 'edetä' urallaan ihan paperillakin ja hankkia virallisesti lisäkoulutusta. Ja siis ihan siihen käytännön työhön liittyen. Nykyäänhän terveydenhuoltoalalla, jos hankkii lisää korkeakoulutusta niin ainut urakehitysmahdollisuus on sitten työpöydän taakse osastonhoitajaksi papereita pyörittämään ja kokouksissa juoksemaan. Kaikkia se ei kylläkään houkuta.


Tästä saadaankin aasinsilta seuraavaan aiheeseen. Mielestäni nykyinen sairaanhoitajakoulutus on täysin epäonnistunut, eikä lainkaan vastaa työelämän haasteisiin. AMK:sta valmistuu "Auta Mua Kädestä" -sairaanhoitajia, joilla ei ole alkeellisimpiakaan tietoja, eikä taitoja, joita itsenäisessä sairaanhoitajan työssä nykyään vaaditaan. Jopa perustiedoissa ihmisen anatomiassa ja fysiologiassa - puhumattakaan farmakologiasta - on valtavia puutteita. Hoitotiede on vallannut suhteettoman suuren vallan koulutuksessa. Jos vuosia sitten sanoin tiedekuntaneuvostossamme, että hoitotiede on hyvä renki, mutta huono isäntä. Kylläpäs on mukava päästä nyt toteamaan "Mitäs minä sanoin..." :)

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 14.11.07, 19:15
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.11.07, 19:01
Tästä saadaankin aasinsilta seuraavaan aiheeseen. Mielestäni nykyinen sairaanhoitajakoulutus on täysin epäonnistunut, eikä lainkaan vastaa työelämän haasteisiin. AMK:sta valmistuu "Auta Mua Kädestä" -sairaanhoitajia, joilla ei ole alkeellisimpiakaan tietoja, eikä taitoja, joita itsenäisessä sairaanhoitajan työssä nykyään vaaditaan. Jopa perustiedoissa ihmisen anatomiassa ja fysiologiassa - puhumattakaan farmakologiasta - on valtavia puutteita. Hoitotiede on vallannut suhteettoman suuren vallan koulutuksessa. Jos vuosia sitten sanoin tiedekuntaneuvostossamme, että hoitotiede on hyvä renki, mutta huono isäntä. Kylläpäs on mukava päästä nyt toteamaan "Mitäs minä sanoin..." :)

Arttu


Mielenkiintoinen pointti, varsinkin kun hoitajat ovat joka käänteessä korostaneet "kuinka hyvä ja arvostettu suomalainen hoitajakoulutus on". Nythän saimme mustaa valkoisella todelliselta ammattilaiselta joten eikö olisi paikallaan miettiä hoitajan työstä maksettavan ja vaadittavan korvauksen oikeellisuutta suhteessa ammattitaitoon?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 14.11.07, 20:02
Quote from: Mikko Salminen on 14.11.07, 19:15
Mielenkiintoinen pointti, varsinkin kun hoitajat ovat joka käänteessä korostaneet "kuinka hyvä ja arvostettu suomalainen hoitajakoulutus on". Nythän saimme mustaa valkoisella todelliselta ammattilaiselta joten eikö olisi paikallaan miettiä hoitajan työstä maksettavan ja vaadittavan korvauksen oikeellisuutta suhteessa ammattitaitoon?


Puhuinkin "nykyisestä" koulutuksesta. Aiempi hoitajakoulutus ennen viimeaikasita AMK-koulua oli ihan asiallinen, ja antoi hyvät valmiudet työelämään. :)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 14.11.07, 20:09
Ei taida Tehyllä olla "työtaistelurahastossa" käteistä, vaan 60 euron työtaisteluavustukset per hlö per päivä rahoitetaan pankkilainalla:

http://www.taloussanomat.fi/tyoelama/2007/11/14/Tehylle%20j%C3%A4ttilasku%20ty%C3%B6taistelusta/200728796/111?rss=2i

Olisin muuten sitä mieltä, että mitään avustuksia ei saisi lainkaan maksaa, laillisesti siis. Jäsenmaksuista kerätyillä varoilla saisi maksaa lakkoavustuksia, mutta nythän ei olla lakossa. Työttömyyskassasta ei saa maksaa työttömyyskorvauksia, ennenkuin itsensä irtisanoneen työntekijän karenssiaika on kulunut umpeen.

Jos jotain "työtaisteluavustuksia" maksetaan ilman, että ollaan lakossa, niin ne pitäisi maksaa KAIKILLE n. 120000 jäsenelle. 120000 x 60 € per päivä tekee paljonko ?





Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 14.11.07, 20:26
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.11.07, 19:01
Tästä saadaankin aasinsilta seuraavaan aiheeseen. Mielestäni nykyinen sairaanhoitajakoulutus on täysin epäonnistunut, eikä lainkaan vastaa työelämän haasteisiin. AMK:sta valmistuu "Auta Mua Kädestä" -sairaanhoitajia, joilla ei ole alkeellisimpiakaan tietoja, eikä taitoja, joita itsenäisessä sairaanhoitajan työssä nykyään vaaditaan. Jopa perustiedoissa ihmisen anatomiassa ja fysiologiassa - puhumattakaan farmakologiasta - on valtavia puutteita. Hoitotiede on vallannut suhteettoman suuren vallan koulutuksessa. Jos vuosia sitten sanoin tiedekuntaneuvostossamme, että hoitotiede on hyvä renki, mutta huono isäntä. Kylläpäs on mukava päästä nyt toteamaan "Mitäs minä sanoin..." :)


Minua tavallaan huvitti muuten erään Turun yliopistossa tehdyn tutkimuksen (oliko se sitten väitöskirja ihan) tulos, että labrahoitajat/bioanalyytikot osaavat ottaa (keskimäärin) parhaiten EKG:n. ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 14.11.07, 21:37
Quote from: Mikko Salminen on 14.11.07, 19:15
Mielenkiintoinen pointti, varsinkin kun hoitajat ovat joka käänteessä korostaneet "kuinka hyvä ja arvostettu suomalainen hoitajakoulutus on". Nythän saimme mustaa valkoisella todelliselta ammattilaiselta joten eikö olisi paikallaan miettiä hoitajan työstä maksettavan ja vaadittavan korvauksen oikeellisuutta suhteessa ammattitaitoon?


Menikös nyt puurot ja vellit sekaisin? Arttu puhui koulutuksesta ja sinä työstä ja siitä masettavasta palkasta. Työ on mitä on, mutta on aivan eri asia millaiset valmiudet koulutus antaa sen suorittamiseen. Toisin sanoen, kuinka paljon jää työssä oppimisen varaan.

Arttu on oikeassa, voin sen vahvistaa Sairaanhoitaja AMK -koulutuksen itsekin suorittaneena.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jufernaut on 14.11.07, 22:35
Quote from: Tarmo Häme on 14.11.07, 10:59
Väittäisin että kunta-valtiosektorilla palkat ovat aina olleet kuopassa ja pysyvät. Nyt jos hoitoala saa 25 % siis reilun tuplat muihin nähden voi muutkin vaatia kohta juoksevaa hunajaa suoraan purkista.


OAJ:n edustaja totesikin uutisissa että opettajille kuuluu
heidän mielestään vieläkin suuremmat korotukset ja
samaa mieltä varmaa koko muukin kuntasektori.

Lakkokenraali jaksaa pillereiden voimalla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711136843223_uu.shtml



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Joona Väisänen on 15.11.07, 02:26
MTV3.fi lainattua
Quote:
Ulosmarssineet hoitajat eivät aio tulla töihin, vaikka potilasturvalaki tulisi voimaan.

- En tiedä, kuulenko kännykän ääntä, teho-osaston sairaanhoitaja Urpu H urm e totesi.

- Pitää tulla hakemaan kotoa, lääkintävahtimestari Hannu Kuisma jatkoi.


Ja MTV3.fi lisää lainattua
Quote:
Alustavan suunnitelman mukaan työmääräysten jakaminen tapahtuisi lääninhallitusten henkilökunnan voimin jalkautumalla pareittain koputtelemaan irtisanoutuneiden hoitajien kotioville.

Quote:
Potilasturvalaissa mainittu uhkasakko työstä kieltäytyvälle hoitajalle voi sosiaali- ja terveysministeriön juristi Pekka Järvisen mukaan olla sairaanhoitajan 1-2 kuukauden palkkaa vastaava summa. Lopullisen summan määrittää uhkasakon asettaja, joka on lääninhallitus.


Asiaa, juuri näin. Ainakin lääkintävahtimestari Kuisma saa mitä haluaa. Katsotaan myös, kuinka paljon uhoavat vielä siinä vaiheessa kun annetaan se 5000 euron uhkasakko käteen. Taitavat kyllä tulla häntä koipien välissä töihin..


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 15.11.07, 08:53
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.11.07, 19:01
Tästä saadaankin aasinsilta seuraavaan aiheeseen. Mielestäni nykyinen sairaanhoitajakoulutus on täysin epäonnistunut, eikä lainkaan vastaa työelämän haasteisiin. AMK:sta valmistuu "Auta Mua Kädestä" -sairaanhoitajia, joilla ei ole alkeellisimpiakaan tietoja, eikä taitoja, joita itsenäisessä sairaanhoitajan työssä nykyään vaaditaan. Jopa perustiedoissa ihmisen anatomiassa ja fysiologiassa - puhumattakaan farmakologiasta - on valtavia puutteita.


Arttu Lahdenperä puhuu tuossa kyseisessä asiassa ihan sitä Asiaa. AMK-hoitajien koulutus on onnistuttu ryssimään varsin dramaattisesti.
Tämä koulutuksen tarpeitavastaamattomuus ansaitsisi oman keskustelunsa, mutta ei ehkä tällä lentofoorumilla kuitenkaan.
Muistan tuossa joitain aikoja sitten, kuinka useammassakin kunnassa yllätyttiin, kun huomattiin, mihin tämä uusi AMK-hoitajakoulutus antaa valmiudet ja mihin sillä koulutuksella ei edes saa pätevyyttä. Tuolloin asia koski terveydenhoitajia ja heidän pätevyysvaatimuksiaan vs. AMK-koulutettu sairaanhoitaja.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 15.11.07, 08:55
Quote from: Joona Vaisanen on 15.11.07, 02:26
Asiaa, juuri näin. Ainakin lääkintävahtimestari Kuisma saa mitä haluaa. Katsotaan myös, kuinka paljon uhoavat vielä siinä vaiheessa kun annetaan se 5000 euron uhkasakko käteen. Taitavat kyllä tulla häntä koipien välissä töihin..


Näin juuri.
Luin tuossa noita aiempia kirjoituksia tässä ketjussa, ja siellähän olikin sitä uhoa jo havaittavissa, tyyliin "minen (tai minun vaimoni) lähde kuin kilon paloina mihinkään suojelutyöhön". Se on sitä mitä aina kuullaan.
Saattaa käydä jopa niin, että loppupelissä siellä mennään irtisanoutuneiden joukoissa tukasta repien pitkin seiniä että päästäisiin nettoamaan ne suojatyölisät.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 15.11.07, 09:19
Quote from: Tero Lähdesmäki on 14.11.07, 21:37
Menikös nyt puurot ja vellit sekaisin? Arttu puhui koulutuksesta ja sinä työstä ja siitä masettavasta palkasta. Työ on mitä on, mutta on aivan eri asia millaiset valmiudet koulutus antaa sen suorittamiseen. Toisin sanoen, kuinka paljon jää työssä oppimisen varaan.

Arttu on oikeassa, voin sen vahvistaa Sairaanhoitaja AMK -koulutuksen itsekin suorittaneena.


Ei mennyt. Jos väännän rautalangasta: Tehy vetoa joka käänteessä "korkeasti koulutetun henkilökunnan" puolesta. Ei oikein istu tuo Artun kommentti em. mantraan. Näköjään AMK:n hoitajakoulutus voisi panostaa sisälukutaidon kehittämiseen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 15.11.07, 10:00
Quote from: Jaakko Pukkila on 15.11.07, 08:55
Luin tuossa noita aiempia kirjoituksia tässä ketjussa, ja siellähän olikin sitä uhoa jo havaittavissa, tyyliin "minen (tai minun vaimoni) lähde kuin kilon paloina mihinkään suojelutyöhön".


Se on muuten aika ristiriitaista, että TEHYssä on jo ehditty loukkaantua hoitajien etiikkaa koskevasta arvostelusta ja samaan aikaan hoitajat jopa julkisesti tv:ssä kieltäytyvät suojelutyöstä.
Olisikohan aika vähän katsoa peiliin.

Olen täysin samaa mieltä Soininvaaran kanssa siitä, että on aika vaarallista lähteä myöntymään vaatimuksiin tällaisen toimenpiteen edessä, kuin mitä TEHY nyt on tekemässä.
Sen jälkeen saattavat tosiaan seurata poliisit, palomiehet jne. perässä. Samoin olen samaa mieltä siitä, mitä OAJ:n puheenjohtaja totesi eilen uutisissa, että TEHY on tehnyt
virheen siinä, että ei ole lähtenyt normaaliin lakkoon ja sopinut suojelutyöstä työnantajan kanssa.

Jotten minä nyt koko ajan vain kritisoi hoitajia ja TEHYä niin sen minä voin kyllä sanoa, että minunkin puolesta hoitajien palkkoja voidaan ja lienee syytä korottaa jopa enemmänkin
kuin mitä heille alunperin tarjottiin, mutta vastustan jyrkästi tällaista "rahat tai henki" -tyyliä ja sitä, että ihan epärealisesti ajetaan 24% korotusta yhdellä kertaa.

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jussi Näri on 15.11.07, 10:10
Quote from: Arttu Lahdenperä on 14.11.07, 19:01
Tästä saadaankin aasinsilta seuraavaan aiheeseen. Mielestäni nykyinen sairaanhoitajakoulutus on täysin epäonnistunut, eikä lainkaan vastaa työelämän haasteisiin. AMK:sta valmistuu "Auta Mua Kädestä" -sairaanhoitajia, joilla ei ole alkeellisimpiakaan tietoja, eikä taitoja, joita itsenäisessä sairaanhoitajan työssä nykyään vaaditaan. Jopa perustiedoissa ihmisen anatomiassa ja fysiologiassa - puhumattakaan farmakologiasta - on valtavia puutteita. Hoitotiede on vallannut suhteettoman suuren vallan koulutuksessa. Jos vuosia sitten sanoin tiedekuntaneuvostossamme, että hoitotiede on hyvä renki, mutta huono isäntä. Kylläpäs on mukava päästä nyt toteamaan "Mitäs minä sanoin..." :)

Arttu


Juuri näin. Ainoa että hoitotieteen teoriapohjan ja tieteellisen kestävyyden suhteen olen myös vähän huolissani... Mun mielestäni se sopisi paremmin AMK:tutkinnoksi kuin yliopiston maisteriopintoihin. Silloin myös se tukisi ehkä paremmin myös jatkotutkintona näitä sote-puolen opintoja...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kristian Pöykkö on 15.11.07, 10:15
Quote from: Juhani Hämäläinen on 14.11.07, 14:05
    -Ravintola-alallakin paremmat palkat eikä varsinaista koulutusta tarvii.
    -Tekisitkö itse töitä 1750 eurolla kuukaudessa (miinus verot), epäilen.
 


Kaivappas esille majoitus- ja ravitsemusalan TES ja palkkataulukot.

http://www.pam.fi/tyoelama/tyoehtosopimukset/hotelli-ja_ravintola-ala/

Se Respan setä/täti (kallein palkkaluokka) tienaa sen kalleimman luokan mukaan. Revi siitä huumoria. >:(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 15.11.07, 10:58
Quote from: Jaakko Pukkila on 15.11.07, 08:55
Näin juuri.
Luin tuossa noita aiempia kirjoituksia tässä ketjussa, ja siellähän olikin sitä uhoa jo havaittavissa, tyyliin "minen (tai minun vaimoni) lähde kuin kilon paloina mihinkään suojelutyöhön". Se on sitä mitä aina kuullaan.


Ei tässä mitään uhoa minun puolestani ollut. Rva laittaa oman puhelimensa kiinni, kun lähtee töistä, eikä sitä enää avata, ennen kuin työtaistelu on ohi. Eikä hän tuona aikana ole edes kotona, vaan loma-asunnollamme, joten eivät voi tulla tuomaankaan pakkotyövaadetta. :)

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 15.11.07, 11:29
Quote from: Kristian Pöykkö on 15.11.07, 10:15
Kaivappas esille majoitus- ja ravitsemusalan TES ja palkkataulukot.

http://www.pam.fi/tyoelama/tyoehtosopimukset/hotelli-ja_ravintola-ala/

Se Respan setä/täti (kallein palkkaluokka) tienaa sen kalleimman luokan mukaan. Revi siitä huumoria. >:(

Tämä on tällaisen foorumin vahvuus, jos mikään, että aina löytyy joka, joka ihan oikeasti tietää, miten ne väitetyt asiat ovat.
On niin helppo heittää kaikkea kakkaa siitä, kuinka "varastoapulainenkin tienaa puolipäivähommissa enemmän kuin sairaanhoitaja", ja luottaa siihen, että kukaan ei ota asiasta selvää >:( >:(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 15.11.07, 11:35
Hoitajien irtisanomislakko = 2 sairaalaa osittain auki.

Alkon lakko = 44 myymälää auki .

Jossain on paljon mätää  :thmbdn:

Jos tulet kipeeksi, eikun kunnon perskänni päälle  ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 15.11.07, 13:04
Quote from: Jaakko Kuusisto on 15.11.07, 11:35
Hoitajien irtisanomislakko = 2 sairaalaa osittain auki.

Alkon lakko = 44 myymälää auki .

Jossain on paljon mätää  :thmbdn:

Jos tulet kipeeksi, eikun kunnon perskänni päälle  ;D


On kyllä täysin kohtuutonta, että menevät sulkemaan Alkot ! Mielestäni suojelutyöstä olisi pitänyt päästä sopuun, jotteivat viattomat alkoholinkäyttäjät tässä joudu kohtuuttomasti kärsimään. Ihmettelen Alkon työntekijöiden moraalia. >:( Ei uskoisi tämmöistä tapahtuvan nyky-yhteiskunnassa. Jokaisen, joka Alkoon on joskus mennyt töihin luulisi tietäneen, että työolot ovat tuollaiset.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 15.11.07, 13:32
Quote from: Arttu Lahdenperä on 15.11.07, 13:04
On kyllä täysin kohtuutonta, että menevät sulkemaan Alkot ! Mielestäni suojelutyöstä olisi pitänyt päästä sopuun, jotteivat viattomat alkoholinkäyttäjät tässä joudu kohtuuttomasti kärsimään. Ihmettelen Alkon työntekijöiden moraalia.


Kirjoittaja jonka kirjoitusta tuossa lainaan kuulostaa kovin tarkoitushakuiselta kommentteineen. Vai onko todella niin, että ao. kirjoittaja ei ole vielä tähän päivään mennessä ymmärtänyt, mitä tällä lakonaikaisella suojelutyöllä tarkoitetaan ?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 15.11.07, 14:49
Quote from: Mikko Salminen on 15.11.07, 09:19
Ei mennyt. Jos väännän rautalangasta: Tehy vetoa joka käänteessä "korkeasti koulutetun henkilökunnan" puolesta. Ei oikein istu tuo Artun kommentti em. mantraan. Näköjään AMK:n hoitajakoulutus voisi panostaa sisälukutaidon kehittämiseen.


Onhan se korkeasti koulutettua, jopa ammattikorkeasti koulutettua väkeä. TYÖ on kuitenkin se, mistä se palkka maksetaan, ei opiskelu tai sen sisältö. Ja se opiskelun sisältö ei liity millään lailla tähän nykyiseen keskusteluun työn vaativuudesta tai siitä maksettavasta palkasta. Tehy ei puhu höpöjä koulutuksen tasosta, sillä hoitsut ovat käyneet kolme ja puoli - neljä vuotta ammattikorkeakoulua.

Eihän tässä pitäisi olla mitään epäselvää - edes Mikko S:lle.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 15.11.07, 14:49
Quote from: Jaakko Pukkila on 15.11.07, 13:32
Kirjoittaja jonka kirjoitusta tuossa lainaan kuulostaa kovin tarkoitushakuiselta kommentteineen. Vai onko todella niin, että ao. kirjoittaja ei ole vielä tähän päivään mennessä ymmärtänyt, mitä tällä lakonaikaisella suojelutyöllä tarkoitetaan ?


Kyllä toki ymmärrän, mitä suojelutyöllä tarkoitetaan. Joillakin aloilla vaan suojelutyön teettämisellä voidaan helposti vesittää koko lakko, kuten nähtiin edellisessä sairaanhoitajien lakossa. Siitä oppineena TEHY on vissiin tällä kertaa valinnut tällaisen strategian. Mutta että Alkotkin ovat lakossa ilman suojelutyötä !! Sitä en voi enää ymmärtää. Jossain rajan on mentävä... ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 15.11.07, 17:48
Quote from: Tero Lähdesmäki on 15.11.07, 14:49
Tehy ei puhu höpöjä koulutuksen tasosta, sillä hoitsut ovat käyneet kolme ja puoli - neljä vuotta ammattikorkeakoulua.


Mielestäni puhutaan höpöjä jos väitetään että yo. koulutus on korkeakoulutusta. Se että amiksen oven päälle vaihdetaan plakaattia, ei tee koulusta korkeakoulua. Tämän tajuaa jopa Mikko S.
Quote from: Jaakko Pukkila on 15.11.07, 13:32
Kirjoittaja jonka kirjoitusta tuossa lainaan kuulostaa kovin tarkoitushakuiselta kommentteineen. Vai onko todella niin, että ao. kirjoittaja ei ole vielä tähän päivään mennessä ymmärtänyt, mitä tällä lakonaikaisella suojelutyöllä tarkoitetaan ?


Niin, varsinkin tässä ketjussa halutaan nähdä asiat vain ja ainoastaan omalta kannalta. Toiselle suojatyöhön pakottaminen tarkoittaa pyhän työtaisteluoikeuden kaventamista, kun taas toiselle se merkitsee vakavan tilanteen edes osittaista pelastamista.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 15.11.07, 18:38
Quote from: Mikko Salminen on 15.11.07, 17:48
Se että amiksen oven päälle vaihdetaan plakaattia, ei tee koulusta korkeakoulua.


Ei tietenkään. Mutta mikä saa sinut ajattelemaan, että ammattikorkeakoulut ovat ammattiopistojen tasoisia oppilaitoksia?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 15.11.07, 18:42
Quote from: Tero Lähdesmäki on 15.11.07, 18:38
Ei tietenkään. Mutta mikä saa sinut ajattelemaan, että ammattikorkeakoulut ovat ammattiopistojen tasoisia oppilaitoksia?


Okei, hieman kärjistin. Joskus vain ärsyttää AMK:n ja Yliopistojen tasavertaistaminen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 15.11.07, 18:44
Quote from: Mikko Salminen on 15.11.07, 18:42
Okei, hieman kärjistin. Joskus vain ärsyttää AMK:n ja Yliopistojen tasavertaistaminen.


Nojoo, totta. AMK:illa on kova hinku olla tutkimus- ja kehittämistyössä Yliopistojen vertaisia oppilaitoksia. Siksi monessa sairaanhoitoa opettavassa AMK:ssa on hoitotiede ja kirjallinen ilmaisu ajanut kätten taitojen opettamisen ohi. Minusta AMK:jen perustehtävä on kuitenkin laadukas ammattiin kouluttaminen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 15.11.07, 18:47
Quote from: Mikko Salminen on 15.11.07, 17:48
Mielestäni puhutaan höpöjä jos väitetään että yo. koulutus on korkeakoulutusta. Se että amiksen oven päälle vaihdetaan plakaattia, ei tee koulusta korkeakoulua. Tämän tajuaa jopa Mikko S.


Ammattikorkeakoulut eivät ole entisiä amiksia. Entisiä amiksia ovat ammatilliset oppilaitokset, jotka edelleen ovat toisen asteen kouluja. Amikset eivät siis ole kadonneet mihinkään. Lähihoitajat koulutetaan edelleen noissa 'amiksissa'.

Monet ammattikorkeakoulut ovat syntyneet entisten "opistotasoisesten" koulujen "raunioille". Opistotaso hävitettiin jossain koulutusuudustuksessa. Sen uudistuksen tarkoitus lienee ollut selventää tätä portaittaista koulutusjärjestelmää.

Totta on, että ammattikorkeakoulujen olisi hyvä pysyä ns. lestissään ja "tuottaa" korkeasti koulutettuja ammattilaisia käytännön hommiin, yliopistojen keskittyessä tieteelliseen tutkimukseen. Oman koulutukseni tuntuu olevan ehkä AMK:den tieteellisimmistä päästä, mutta en koe, että omalla alallani oltaisiin liikaa jumiuduttu tieteellisen teoreemien pohtimiseen. Ammatilliset opinnot ovat olleet hyviä (pääosin) ja nämä korkeakoulustatuksen vaatimat tutkimustyön opinnot enemmän pilipalia, jotka hoidetaan hieman pakon edessä. Sääli, tavallaan toivoisi, että niissäkin olisi jotain tasoa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 15.11.07, 18:50
Quote from: Laura Ahonen on 15.11.07, 18:47
Opistotaso hävitettiin jossain koulutusuudustuksessa. Sen uudistuksen tarkoitus lienee ollut selventää tätä portaittaista koulutusjärjestelmää.


Enpä sanoisi noinkaan. Tuo uudistus vaan entisestään hämärsi kuvaa. Nythän on olemassa Tekninen korkeakoulu, Ammattikorkeakoulu, Ammatti-instituutti, Yliopisto, Teatterikorkeakoulu. Mikä noista on oikeasti KORKEAKOULU ?

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 15.11.07, 18:52
Menee jo aika lailla aiheesta ohi, monet tekniset korkeakouluthan ovat muuttaneet nimensä jo teknillisiksi yliopistoiksi. Kaipa ihan selventyvyyden vuoksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 15.11.07, 19:11
Quote from: Arttu Lahdenperä on 15.11.07, 13:04
On kyllä täysin kohtuutonta, että menevät sulkemaan Alkot ! Mielestäni suojelutyöstä olisi pitänyt päästä sopuun, jotteivat viattomat alkoholinkäyttäjät tässä joudu kohtuuttomasti kärsimään. Ihmettelen Alkon työntekijöiden moraalia. >:( Ei uskoisi tämmöistä tapahtuvan nyky-yhteiskunnassa. Jokaisen, joka Alkoon on joskus mennyt töihin luulisi tietäneen, että työolot ovat tuollaiset.

Arttu


Alkon työntekijöiden moraalia. MITÄ SE ON??  ;)

-Jukka


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 19:24
Quote from: Ilkka Mäkelä on 14.11.07, 17:18
Muut ammattijärjestöt antavat Tehylle kritiikkiä:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/581792




Äläs Ilkka omias kirjoittele! Ainoastaan Julkistenalojen liitto+ Superi, joka teki oman sopimuksen ja haluaa  nyt jaolle, jos TEHY saa paremman
sopimuksen, on kritisoinut TEHYä. Toimihenkilöunioni on avaajana luvannut tukensa TEHYlle. Saattaapi olla tiedossa ulosmarsseja ym, Ja tuskin
jää ainoaksi liitoksi, joka tukea antaa. >:( >:(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 15.11.07, 19:30
Quote from: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 19:24
Ja tuskin
jää ainoaksi liitoksi, joka tukea antaa. >:( >:(


Ihan vaan välihuomautuksena Juhanilta kysyisin että onko tämä samanlaista faktaa kun tuo sinun ranskalainen viivasi ravintolatyöntekijöiden palkoista? Eipä muuta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 20:05
Quote from: Mikko Salminen on 15.11.07, 19:30
Ihan vaan välihuomautuksena Juhanilta kysyisin että onko tämä samanlaista faktaa kun tuo sinun ranskalainen viivasi ravintolatyöntekijöiden palkoista? Eipä muuta.



  Ranskalainen viiva ja ravintola-alan palkat faktaa. Kannattas lukea esim. lehtiä ja seurata
uutisia, niin löytäis vastauksia kysymyksiin. :o


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 15.11.07, 20:15
Quote from: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 20:05
  Ranskalainen viiva ja ravintola-alan palkat faktaa. Kannattas lukea esim. lehtiä ja seurata
uutisia, niin löytäis vastauksia kysymyksiin. :o


Höpö höpö, nyt puhut paskaa. Johan tänne postattu yksi linkki ampui huuhaasi alas. Oma puoliso on muuten alan töissä johtavassa asemassa eikä pääse lähellekään suomalaisen sairaanhoitajan keskipalkkaa (tarkoitan nyt palkkaa LISINEEN, en peruspalkkaa). Kaivappa Juhani ravintola-alan TES esiin ja etsi sieltä. Sitten voit verrata niitä löytämiäsi tietoja hoitajien palkkoihin. Ja käytä hyvä mies sitä kokonaispalkkaa niin saadaan oikea lopputulos.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 20:26
Quote from: Mikko Salminen on 15.11.07, 20:15
Höpö höpö, nyt puhut paskaa. Johan tänne postattu yksi linkki ampui huuhaasi alas. Oma puoliso on muuten alan töissä johtavassa asemassa eikä pääse lähellekään suomalaisen sairaanhoitajan keskipalkkaa (tarkoitan nyt palkkaa LISINEEN, en peruspalkkaa).


Hän taitaakin olla nainen ja töissä ketjuravintolassa, sikäli mikäli tarkoitit rav.alaa.
Itse olen vuorovastaavana yksityisellä ja palkka ilman lisiä on 2184€. Valitettavasti
myös meidän alalla naisen euro on 90 senttiä. Alalla paljon liittoon kuulumattomia
ja vuokratyöntekijöitä sekä opiskelun ohella väliaikaisesti töissä olevia.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 15.11.07, 20:30
Quote from: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 20:26
Hän taitaakin olla nainen ja töissä ketjuravintolassa, sikäli mikäli tarkoitit rav.alaa.
Itse olen vuorovastaavana yksityisellä ja palkka ilman lisiä on 2184€. Valitettavasti
myös meidän alalla naisen euro on 90 senttiä. Alalla paljon liittoon kuulumattomia
ja vuokratyöntekijöitä sekä opiskelun ohella väliaikaisesti töissä olevia.


Niinpä; minusta ei ole kovin reilua koko alaa muutamien poikkeusten perusteella. Nyt viestistäsi sai sen käsityksen että kauttaaltaan ravintola-alalta saa parempaa palkkaa kuin terveydenhuollon puolelta. Mutta tämä tällä selvä, point taken :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 20:35
Quote from: Mikko Salminen on 15.11.07, 20:30
Niinpä; minusta ei ole kovin reilua koko alaa muutamien poikkeusten perusteella. Nyt viestistäsi sai sen käsityksen että kauttaaltaan ravintola-alalta saa parempaa palkkaa kuin terveydenhuollon puolelta. Mutta tämä tällä selvä, point taken :thmbup:


Jäi näköjään laittamatta että sali- ja keittiöhenkilökunta ja yleensä yksityisellä. Niin ja suuremmilla paikkakunnilla.
vaan TES;n mukainen lähtöpalkkakin on samakuin sairaanhoitajilla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 15.11.07, 20:43
Quote from: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 19:24
Toimihenkilöunioni on avaajana luvannut tukensa TEHYlle. Saattaapi olla tiedossa ulosmarsseja ym, Ja tuskin
jää ainoaksi liitoksi, joka tukea antaa. >:( >:(


Kuulin tästä radiouutisissa myös tänään. Lupaan näin julkisesti TU:n jäsenenä, että eroilmoitus lähtee saman tien, jos liiton voimin ruvetaan tukemaan tätä kohtuuttomuuksiin mennyttä sotaa, kiristystä, järjetöntä prosenttikorotusta ja mitä kaikkea kieroa asiaan liittyykään. Normaali lakkotouhu olisi vielä mennyt läpi, mutta tämä ei ole sellaista toimintaa, jota minun rahoillani tuetaan. Sorry.

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 16.11.07, 06:08
Quote from: Antti Laukkanen on 15.11.07, 20:43
Kuulin tästä radiouutisissa myös tänään. Lupaan näin julkisesti TU:n jäsenenä, että eroilmoitus lähtee saman tien, jos liiton voimin ruvetaan tukemaan tätä kohtuuttomuuksiin mennyttä sotaa, kiristystä, järjetöntä prosenttikorotusta ja mitä kaikkea kieroa asiaan liittyykään. Normaali lakkotouhu olisi vielä mennyt läpi, mutta tämä ei ole sellaista toimintaa, jota minun rahoillani tuetaan. Sorry.

-A-

Ei ole mitään syytä pyydellä anteeksi, vaan on syytä olla ylpeä tuollaisesta päätöksestä :thmbup:
Kiristys on kiristystä, eikä se siitä muuksi muutu, vaikka mikä unioni sitä alkaisi tukea.

Kuntatyönantaja: Tehy vaatii 600–870 euron palkankorotuksia

Julkaistu: 15.11.2007 20:54
hs

Kunnallinen työmarkkinalaitos (KT) muistuttaa, että Tehy haluaa jäsenistölleen kaksinkertaiset korotukset verrattuna muihin kunta-alan palkansaajiin.

"Se vaatii 600–870 euron korotuksia jäsentensä palkkoihin eli vähintään 24 prosentin palkankorotuksia. Näillä vaatimuksilla sairaanhoitajan kuukausiansiot nousisivat yli 3 100 euroon."


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 16.11.07, 07:37
Potilasturvatyöstä kieltäytyjä henkilökohtaiseen rikosoikeudelliseen vastuuseen?

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/582256


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jufernaut on 16.11.07, 07:39
Quote from: Jaakko Pukkila on 16.11.07, 06:08
Ei ole mitään syytä pyydellä anteeksi, vaan on syytä olla ylpeä tuollaisesta päätöksestä :thmbup:
Kiristys on kiristystä, eikä se siitä muuksi muutu, vaikka mikä unioni sitä alkaisi tukea.


"Se vaatii 600–870 euron korotuksia jäsentensä palkkoihin eli vähintään 24 prosentin palkankorotuksia. Näillä vaatimuksilla sairaanhoitajan kuukausiansiot nousisivat yli 3 100 euroon."



Sehän olisi sitten parempi kuin vanhemman konstaapelin liksa.
Ja opettajatkin kuulemma ansaitsisivat vielä kovemman korotuksen.
Mitäs jos annetaan kaikille suomalaisille ihan tasapuolisuuden
nimessä 50 prossan korotukset niin ollaan kaikki entistä vauraampia?  :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Mikko Tepponen on 16.11.07, 07:41
Jep, samalla linjalla monen muun kanssa minäkin olen, vaikka vaimoni sairaanhoitaja on.
Eli tuo 24 % on aivan JÄRJETÖN!
Kyllä, heidän työ on vastuullista ja raskasta!
Mutta, koutus on ns. ammatilinen koulutus ja kestää vain 4 vuotta (no ainakin 10 v sitten kesti).
Jos sairaanhoitajat saisivat ton vaatimansa korotuksen, niin seuraavaksi menisivät lääkärit lakkoon :-)
Vaikka työn ominaisuuksien vuoksi heille olisi paikallaan hurja palkankorotus on yhteiskunnassamme aina pakko katsoa asioita kokonaisvaltaisesti, eli tarkasteltava mitä se vaikuttaa muualle.
Jos heille ko. korotus suotaisiin, niin pitäisihän samojen perusteiden mukaan poliisin ja palomiestenkin saada vastaavanlainen korotus. Laittavathan he työssään oman henkensä vaaraan meidän kansalaisten hyväksi.

Ja yhtenä suurimpana älyttömyytenä tässä TEHYn touhussa pidän heidän lyhytkatseisuuttaan. He hakevat € merkit silmissä kiiluen isoa kerralla tulevaa korotusta, mutta ovatko he ajatelleet paljonko kunnat joutuvat korotuksen jälkeen karsimaan terveydenhuolto menoja voidakseen maksaa korotetut palkat?!

Paperiliitto on tästä hyvä esimerkki. Vuosien kuluessa paperityöntekijät ovat saaneet hilattua palkkansa melkoisen korkealle. (Paperiliittoon kuuluva paperikoneen huoltomies tienasi ainakin vielä pari vuotta sitten samat kuin IT alan insinööri).
Nyt niitä korotuksia sitten maksellaan, kun suomalainen paperiteollisuus on vaikeuksissa. Vaikka uutisissa syyksi annetaan raaka-aineen hintojen nousu, niin aivan varmasti iso vaikutin on alan suuret palkat.

Jos/kun sairaanhoitajille korotus suodaan, niin tuo 12 % on aivan riittävä. Siinä on puolet enemmän mitä minä sain :-(
Toivotaan nyt että TEHY ottaa järjen käyttöön ja sopii asian ilman että alkavat potilaiden hengillä leikkiä, mikä mielestäni on ala-arvoista käytöstä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 16.11.07, 09:20
Quote from: Mikko Tepponen on 16.11.07, 07:41
Ja yhtenä suurimpana älyttömyytenä tässä TEHYn touhussa pidän heidän lyhytkatseisuuttaan. He hakevat € merkit silmissä kiiluen isoa kerralla tulevaa korotusta, mutta ovatko he ajatelleet paljonko kunnat joutuvat korotuksen jälkeen karsimaan terveydenhuolto menoja voidakseen maksaa korotetut palkat?!

Paperiliitto on tästä hyvä esimerkki. Vuosien kuluessa paperityöntekijät ovat saaneet hilattua palkkansa melkoisen korkealle. (Paperiliittoon kuuluva paperikoneen huoltomies tienasi ainakin vielä pari vuotta sitten samat kuin IT alan insinööri).
Nyt niitä korotuksia sitten maksellaan, kun suomalainen paperiteollisuus on vaikeuksissa. Vaikka uutisissa syyksi annetaan raaka-aineen hintojen nousu, niin aivan varmasti iso vaikutin on alan suuret palkat.

TEHY on laiminlyönyt jäsentensä edun ajamisen jo pidemmän aikaa. Nyt sitten yritetään kuitata parin kymmenen vuoden laiminlyönti kertarysäyksellä. Ei sellainen toimi. Veikkaan että TEHY:ssä käy tämän työtaistelun jälkeen melkoinen puhdistus, ja saattaapa koko järjestö mennä nurin ja jotain uutta tulla tilalle. Hoitajien on pakko nähdä tilanteensa mielettömyys ja TEHY:n rooli sen mielettömyyden aiheuttajana. Eivät he tietenkään myönnä mitään tässä vaiheessa, mutta kaiken järjen mukaan lakon jälkeen alkaa melkoinen tuuletus.

Paperiliitto on nostanut palkkansa ja etunsa hyvälle tasolle, ja osaltaan edesauttanut sitä kehitystä, jonka olemme nähneet tässä viime vuosina; ei nouse savu enää tehtaan piipusta, kun tuotanto ei ole enää kilpailukykyistä Suomessa. TEHY voisi kuitenkin oppia Paperiliiton tavasta tehdä etujärjestötyötä: Se on ollut pitkäjänteistä hivuttamista, ja sellaisena varsin tuloksellista. Saunalisät sun muut on ajettu sinne vuosikymmenien saatossa, eikä saavutetusta edusta olla oltu valmiita luopumaan. TEHY:n olisi pitänyt tehdä samaa, mutta kun eivät ole pystyneet tai halunneet. Tämä nykyisen TEHY:n nokkanainen on liian suuren taakan kantajana, mutta ihan omaa syytään ja omasta tahdostaan, ei häntä kukaan ole pakottanut tällaiseen mahdottomaan ja demoralisoivaan tehtävään.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: piitu on 16.11.07, 09:30
Quote from: Juhani Hämäläinen on 15.11.07, 19:24
Toimihenkilöunioni on avaajana luvannut tukensa TEHYlle. Saattaapi olla tiedossa ulosmarsseja ym, Ja tuskin
jää ainoaksi liitoksi, joka tukea antaa. >:( >:(


Muutama poiminta toisilta foorumeilta:
Quote:
Toimihenkilöunioni on asettunut tukemaan Tehyn työtaistelua. Toimihenkilöunionin puheenjohtajan Antti Rinteen mukaan TU haluaa olla tukitoimien päänavaajana monia ihmisiä kuohuttaneessa lakkoasiassa.

Toiminimi: Levin Matkailukeskus Oy
Aputoiminimi: Hotelli Levitunturi
Y-tunnus: 0306379-5
Puheenjohtaja: Rinne Antti Juhani
Varajäsen: Laitinen-Pesola Jaana Kristiina

Quote:
-  Tehy on yksi Levin Matkailukeskus Oy:n omistajista.
- Levin Matkailukeskus Oy harjoittaa yksityistä hoitoalan toimintaa aputoiminimellä Levin työterveyshuolto.
- Aiemmin syksyllä Tehy ei tehnyt elettäkään vaatiakseen yksityissektorille (eli oman liikeyrityksensä työntekijöille) korkeampia palkkoja. Se tyytyi yleisen tason mukaisiin korotuksiin, vaikka yksityisellä sektorilla palkat ovat 5 % kunta-alaa pienemmät.
- Tehy on nyt vaatimassa Levin työterveyshuollon suurimman kilpailijan (eli kunnallisen terveydenhuollon) työntekijöille järjettömän suuria palkankorotuksia.


Joku tässäkin kuviossa haiskahtaa ja tällä kertaa ne ei oo mun sukat.  :o

Ja vinkiksi UIL:lle, että yksi irtisanoutuminen lähtee välittömästi postiin, jos aikovat tähän sotkuun sekaantua.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 16.11.07, 10:07
Quote from: Juha Piittala on 16.11.07, 09:30
Ja vinkiksi UIL:lle, että yksi irtisanoutuminen lähtee välittömästi postiin, jos aikovat tähän sotkuun sekaantua.


Muille tiedoksi että UIL:ää eli Uusi insinööriliitto:a ei pidä sekoittaa Toimihenkilöunioniin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 16.11.07, 10:29
Quote from: Juha Piittala on 16.11.07, 09:30
Muutama poiminta toisilta foorumeilta:

Joku tässäkin kuviossa haiskahtaa ja tällä kertaa ne ei oo mun sukat.  :o


No niin näyttää haisevan, tänne asti. Levin Matkailukeskuksen hallituksen puheenjohtajalla ovat mitä ilmeisimmin menneet puurot ja vellit sekaisin. Käyttää edustamansa etujärjestön nimeä kyseenalaisesti. Toisaalta on niin, että jäsenistö on puhemiehensä ansainnut.
Jos tuosta linkistä Laitinen-Pesolan ja Rinteen välillä ei kukaan (muu kuin Rinne) älähdä TU:n johdossa, niin johan on kumma :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 16.11.07, 12:50
Quote from: Antti Laukkanen on 15.11.07, 20:43
Kuulin tästä radiouutisissa myös tänään. Lupaan näin julkisesti TU:n jäsenenä, että eroilmoitus lähtee saman tien, jos liiton voimin ruvetaan tukemaan tätä kohtuuttomuuksiin mennyttä sotaa, kiristystä, järjetöntä prosenttikorotusta ja mitä kaikkea kieroa asiaan liittyykään. Normaali lakkotouhu olisi vielä mennyt läpi, mutta tämä ei ole sellaista toimintaa, jota minun rahoillani tuetaan. Sorry.


Sama vika. Ensi viikolla taitaa tulla puhelinsoitto Ertoon, joka nyt olisi muutenkin omaa alaa lähempänä.

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 16.11.07, 13:27
Tehy-laki meni läpi Eduskunnassa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711160140927_uu.shtml)



Katainen ei lupaa rahaa
16.11.2007 14:09

Hallituspuolue kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen piti potilasturvalakia "valitettavana ratkaisuna".


Ei varmaan sellaista kommunistia tällä foorumilla, joka ei pystyisi tässä asiassa olemaan samaa mieltä Kataisen kanssa :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 16.11.07, 20:13
Taistelussa potilaiden hengen ja terveyden turvaamiseksi on siirrytty seuraavaan vaiheeseen.
Ohessa otteita Helsingin Sanomien nettisivulta, HS.fi (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sairaanhoitajien+t%C3%B6ihin+kutsuminen+alkoi/1135231885148):

<lainaukset alkavat>
Sairaanhoitajien töihin kutsuminen alkoi

Julkaistu: 19:54
Matti Mielonen
helsingin sanomat

...
Koko maassa sairaanhoitajia kutsutaan yli 2 600.
Kuulemisilmoitus pitää kuitata vastaanotetuksi.
Jos työhön pyydetty sairaanhoitaja ei 24 tuntiin ilmoita lääninhallitukseen mitään, hänen katsotaan suostuneen työhöntuloon.
Jos sairaanhoitaja kieltäytyy, seuraavaksi lääninhallitus lähettää hänelle määräyksen tulla töihin. Senkin vie kuriiri ja sekin pitää kuitata.
Työmääräys on kerrallaan viikoksi ja määräyksen voi uusia neljästi. "On tässä kieltämättä ruljanssia", lääninlääkäri Antero Teloma sanoi perjantaina.

...
Töölön tapaturma-asemalla työskentelevä Miita Springare ei ehtinyt saada kirjettä ennen työvuoron päättymistä kello 16.
Apulaisosastonhoitajalla oli perjantaina viimeinen työpäivä, sillä hän on sanonut itsensä irti ensi tiistaista ja maanantaina on lomapäivä.

"Minun etsimisekseni pitää tehdä töitä. Luotan siihen, etteivät saa minua kiinni", Springare hymähti. "Jos kirjeen saan, mietin mitä teen ja olen hiljaa vuorokauden."

Saattaa tosin olla, että juuri Springarea ei ole töihin kutsuttu, sillä Husin irtisanoutuvista vain joka neljäs saa kirjeen.

"Tänään minulle maksettiin lopputili ja erokirjan olen saanut", Springare sanoi. Hänellä ei ollut tietoa, miten hänet palkattaisiin takaisin, jos työtaistelu ei sittenkään ala.
"Tulen takaisin töihin, jos hinnasta on sovittu."
<lainaukset päättyvät>

Vastarintaa hoitohenkilökunnan puolella osoitetaan siis avoimesti ja omilla nimillä.




Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Janne Matilainen on 16.11.07, 21:13
Useasti on tämän taistelun tuoksinnassa kuullut mainittavan, että optionmiljonäärit saavat kohtuutonta korvausta työhönsä nähden ja kuinka helppoa se toimitusjohtajan työ on. Tuntuu aina se skaala unohtuvan. Noh, tämä tästä...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Joona Väisänen on 17.11.07, 06:12
Quote from: Jaakko Pukkila on 16.11.07, 20:13
Hänellä ei ollut tietoa, miten hänet palkattaisiin takaisin, jos työtaistelu ei sittenkään ala.
"Tulen takaisin töihin, jos hinnasta on sovittu."
<lainaukset päättyvät>


Ei jumalauta. "Miten hänet palkattaisiin takaisin."  Kyllä luulisi aikuisen ihmisen ymmärtävän, että jos irtisanoo itsensä niin ei häntä niin vain palkata takaisin automaattisesti, kuten tuosta sairaanhoitajan kommentista voi ymmärtää.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 17.11.07, 08:05
Positiivista tuossa on se, että Tehy ohjeistaa hoitajia suostumaan potilasturvatyöhön. Tosin olisi melko karseata, jos Tehy ohjeistaisi julkisesti hoitajia olemaan suostumatta tai pakoilemaan.

Alunperin Tehyn mielipide oli muistaakseni, että "me irtisanoudumme ja potilasturvasta vastaa työnantaja". Surullista on se, että huomattavalla vaivalla piti laatia laki, ennenkuin tunnustettiin, että potilasturvasta vastaavat työntekijät ja työnantaja yhdessä.

MTV3 haastatteli hoitajaa, joka sanoi tulevansa työhön, jos kutsutaan. Ihan kaikki toivo ei ole vielä menetetty.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 17.11.07, 08:23
Quote from: Ilkka Mäkelä on 17.11.07, 08:05
MTV3 haastatteli hoitajaa, joka sanoi tulevansa työhön, jos kutsutaan. Ihan kaikki toivo ei ole vielä menetetty.

Ei tosiaankaan ole menetetty. Valtakunnantason mediasta ja myös esim. tämän palstan kirjoituksista saa ehkä vähän sellaisen liiankin "potilasvihamielisen" kuvan. Täällä kun jopa lääkäritasolta todetaan ihan pokkana, että potilasturvallisuus on työnantajan asia ja vain sitä.
Tuolla maakunnissa on kuitenkin suuri joukko hoitajia, jotka ovat koko ajan olleet aidosti huolissaan potilaista ja heidän hengen ja terveyden suojaamisesta. Eikä se ole välttämättä mitään kutsumusta vaan ihan perusinhimillisyyttä, sitä mitä meissä kaikissa pitäisi olla. Siinä vaiheessa kun terveydenhuoltoalan työntekijä on niin leipääntynyt, etteivät tällaiset asiat herätä mitään muuta kuin uhoa, olisi ns. itsetutkiskelun paikka; miksi ylipäänsä teen tätä työtä.

Nämä potilasturvallisuudesta huolta kantaneet raskaan työn raatajat ovat varmasti iloisia siitä, että suojatyöhön pakotetut palkitaan varsin tuntuvalla lisäliksalla :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 17.11.07, 08:47
Quote from: Jaakko Pukkila on 17.11.07, 08:23
Ei tosiaankaan ole menetetty. Valtakunnantason mediasta ja myös esim. tämän palstan kirjoituksista saa ehkä vähän sellaisen liiankin "potilasvihamielisen" kuvan. Täällä kun jopa lääkäritasolta todetaan ihan pokkana, että potilasturvallisuus on työnantajan asia ja vain sitä.


Viitannet vissiin minuun ? :) En ole missään vaiheessa sanonut noin. Potilasturvallisuus on molempien asia, mutta toistaiseksi työnantajakaan ei hirveästi ole tullut vastaan, vaan molemmat ovat turvautuneet pakottamiseen. Ei hirveän hedelmällinen pohja tuokaan. Näistä työtaistelun perusteista on täälläkin puhuttu jo paljon, enkä siksi viitsi enää alkaa sitä jankkaamaan. Joka tapauksessa mielestäni hoitajat ovat ansainneet pyytämänsä palkankorotuksen (se vissiin on jo tullut selväksi :) ). Olen valmis korottamaan omaa veroprosenttiani sen verran, että se saadaan hoidettua. Yhden prosenttiyksikön luokkaa tuo lienee.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 17.11.07, 10:23
Ja mitä tulee siihen 24 prosenttiin, se on kyllä tavoitteena kokonaiskorotuksena 2,5 vuoden sopimuskaudelle. Eikä suinkaan yhtenä könttänä, kuten monet täällä kirjoittajat ovat jankanneet.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henkka on 17.11.07, 11:25
Quote from: Mikko Tepponen on 16.11.07, 07:41
Jep, samalla linjalla monen muun kanssa minäkin olen, vaikka vaimoni sairaanhoitaja on.
Eli tuo 24 % on aivan JÄRJETÖN!
Kyllä, heidän työ on vastuullista ja raskasta!
Mutta, koutus on ns. ammatilinen koulutus ja kestää vain 4 vuotta (no ainakin 10 v sitten kesti).
Jos sairaanhoitajat saisivat ton vaatimansa korotuksen, niin seuraavaksi menisivät lääkärit lakkoon :-)
Vaikka työn ominaisuuksien vuoksi heille olisi paikallaan hurja palkankorotus on yhteiskunnassamme aina pakko katsoa asioita kokonaisvaltaisesti, eli tarkasteltava mitä se vaikuttaa muualle.
Jos heille ko. korotus suotaisiin, niin pitäisihän samojen perusteiden mukaan poliisin ja palomiestenkin saada vastaavanlainen korotus. Laittavathan he työssään oman henkensä vaaraan meidän kansalaisten hyväksi.

Ja yhtenä suurimpana älyttömyytenä tässä TEHYn touhussa pidän heidän lyhytkatseisuuttaan. He hakevat € merkit silmissä kiiluen isoa kerralla tulevaa korotusta, mutta ovatko he ajatelleet paljonko kunnat joutuvat korotuksen jälkeen karsimaan terveydenhuolto menoja voidakseen maksaa korotetut palkat?!

Paperiliitto on tästä hyvä esimerkki. Vuosien kuluessa paperityöntekijät ovat saaneet hilattua palkkansa melkoisen korkealle. (Paperiliittoon kuuluva paperikoneen huoltomies tienasi ainakin vielä pari vuotta sitten samat kuin IT alan insinööri).
Nyt niitä korotuksia sitten maksellaan, kun suomalainen paperiteollisuus on vaikeuksissa. Vaikka uutisissa syyksi annetaan raaka-aineen hintojen nousu, niin aivan varmasti iso vaikutin on alan suuret palkat.

Jos/kun sairaanhoitajille korotus suodaan, niin tuo 12 % on aivan riittävä. Siinä on puolet enemmän mitä minä sain :-(
Toivotaan nyt että TEHY ottaa järjen käyttöön ja sopii asian ilman että alkavat potilaiden hengillä leikkiä, mikä mielestäni on ala-arvoista käytöstä.


Turha muiden alojen on alkaa "peesata", kun ovat itse sopparinsa jo kirjoittaneet. Mutku -jupinat sitten seuraavalle kierrokselle.

Ja vaikka yhä ollaan ohi aiheen, niin ei niitä paperitehtaita sulkenut ne palkat. Jos eivät olisi lakkoilleet, niin ihan samalla tavalla olisi portit kolisemassa kiinni.
Suomalaisten paperijättienkin kannattaa vaan pikkuhuljaa siirtää tehtaansa sinne mistä käsin tuotto on parempi. Eli syytetäänkö vaikka sitten sitä "ameriikan mummoa" jolla on osakkeita talleholvissa? Täälläkään ei enään riitä että tehdään tuotantoennätyksiä, jos jossain muualla on vielä helpompi leipoa rahaa.

"Kiinalaisten" kanssa on turha lähteä kilpalemaan palkoilla isoissa massatuotannoissa yleensäkkään. Se tie on ojasta allikkoon.

Tuo korotusvaatimus on tietysti kova ja uskonkin että lopulta päädytään siihen ns. kultaiseen keskitiehen. Rahaa ei ole kuin yhdellä suunnalla ja toistaiseksi se on pitänyt paikkansa hievahtamatta.

Kävi miten kävi, niin seuraavien eduskuntavaalien alla varmasti skarpataan puheissa aika paljon. Mitään suurta tulkinnanvaraa ei saa jätää kuulijalle!  ;D
Eli ehkä jotain hyvääkin...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 17.11.07, 12:44
Aiheesta ohi, mutta farmaseutitkin hakevat 500 euron korotusta palkkoihinsa. Vastuullista työtä farmaseutitkin tekevät apteekeissa. Koulutus on tosiaan yliopistolta, mutta farmaseutin tutkinto on edelleen alempi korkeakoulututkinto. Noh, palkkojahan ei makseta suoraan verovaroista.

Jos tuntuu flunssainen olo olla tulemassa, ehkä kannattaa nyt sitten käydä niitä särkylääkkeitä käydä hakemassa. Kuumeisena ja muuten kanttuveinä ei varmaan ole kiva juosta etsimässä sitä proviisorin auki pitämään apteekkia. ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 17.11.07, 13:31
Quote from: Laura Ahonen on 17.11.07, 10:23
Ja mitä tulee siihen 24 prosenttiin, se on kyllä tavoitteena kokonaiskorotuksena 2,5 vuoden sopimuskaudelle. Eikä suinkaan yhtenä könttänä, kuten monet täällä kirjoittajat ovat jankanneet.


Kirjoittaja on oikeassa tuossa ensimmäisessä väittämässään. Sitä täällä on kyllä toisteltukin jo ainak tiuhaan, mutta hyvä varmaan jatkaa toistamista.
Tuo toinen toteamus "monien jankkaamisesta" kuulostaa erikoiselta. Kävin läpi näitä kirjoituksia enkä löytänyt yhtäkään sellaista kirjoitusta, jossa niin olisi jankattu. Liekö fakta ja fiktio, tahi tosiasia ja mielihalu nyt sekoittuneet ?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 17.11.07, 13:33
Quote from: Laura Ahonen on 17.11.07, 10:23
Ja mitä tulee siihen 24 prosenttiin, se on kyllä tavoitteena kokonaiskorotuksena 2,5 vuoden sopimuskaudelle. Eikä suinkaan yhtenä könttänä, kuten monet täällä kirjoittajat ovat jankanneet.


Yhdellä sopimuskaudella = yhdellä kertaa...
Quote from: Arttu Lahdenperä on 17.11.07, 08:47
mutta toistaiseksi työnantajakaan ei hirveästi ole tullut vastaan,


Hiukka vaikeaa taitaa olla tässä tilanteessa tulla vastaan, kun toinen osapuoli vaatii kaksinkertaista korotusta siihen
verrattuna, mitä alunperin tarjottiin. Kenenköhän tässä lähinnä pitäisi tulla vastaan? Toki tällaiset ratkaisut ovat aina kompromisseja
ja tietysti tämänkin sopiminen vaatii myös työnantajalta vastaantuloa, mutta kumminkin.

Minusta suurin ongelma tässä koko asiassa on se, että kun niitä kunnallisen hoitoalan ongelmia ei voida ratkaista vain rahalla, vaikka
TEHY niin väittää (tuskin se 500 euroa lisää yhtäkkiä parantaa työoloja huomattavasti) vaan pitäisi tehdä kaikenlaisia muitakin
muutoksia  mm. koko kunta-alan palkkausjärjestelmään, selventää sopimusoikeudet, mahdollisesti miettiä uudelleen työjärjestelyitä
sairaaloiden osastoilla, ehkä korottaa kunnallisveroja jne. Tähän kaikkeen ei vain tuo kaksi ja puoli vuotta millään riitä. Siksi tämä
tilanne niin järjetön onkin.

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 17.11.07, 13:43
Quote from: Arttu Lahdenperä on 17.11.07, 08:47
mutta toistaiseksi työnantajakaan ei hirveästi ole tullut vastaan, vaan molemmat ovat turvautuneet pakottamiseen. Ei hirveän hedelmällinen pohja tuokaan.

Arttu

Kuntatyönantaja tarjosi lähes 13%:n korostusta. Jo puoletkin tuosta olisi aika moinen, ja kaksinkertainen on täysin irti tästä maailmasta.

Mitä tulee pakottamiseen, niin ei työnantaja ole turvautunut pakottamiseen.
Ainoastaan työntekijöiden etujärjestö Tehy on turvautunut pakottamiseen tuon joukkoirtisanoutumisen avulla. Se oli se "rahat tai henki" se pelin henki heidän puoleltaan.
Se oli hallitus ja eduskunta, joka tuon tehy-lain valmisteli ja lopulta hyväksyi.
Työnantaja ainoastaan teki selväksi sen, mikä oli kaikille selvää muutenkin, myös Tehylle (ref. "rahat tai henki"); ilman suojelutyötä potilaita alkaisi kuolla ihan vain sen vuoksi, ettei olisi edes sitä välttävää määrää käsipareja heistä huolehtimassa.

Vaikka kuinka kismittäisi, niin kyllä kuitenkin toivoisi, ettei sentään ihan mitä tahansa päästellä suusta tässäkään asiassa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 17.11.07, 15:13
Quote from: Ville Elomaa on 17.11.07, 13:33
Yhdellä sopimuskaudella = yhdellä kertaa...

Mutta kun korotuksia tulee yhden sopimuskauden aikana useita (siis yleensä, ei vain terveydenhuoltoalalla), se "yksi kerta" on hieman hämäräperäinen käsite.

Jaakko, no kyllä kuitenkin muutama on puhunut siihen malliin kuitenkin, että heidän puheistaan saisi sellaisen kuvan, että Tehy vaatii yhdellä korotuskerralla tuota 24 prosenttia.
Quote from: Ville Elomaa on 17.11.07, 13:33
Hiukka vaikeaa taitaa olla tässä tilanteessa tulla vastaan, kun toinen osapuoli vaatii kaksinkertaista korotusta siihen verrattuna, mitä alunperin tarjottiin. Kenenköhän tässä lähinnä pitäisi tulla vastaan? Toki tällaiset ratkaisut ovat aina kompromisseja ja tietysti tämänkin sopiminen vaatii myös työnantajalta vastaantuloa, mutta kumminkin.


Kompromissiin tässä luultavasti päädytään. Ainahan työnantaja tarjoaa vähemmän kuin mitä työntekijäpuoli vaatii.

1850 euron peruspalkkaan (joka asettuu sinne peruspalkkahaitarin keskipaikkeille) 6% korotus 2,5 vuoden aikana olisi tarkoittanut 111 euroa korkeampaa kuukausipalkkaa kauden päättyessä, 12% 222 euroa korkeampaa peruspalkkaa ja 24 % 444 euroa korkeampaa peruspalkkaa 2,5 vuoden kuluttua.

Palkkakuitin mukaan oman alani (ja se asettuu palkkaluokassa sairaanhoitajan kanssa samaan suurinpiirtein) perus/lähtöpalkka täällä pääkaupunkiseudulla kesällä 2007 oli 1934 euroa (itselleni palkka oli kuitenkin 5 % alhaisempi puuttuvan tutkinnon takia = ei pätevä). Tuohon palkkaan 6 % tarkoittaisi noin 116 euron nousua 2,5 vuoden aikana, 12 % noin 232 euroa nousua ja 24 % noin 464 euron nousua 2,5 vuoden aikana. Joten Jaakko, en menisi kyllä sanomaan, että 6 % 2,5 vuoden aikana olisi "aika moinen" korotus.

Lähihoitajien sopima sopimus tuo heille noin 200 euron korotuksen peruspalkkaan 2,5 vuoden aikana.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 17.11.07, 15:44
Quote from: Laura Ahonen on 17.11.07, 15:13
Mutta kun korotuksia tulee yhden sopimuskauden aikana useita (siis yleensä, ei vain terveydenhuoltoalalla), se "yksi kerta" on hieman hämäräperäinen käsite.


Jokainen asiaan vähänkään tutustunut tietää aivan varmasti mitä tuo 24 prossaa/könttä/2,5 vuotta tarkoittaa. Eli aika turhaa saivartelua tarttua näihin "kaikki kerralla" -ilmauksiin. Sopimuskierros = yksi kerta, kaikki kerralla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 17.11.07, 17:30
Ah, asiasta on siis olemassa joku säädös, jossa määritellään mitä työehtosopimus neuvotteluista puhuttaessa tarkoitetaan, kun sanotaan "yhdellä kertaa"? ;)

Vaikka tuskin kukaan väittää, että jos samaisen sopimuskauden aikana tuotan pönttöön tietyn määrän ulostetta, niin ei se kuitenkaan tule ulos "yhdellä kertaa". ;D

Könttäsummistahan on puhuttu, kun on puhuttu niiden jo sopineiden alojen kohdalla jostain 'joulurahasta' (jota eivät edes kaikki työntekijät saa).


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 17.11.07, 18:14
Quote from: Laura Ahonen on 17.11.07, 17:30
Ah, asiasta on siis olemassa joku säädös, jossa määritellään mitä työehtosopimus neuvotteluista puhuttaessa tarkoitetaan, kun sanotaan "yhdellä kertaa"? ;)

Vaikka tuskin kukaan väittää, että jos samaisen sopimuskauden aikana tuotan pönttöön tietyn määrän ulostetta, niin ei se kuitenkaan tule ulos "yhdellä kertaa". ;D

Könttäsummistahan on puhuttu, kun on puhuttu niiden jo sopineiden alojen kohdalla jostain 'joulurahasta' (jota eivät edes kaikki työntekijät saa).


Käsittääkseni en puhunut mitään mistään säädöksistä saatika pökäleiden leipomisesta. Totesin vain että ihan turhaa tarttua joka ikiseen yksityiskohtaan, varsinkin kun lähes kaikki tässä ketjussa tajuaa mistä puhutaan. 


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jani Aalto on 17.11.07, 18:29
Teknologiateollisuus teki kolmivuotisen sopimuksen, 350€ kertakorvaus ja kolmena vuonna palkankorotukset="kaikki kerralla".  ;D 
Ikävä kyllä on vielä pari vuotta odoteltava näitä muita korotuksia, jotka siis tuli kaikki kerralla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 17.11.07, 18:44
Quote from: Mikko Salminen on 17.11.07, 18:14
Käsittääkseni en puhunut mitään mistään säädöksistä saatika pökäleiden leipomisesta. Totesin vain että ihan turhaa tarttua joka ikiseen yksityiskohtaan, varsinkin kun lähes kaikki tässä ketjussa tajuaa mistä puhutaan.


Juu et puhunutkaan, mutta kun minä olen tuolla maailmalla oppinut että yhdellä kertaa = yksi kerta, niin silloin on vaikea välttyä siltä, että ymmärtää toisten käyttämänä "yhdellä kertaa" lausuman niin että yhtenä tiettynä ajankohtana, näin summanmutikassa hihasta vedettyä esim. 1.3.08 tulee se kaikki 24 % (tai sopineilla aloilla se 12 %). Vaikka näin ei oikeasti olekaan. Minulle vuosien pituinen sopimuskausi useine palkankorotuspäivineen ei ole koskaan ollut "yksi kerta". Sen takia minun on ollut vaikea ymmärtää miksi monet puhuvat tuosta 2,5 vuoden ajalle halutusta kokonaiskorotusteksesta "yhtenä kertana". Minulle sopimuskausien korotusprosentit ovat aina olleet korotuksia "kokonaisuudessaan" tai "korotus yhteensä X vuosien aikana". Jotka eivät siis koskaan tule "yhdellä kertaa" vaan vähitellen pitkin sopimuskautta useammalla kertaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 17.11.07, 18:51
Lisää tietoa median kautta kaikista niistä vaikeuksista, mihin potilasturvallisuuden puolesta työtä tekevät joutuvat.

Iltalehti kirjoittaa nettisivullaan seuraavasti:

Hoitajia ei riitä velvoitetyöhön
17.11.2007 14:28

Kaikki sairaanhoitopiirit eivät saa riittävästi sairaanhoitajia potilasturvatyöhön mahdollisen työtaistelun alkupäivinä, pelkää sosiaali- ja terveysministeriö.
...
Turun yliopistollisessa keskussairaalassa synnytysosaston hoitajat ottivat perjantaina nimilappunsa pois vältelläkseen työkomennusta. Osaston ylihoitaja on uusi eikä tunne alaisiaan nimeltä. Päivystysleikkausosastolla osa hoitajista toimi samoin ja osa katosi osastolta.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jani Aalto on 17.11.07, 19:28
Quote from: Jaakko Pukkila on 17.11.07, 18:51
Lisää tietoa median kautta kaikista niistä vaikeuksista, mihin potilasturvallisuuden puolesta työtä tekevät joutuvat.

Iltalehti kirjoittaa nettisivullaan seuraavasti:

Hoitajia ei riitä velvoitetyöhön
17.11.2007 14:28

Kaikki sairaanhoitopiirit eivät saa riittävästi sairaanhoitajia potilasturvatyöhön mahdollisen työtaistelun alkupäivinä, pelkää sosiaali- ja terveysministeriö.
...
Turun yliopistollisessa keskussairaalassa synnytysosaston hoitajat ottivat perjantaina nimilappunsa pois vältelläkseen työkomennusta. Osaston ylihoitaja on uusi eikä tunne alaisiaan nimeltä. Päivystysleikkausosastolla osa hoitajista toimi samoin ja osa katosi osastolta.



Oikea asenne.  :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 17.11.07, 19:42
Quote from: Jani Aalto on 17.11.07, 19:28
Oikea asenne.  :thmbup:


Vieläkö heiluttaisit täällä peukkua jos joku olisi kuollut/vammautunut tämän vastuunpakoilun seurauksena? Suoraan sanottuna inhottaa huomata kuinka tämä on joillekin näköjään pelkkää peliä. :thmbdn: Pienen lapsen isänä on tullut mietittyä mitenkä tulisi reagoitua jos omalle pojalle tapahtuisi jotain tämän pelleilyn seurauksena... :(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 17.11.07, 19:53
Ei siellä sairaaloissa mitään katastrofia synny. Nythän siellä on jo enemmän porukkaa töissä kuin lomakautena. Esim eräs HUS klinikka oli vaatinut pakkolailla lisää hoitajia töihin, vaikka yksikään ei ollut edes irtisanoutunut. Olisivat esittäneet samaa tarmoa todelliseen rekrytointiin.
Vain 7% hoitajista on irtisanoutunut, siis jäljelle jää 93% siirrettäväksi toiseen paikkaan. Ja jos joku alkaa itkeä hoidon laadusta, niin silloin kannattaisi itkeä myös muulloinkin kun esim. kaupallisenalan opiskelija tekee hoitajan sijaisuutta vanhainkodissa. Miksi ette pidä siitä niin kovaa meteliä kuin nyt?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: jranki on 17.11.07, 20:02
Quote from: Jani Aalto on 17.11.07, 19:28
Oikea asenne.  :thmbup:

[img width=35 height=15]http://www.opelclubfinland.fi/forum/images/smiles/whack.gif[/img] Ei todellakaan ole. Lapsellista leikkimistä vakavilla asioilla minusta.  >:(


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 17.11.07, 20:19
Eräs vanha kollegani lohdutti kerran nuorempaa kollegaani, joka murehti potilaan kuolemaa: "Elä huoli, kyllä niitä potilaita lisää kohta tuodaan kadulta". Näinhän se on.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jani Aalto on 17.11.07, 21:12
Mutta se, onko laki mistään kotoisin voidaan olla montaa mieltä.

Jacob Söderman pitää Tehy-lakia kohtuuttomana
Quote:
Erityisen ongelmallisena EU:n entinen oikeusasiamies Jacob Söderman pitää sitä, että lakiin on jäänyt mahdollisuus määrätä uhkasakko yksittäiselle työntekijälle. Södermanin mukaan laki on myös kansainvälisten sopimusten vastainen.

http://www.tehy.fi/?x20043=14740507


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Keijonen on 18.11.07, 00:46
"Tehyn ja kuntatyönantajan välisessä kiistassa ei saatu aikaan sovintoesitystä pitkälle sunnuntain vastaiseen yöhön venyneissä neuvotteluissa. Valtakunnansovittelija Juhani Salonius uskoo, että hoitajien työtaistelu alkaa."
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75262.html


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 18.11.07, 07:54
Quote from: Jani Aalto on 17.11.07, 21:12
Mutta se, onko laki mistään kotoisin voidaan olla montaa mieltä.

Jacob Söderman pitää Tehy-lakia kohtuuttomanahttp://www.tehy.fi/?x20043=14740507


Ensinnäkin, maalaisjärjellä ajateltuna laki on oikea ratkaisu. Toiseksi, reippaasti suurin osa valiokuntien konsultoimista oikeusoppineista puolsi lakia. Ja kolmanneksi, en hirveästi lainailisi Demari-Södermanin mielipiteitä asiassa, vaikka miten onkin toiminut EU:n oikeusasiamiehenä. Käsittääkseni laki on  täysin laillinen joten näille demarien mutu-itkuille ei kannata korvaa lotkauttaa. Tiesitkö muuten sitä, että valiokuntakäsittelyissä SDP äänesti lain hyväksymisen puolesta? Valitettavasti suurin osa suomalaisista kuitenkaan edes tietää mikä on valiokuntakäsittely joten sossut voivat aivan rauhassa ulvoa suuressa salissa lakia vastaan ja samalla kerätä irtopisteitä tuulipuvuilta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 18.11.07, 08:47
Quote from: Jani Aalto on 17.11.07, 21:12
Mutta se, onko laki mistään kotoisin voidaan olla montaa mieltä.

Jacob Söderman pitää Tehy-lakia kohtuuttomanahttp://www.tehy.fi/?x20043=14740507


Hmmm... Käydäänköhän tämän työtaistelun jälkipeli EY:n ihmisoikeustuomioistuimessa ? Jos itse olisin työhönpakotettu, laittaisin heti paperit eteenpäin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 18.11.07, 08:54
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.11.07, 08:47
Hmmm... Käydäänköhän tämän työtaistelun jälkipeli EY:n ihmisoikeustuomioistuimessa ? Jos itse olisin työhönpakotettu, laittaisin heti paperit eteenpäin.
On jo valmistelun alla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 18.11.07, 09:36
Kaikki mahdolliset valituskanavat ovat luonnollisesti avoinna niille, jotka katsovat oikeuksiaan loukatun.

Eri asia sitten on, kannattaako likapyykkiä lähteä ulkomaille asti pesemään, kuten sanotaan.

60-luvulla tyttöystäväni lausui ns. aforismin:

Elämä on jatkuvaa taistelua. Päivällä leivästä ja yöllä lihasta  ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Juho Penttilä on 18.11.07, 09:58
Miten näitä sairaanhoitajia sitten pitäisi kohdella kun edes lähettifirman kuriirit eivät enää saa tulla kotiovelle? Lainattu HS Digilehdestä:

"Husin ylihoitajat veivät jo aamupäivällä noin sata kirjettä suoraan työvuoroissa olleille sairaanhoitajille. Suurimman osan veivät kuriirit kotioville.
Kivenlahdessa asuvaa sairaanhoitaja Teija Schröderiä kuriirit eivät tavoittaneet, vaikka kävivät lauantaina kahdesti. "Onneksi en ollut kotona, olin kaupassa ja jumpassa kun kaksi ronskia isoa miestä oli käynyt. Lapset pelästyivät. Miten tällä tavalla voidaan meitä kohdella", Schröder ihmetteli."

Ei millään pahalla, mutta aiheutti aikamoiset repeämiset heti aamun alkuun.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 18.11.07, 10:33
Quote from: Juho Penttilä on 18.11.07, 09:58
Miten näitä sairaanhoitajia sitten pitäisi kohdella kun edes lähettifirman kuriirit eivät enää saa tulla kotiovelle? Lainattu HS Digilehdestä:


Hmmm..  Mitä täällä sairaalassa juuri kuulin, ovikelloa oli rinkutettu kovaa, oveen oli hakattu nyrkillä ja postiluukkua kolisteltu. Ymmärrän hyvin, ettei yksin asuva nainen avaa tuolloin ovea. Ainakaan täällä pääkaupungissa...

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 18.11.07, 10:47
Niin, yleensä lähinnä kaikenmaailman huumehörhöt yms. vihaiset yksilöt harrastaa tuollaista aggressiivista 'oveenkolkutusta'. :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Juho Penttilä on 18.11.07, 11:02
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.11.07, 10:33
Hmmm..  Mitä täällä sairaalassa juuri kuulin, ovikelloa oli rinkutettu kovaa, oveen oli hakattu nyrkillä ja postiluukkua kolisteltu. Ymmärrän hyvin, ettei yksin asuva nainen avaa tuolloin ovea. Ainakaan täällä pääkaupungissa...

Arttu


Jos asia on näin niin ei toki ihme ettei tee mieli avata ovea.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 18.11.07, 18:16
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tehy-kiistassa+yksimielinen+sovintoesitys/1135231910601


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jufernaut on 19.11.07, 04:35
Aamun uutisten mukaan varsinkin Helsingissa on ollut vaikea
tavoittaa suojelutyöhön määrättyjä paitsi kotoa niin myös
työpaikoilta. Työssäoleviakaan ei ole onnistuttu löytämään
työpaikoiltaan eli olleet jossain komerossa piilossa?  ;)

Työnantajapuolen mukaan jatkossa täytyy aloitaa sairaaloiden
saneeraus eli sairaanhoitajien määrää on vähennettävä kun
ei siitä rahaa ehdotettuun ilmeisesti 20% korotukseen
nelivuotiskauden kuluessa.

Lisäksi Superin puolelta kommenttia että ensi kerralla on sitten
Superin tarkoitus kuroa umpeen nyt mahdollisesti syntyvä
suuri ero TEHYn palkkoihin eli Super iskee ensi kerralla tiskiin
uudet ennätysprosenttilukemat.

Mielenkiintoista onkin nähdä onko Tehyllä jotain vaatimuksia
siitä pitääkö kaikki irtisanoutuneet ottaa takaisin vai jätetäänkö
osa palkkaamatta uudelleen.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 19.11.07, 04:50
Quote from: Lauri A. Jurikka on 19.11.07, 04:35
Työssäoleviakaan ei ole onnistuttu löytämään
työpaikoiltaan eli olleet jossain komerossa piilossa?  ;)
Tai pomot eivät edes tunne alaisiaan.
Quote from: Lauri A. Jurikka on 19.11.07, 04:35
Työnantajapuolen mukaan jatkossa täytyy aloitaa sairaaloiden
saneeraus eli sairaanhoitajien määrää on vähennettävä kun
ei siitä rahaa ehdotettuun ilmeisesti 20% korotukseen
nelivuotiskauden kuluessa.
Ei tarvi saneerata, kun eivät saa nytkään henkilökuntaa avoimiin paikkoihin. Hallinnossa, varsinkin HUS:ssa, on varaa ottaa löysiä pois.
Quote from: Lauri A. Jurikka on 19.11.07, 04:35
Lisäksi Superin puolelta kommenttia että ensi kerralla on sitten
Superin tarkoitus kuroa umpeen nyt mahdollisesti syntyvä
suuri ero TEHYn palkkoihin eli Super iskee ensi kerralla tiskiin
uudet ennätysprosenttilukemat.
Palomäki(selkään puukottaja) puhuu vain lämpimiksiin. Sitä se on tehnyt oikeastaan koko ajan. Palomäen SUPER:a ei ole olemassa seuraavalla kierroksella. TEHY:n on perustettu oma lähihoitajien jaos, jonne on tullut paljon entisiä SUPERilaisia. Palomäki vaan yrittää turvata oman tuolinsa.
Quote from: Lauri A. Jurikka on 19.11.07, 04:35
Mielenkiintoista onkin nähdä onko Tehyllä jotain vaatimuksia
siitä pitääkö kaikki irtisanoutuneet ottaa takaisin vai jätetäänkö
osa palkkaamatta uudelleen.
Lähtökohta tuollaisissa neuvoitteluissa on että kaikki otetaan takaisin. Jos yhtä ei oteta takaisin, niin koko sopimus kaatuu.
Mutta tuo on tuskin edes ongelma, kun kaikki tuon uuden lain myötä pakotetaan töihin vaikka ei haluaisikaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jani Luoto on 19.11.07, 05:03
Kyllä voisi ihan hyvin hoitajien määrä vähentää. Jos vertaa suomalaista sairaanhoitoa muihin eu-maihin niin täällä on noita vuodeosastoja ihan käsittämättömästi. Porukkaa makuutetaan sairaaloissa vaikka kotihoito ym muu hoito voisi olla se ratkaisu. On totta, että hallinnossakin on sitä ilmaa ja paljon, mutta niin on myös henkilöstönkin puolella on sitä ilmaa.

Hyvä esimerkki. Tuttu lääkäri kävi päivystävänä lääkärinä vuodeosastolla koska yksi asukki oli menehtynyt. Kysyi kuinka kauan tämä rouva oli ollut osastolla asukkaana. Hoitaja vastasi maaliskuusta lähtien. kaveri: jaajaa. ei kerennyt olemaan täällä kuin 4kk. Hoitaja tähän: maaliskuussa vuonna xx. eli oli ollut osastolla jo vuosia...

Ja kunto oli ollut selainen, että vanhainkoti tai vst olisi ollut ihan hyvä paikka.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 19.11.07, 06:40
Quote from: Jani Luoto on 19.11.07, 05:03
Kyllä voisi ihan hyvin hoitajien määrä vähentää. 


Niin voisi. Tuntuu ihmeelliseltä että esim. Ruotsissa tullaan toimeen reilulla kymmenellä hoitajalla tuhatta asukasta kohden. Täällä Härmässä luku on 14/1000.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 19.11.07, 06:45
Quote from: Mikko Salminen on 19.11.07, 06:40
Niin voisi. Tuntuu ihmeelliseltä että esim. Ruotsissa tullaan toimeen reilulla kymmenellä hoitajalla tuhatta asukasta kohden. Täällä Härmässä luku on 14/1000.
Haeppas samalla tarmolla kuinka paljon Ruotsissa on perushoitajia suhteessa sairaanhoitajiin vs. Suomi.  ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 19.11.07, 08:24
Quote from: Lauri A. Jurikka on 19.11.07, 04:35
Lisäksi Superin puolelta kommenttia että ensi kerralla on sitten Superin tarkoitus kuroa umpeen nyt mahdollisesti syntyvä suuri ero TEHYn palkkoihin eli Super iskee ensi kerralla tiskiin uudet ennätysprosenttilukemat.


Tavallaan voisi puhua tuossa kateellisen katkeruutena. Eikös se ole SUPERin oma vika, että menivät hyväksymään tarjotun ehdotuksen? ;)
Quote from: Jani Luoto on 19.11.07, 05:03
Ja kunto oli ollut selainen, että vanhainkoti tai vst olisi ollut ihan hyvä paikka.


Varmasti näin on ollutkin. Toisaalta olen itsekin nähnyt ja kuullut tapauksia/sta, joissa sitä vanhustenhuollon paikkaa on joutunut odottamaan sairaalassa, kun ei siellä ns. vanhainkodissa ole ollut vapaita paikkoja. Tosin ei uskoisi, että ihan vuosia joutuisi makaamaan osastolla tuon takia. :-[


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 19.11.07, 08:53
Turun Sanomien mukaan korotus olisi noin 20%

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1456217


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 19.11.07, 09:02
Pitkästä aikaa kommentti tähän ketjuun.

Laitinen-Pesola antoi reippaasti löysää jos huhut 20% per 4v pitävät paikkansa. Hehän lähtivät hakemaan 25% per 2,5v. Rahallisesti taitaa mennä samaan kuin superin diili?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 19.11.07, 09:03
Quote from: Tero Lähdesmäki on 19.11.07, 08:53
Turun Sanomien mukaan korotus olisi noin 20%


Joo näin taitaa olla, neljän vuoden aikana. Mahtava asia, että sovinto syntyi. Mutta..

Koko taistelusta jäi huono kuva ja suhtautuminen TEHY:n muuttui radikaalisti. Toivon hartaasti, että sairaaloiden palvelut ja asiakasystävällisyys paranee. Mikäli ei, niin vuorenvarmasti tulen huomauttamaan hoitajien ylisuuresta palkasta suhteessa palvelun tasoon ;)

Nyt kaikki muut palkkakuoppa-alat työtaistoon ja vaatimaan vähintään 30% :thmbup:
Quote from: Sami Virkkula on 19.11.07, 09:02
Laitinen-Pesola antoi reippaasti löysää jos huhut 20% per 4v pitävät paikkansa. Hehän lähtivät hakemaan 25% per 2,5v. Rahallisesti taitaa mennä samaan kuin superin diili?


Ei tainnut kantti kestää loppuun asti  :laugh: Mutta onneksi ymmärsivät, että ei kaikkea voi saada kerralla ja Laitinenhan valitti lehdessä, että työtaistelustressi lihottaa ;D



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 19.11.07, 09:14
Quote from: Sami Virkkula on 19.11.07, 09:02
Pitkästä aikaa kommentti tähän ketjuun.

Laitinen-Pesola antoi reippaasti löysää jos huhut 20% per 4v pitävät paikkansa. Hehän lähtivät hakemaan 25% per 2,5v. Rahallisesti taitaa mennä samaan kuin superin diili?


Taisi olla kolme vuotta ja 24 prossaa. Mutta kuitenkin, aika kovasti tulivat alas. Onneksi Tehyn hallitus hyväksyi diilin, valtuusto seurannee perästä. Ok korotukset mielestäni, n. 5%/vuosi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 19.11.07, 09:14
Taitaa sovittelulautakunnan jäsenet lukea tätä foorumia  ::)
Quote from: Risto Partanen on 30.10.07, 20:21
Joo ok.. Eikö tässäkin palata siihen, että kenties TEHY:n johto on töpeksinyt aiempina vuosina suostuessaan moiseen "palkkakuoppaan" ja nyt asiat koitetaan korjata kertaheitolla? Jos ajatellaan, että vuonna 2002 TEHY olisi päässyt sopimukseen, jossa viiden vuoden kuluessa palkkoja nostetaan 20% niin kaikki osapuolet olisivat varmasti olleet tyytyväisiä. Kustannukset olisivat jakautuneet paljon siedettävimmiksi. Nyt sitten heitetään vastaava prosenttiluku kehiin ja rahaa pitää löytyä heti  ;D


Kuka myöntää ;D ;D??


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 19.11.07, 09:15
Jos tämä 20% on nyt se korotus, niin minä olen kyllä positiivisesti yllättynyt. Itse odotin, että joku 18-19% voisi olla realismia, enkä usko vieläkään, että TEHYkään ihan "aikuisten oikeasti" sitä 24% oli tavoittelemassa. Se oli vain yläkanttiin heitetty prosentti, jotta keskustelu saatiin auki.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 19.11.07, 09:46
Quote from: Tero Lähdesmäki on 19.11.07, 09:15
Jos tämä 20% on nyt se korotus, niin minä olen kyllä positiivisesti yllättynyt. Itse odotin, että joku 18-19% voisi olla realismia, enkä usko vieläkään, että TEHYkään ihan "aikuisten oikeasti" sitä 24% oli tavoittelemassa. Se oli vain yläkanttiin heitetty prosentti, jotta keskustelu saatiin auki.


Juuri niin. Itse veikkasin 17%, mutta jos tämä 20% pitää paikkansa, tulos on todella positiivinen yllätys :thmbup: Vaikka täällä kovasti nalkutettiin epärealistisista vaatimuksista (24%), niin tokihan jokainen vähänkin fiksumpi varmaan ymmärsi, että se oli vaan lähtökohta neuvotteluille. Jos olisi alunperin vaadittu juuri se, mitä halutaan, ei siihen koskaan olisi päästy. Työmarkkinoilla pätevät samat lait, kuin afrikkalaisessa torikaupassa.

Mutta anyway, onneksi olkoon kaikille foorumilla pyöriville hoitajille ! :thmbup:

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 19.11.07, 09:59
Quote from: Risto Partanen on 19.11.07, 09:03
Joo näin taitaa olla, neljän vuoden aikana. Mahtava asia, että sovinto syntyi. Mutta..

Koko taistelusta jäi huono kuva ja suhtautuminen TEHY:n muuttui radikaalisti. Toivon hartaasti, että sairaaloiden palvelut ja asiakasystävällisyys paranee. Mikäli ei, niin vuorenvarmasti tulen huomauttamaan hoitajien ylisuuresta palkasta suhteessa palvelun tasoon ;)




Jokohan nyt "ehtivät" vaihtaa vaipat ( kuset ja paskat ) vanhempien potilaitten osalta.

Sain nähdä Kivelässä hurjia tapauksia. Nenä vinossa mentiin ( omaisen pyynnöstä) kahvihuoneesta, oven karmit ryskyen, vaihtohommiin.
Jonkun nuokin työt on tehtävä, ilman naamanliikkeitä ja kiukuttelua potilaille.

Jos itse joskus joudun tollaseen tilanteeseen potilaana, jyrsin sänkyyni pärsseeni kohdalle reijän. ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 19.11.07, 10:05
Quote from: Jaakko Kuusisto on 19.11.07, 09:59
Jokohan nyt "ehtivät" vaihtaa vaipat ( kuset ja paskat ) vanhempien potilaitten osalta.

Sain nähdä Kivelässä hurjia tapauksia. Nenä vinossa mentiin ( omaisen pyynnöstä) kahvihuoneesta, oven karmit ryskyen, vaihtohommiin.
Jonkun nuokin työt on tehtävä, ilman naamanliikkeitä ja kiukuttelua potilaille.

Jos itse joskus joudun tollaseen tilanteeseen potilaana, jyrsin sänkyyni pärsseeni kohdalle reijän. ;)


Ei taida tuokaan palkankorotus heti tuoda ratkaisua tuohon ongelmaan, mutta ehkä pitkässä juoksussa hieman hidastaa hoitajien pakoa muille aloille.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Risto Partanen on 19.11.07, 10:14
Quote from: Jaakko Kuusisto on 19.11.07, 09:59
Jokohan nyt "ehtivät" vaihtaa vaipat ( kuset ja paskat ) vanhempien potilaitten osalta.

Niinpä, toivotaan  :-\ Ymmärrykseni mukaan tässä taistelussa oli palkankorotuksen ohella kyse siitä, että hoitajapulaa saataisiin kavennettua ja hoitajien ulkomaille karkaamista estettyä? Luulisi, että nyt myös noihin ongelmakohtiin tuli parannus, ei sekunnissa mutta muutaman vuoden kuluessa?

Hoitajien palkoista on keskusteltu jo niin pitkään, että toivottavasti nyt osapuolien välillä vallitsee rauha ja kauan ;) Saisi Vanhanenkin hoidettua "pääministerikivet" kondikseen :thmbup:
Quote:
Jos itse joskus joudun tollaseen tilanteeseen potilaana, jyrsin sänkyyni pärsseeni kohdalle reijän. ;)

Tai makaat kyljellään sängyn reunalla, hanuri laidan ulkopuolella ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 19.11.07, 10:17
Quote from: Jaakko Kuusisto on 19.11.07, 09:59
Jokohan nyt "ehtivät" vaihtaa vaipat ( kuset ja paskat ) vanhempien potilaitten osalta.

Sain nähdä Kivelässä hurjia tapauksia. Nenä vinossa mentiin ( omaisen pyynnöstä) kahvihuoneesta, oven karmit ryskyen, vaihtohommiin.
Jonkun nuokin työt on tehtävä, ilman naamanliikkeitä ja kiukuttelua potilaille.


Valitettavaahan tuollainen käytös on.

Osa ongelmaa on se, ettei kukaan oikeasti halua vaihtaa kakkavaippoja. Kun nuoret menevät  esim. lähihoitajakoulutukseen, eivät ne silti oikeasti halua vaippoja vaihtamaan ja käsiään likaamaan. Koska se on yök.

Kerran eräs IT-alalalla työskentelevä tuttuni tosin totesi:

"kyllä mä siitä rahasta olen valmis istumaan vaikka paskat housussa hetken aikaa."

::)

Ja obduktiodemonstraatiossa miespuolinen lähihoitajaopiskelija taas totesi:

"Meni sitten minne tahansa töihin, paskasta ei pääse eroon."


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 19.11.07, 10:47
Tehyn valtuuston lopullinen hyväksyntä sovintoesitykselle ilmeisesti kuitenkin puuttuu vielä, mutta klo 18 mennessä pitäisi ratketa. Toivottavasti tälle nyt saadaan piste.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 19.11.07, 12:53
Hyvä, jos sovintoon nyt päästään. Toivottavasti mahdollisimman pitkäksi aikaa ainakin päästään myös eroon urputuksesta hoitajien huonosta palkasta.
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.11.07, 10:05
Ei taida tuokaan palkankorotus heti tuoda ratkaisua tuohon ongelmaan, mutta ehkä pitkässä juoksussa hieman hidastaa hoitajien pakoa muille aloille.


Millekäs aloille ne hoitajat muuten oikein karkaavat? Meinaan vain, että kyllä muihinkin töihin tarvitaan oman alansa koulutus.
Vai tarkoitatko, että hoitajat ovat alkaneet uudelleen kouluttautua?
Quote from: Laura Ahonen on 19.11.07, 10:17
Osa ongelmaa on se, ettei kukaan oikeasti halua vaihtaa kakkavaippoja. Kun nuoret menevät esim. lähihoitajakoulutukseen, eivät ne silti oikeasti halua vaippoja vaihtamaan ja käsiään likaamaan. Koska se on yök.


Tuo on kyllä aika valitettavaa kehitystä. Kohta ei varmaan tosiaankaan ole muuta mandollisuutta kuin palkata perushoitajat jostain Filippiineiltä.
Jokaisessa ammatissa on v-mäiset puolensa, sille ei voi mitään ja se pitäisi myöskin ymmärtää. Siihen kun ei kuitenkaan voida mennä, että sen takia
pitää maksaa viisi tonnia kuussa, että joku vaivautuu vaihtamaan vaippoja työssään. Koulutuksen pituuden ja sen kuinka helppo alalle on päästä
sekä liksan välisen suhteen pitäisi vaikuttaa siihen onko ala haluttu vai ei. Pelkkä liksa ei siis ole mikään tie ulos näistä ongelmista.
Quote from: Markus Pikkarainen on 19.11.07, 06:45
Haeppas samalla tarmolla kuinka paljon Ruotsissa on perushoitajia suhteessa sairaanhoitajiin vs. Suomi. ;)


Niinpä. Jotenkin pitäisi niitä hommia jakaa oikeammin siellä osastoilla niin, että korkeammin koulutetut sairaanhoitajat eivät joutuisi tuollaisiin
vaippahommiin ollenkaan, vaan se olisi muitten työtä.

- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 19.11.07, 13:12
Quote from: Ville Elomaa on 19.11.07, 12:53
Millekäs aloille ne hoitajat muuten oikein karkaavat? Meinaan vain, että kyllä muihinkin töihin tarvitaan oman alansa koulutus.
Vai tarkoitatko, että hoitajat ovat alkaneet uudelleen kouluttautua?


Hoitoala on hyvin naisvaltainen ala. Jos työolot ovat huonot, monilla on suuri houkutus jäädä äitiysloman jälkeen pitkille hoitovapaille, eikä palata takaisin sorvin ääreen. Myös uudelleenkouluttautumista tapahtuu, ja monillahan on pohjilla jo jokin toinen ammatti ennen sairaanhoitajaksi opiskelua.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 19.11.07, 13:21
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.11.07, 13:12
Hoitoala on hyvin naisvaltainen ala. Jos työolot ovat huonot, monilla on suuri houkutus jäädä äitiysloman jälkeen pitkille hoitovapaille, eikä palata takaisin sorvin ääreen. Myös uudelleenkouluttautumista tapahtuu, ja monillahan on pohjilla jo jokin toinen ammatti ennen sairaanhoitajaksi opiskelua.

Arttu


Onhan noi työolot tosi huonot hoitajilla.
Vetoiset pimeät kylmät, bakteereja vilisevät ,käytävät ja huoneet.

Paskoissaan makaava "asiakkaat" haisevat ja löyhkäävät.
Eihän noihin hommiin voi mennä liian pienellä liksalla ja kun  liksaa nostetaan, ei kannata enää näin korkealla liksalla enää paskantaa käsiään.
Juo siinä sitten kahvihuoneessa rauhassa kaffees, kun poka huutaa tuskissaan.

Toista se on ansiolentäjällä.
Poka vetää laatat koneeseen. Itse ne sitten siitä siivoat ja desinfisioit, ilmaseksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 19.11.07, 13:30
Noh, työoloilla voidaan käsittää aika monenlaisia asioita. Siihen kuuluvat fyysiset olot ja myös työpaikan psyykkinen hyvinvointi. Hoitajien työ on monasti fyysisesti raskasta, ja usein joutuu läheisiin tekemisiin vähemmän miellyttävien asioiden kanssa, kuten uloste ja oksennus ym. Psyykkinen raskaus tulee jatkuvasta kiireestä, ja siitä, ettei kykene hoitamaan potilaita niin hyvin, kuin haluaisi. Puhumattakaan potilaan ja omaisten surun kohtaamisesta, ja siihen "mukaan menemisestä". Tuo viimeksi mainittu muuten on uskomattoman raskasta hoitotyöntekijälle, jos sen haluaa tehdä "oikein". Monikaan teistä ei varmaan tuollaiseen tilanteeseen kovin usein ole joutunut, mutta monet hoitajat joutuvat elämään sen läpi viikoittain.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 19.11.07, 13:38
Arttu: Eli henkisen pahoinvointiin on ratkaisuna isompi liksa?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 19.11.07, 13:38
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.11.07, 10:05
Ei taida tuokaan palkankorotus heti tuoda ratkaisua tuohon ongelmaan, mutta ehkä pitkässä juoksussa hieman hidastaa hoitajien pakoa muille aloille.

Arttu


Alkaa olla aika voimakkaasti ammatinvalintakysymys, jos on minkäänmoista urputtamista, ettei saatu kuin viidennes lisää liksaa noin älyttömän kokoiselle joukkiolle työntekijöitä. Onhan se totta, että isokaan prosentti ei tee välttämättä pienestä summasta suurta, mutta kyllä se joka tapauksessa palkkaa korottaa. Hienoa toki, että saivat sopimuksen - ja vielä hyvän sellaisen, mikäli ennakkouutisointiin on luottaminen. Toivottavasti rahat korotusten maksamiseen löytyvät jostain muualta kuin veronmaksajien lisä-äyreistä. Eletään sentään maassa, jossa hyvällä sosiaaliturvalla ja terveydenhoitopalveluilla on pyritty perustelemaan kohtuuttoman suurta ja progressiivista tuloverotusta ian kaiken.

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 19.11.07, 13:48
Quote from: Sami Virkkula on 19.11.07, 13:38
Arttu: Eli henkisen pahoinvointiin on ratkaisuna isompi liksa?


Noh, ei se ainakaan pahenna tilannetta... :) Lisää henkilökuntaa, vähemmän työn kuormittavuutta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 19.11.07, 14:01
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.11.07, 13:48
Lisää henkilökuntaa, vähemmän työn kuormittavuutta.


Nyt valitettavasti keskityttiin vain ja ainoastaan palkan korottamiseen. Mutta hieno juttu jos/kun reilulla liksalla saadaan tyytyväisiä ja palvelualttiita hoitajia ;)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 19.11.07, 14:40
HS: "Turun Sanomien saamien tietojen mukaan tarjolla olisi 20 prosentin korotus palkkoihin ja neljän vuoden sopimus."

Turun Sanomista: "Kunnalliselle alalle syntyi jo lokakuussa 2 vuoden ja neljän kuukauden pituinen sopimus. Se olisi tuonut tehyläisille 12,7 prosentin palkankorotukset.

Arvioiden mukaan sovintoesityksessä Tehylle on luvassa noin 15 prosentin korotukset samalle ajanjaksolle. Sopimuksen loppujakso toisi vastaavasti noin viisi prosenttia lisää palkkaa."


15 pinnaa 12.7 %:n sijaan. Job well done  :thmbup:
Tai paljon melua tyhjästä. Eikä sanaakaan siitä, kuinka työoloja parannettaisiin. Eli se oli vain tyhjää löpinää.

Toisaalta tuo lähes kaksinkertainen kauden pituus taannee edes jotain rauhaa hoitoalalle. Veikkaan kyllä että kun ei-tehyläiset nappaavat jotain sopimuskautensa päätteeksi paremman jatkosopimuksen kuin tuo tehyläisten 5%, alkaa taas se kuuluisa haloo siitä, kuinka työolot ob aivan surkeat ja kuinka rahaa ei ole edes niin paljon kuin vientiteollisuudessa työskentelevällä IT-insinöörillä :-\



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 19.11.07, 14:46
No, jos ongelmana tähänkin asti on ollut se, ettei ns. vakipaikkoihin (eli työsopimus on voimassa toistaiseksi, eli sille ei ole määrätty päättymispäivää) ole saatu tekijöitä, niin toivottavasti nyt on sitten on tulijoita pikkasen enemmän.

Itse asiassa, mitä tulee noihin fyysisiin oloihin, on ollut enemmänkin ongelmana, ainakin kesäisin, se, että huoneet ja tilat ovat olleet liian kuumat. Muistan kuinka kesällä 2005 oli toisinaan mukavaa mennä hakemaan verinäytteitä Meilahdessa päivystyksestä kuin ylempää osastoilta, päikkärissäkin kun oli sopivan viileetä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 19.11.07, 15:12
YLE kertoo, että Tehyläisten palkat nousisivat 22 - 28 % neljän vuoden aikana.

Kuins näin? Eihän 28 prosenttia edes vaadittu?

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75373.html


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 19.11.07, 15:29
Quote from: Ilkka Mäkelä on 19.11.07, 15:12
YLE kertoo, että Tehyläisten palkat nousisivat 22 - 28 % neljän vuoden aikana.

Kuins näin? Eihän 28 prosenttia edes vaadittu?

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75373.html


Tehyläistä matematiikkaa eli jokainen voi laskea itse tuon "22-28%"
Quote:
Ratkaisu painottuu yleiskorotuksiin, mutta se sisältää myös neljän prosentin järjestelyvaraeriä sekä kustannusvaikutuksiltaan melko merkittäviä alarajakorotuksia..


Tuli mieleen että kaupungeilla on nyt aika hyvä rankinglista työntekijöistä.

Edit: Ai niin, hyvä että diili syntyi


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 19.11.07, 16:00
Ihan hyvä ratkaisu. Tosin nuo korotuksethan ei ole sen isompia mitä alunperin tarjottiin...olikos se 12.7% 2v aikana tms. mitä alunperin tarjottiin. Jos olisi 2 tuommoista peräkkäin niin se olisi tuota 27% luokkaa 4v aikana...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 19.11.07, 16:10
Kuntatyönantaja ei pääse noihin prosentteihin. Ilmeisesti erit laskutavat :-\

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/583503
Quote:
Jalosen mukaan tulevat palkankorotusprosentit ovat kuntatyönantajan laskelmien mukaan huomattavasti alhaisemmat.


Edit:
Lyhyt linkki (http://www.kuntatyonantajat.fi/index.asp?Id=3678AA18E724427BA4B235EA47C08FC7&data=1,886DF6EFA394CAC9DC90F5CC0110D096,BAE59E46E4D44B0EB09B964FA6332780&groupid=4926CC655B1443419D99D954F70A95E3&tabletarget=data_1&laytmp=kt2006)
Quote:
Sovintoehdotus sisältää neljä yleiskorotusta: 4 %:n yleiskorotus 1.2.2008, 2,4 % 1.9.2008, 0,5 % 1.5.2009 ja 2,4 % 1.9.2009. Joulukuussa 2007 maksetaan 270 euron kertakorvaus Tehyn jäsenille.

Syyskuussa 2010 on 0,7 %:n suuruinen paikallinen erä tuloksellisuushankkeiden edistämiseen ja toukokuussa 2010 erä, jonka suuruus riippuu sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön määrän kehityksestä. Tätä erää ei makseta, mikäli henkilöstön määrä kasvaa yli 1300 henkilöllä vuodessa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: fishu on 19.11.07, 16:40
Huono homma, että tämä koskee vain Tehyläisiä. Palkkatasa-arvo ei ainakaan kuntasektorilla toteudu enää tästä lähtien - Eikä nyt ole kyseessä vain sukupuolien tasa-arvo, vaan samaa työtä tekevien.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 19.11.07, 17:15
Quote from: Sami Virkkula on 19.11.07, 15:29
Tehyläistä matematiikkaa eli jokainen voi laskea itse tuon "22-28%"
Edit: Ai niin, hyvä että diili syntyi
Moi Sami. Varsin vaikeasti tulkittava sopimus syntynyt. TEHY laskee nyt mukaan myös yleiskorotukset seuraavan 4 vuoden aikana, KT ei. Järjestelyvarat on laskettu erikseen. Siksi näin sekalainen soppa. Molemmat osapuolet yrittää pelastaa kasvonsa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 19.11.07, 17:16
Tehy versio:  [img width=642 height=465]http://www.aijaa.com/img/00037/1246993.png[/img]


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 19.11.07, 17:40
Jos joku kunta tulee nostamaan verojaan näiden korotusten vuoksi niin se kunta on jo valmiiksi konkassa. Ja nämäkö ovat niitä suuria korotuksia? btw. hyvä että sopimus syntyi. Miksi hallitus ei ole poistanut vielä pakkolakiaan? Ai niin, kansanedustajat ei tee iltatöitä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 19.11.07, 17:56
Quote from: Sami Ylismäki on 19.11.07, 16:40
Huono homma, että tämä koskee vain Tehyläisiä. Palkkatasa-arvo ei ainakaan kuntasektorilla toteudu enää tästä lähtien - Eikä nyt ole kyseessä vain sukupuolien tasa-arvo, vaan samaa työtä tekevien.




En jaksa uskoa, että tuo menee noin niinkuin Tehy kaavailee. Palkka maksetaan työn mukaan, ei järjestäytymisen mukaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 19.11.07, 18:39

Kyllähän tässä melkoinen soppa syntyi, toinen laskee, toinen ei ja toisinpäin.  ???

Eikö tuo pakkolaki mennyt ihan normikaavan mukaan eli jää voimaan tietysti ilman tätä 19.11. pakotusta, tosin en tiedä se sisältöä tarkemmin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 19.11.07, 18:51
Quote from: Sami Virkkula on 19.11.07, 18:39
Irtisanoutumiset on peruutettu tänään ja oletusarvo on pakkolaki poistuu nyt.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 19.11.07, 19:08
Quote from: Sami Ylismäki on 19.11.07, 16:40
Huono homma, että tämä koskee vain Tehyläisiä.


Eli siis... Jos olet eronnut TEHYstä joskus, onko niin, ettet sitten saa noita neuvoteltuja korotuksia ?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 19.11.07, 19:10
Quote from: Tero Lähdesmäki on 19.11.07, 17:56
En jaksa uskoa, että tuo menee noin niinkuin Tehy kaavailee. Palkka maksetaan työn mukaan, ei järjestäytymisen mukaan.


Voisin kuvitella että reilun parin vuoden kuluttua muut liitot neuvottelevat eron umpeen; silloinhan Tehy ei osallistu neuvotteluihin pitkän sopimuksen vuoksi. Nythän seuraavat pari vuotta mennään käsikädessä mitä tulee korotuksiin.

Hieman hymyilytti kun Ylen uutistenlukija laittoi Laitinen-Pesolan koville kysyessään KT:n ja Tehyn eri näkökannoista korotusprosentin suhteen. L-P:n mukaan Tehy laskee mukaan myös indeksikorotukset minkä määrät ovat ihan jossittelun asteella. Jotenkin tuli vain sellainen olo että Tehy myi jäsenilleen pikkaisen ilmaa noiden korotusten mukana.

No, pääasia että kaikki ovat tyytyväisiä ja keskoset saavat hoitoa :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 19.11.07, 19:15
Quote from: Mikko Salminen on 19.11.07, 19:10
Jotenkin tuli vain sellainen olo että Tehy myi jäsenilleen pikkaisen ilmaa noiden korotusten mukana.


Hiukan sama olo tuli minullekin... Mutta saa nyt nähdä, miten tuo sovelletaan.

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 19.11.07, 20:09
Hyvin se Tehy vetää:

Tehy laskee, että heidän jäsenensä saavat runsaan neljän vuoden sopimuskauden aikana 22–28 prosentin korotukset. Kuntatyönantajan laskelmissa sopimuskauden kustannusvaikutus on 15,7–17,7 prosenttia.

Suuren osan tulkintaerosta selittää se, että Tehy olettaa vuosille 2010–2011 tulevaksi 4–6 prosentin yleiskorotukset. Kuntatyönantaja ei oleta näille sopimuskauden kahdelle viimeiselle vuodelle yhtään mitään, sillä kunta-alan yleinen sopimus, KVTES, päättyy tammikuun lopussa 2010.

Lopulliset korotusprosentit nähdään siis vasta vuosina 2010-2011, mutta tehyläiset saanevat joka tapauksessa arviolta runsaan 20 prosentin korotukset neljässä vuodessa.


www.hs.fi

Aikamoinen silmänkääntötemppu. Saapa nähdä mikä äläkkä syntyy kun Tehyn kenttä tajuaa humpan juonen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 19.11.07, 20:33
Itse itseäni lainaten. Näin se on, eikä se siitä muuksi muutu.
Quote from: Jaakko Pukkila on 19.11.07, 14:40
Turun Sanomista: "Kunnalliselle alalle syntyi jo lokakuussa 2 vuoden ja neljän kuukauden pituinen sopimus. Se olisi tuonut tehyläisille 12,7 prosentin palkankorotukset.

Arvioiden mukaan sovintoesityksessä Tehylle on luvassa noin 15 prosentin korotukset samalle ajanjaksolle. Sopimuksen loppujakso toisi vastaavasti noin viisi prosenttia lisää palkkaa."


15 pinnaa 12.7 %:n sijaan. Job well done  :thmbup:
Tai paljon melua tyhjästä. Eikä sanaakaan siitä, kuinka työoloja parannettaisiin. Eli se oli vain tyhjää löpinää.

Toisaalta tuo lähes kaksinkertainen kauden pituus taannee edes jotain rauhaa hoitoalalle. Veikkaan kyllä että kun ei-tehyläiset nappaavat jotain sopimuskautensa päätteeksi paremman jatkosopimuksen kuin tuo tehyläisten 5%, alkaa taas se kuuluisa haloo siitä, kuinka työolot ob aivan surkeat ja kuinka rahaa ei ole edes niin paljon kuin vientiteollisuudessa työskentelevällä IT-insinöörillä :-\

Tehy laskee miten haluaa, mutta hoitajat lukevat korotukset palkkakuitistaan tässä seuraavien neljän ja puolen aikana.
Televisiossa jo kuulimme, että loppujen lopuksi se on tietenkin niin, että samasta tehtävästä tullaan maksamaan sama palkka, riippumatta siitä, missä liitossa se tehtävää suorittava on jäsenenä.

Ja sitten siitä pakkolaista: Se säädettiin Tehyn työtaistelun ajaksi, sitä ei säädetty miksikään pysyväksi lisäykseksi työmarkkinalainsäädäntöön. Kun työtaistelua ei nyt tulekaan, ei tule pakkolakiakaan. Ganz einfach  :o

Niin ja vielä lopuksi, todella hyvä homma, että lakolta ja suojelutyöltä vältyttiin.
Sopimus on tänä päivänä katseltuna kalliimpi kuin muiden kunta-alan työntekijöiden, mutta pidemmällä tähtäimellä eroa ei voi tässä vaiheessa arvata suuntaan eikä toiseen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Teemu Lokka on 19.11.07, 21:08
Varmaan vaikee sanoa ilman kunnon matikka päätä ja sopimuksen 100% tietämistä kuinka paljon tulee lisää liksaa 4-vuoden aikana TEHY:n jäsenille kokonaisuudessaan prosennteina... Aika sen tulee näyttämään.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 19.11.07, 21:22

Tätä sovintoehdotusta kun tavailee niin jotenkin jää sellainen kuva että rivihoitajant ei pahemmin nauti nousuista koska joka paikassa puhutaan vain johtotehtävistä, esimiehistä, vaativan hoidon tekijöistä.  :-\

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/sovittelulautakunnan_sovintoehdotus_18_marraskuuta.pdf


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jukka Siirilä on 20.11.07, 06:07
Quote:
Irtisanoutumiset on peruutettu tänään ja oletusarvo on pakkolaki poistuu nyt.


Hauskoja irtisanoutumisia kun voi noin vain peruuttaa  :P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 20.11.07, 06:16
Quote from: Jukka Siirilä on 20.11.07, 06:07
Hauskoja irtisanoutumisia kun voi noin vain peruuttaa  :P


Aivan oikein oivalsit. ;D

Jos mulle joku sanoo itsensä irti, päätän MINÄ työnantajana, otanko hänet takaisin.

Työtekijä on jo tuossa kirjallisessa irtisanomisessaan sanonut  mielipiteensä ja lopettanut ihan itse työsuhteensa.

Jos joku työntekijäni sanoo itsensä irti, ei hän voi sitä peruttaa sanomalla; "joke joke, tuun taas huomenna hommiin". Tollanen tunaari on menneen talven lumia työnantajalle.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jari Mikkilä on 20.11.07, 07:02

Tämän aamun radiouutisissa tulikin nyt se mitä tässä odotettiin yhtenä tuloksena koko sopasta.

Valtio ei ala karsimaan kuntien rahatuista. Mutta pistää pystyyn säästöohjelman, jolla katetaan osa palkankorotuksista. Yhtenä säästöohjelman osana on hoitohenkilökunnan vähentäminen...

- J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: piitu on 20.11.07, 07:08
Quote from: Jari Mikkilä on 20.11.07, 07:02
Yhtenä säästöohjelman osana on hoitohenkilökunnan vähentäminen...


Ei kai tämä kenellekään tullut yllätyksenä? Kovasti puhuttiiin, että alan työvoimapula korjataan tuntuvilla palkankorotuksilla ja näinhän tässä sitten käykin.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 20.11.07, 07:12
Quote from: Jari Mikkilä on 20.11.07, 07:02
Tämän aamun radiouutisissa tulikin nyt se mitä tässä odotettiin yhtenä tuloksena koko sopasta.

Valtio ei ala karsimaan kuntien rahatuista. Mutta pistää pystyyn säästöohjelman, jolla katetaan osa palkankorotuksista. Yhtenä säästöohjelman osana on hoitohenkilökunnan vähentäminen...

- J


Niin makaa kuin petaa. Nyt sitten hoitsut suut kiinni raskaasta duunista ja vähästä henkilökunnasta seuraavat neljä vuotta. Joku hoitaja ilmoitti eilen kolmosen uutisissa että "liian pieni korotus, eihän se kiire vielä mihinkään katoa". Rahallahan se kiire on ennenkin poistettu. Vilpittömästi ihmettelen muijan logiikkaa - tai sen puutetta. Ja tuollaiset puupäät siiten ovat vastuussa ihmishengistä...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 07:12
Se nyt tietenkin oli tältä hallitukselta odotettavissa joka tapauksessa, että hyvinvointipalveluja pyritään alasajamaan aina tilaisuuden tullen. Niitähän ei tuoteta rikkaille.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 20.11.07, 07:46
Quote from: Mikko Salminen on 20.11.07, 07:12
Niin makaa kuin petaa. Nyt sitten hoitsut suut kiinni raskaasta duunista ja vähästä henkilökunnasta seuraavat neljä vuotta. Joku hoitaja ilmoitti eilen kolmosen uutisissa että "liian pieni korotus, eihän se kiire vielä mihinkään katoa". Rahallahan se kiire on ennenkin poistettu. Vilpittömästi ihmettelen muijan logiikkaa - tai sen puutetta. Ja tuollaiset puupäät siiten ovat vastuussa ihmishengistä...


...saatikka vaippojen vaihdosta, yms vastaavasta potilaan hyvinvointiin vaikuttavasta tekijästä.

Täytyy antaa ISO KIITOS Marian sairaalan potilasosaston pikkuisille hoitsuille.
Katselin pitkään kuinka eräs suloinen pikku-hoitsu pälätti äitini kanssa, kun hoitsu ulkoilutti äitiäni. Puhuivat aulassa ja nauroivat. Menivät ulos ja olivat kuin äiti ja tytär. :thmbup:

Minulla oli hyvä olo.

Harmi, etten ottanut tuon tyttelin nimeä ylös. Hän oli puhdasta kultaa. :)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henkka on 20.11.07, 08:07
Quote from: Mikko Salminen on 19.11.07, 20:09
Hyvin se Tehy vetää:

Tehy laskee, että heidän jäsenensä saavat runsaan neljän vuoden sopimuskauden aikana 22–28 prosentin korotukset. Kuntatyönantajan laskelmissa sopimuskauden kustannusvaikutus on 15,7–17,7 prosenttia.

Suuren osan tulkintaerosta selittää se, että Tehy olettaa vuosille 2010–2011 tulevaksi 4–6 prosentin yleiskorotukset. Kuntatyönantaja ei oleta näille sopimuskauden kahdelle viimeiselle vuodelle yhtään mitään, sillä kunta-alan yleinen sopimus, KVTES, päättyy tammikuun lopussa 2010.

Lopulliset korotusprosentit nähdään siis vasta vuosina 2010-2011, mutta tehyläiset saanevat joka tapauksessa arviolta runsaan 20 prosentin korotukset neljässä vuodessa.


www.hs.fi

Aikamoinen silmänkääntötemppu. Saapa nähdä mikä äläkkä syntyy kun Tehyn kenttä tajuaa humpan juonen.


Ainakin paperilehdessä oli myös toteamus että käytännössä palkat nousevat seuraavan neljän vuoden aikana yli 20%
Jää nätäväksi, onko tuo noin +5% vuodessa sitten riittävästi nostamaan alan vetovoimaa ja palkkakehitystä "kuopasta"?



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 20.11.07, 08:09
Quote from: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 07:12
Se nyt tietenkin oli tältä hallitukselta odotettavissa joka tapauksessa, että hyvinvointipalveluja pyritään alasajamaan aina tilaisuuden tullen. Niitähän ei tuoteta rikkaille.


Niin, vasemmiston mukaan rahaa kyllä on ja valitettavasti tämä Heinäluoman populismi uppoaa tuulipukuihin kuin Åke Niklakseen. Toinen juttu on, kuinka tuota rahaa käytetään: lyhennetäänkö valtion velkaa vai pumpataanko pelkästään hyvinvointiin. On erittäin lyhytnäköistä ajatella vain muutama vuosi eteenpäin, tulevaisuudessa kun tuo veronmaksajien määrä tulee kovasti vähenemään. Jotain on siis pakko tehdä: nyt Tehyn toimet toivottavasti polkaisivat (kuten nyt näyttää) alulle rakennemuutoksen ja Suomen terveydenhoitopalvelut saadaan toimimaan tehokkaammin, joka tasolla.
Quote from: Henri Laitinen on 20.11.07, 08:07
Ainakin paperilehdessä oli myös toteamus että käytännössä palkat nousevat seuraavan neljän vuoden aikana yli 20%
Jää nätäväksi, onko tuo noin +5% vuodessa sitten riittävästi nostamaan alan vetovoimaa ja palkkakehitystä "kuopasta"?


Voihan se toki lisätä vetovoimaa mutta kuinka palkata uutta jengiä kun nyt jo aletaan potkimaan vanhoja pellolle. Ja Tehyn etuhan on se että lisää porukkaa ei palkata: jää muuten tulokseen sidotut korotukset saamatta.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 20.11.07, 08:37
Quote from: Sami Virkkula on 19.11.07, 21:22
Tätä sovintoehdotusta kun tavailee niin jotenkin jää sellainen kuva että rivihoitajant ei pahemmin nauti nousuista koska joka paikassa puhutaan vain johtotehtävistä, esimiehistä, vaativan hoidon tekijöistä.  :-\

http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset/upics/sovittelulautakunnan_sovintoehdotus_18_marraskuuta.pdf



Tämä paperi on tosiaan laadittu siten, että tietämättä eri tehtävissä toimivien hoitajien lukumääriä on tasan tarkkaan mahdotonta laskea, paljonko tehyläisen hoitajan kokonaisansio tulee keskimäärin nousemaan prosentteina verrattuna tämän päivän kokonaisansion keskiarvoon.

Ihan kuin olisi tahallaan laadittu niin vaikeaselkoinen sopimusehdotus, että siitä ei saa kukaan selvää, jolloin se voidaan selittää "yleisölle" omalta kantilta katsottuna edulliseksi - niinkuin on käynytkin - eikä väitteiden kiistäminen onnistu millään.

Siinä mielessä sopimusbyrokraattisen tekniikan ja taktiikan huippunäyte  ;) ja vähän epäilen, että Tehyltäkin on jäänyt huomaamatta, että heitä huijattiin sanamuodoissa luulemaan korotuksia suuremmiksi kuin mitä ne tulevat todellisuudessa olemaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 20.11.07, 09:06
saas nähdä nyt.
Saavatkos hoitsut, nyt edes, ne alahuipputäytteet pois potilaitten housuista.


Paskat pois housuista  :thmbup:
Kyllä jokaisen käsitys muuttuu, kun huomaavat omaisensa lilluvan paskoissaan sängyssä.
Onhan meillä liwessäkin noita jäteastian tyhjentäjiä, miksi ei sairaaloissa ole noita "paskapartioita"????
Paskapartoille tuplaliksa. :thmbup:

Aika hauskasti, Ilkalta ,huomattu tuo "korotus"  .


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 20.11.07, 09:19
No onpas hankalaselkoinen teksti :o Ilmeisesti todellinen korotusten määrä nähdään sitten vasta 4 vuoden kuluttua tilinauhoista. Sitten lienee jo myöhäistä valittaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: piitu on 20.11.07, 09:26
Quote from: Jaakko Kuusisto on 20.11.07, 09:06
saas nähdä nyt.
Saavatkos hoitsut, nyt edes, ne alahuipputäytteet pois potilaitten housuista.


En tiedä olenko ymmärtänyt väärin, mutta eikös noi "paskapartiot" ole pääasiassa muita kuin Tehyläisiä sairaanhoitajia?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 20.11.07, 09:30
Quote from: Juha Piittala on 20.11.07, 07:08
Kovasti puhuttiiin, että alan työvoimapula korjataan tuntuvilla palkankorotuksilla ja näinhän tässä sitten käykin.


Tehy löi nimen paperiin jossa sanotaan että v. 2010 suunniteltu 0,7% korotus ei toteudu jos vuosittainen henkilökunnan kasvu ylittää 1300henkilöä. Viime vuosien tahti on ollut yli 4000hlöä/vuosi. Samaan aikaan asiakkaiden määrä ei ainakaan vähene.  :-\ Mihin hlvettiin suomalainen terveydenhoito on menossa?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 09:32
Quote from: Mikko Salminen on 20.11.07, 08:09
Niin, vasemmiston mukaan rahaa kyllä on ja valitettavasti tämä Heinäluoman populismi uppoaa tuulipukuihin kuin Åke Niklakseen. Toinen juttu on, kuinka tuota rahaa käytetään: lyhennetäänkö valtion velkaa vai pumpataanko pelkästään hyvinvointiin. On erittäin lyhytnäköistä ajatella vain muutama vuosi eteenpäin, tulevaisuudessa kun tuo veronmaksajien määrä tulee kovasti vähenemään. Jotain on siis pakko tehdä: nyt Tehyn toimet toivottavasti polkaisivat (kuten nyt näyttää) alulle rakennemuutoksen ja Suomen terveydenhoitopalvelut saadaan toimimaan tehokkaammin, joka tasolla.


Kokoomusta kiinnostaa lähinnä veronalennukset. Se on sitä populismia, millä he ääniä keräävät.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 20.11.07, 09:40
Quote from: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 07:12
Se nyt tietenkin oli tältä hallitukselta odotettavissa joka tapauksessa, että hyvinvointipalveluja pyritään alasajamaan aina tilaisuuden tullen. Niitähän ei tuoteta rikkaille.


No eikös, Esa, noilla demareilla ollu pauttiarallaa 12 vuotta aikaa laittaa asiat kuntoon. Paskan marjat, suurinpiirtein kaikki tämä eriarvoisuus ja huono-osaisimpien aseman huonontaminen entisestään on heidän aikaansaannoksensa. Puolue alkoi olla oikeistolaisempi kuin oikeistopuolueet. Nyt kun on ollut tilaisuus räkyttää, on vanha "kenen joukoissa seisot" -propaganda taas otettu käyttöön. Ja kansa uskoo. Nythän hoitajat saivat hienon sopimuksen. Aiempien päivien logiikalla Kokoomuksen pitäisi olla nyt Keskustan (joka taitaa kuitenkin edelleen olla se suurempi hallituspuolue) äärimmäisen onnistunut tekosissaan. Mutta ei. Niin kauan demari valittaa, kunnes herrat kantavat aamiaisen hopeatarjottimella vuoteeseen ja tuovan kuukausittain kymppitonnin puhtaana käteen, ilman työpanosta tietenkin. Huoh.

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 20.11.07, 09:47
Quote from: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 09:32
Kokoomusta kiinnostaa lähinnä veronalennukset. Se on sitä populismia, millä he ääniä keräävät.


Eikös Kokkarit ole Kataisen suulla ilmoittaneet että nämä veronalennukset ajoitetaan laskukaudelle? Populismista voidaan olla montaa mieltä mutta pahimman luokan sellaista on Heinäluoman uhoaminen ja martyyrinä hääriminen. Ja kuten Antti fiksusti totesi, Demareilla oli 12 vuotta aikaa laittaa asiat järjestykseen. Mutta mitä tehtiin? Ei sitten yhtikäs mitään.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 09:47
Quote from: Antti Laukkanen on 20.11.07, 09:40
No eikös, Esa, noilla demareilla ollu pauttiarallaa 12 vuotta aikaa laittaa asiat kuntoon. Paskan marjat, suurinpiirtein kaikki tämä eriarvoisuus ja huono-osaisimpien aseman huonontaminen entisestään on heidän aikaansaannoksensa.


Tuona aikanahan se terveydenhuollon toipuminen Ahon hallituksen aikaisista pohjamudista tapahtui, mitä tapahtunut on. Nähtäväksi jää, kääntyykö suunta nyt uudestaan alaspäin. Jälkimmäinen osa väitteestäsi on pelkkä heitto vailla todellisuuspohjaa, eikä enää kuulu tämän otsikon alle.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 20.11.07, 09:51
Quote from: Juha Piittala on 20.11.07, 09:26
En tiedä olenko ymmärtänyt väärin, mutta eikös noi "paskapartiot" ole pääasiassa muita kuin Tehyläisiä sairaanhoitajia?


Olen itse nähnyt EIVÄT OLE :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 10:05
Quote from: Sami Virkkula on 20.11.07, 09:30
Tehy löi nimen paperiin jossa sanotaan että v. 2010 suunniteltu 0,7% korotus ei toteudu jos vuosittainen henkilökunnan kasvu ylittää 1300henkilöä. Viime vuosien tahti on ollut yli 4000hlöä/vuosi. Samaan aikaan asiakkaiden määrä ei ainakaan vähene.  :-\ Mihin hlvettiin suomalainen terveydenhoito on menossa?


Tämä on se seikka tuossa uudessa sopimuksessa, jota on kaikkein vaikein ymmärtää. Tehy on vaahdonnut viime keväästä asti siitä ongelmasta, että käsipareja ei tänään ole tarpeeksi.
Ja jokainen tietää, että se työn määrä vain lisääntyy vuosien saatossa.
Ja sitten Tehy menee laittamaan nimensä sopimukseen, jossa osa korotuksista on sidottu siihen, että työntekijöiden määrä EI LISÄÄNNY sopimuskaudella.

Kyllä tässä näkyy lähinnä se, että raha oli kaikki mistä tässä oli kyse Tehyn puolelta.

Mitä tulee valtiovarainministeriön kantoihin verotuksesta, joku jo totesikin asian oikean tilan: Katainen on julkisuudessa todennut jo useamman kerran, että veronkevennykset, jos niitä tehdään, ajoitetaan huonoihin aikoihin, jos ja kun sellaisia tulee.
Eli tuo demaripropaganda hyvinvointipalvelujen alasajosta Kokoomuksen toimesta voisi mennä pois tällaiselta suht asialliselta foorumilta. Ehkäpä administraattorit siivoavat sen. Ehkäpä eivät  :o :o


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 20.11.07, 10:09
Quote from: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 09:47
Tuona aikanahan se terveydenhuollon toipuminen Ahon hallituksen aikaisista pohjamudista tapahtui, mitä tapahtunut on.


Noh, en vieläkään kyllä hurraahuutoja ole kuullut suomalaisen terveydenhuollon tasosta. Päivystyspisteitä suljetaan kiihtyvällä vauhdilla syrjäseudulla. 200 km matkat terveyskeskukseen eivät ole yhtään harvinaisia. Hoitoja priorisoidaan koko ajan. Talousmiehet ovat jatkuvasti hengittämässä niskaan erilaisten kalliiden hoitojen ja lääkitysten suhteen. Ei hyvä... :thmbdn:

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 10:20
Ei hyvä, eikä varmaan hyväksi tulekaan ainakaan näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa. Semmoiset tuulet puhaltavat nykyään maailmalla, raha on itseisarvo ja ihminen sivuseikka. Mutta ei se enää ole sellainen katastrofi kuin 90-luvulla, jolloin alasajo tapahtui. Oli melkoisen pitkät leikkausjonot pahimmillaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 10:33
Quote from: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 10:20
Mutta ei se enää ole sellainen katastrofi kuin 90-luvulla, jolloin alasajo tapahtui. Oli melkoisen pitkät leikkausjonot pahimmillaan.


Ei unohdeta sitäkään tosiasiaa, että Suomi koki 90-luvun alussa erittäin syvän talouslaman osana yleiseurooppalaista ja osin maailmanlaajuista taantumaa.
Työttömyys nousi aivan käsittämättömiin prosentteihin, pankkeja meni nurin, jne.
Siinä vaiheessa valtiontalous oli ihan oikeasti sellaisissa vaikeuksissa, mitä ilmeisesti suuri osa kansasta ei vieläkään ymmärrä, kiitos näiden jo lukuiste lihavien vuosien.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Olli Vainio on 20.11.07, 11:03
Jännää sinänsä miten Kokoomuksesta tehdään syyllisiä kaikkeen nyt. Ihan kuin isoin hallituspuolue olisi täysin unohdettu. Tai tämä hoitajajuttu nyt...hirveä huuto siitä kun ei korjata 10v+ säätöjä yhdessä yössä...Koomuksen syy toki sekin monien mielestä että ei moista harrastettu...ihan kuin se edes olisi mahdollista.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 20.11.07, 11:22
Katainen: "me ei olla luvattu yhtään mitään" yksi nukuttu yö "lupaus lunastettu"  :laugh:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 20.11.07, 11:27
Kovasti tälläkin palstalla valitetaan sitä, miten hoitajien palkankorotukset syövät hoitajanpaikkoja ja lisäävät kiirettä ensisestään. Ja tämä lienee tottakin. Kuuntelisin mielelläni teidän ehdotuksia, arvon herrat, kuinka hoitoalan vetovoimaa sitten lisättäisiin ja sinne "paskapartioihin" saataisiin hoitajia myös silloin, kun te tai teidän vanhempanne tai isovanhempanne sinne kunnalliskotiin joutuvat?

Rahaa sekin vaatisi, olla nostamatta hoitajien palkkoja ja palkata lisää työvoimaa (mistä?). Palkkakuoppalaisia olisi vaan enemmän ja rahaa palaa silti....


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 11:33
Quote from: Olli Vainio on 20.11.07, 11:03
Jännää sinänsä miten Kokoomuksesta tehdään syyllisiä kaikkeen nyt. Ihan kuin isoin hallituspuolue olisi täysin unohdettu. Tai tämä hoitajajuttu nyt...hirveä huuto siitä kun ei korjata 10v+ säätöjä yhdessä yössä...Koomuksen syy toki sekin monien mielestä että ei moista harrastettu...ihan kuin se edes olisi mahdollista.


Se on sitä demarileirin kaunaisuutta kun tie nousi pystyyn eduskuntavaaleissa. Demareilla oli 12 vuotta aikaa laittaa asiat kuntoon, mutta mitään ei tapahtunut. Sitä munattomuutta eivät enää pystyneet suurelta yleisöltä peittämään, ja niinpä hävisivät vaalit.
Porvarihallitus on ollut nyt vallassa reilun puoli vuotta, ja kunta-alan matalapalkkaiset ovat saaneet jo yli 12%:n korotukset. Sellaisen ei tiedetty olevan mahdollista silloin, kun Eero Heinäluoma ja se sieväshyppääjä olivat valtiovarainministeriössä. Niin ja sen reilun puolen vuoden aikana Tehy on saanut kustannusvaikutuksiltaan lähes 20%:n korotuksen.
Heti alkoi tapahtua, kun päästiin demareista eroon. Tuskin se kovinkaan AY-aktiivi tällä palstalla pystyy tuota kiistämään ?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 11:36
Quote from: Tero Lähdesmäki on 20.11.07, 11:27
Kovasti tälläkin palstalla valitetaan sitä, miten hoitajien palkankorotukset syövät hoitajanpaikkoja ja lisäävät kiirettä ensisestään. Ja tämä lienee tottakin. Kuuntelisin mielelläni teidän ehdotuksia, arvon herrat, kuinka hoitoalan vetovoimaa sitten lisättäisiin ja sinne "paskapartioihin" saataisiin hoitajia myös silloin, kun te tai teidän vanhempanne tai isovanhempanne sinne kunnalliskotiin joutuvat?


Nyt tässä ihmetellään sitä, että Tehy allekirjoitti sellaisen sopimuksen, missä loppukauden korotukset, eli se osa sopimusta, mikä erottaa Tehyn muusta kunta-alasta, riippuvat siitä, että alalle EI TULE LISÄÄ työvoimaa.
Eli siinä on erinomaisen hyvä insentiivi Tehylle olla mainostamatta alaa liiaksi. Jos työvoimaa lisätään, jäävät korotukset saamatta.




Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 20.11.07, 12:39
Quote from: Jaakko Pukkila on 20.11.07, 11:33
Se on sitä demarileirin kaunaisuutta kun tie nousi pystyyn eduskuntavaaleissa. Demareilla oli 12 vuotta aikaa laittaa asiat kuntoon, mutta mitään ei tapahtunut. Sitä munattomuutta eivät enää pystyneet suurelta yleisöltä peittämään, ja niinpä hävisivät vaalit.
Porvarihallitus on ollut nyt vallassa reilun puoli vuotta, ja kunta-alan matalapalkkaiset ovat saaneet jo yli 12%:n korotukset.


Paljonko vetoa että laskukauden alkaessa ilakoivat Demarit Heinäluoman johdolla kuinka "Kokoomus ajoi maan lamaan ja inflaatiokierteeseen ennätyskorotuksillaan"? Ja kansa nyökyttelee...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 20.11.07, 14:05
Quote from: Tero Lähdesmäki on 20.11.07, 11:27
Kovasti tälläkin palstalla valitetaan sitä, miten hoitajien palkankorotukset syövät hoitajanpaikkoja ja lisäävät kiirettä ensisestään. Ja tämä lienee tottakin. Kuuntelisin mielelläni teidän ehdotuksia, arvon herrat, kuinka hoitoalan vetovoimaa sitten lisättäisiin ja sinne "paskapartioihin" saataisiin hoitajia myös silloin, kun te tai teidän vanhempanne tai isovanhempanne sinne kunnalliskotiin joutuvat?
Rahaa sekin vaatisi, olla nostamatta hoitajien palkkoja ja palkata lisää työvoimaa (mistä?). Palkkakuoppalaisia olisi vaan enemmän ja rahaa palaa silti....


En puhunut vanhainkodeista, kun puhuin paskat housuissaan makaavista potilaista.
Nämä mun näkemät paskassamakaajat olivat sairaalapotilaita.

Törkeätä  :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 20.11.07, 14:55
Quote from: Jaakko Kuusisto on 20.11.07, 06:16
Jos mulle joku sanoo itsensä irti, päätän MINÄ työnantajana, otanko hänet takaisin.

Työtekijä on jo tuossa kirjallisessa irtisanomisessaan sanonut  mielipiteensä ja lopettanut ihan itse työsuhteensa.

Jos joku työntekijäni sanoo itsensä irti, ei hän voi sitä peruttaa sanomalla; "joke joke, tuun taas huomenna hommiin". Tollanen tunaari on menneen talven lumia työnantajalle.


Sääli ettei noille kansanedustajille voi tehdä samoin. Tulee mieleen tapaus Esko Aho, joka vuoden 2000 presidenttivaalien jälkeen päätti ottaa sapattivuoden, tuosta noin vain, vaikka oli kansanedustaja. Tuli ainakin minulle siinä mieleen, että jos tavallisessa työpaikassa työntekijä noin vain päättää, että hän lähtee vuodeksi jonnekin muualle sapatille yms. siitä mitenkään työnantajan kanssa keskustelematta, niin yleensä työnantaja sanoo "tervemenoa ja takaisin ei ole tulemista". Puhumattakaan kansanedustajan toimen luonteesta ns. luottamustoimena. Aho tuolla käytöksellään kyllä petti äänestäjänsä. Ei kukaan ketään äänestä eduskuntaan sitä varten, että se häipyy halutesaan Yhdysvaltoihin sapattivuodelle.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 20.11.07, 15:02
Quote from: Jaakko Pukkila on 20.11.07, 10:33
Työttömyys nousi aivan käsittämättömiin prosentteihin, pankkeja meni nurin, jne.


Ja verovaroista maksettiin pankkitukia ilman mitään kitinöitä poliitikoilta... jossain joku sanoi, että niillä pankkituilla olisi Bosnia rakennettu neljä kertaa uudestaan sisällissodan jälkeen.

Vaikea on sanoa, mistä tämä kaikki taloudellinen kikkailu, maailmanmarkkinoiden armoilla oleminen yms. sai alkunsa. 1980-luvun lopulla kun valuuttamarkkinat alkoivat vapautua yms. Kokoomus oli silloinkin hallitusvastuussa. Jos katsotaan tätä hallitusvastuujuttua... viimeisen 20 vuoden aikana Kokoomus ei ole ollut hallituksessa vain neljä vuotta (2003-2007).

Juu, en äänestä demareitakaan.

Tänä aamuna arkkiatri Risto Pelkonen sanoi, että tulevien lähivuosien aikana hoitohenkilökunnasta jää eläkkeelle noin 25 % ja tämä tulee itse asiassa olemaan aikamoinen haaste saada heidän tilalleen uusia työntekijöitä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 15:06
Aletaan olla jo aika tavalla ohi aiheen, mutta kai se on aikakin, kun vastaus tuohon ketjun kysymykseen nyt tiedetään. Eli että sellaaset noin 16 prosenttia etupainotteisesti, että saavat edes saman kuin muutkin ensimmäisen 2.5 vuoden aikana.
Quote from: Mikko Salminen on 20.11.07, 12:39
Paljonko vetoa että laskukauden alkaessa ilakoivat Demarit Heinäluoman johdolla kuinka "Kokoomus ajoi maan lamaan ja inflaatiokierteeseen ennätyskorotuksillaan"? Ja kansa nyökyttelee...


En laita rahojani tähän vetoon, koska ainakin tuo ensimmäinen asia tulisi silloin tapahtumaan. Kansa tuskin kokonaisuudessaan nyökyttelee, en ainakaan halua uskoa sellaista. Se on se alati pienenevä vasemmistoleiri, joka kyllä nyökyttelee. Suotakoon se heille.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 20.11.07, 15:27
Quote from: Laura Ahonen on 20.11.07, 15:02
Ja verovaroista maksettiin pankkitukia ilman mitään kitinöitä poliitikoilta... jossain joku sanoi, että niillä pankkituilla olisi Bosnia rakennettu neljä kertaa uudestaan sisällissodan jälkeen.


Toisaalta jos tukia ei olisi maksettu niin pankit olis repinyt samat rahat asiakkaiden persnahasta.
Quote from: Laura Ahonen on 20.11.07, 15:02
Tänä aamuna arkkiatri Risto Pelkonen sanoi, että tulevien lähivuosien aikana hoitohenkilökunnasta jää eläkkeelle noin 25 % ja tämä tulee itse asiassa olemaan aikamoinen haaste saada heidän tilalleen uusia työntekijöitä.


Eihän hoitajat halua ketään tilalle koska silloin heidän tulostavoite kusee ja samoilla tulilla palkankorotukset.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 15:28
Pitää osata erottaa poliittinen retoriikka siitä mitä oikeasti tehdään. Kaikki puolueet ovat puheissaan kaikkien kavereita, mutta totuus näkyy näissä vaalikausien keskiosissa, kun katsoo millaisia päätöksiä tehdään.

Jokainen, joka sitoutuu jonkun puolueen ohjelmaan luopuu oikeudestaan järjen käyttöön, joten aina kannattaa koittaa säilyttää kriittinen asenne, vaikka kuinka olisi ideologista paloa. Politiikasta on siksi juuri vaikea käydä järkevää keskustelua, kun jotkut luulevat, että omaa puoluetta pitää puolustaa henkeen ja vereen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 20.11.07, 15:33
Quote from: Sami Virkkula on 20.11.07, 15:27
Eihän hoitajat halua ketään tilalle koska silloin heidän tulostavoite kusee ja samoilla tulilla palkankorotukset.


Eli toisaalta hallituksen ei tarvitse mitään säästölinjoja vedellä, kun hoitsut hoitaa homman ite? Eli kun yksi lähtee eläkkeelle, kukaan ei tule tilalle? Näin se kiire tosiaan helpottaa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 15:38
Quote from: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 15:28
Politiikasta on siksi juuri vaikea käydä järkevää keskustelua, kun jotkut luulevat, että omaa puoluetta pitää puolustaa henkeen ja vereen.


Yllä lainattu kirjoittaja on harvinaisen oikeassa tässä asiassa. Nimenomaan tuossa "pitää puolustaa henkeen ja vereen"-asiassa.
Juurikin tuosta syystä politiikan tuominen mukaan keskusteluun johtaa lähinnä vain hedelmättömään rintamalinjan vetoon, ja järki lakkaa kulkemasta.
Jotenkin tuntuu, että tämä asia on jo tapahtunut täälläkin, kun kokoomusta, demareita ja jopa Esko Ahoa (no huh huh) sun muita vedetään keskusteluun sivu toisensa jälkeen.

Tässä mielessä meillä kaltaisillani on helpompaa, kun ei ole sitä "omaa puoluetta". Toisaalta se on kai sitten köyhempääkin, kun ei ole sitä aatettakaan, muuta kuin järjen käyttö ja vaatteet, jotka menee aatteista kun ei parempaa ole.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 15:40
Quote from: Laura Ahonen on 20.11.07, 15:33
Eli toisaalta hallituksen ei tarvitse mitään säästölinjoja vedellä, kun hoitsut hoitaa homman ite? Eli kun yksi lähtee eläkkeelle, kukaan ei tule tilalle? Näin se kiire tosiaan helpottaa.


Oletkos jo tutustunut siihen Tehyn allekirjoittamaan sopimukseen? Se ei siis ollut hallituksen allekirjoittama, vaan Tehyn, sairaanhoitajien etujärjestön.
Siinä sidottiin loppukauden korotuksia tehostamisohjelmaan, jonka tavoitteena on vähentää henkilökuntaa, ei lisätä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 20.11.07, 16:20
Noh, kun tuo sopimuksessa mainittu 25 000 poistuu eläkkeelle, niin ei tarvitse ketään potkia poies.

Ja Tehy ei muuten ole "sairaanhoitajien etujärjestö". Sairaanhoitajat ovat kyllä suurin Tehyn jäsenjoukko. Heidän lisäkseen Tehyyn kuuluu röntgenhoitajia, fysioterapeutteja, laboratoriohoitajia, suuhygienistejä, hammashoitajia, jalkaterapeutteja (ei mitään kauneusjuttuja), toimintaterapeutteja, osteopaatteja...

Sääli, ettei tuossa linkissä olleesta sopimustekstistä käy mitenkään ilmi mitenkään, edes minkäsuuruisesta paikallisesta sopimuserästä on kyse tuon henkilöstötavoitteen suhteen.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 20.11.07, 16:33
Quote from: Jaakko Kuusisto on 20.11.07, 14:05
En puhunut vanhainkodeista, kun puhuin paskat housuissaan makaavista potilaista.
Nämä mun näkemät paskassamakaajat olivat sairaalapotilaita.

Törkeätä  :thmbdn:


Sairaalat ja vanhainkodit, kovaa hoitajapulaa on ennustettu molempiin jo vuosia. Mutta väestön ikääntyessä erityisesti valtaisan vanhusväestön hoitamiseen löytyvä henkilöstö tulee melkoisella varmuudella olemaan kiven alla...


Mutta sen palkan sijasta muuta hoitoalan vetovoimaa lisäävää tekijää peräänkuulutan edelleen......


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 20.11.07, 16:38
Työnantaja on edelleen sitä mieltä, että Tehyn korotusprosenttilaskelmissa on reilusti "ilmaa":

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75484.html


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 17:23
Quote from: Tero Lähdesmäki on 20.11.07, 16:33
Mutta sen palkan sijasta muuta hoitoalan vetovoimaa lisäävää tekijää peräänkuulutan edelleen......

Niin minäkin. Olisi tosi kivaa, jos työnteko olisi sillain hauskaa, hyvät vibat aamusta iltaan. Eikä vain hoitoalalla vaan millä tahansa alalla.
Kun IT-huuma oli kovimmillaan, käytettiin rekrytoinnissa kaikenlaisia karkkeja houkuttelevuuden kasvattamiseksi. Oli Cola-automaattia ja hassun näköisiä istuimia ja lounge-tiloja sekä ilmaisia työsuhdeaamiaisia ja vaikka mitä. Moni niistä firmoista on jo lakannut olemasta.

Hoitoalan vetovoima piillee siinä, että saa suht lyhyellä koulutuksella "kunniallisen" työpaikan, eikä työttömyydestä ole niin suurta huolta kuin monella muulla alalla.
Toisaalta, jos hoitoala ei kiinnosta, ja jos ihmisten auttaminen ei kiinnosta, ei pitäisi tuolle alalle lähteä.
Se kun on niin, että pitkän päälle se työ pitää tuntua kiinnostavalta ja sitä pitää haluta tehdä. Ei siellä muuten jaksa montaa vuotta, oli palkka mikä tahansa. Tämäkin pätee millä tahansa alalla. Ei se hoitoala ole loppujen lopuksi sen kummempi ala kuin mikään muukaan ala, töitä pitää tehdä palkkansa eteen ja parempi on, jos niistä töistä tykkää. Niiden muuttaminen kun on aika haastavaa, kun potilaita tulee ja menee ja niitä pitää hoitaa.
Jossain tuolla ihan tämän ketjun alussa jotkut sen jo sanoivatkin. Palkka on varsin huono motivointikeino yhtään pidemmässä juoksussa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 18:27
Quote from: Jaakko Pukkila on 20.11.07, 17:23
Olisi tosi kivaa, jos työnteko olisi sillain hauskaa, hyvät vibat aamusta iltaan. Eikä vain hoitoalalla vaan millä tahansa alalla.
Kun IT-huuma oli kovimmillaan, käytettiin rekrytoinnissa kaikenlaisia karkkeja houkuttelevuuden kasvattamiseksi. Oli Cola-automaattia ja hassun näköisiä istuimia ja lounge-tiloja sekä ilmaisia työsuhdeaamiaisia ja vaikka mitä. Moni niistä firmoista on jo lakannut olemasta.
¨

Ei tosin hassun näköisten istuimien, vaan riittämättömien liikeideoiden ja ylisuurten odotusten takia. Mutta olihan se metkaa aikaa, kun soiteltiin kännykkään, että kiinnostaisko työpaikan vaihto.

Eipä mikään työ ole aina hauskaa. Itse asiassa voisi antaa yleispätevän neuvon, että jos tykkäät tehdä jotain, älä vaan ala tehdä sitä työksesi. Mutta kyllä työstä pitää pyrkiä tekemään mahdollisimman miellyttävää. Tarpeettomat epäkohdat syövät motivaatiota kaikkein pahimmin. Kun joku asia olisi helppo korjata, mutta ei vaan viitsitä laiskuuttaan tai saituuttaan, niin siinä tulee sellainen fiilis, että hittojakos tässä sitten minäkään yrittämään. Mulla on ollut onni (tai taito?) olla sellaisissa paikoissa, missä on hyvä henki, mutta ympärillä olen nähnyt kaikenlaista.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 20.11.07, 19:08
Quote from: Tero Lähdesmäki on 20.11.07, 16:33
Mutta sen palkan sijasta muuta hoitoalan vetovoimaa lisäävää tekijää peräänkuulutan edelleen......


Mikä muuten niissä lakimiehen hommissa niin vetää?

Yksi serkkuni muuten joskus sanoi (en tosin tiedä onko hän enää samaa mieltä ammatistaan ja syistä tehdä sitä), että hän ryhtyi hammaslääkäriksi rahan takia. Kun ei oikikseen päässyt.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 20.11.07, 19:21
Hmmm... Mielenkiintoinen seuraus tästä TEHYn sopimuksesta on, että jatkossa sairaanhoitaja ansaitsee Suomessa suunnilleen saman verran, kuin erikoistuva lääkäri sairaalassa. Missä menee nyt pieleen ?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 20.11.07, 19:26
YLE:n TV2:lla keskustellaan parhaillaan Tehyn sopimuksesta ja sen sisällöstä. Paikalla on useampikin sairaanhoitaja.
Nyt jo selvästi näkyy, kuinka eilinen hurmio on jo vaihtunut jonkin asteen ymmärykseen siitä, mitä itse asiassa saatiin ja mitä jäi saamatta.
Kukaan paikalla olevista hoitajista ei ole sanonut olevansa tyytyväinen sopimukseen nyt, kun paremmin tiedetään, kuinka paljon ilmaa niissä eilisissä Tehyn 28%:n lupauksissa on.

Kukaan ei ole kuitenkaan vielä ehdottanut, että Jaana Laitinen-Pesola nostaisi kytkintä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 20.11.07, 20:02
Mä aina henk. koht. odotin sen sopimuksen joka tapauksessa olevan jossain 18-19 % korkeintaan, eikä suinkaan koskaan yli 20 %.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 20.11.07, 20:07
Quote from: Jaakko Pukkila on 20.11.07, 17:23
Niin minäkin. Olisi tosi kivaa, jos työnteko olisi sillain hauskaa, hyvät vibat aamusta iltaan. Eikä vain hoitoalalla vaan millä tahansa alalla.
Kun IT-huuma oli kovimmillaan, käytettiin rekrytoinnissa kaikenlaisia karkkeja houkuttelevuuden kasvattamiseksi. Oli Cola-automaattia ja hassun näköisiä istuimia ja lounge-tiloja sekä ilmaisia työsuhdeaamiaisia ja vaikka mitä. Moni niistä firmoista on jo lakannut olemasta.

Hoitoalan vetovoima piillee siinä, että saa suht lyhyellä koulutuksella "kunniallisen" työpaikan, eikä työttömyydestä ole niin suurta huolta kuin monella muulla alalla.
Toisaalta, jos hoitoala ei kiinnosta, ja jos ihmisten auttaminen ei kiinnosta, ei pitäisi tuolle alalle lähteä.
Se kun on niin, että pitkän päälle se työ pitää tuntua kiinnostavalta ja sitä pitää haluta tehdä. Ei siellä muuten jaksa montaa vuotta, oli palkka mikä tahansa. Tämäkin pätee millä tahansa alalla. Ei se hoitoala ole loppujen lopuksi sen kummempi ala kuin mikään muukaan ala, töitä pitää tehdä palkkansa eteen ja parempi on, jos niistä töistä tykkää. Niiden muuttaminen kun on aika haastavaa, kun potilaita tulee ja menee ja niitä pitää hoitaa.
Jossain tuolla ihan tämän ketjun alussa jotkut sen jo sanoivatkin. Palkka on varsin huono motivointikeino yhtään pidemmässä juoksussa.



Samaa mieltä, että palkka ei ole se paras mahdollinen motivointikeino. Mutta minun mielikuvituksella ei oikein muutakaan hoitoalalle äkkiseltään keksi. Ja lähivuosinahan pitäisi jotain päättäjien alkaa keksimään...  :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Henkka on 20.11.07, 20:18
Sekä Tehyn että työnantajan luvut yhtä oikeita (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sek%C3%A4+Tehyn+ett%C3%A4+ty%C3%B6nantajan+luvut+yht%C3%A4+oikeita/1135231979215)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Johan Löfgren on 20.11.07, 23:07
Quote from: Arttu Lahdenperä on 20.11.07, 19:21
Hmmm... Mielenkiintoinen seuraus tästä TEHYn sopimuksesta on, että jatkossa sairaanhoitaja ansaitsee Suomessa suunnilleen saman verran, kuin erikoistuva lääkäri sairaalassa. Missä menee nyt pieleen ?


Pitäisiköhän mennä lakkoon ?  ;D

J


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 21.11.07, 06:30
Quote from: Johan Löfgren on 20.11.07, 23:07
Pitäisiköhän mennä lakkoon ?  ;D

J


No EI !!! Joukkoirtisanoudutaan ! ;D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 21.11.07, 07:19
Quote from: Henri Laitinen on 20.11.07, 20:18
Sekä Tehyn että työnantajan luvut yhtä oikeita (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sek%C3%A4+Tehyn+ett%C3%A4+ty%C3%B6nantajan+luvut+yht%C3%A4+oikeita/1135231979215)



Jos 16 on sama kuin 28, niin menee suhteellisuusteoria kyllä uusiksi. Pikemminkin pitäisi sanoa, että molempien luvut ovat yhtä vääriä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 21.11.07, 09:18
Lainauksia tuosta yllä linkatusta HS:n jutusta niistä oikeista tulkinnoista:

Eroa syntyy vajaan kahden ja puolen vuoden aikana 3,1 prosenttia, joka on jo kohtuullisen mukava luku. Mutta nyt tarkkana: ero syntyy melkein kokonaan tammikuun alussa 2010, jolloin tehyläiset saavat 2,1 prosentin korotuksen, muu kunta-ala ei mitään.

Mutta kunta-alan yleinen sopimus päättyy siis saman kuun lopussa, ja muut kunta-alan järjestöt varmasti kirivät Tehyn etumatkan kiinni heti helmikuussa 2010.


Eli Tehyn voitto aiemmin sopimuksen tehneisiin realisoituu lähinnä yhden kuukauden ajan, tammikuussa 2010. Jo helmikuusta alkaen asian on tällä hetkellä korkeemman käres, koska ne aiemmin sopimuksensa tehneet neuvottelevat tuolloin joka tapauksessa uuden sopimuksen. Kuinka paljon parempi se uusi sopimus on kuin tämä nykyinen historiallinen Tehyn sopimus, jää nähtäväksi.

Tässä valossa ymmärtää hyvin työnantajaleirin ajatukset siitä, että tuskin työpaikoilla mitään suurempaa kränää tulee eri palkoista. Erot kun ovat lähinnä nimelliset.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Laukkanen on 21.11.07, 13:45
Quote from: Esa Lehtismäki on 20.11.07, 09:47
Tuona aikanahan se terveydenhuollon toipuminen Ahon hallituksen aikaisista pohjamudista tapahtui, mitä tapahtunut on. Nähtäväksi jää, kääntyykö suunta nyt uudestaan alaspäin. Jälkimmäinen osa väitteestäsi on pelkkä heitto vailla todellisuuspohjaa, eikä enää kuulu tämän otsikon alle.


No ehkä se ei ihan noinkaan mennyt. Joka tapauksessa Ahon hallituskauteen liittyi lama, Neuvostoliiton hajoaminen ja kaikki, mitä taloudessa voi pieleen mennä. Sen jälkeen Demarikaudella tuli nousu, johon yllättäen heidän äänestäjänsä, eli köyhä kansa ja teollisuusduunarit, ei ihan päässytkään mukaan. No teollisuusduunarit kyllä. Unhoon jäivät opiskelijat, työttömät, eläkeläiset, joiden korvaukset eivätkä toimeentulonsa mahdollisuudet seuranneet lainkaan rahan arvon muuttumista eivätkä talouden kasvua. Eriarvoisuudella oli aika paljon aikaa kasvaa entisestään. Siinä mielessä väitteeni ei lainkaan ollut heitto, joskin sen viskaaminen tämän otsikon alle ei varmaankaan ollut ihan korrektia. Puoluepolitiikasta nyt yleisesti puhumattakaan...

-A-


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 21.11.07, 14:19
Minua onkin aina ihmetyttänyt, miten valtiosihteeri Raimo Sailas on mukamas demari.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 21.11.07, 14:29
Quote from: Laura Ahonen on 21.11.07, 14:19
Minua onkin aina ihmetyttänyt, miten valtiosihteeri Raimo Sailas on mukamas demari.

Sailas on demari, joo. Oikein kantakirjasellainen. Ei se muuten sillä valtiosihteerin postilla istuisi.
Vähäosaisten unohtaminen ei kuitenkaan mene Sailaksen piikkiin, koska hän on "vain" valtionhallinnon virkamies, poliitikkojen nöyrä palvelija. Ne ovat nuo parlamentaarisesti valitut demarikansanedustajat, joiden pitäisi katsoa peiliin, mitä tulee heidän tekemiin päätöksiin 12-vuotisella hallituskaudellaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 21.11.07, 16:17
Toisaalta joskus on kyllä tuntunut siltä, että hallituksen valtionvarainministeri (jolla pallilla ainakin osan tuosta demarien 12 vuoden valtakaudesta istui kokoomuslainen) on ollut hieman myös Sailaksen marionetti. Virkamiehethän yleensä asioita pyörittää. Ministerit vaihtuvat, virkamiehet jäävät. Sailashan ei pahemmin juustohöylää ole heilutellut. Sailas olisi mielellään heilutellut lihakirvestä, mitä tulee valtion budjettiin.

Sinänsä kyllä, demarien kansanedustajat saisivat myös katsoa peiliin, jos mielivät oikeasti olla "sen köyhemmän" asialla.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 21.11.07, 18:47
Ha haa..

Suuri osa noista korotuksista hupenee veroihin...

Ja lisäksi kunnat alkavat säästämään lisää noissa menoissa, joten hommat eikun lisääntyy hoitajilla...

Rehellisesti sanottuna: pissivät omille kintuilleen. Ei millään pahalla, niin se menee...

-Jukka 8)

Mutta nämähän tulikin jo todettua muutama viikko sitten...

Jään innolla odottamaan kuinka RAHA vaikuttaa hoitohenkilökunnan motivaatioon!


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 21.11.07, 18:53
Quote from: Jukka Harstela on 21.11.07, 18:47
Jään innolla odottamaan kuinka RAHA vaikuttaa hoitohenkilökunnan motivaatioon!


Kovasti Tehyläiset uskovat edelleenkin korotuksien olevan ratkaisu rekrytointiongelmaan; juuri 45 minuuttia -ohjelmassa joku Tehyn pamppu jatkoi mantran tämän hokemista. Pieni ristiriita toki tämä 1300:n hoitajan palkkausraja, mutta mitäpä pienistä. Vertailun vuoksi, nykyinen rekrytointitahti on noin 4000 terveydenhuollon ammattilaista / vuosi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 21.11.07, 18:56
Juu...

Ei vaan palkkaaminen noilla liksan korotuksilla enää ole ihan niin yksinkertaista.

-Jukka  8)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 21.11.07, 18:58
Quote from: Mikko Salminen on 21.11.07, 18:53
Kovasti Tehyläiset uskovat edelleenkin korotuksien olevan ratkaisu rekrytointiongelmaan; juuri 45 minuuttia -ohjelmassa joku Tehyn pamppu jatkoi mantran tämän hokemista. Pieni ristiriita toki tämä 1300:n hoitajan palkkausraja, mutta mitäpä pienistä. Vertailun vuoksi, nykyinen rekrytointitahti on noin 4000 terveydenhuollon ammattilaista / vuosi.


Koskeeko tuo rekrytointikielto kokonaan uusien palkkaamista (eli siis henkilöstömäärän kasvu on rajoitettu tuohon 1300:aan), vai voidaanko esim. eläkkeelle siirtyvät korvata normaalisti ?

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 21.11.07, 19:30
Quote from: Arttu Lahdenperä on 21.11.07, 18:58
Koskeeko tuo rekrytointikielto kokonaan uusien palkkaamista (eli siis henkilöstömäärän kasvu on rajoitettu tuohon 1300:aan), vai voidaanko esim. eläkkeelle siirtyvät korvata normaalisti ?

Arttu


Minun mielestä ei estä vaan koskee henkilöstömäärän kasvua.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 21.11.07, 19:44
Quote from: Arttu Lahdenperä on 21.11.07, 18:58
Koskeeko tuo rekrytointikielto kokonaan uusien palkkaamista (eli siis henkilöstömäärän kasvu on rajoitettu tuohon 1300:aan), vai voidaanko esim. eläkkeelle siirtyvät korvata normaalisti ?

Arttu


Jostain olin lukevinani että nykyisessä tilanteessa paremmalla palkalla kompensoidaan ainakin osa eläkkeelle jäävistä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Laura Ahonen on 21.11.07, 20:25
Eihän henkilöstön määrä mihinkään kasva jos yksi lähtee ja ja vain yksi tulee tilalle. Henkilöstö kasvaisi, jos yksi lähtisi ja tilalle palkattaisiin kaksi.

Mitä tuota Hesaria tänään lueskelin, niin tämä henkilöstön kasvu vaikuttaisi vai siihen vuoden 2011 johonkin palkanlisään, eli silloin voisi tulla maksimissaan sitten 2 % lisää, jos tuossa henkilöstötavoitteessa pysytään. Jos siis luin Hesaria oikein.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 22.11.07, 09:34
Lauralle: luit oikein sitä Hesaria :thmbup:
Se tehostamisklausuuli on juuri siellä kauden loppupään korotuksissa. Eli niissä, jotka tekevät sen eron, if any, aiemmin solmitun sopimuksen ja tämän "historiallisen" välille.
Quote from: Jaakko Pukkila on 21.11.07, 09:18
Lainauksia tuosta yllä linkatusta HS:n jutusta niistä oikeista tulkinnoista:

Eroa syntyy vajaan kahden ja puolen vuoden aikana 3,1 prosenttia, joka on jo kohtuullisen mukava luku. Mutta nyt tarkkana: ero syntyy melkein kokonaan tammikuun alussa 2010, jolloin tehyläiset saavat 2,1 prosentin korotuksen, muu kunta-ala ei mitään.

Mutta kunta-alan yleinen sopimus päättyy siis saman kuun lopussa, ja muut kunta-alan järjestöt varmasti kirivät Tehyn etumatkan kiinni heti helmikuussa 2010.


Eli Tehyn voitto aiemmin sopimuksen tehneisiin realisoituu lähinnä yhden kuukauden ajan, tammikuussa 2010. Jo helmikuusta alkaen asian on tällä hetkellä korkeemman käres, koska ne aiemmin sopimuksensa tehneet neuvottelevat tuolloin joka tapauksessa uuden sopimuksen. Kuinka paljon parempi se uusi sopimus on kuin tämä nykyinen historiallinen Tehyn sopimus, jää nähtäväksi.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 22.11.07, 09:54
Pääministeri Matti Vanhanen on vaihteeksi näyttänyt selkärankaa kansakunnan keulamiehenä. Nyt kun työtaistelu on pois päiväjärjestyksestä, voi valtiojohtokin tulla esiin kantoineen, ilman että demarit alkavat räksyttää sekaantumisesta.

Pääministeri Vanhanen toi esiin tärkeitä tähän työtaisteluun liittyviä asioita, korostaen Tehyn roolia niissä.
Työtaistelulainsäädäntöä on jouduttu jo kahteen kertaan säätämään sen vuoksi, että "tilanne sitä edellyttää". Ensimmäinen oli edellisen hallituskauden rajavartija-asia tärkeiden EM-kisojen aattona ja toinen oli tuo vielä järkyttävämpi "Rahat tai henki"-kiristys Laitinen-Pesolan ja Tehyn suunnalta. Vanhanen on osoittanut huolestumisensa siitä, että ymmärtävätkö työmarkkinaosapuolet sen vastuun, joka heillä kun he päättävät työtaistelukeinoista. Tietyt keinot, kuten potilaiden hengellä kiristämiset, tulevat väistämättä aiheuttamaan vastareaktioita ja uutta lainsäädäntöä.

Oma analogiani tässä asiassa on "terrorismi on hyökkäys avointa yhteiskuntaa vastaan. Siksi avoimen yhteuskunnan pitää puolustautua"

Vanhanen korosti myös sitä vastuuttomuutta, jota Tehy harjoitti omia jäseniään kohtaan, kun eivät varoittaneet mahdollisista seurauksista yksilöille, jos ja kun he olisivat paenneet suojelutyövelvoitettaan. Siitä näyttävät jotkut asioita ymmärtäneet maininneen jo tässäkin keskustelussa tuolla aiemmin; kun oikeudellisia vastuita olisi alettu tutkimaan, siinä eivät yksittäiset vastuuta paenneet olisi voineet piiloutua Tehyn selän taakse.

Vanhasen ajatuksista voitte lukea about kaikista suomalaisista sanomalehdistä, esim. HS (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Laitinen-Pesola+Hoitajat+vastuussa+teoistaan+vain+ty%C3%B6vuoronsa+aikana/1135232004200)


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 10:29
Järkevämpää olisikin siksi rukata lainäädäntöä niin, ettei työnantaja saa suojatyövelvoitteilla mitätöityä lakon vaikutusta. Poikkeuksellisiin työtaistelumenetelmiin jouduttiin siksi, että normaalit eivät toimineet. Työntekijöillä pitää olla mahdollisuus painostaa työnantajaa sellaisin tomin, jotka aiheuttavat merkittävää haittaa. Muuten hän ei ole työntekijä vaan orja. Jos terveydenhuollossa saataisiin lakon aikana tehtyä ainoastaan elintärkeät toimenpiteet, lakko toimisi ja suojatyövelvoitekin täyttäisi vain tarkoituksensa. Ratkaisu ei suinkaan ole, että mitätöidään lainsäädännöllä poikkeuksellisetkin työtaistelutoimet. Se johtaa vain kierteeseen, jossa demokratia saa siipeensä aivan liian pahasti.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 22.11.07, 10:40
Quote from: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 10:29
Poikkeuksellisiin työtaistelumenetelmiin jouduttiin siksi, että normaalit eivät toimineet. Työntekijöillä pitää olla mahdollisuus painostaa työnantajaa sellaisin tomin, jotka aiheuttavat merkittävää haittaa. Muuten hän ei ole työntekijä vaan orja.


"Työn orjat sorron yöstä nouskaa..." Ei uskoisi että luen tätä armon vuonna 2007 Suomessa.

Eihän tuo yllä lainatun kirjoittajan teksti pidä lainkaan paikkaansa. Ihan kuin tulisi Marit Feldt-Rannan suusta :-\

Normaaleja työtaistelutoimia ei edes kokeiltu, vaan alusta asti lähdettiin siitä, että suojelutyötä ei tehdä.
Normaali lakko suojelutyövelvoitteineen haittaa toimintaa ihan riittävästi, että neuvottelut käynnistyvät ja ratkaisua haetaan tosissaan.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 10:54
Usko pois, mutta älä omiasi usko. En minä kommunistista manifestiä ole julistamassa, vaan järjen ääntä. Ideologiat ovat tyhmiä, niin oikeistolaiset, vasemmistolaiset, kansallismieliset kuin uskonnollisetkin.

Kuulema ei ole terveydenhuoltoalalla lakko toiminut, kun sitä aikaisemmin on käytetty. Ei saatu aiheutettua riittävää haittaa, vaan työnantajapuoli katsoi toiminnan pyörivän riittävän hyvin hätätyövelvoitteen varassa, jotta voidaan antaa lakkoilijoiden väsyttää itsensä. Tämähän se ongelma on. Ei työtaisteluita voida kietää eikä tehdä tehottomaksi. Jos yritetään, keinot vaan kovenevat. Italialainen lakko lienee tuttu? Se on seuraus lakkoilun kieltämisestä. Joukkoirtisanoutuminen on seuraus liioitellusta suojatyöstä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 22.11.07, 11:05
Quote from: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 10:29
Työntekijöillä pitää olla mahdollisuus painostaa työnantajaa sellaisin tomin, jotka aiheuttavat merkittävää haittaa.


Siis toisin sanoen oikeus aiheuttaa surua ja kuolemaa? Hieman ristiriitaista että muutama viesti takaperin valitit kuinka porvarit haluavat vain leikata hyvinvointia. Nyt sitten paasaat työntekijöille oikeutta kiristää vaikka ihmishengillä. Mitä väliä jos muutama keskonen menehtyy tai jää sytostaatit saamatta kunhan saadaa lisää liksaa, sillähän se kiirekin poistuu. Näköjään vasureiden vaakakupissa painaa enemmän oikeus työtaisteluun kuin viattomien henget. Olen aivan satavarma että myös populisti-SDP olisi toiminut hallitusvastuussa ollessaan tasan samoin kuin Kokoomus ja Keskusta.

Voisin pitkin hampain hyväksyä Tehyläisten toimet jos he olisivat olleet todellisessa palkkakuopassa. Nyt lähdetiin vain "kaikkitännemullehetinyt" -periaatteella vaatimaan, paskat välittämättä mahdollisista seurauksista. Oksettavaa hurmahenkisyyttä. Matti Vanhaselle iso käsi eilisestä ärähdyksestä, Feldt-Ranta voi vaikka mennä jakamaan hernekeittoa Hakaniemen torille.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Asikainen on 22.11.07, 11:22
Quote from: Jaakko Pukkila on 22.11.07, 10:40
Normaaleja työtaistelutoimia ei edes kokeiltu, vaan alusta asti lähdettiin siitä, että suojelutyötä ei tehdä.


Niitä on kokeiltu aikaisemmin, eivätkä ne toimineet. Silloin sairaanhoitajia syytettiin siitä, etteivät he aja etuaan ja laita kovaa kovaa vasten. Nyt kun laitettiin kova kovaa vasten, niin mutistiin siitä.

Miesten keskuudessa näyttää olevan kööri, jonka mielestä sairaanhoitajien yksinkertaisesti tulisi tyytyä siihen, mitä annetaan. Sairaanhoitajien näkökulmasta moinen taas on typerää, koska kysyntä on kovaa ja tulee olemaan tulevaisuudessa vielä paljon kovempaa. Eihän heidän kannata myydä omaa työntänsä liian halvalla, koska parempaankin on mahdollisuus.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ville Elomaa on 22.11.07, 12:13
Quote from: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 10:54
Kuulema ei ole terveydenhuoltoalalla lakko toiminut, kun sitä aikaisemmin on käytetty. Ei saatu aiheutettua riittävää haittaa, vaan työnantajapuoli katsoi toiminnan pyörivän riittävän hyvin hätätyövelvoitteen varassa, jotta voidaan antaa lakkoilijoiden väsyttää itsensä.


Ei riittävää haittaa? No ei varmaan, kun tällaisella alalla on vähän pakko tehdä niitä suojelutöítä, ettei kukaan kuolisi. Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa?

Siinähän se isoin ongelma onkin terveydenhoitoalan työtaistelussa, että haittaa voidaan aiheuttaa lähinnä sivullisille, eli potilaille,
ei kovinkaan paljon työnantajalle. Tavallisten toimialojen kohdalla lakkoilu on selkeämpi tilanne, koska silloin haitta kohdistuu enemmän sinne työnantajaan.
Quote from: Antti Asikainen on 22.11.07, 11:22
Niitä on kokeiltu aikaisemmin, eivätkä ne toimineet. Silloin sairaanhoitajia syytettiin siitä, etteivät he aja etuaan ja laita kovaa kovaa vasten. Nyt kun laitettiin kova kovaa vasten, niin mutistiin siitä.

Miesten keskuudessa näyttää olevan kööri, jonka mielestä sairaanhoitajien yksinkertaisesti tulisi tyytyä siihen, mitä annetaan. Sairaanhoitajien näkökulmasta moinen taas on typerää, koska kysyntä on kovaa ja tulee olemaan tulevaisuudessa vielä paljon kovempaa. Eihän heidän kannata myydä omaa työntänsä liian halvalla, koska parempaankin on mahdollisuus.


Tästä ei pitäisi tehdä mitään mies-nais -väittelyä - sairaanhoitajissahan on aika paljon miehiäkin.
Vika tuossa kova kovaa vastaan vain on siinä, että tällaisella alalla se ei käytännössä oikein ole mahdollista
että työtaistelua käydään esimerkiksi irtisanoutumalla joukolla. Kyllä hoitsut palkkansa ansaitsevat ja saavat vaatia
etujaan tottakai, mutta ala on sellainen, että mitkä tahansa keinot eivät käy.


- Ville -


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 12:26
Quote from: Mikko Salminen on 22.11.07, 11:05
Siis toisin sanoen oikeus aiheuttaa surua ja kuolemaa? Hieman ristiriitaista että muutama viesti takaperin valitit kuinka porvarit haluavat vain leikata hyvinvointia. Nyt sitten paasaat työntekijöille oikeutta kiristää vaikka ihmishengillä. Mitä väliä jos muutama keskonen menehtyy tai jää sytostaatit saamatta kunhan saadaa lisää liksaa, sillähän se kiirekin poistuu. Näköjään vasureiden vaakakupissa painaa enemmän oikeus työtaisteluun kuin viattomien henget. Olen aivan satavarma että myös populisti-SDP olisi toiminut hallitusvastuussa ollessaan tasan samoin kuin Kokoomus ja Keskusta.


Jos keskittyisit hieman enemmän luetun ymmärtämiseen ja vähemmän höyryämiseen, ei tarvitsisi selittää niin moneen kertaan:
Quote from: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 10:29
Jos terveydenhuollossa saataisiin lakon aikana tehtyä ainoastaan elintärkeät toimenpiteet, lakko toimisi ja suojatyövelvoitekin täyttäisi vain tarkoituksensa.


Vasureiden vaakakupeista en tiedä mikä niissä painaa, mutta meillä esalehtismäkeläisillä on sairaalloinen kiinnostus terveeseen järkeen ja asioiden sujumiseen. Oikeudenmukaisuuskin tuppaa olemaan vaatimuksena.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jaakko Kuusisto on 22.11.07, 12:51
Quote from: Jaakko Pukkila on 22.11.07, 10:40

clip/clip
Normaaleja työtaistelutoimia ei edes kokeiltu, vaan alusta asti lähdettiin siitä, että suojelutyötä ei tehdä.
Normaali lakko suojelutyövelvoitteineen haittaa toimintaa ihan riittävästi, että neuvottelut käynnistyvät ja ratkaisua haetaan tosissaan.




"Rahat tai henki"-kiristys Laitinen-Pesolan ja Tehyn suunnalta.
Tuossa jutun juju :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 22.11.07, 13:30
Quote from: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 12:26
Jos keskittyisit hieman enemmän luetun ymmärtämiseen ja vähemmän höyryämiseen, ei tarvitsisi selittää niin moneen kertaan:


Arvasin että tartut. Otetaanpa uusiksi: sinun mielestäsi työntekijällä on siis oikeus mennä lakkoon, joukkuirtisanoutua tms., jos hän kokee ansaitsevansa liian vähän? Mikä on liian vähän? Onko tosiaan näin että kun Tehy päättää 2500:n euron kk-tulojen olevan riittämättömät niin kaikki keinot ovat sallittuja? Minun oikeuskäsitykseen tämä vain ei millään mahdu.

Eikös muuten hallituksen pakkolailla yritetty turvata juuri mainitsemasi "elintärkeät toimenpiteet"? Voin toki olla väärässä mutta tuskinpa pakkolain avulla olisi mitään turhanpäiväistä hoitoa annettu.
Quote:
mutta meillä esalehtismäkeläisillä on sairaalloinen kiinnostus terveeseen järkeen ja asioiden sujumiseen. Oikeudenmukaisuuskin tuppaa olemaan vaatimuksena.


Käsi kädessä työläisen oikeuden ja porvarivihan kanssa näyttää menevän tuo lehtismäkeläinen oikeuskäsitys. Mutta ei siinä mitään, kukin tavallaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Asikainen on 22.11.07, 14:28
Quote from: Mikko Salminen on 22.11.07, 13:30
Arvasin että tartut. Otetaanpa uusiksi: sinun mielestäsi työntekijällä on siis oikeus mennä lakkoon, joukkuirtisanoutua tms., jos hän kokee ansaitsevansa liian vähän? Mikä on liian vähän?


Minäkin edustan AnttiAsikaisuutta enkä oikeaa tai vasempaa, mutta tässä tilanteessa on pistänyt silmään, että juuri yksilön vastuuta, oikeuksia ja kysyntää ja tarjontaa korostavista piireistä on alkanut kuulua kohtuutta korostavia puheenvuoroja. Aikaisemmin aiheesta on kirjoitettu ja pulistu  mm. johdon palkitsemisen ja tuloerojen kasvun yhteydessä, mutta silloin pulina on nimetty vasemmistolaiseksi huuhaaksi. Nyt kun suuret joukot noudattavat samaa logiikkaa, niin kohtuuden ideakin alkaa kelvata yksilöllisyyden ja kilpailun ihailijoille.

Aiheesta on kirjoitettu suomeksi kirjanenkin, jos kiinnostaa pohtia. Eero Ojanen, Kohtuudesta ja kohtuuttomuudesta.

http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789516070448&CustID=d34ab906cd10cdda47194c9963e492a8


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Kiwipilot on 22.11.07, 15:23
Quote from: Antti Asikainen on 22.11.07, 14:28
Minäkin edustan AnttiAsikaisuutta enkä oikeaa tai vasempaa, mutta tässä tilanteessa on pistänyt silmään, että juuri yksilön vastuuta, oikeuksia ja kysyntää ja tarjontaa korostavista piireistä on alkanut kuulua kohtuutta korostavia puheenvuoroja. Aikaisemmin aiheesta on kirjoitettu ja pulistu  mm. johdon palkitsemisen ja tuloerojen kasvun yhteydessä, mutta silloin pulina on nimetty vasemmistolaiseksi huuhaaksi. Nyt kun suuret joukot noudattavat samaa logiikkaa, niin kohtuuden ideakin alkaa kelvata yksilöllisyyden ja kilpailun ihailijoille.

Aiheesta on kirjoitettu suomeksi kirjanenkin, jos kiinnostaa pohtia. Eero Ojanen, Kohtuudesta ja kohtuuttomuudesta.

http://www.bookplus.fi/product.php?isbn=9789516070448&CustID=d34ab906cd10cdda47194c9963e492a8


Ymmärtänet että en voi ottaa vastuuta "yleisestä kokoomuslaisesta ajattelusta" vaan kirjoitan täällä ihan omia mielipiteitäni.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Esa Lehtismäki on 22.11.07, 16:09
Quote from: Mikko Salminen on 22.11.07, 13:30
Arvasin että tartut. Otetaanpa uusiksi: sinun mielestäsi työntekijällä on siis oikeus mennä lakkoon, joukkuirtisanoutua tms., jos hän kokee ansaitsevansa liian vähän? Mikä on liian vähän? Onko tosiaan näin että kun Tehy päättää 2500:n euron kk-tulojen olevan riittämättömät niin kaikki keinot ovat sallittuja? Minun oikeuskäsitykseen tämä vain ei millään mahdu.


Se on liian vähän, mikä panee työntekijän lakkoilemaan, vaikka joutuu itse kärsimään siitä. Hän tekee niin, koska uskoo työnantajan pystyvän maksamaan enemmän. Jos työnantajan ei kannata maksaa enemmän, sitten lakkoilu ei auta. Tämähän on juuri vapaata markkinataloutta, kysynnän ja tarjonnan vääntämistä samalle tasolle. Ei ole ulkopuolisten asia arvioida, onko vaatimus kohtuullinen vai ei.
Quote from: Mikko Salminen on 22.11.07, 13:30
Eikös muuten hallituksen pakkolailla yritetty turvata juuri mainitsemasi "elintärkeät toimenpiteet"? Voin toki olla väärässä mutta tuskinpa pakkolain avulla olisi mitään turhanpäiväistä hoitoa annettu.


Se oli sen tarkoitus, ainakin virallisesti. Sellaiselle ei olisi koskaan pitänyt syntyä tarvetta. Huonoa lainsäädäntöä paikkaamaan huonon lainsäädännön aiheuttamia yhteiskunnallisia ongelmia.
Quote from: Mikko Salminen on 22.11.07, 13:30
Käsi kädessä työläisen oikeuden ja porvarivihan kanssa näyttää menevän tuo lehtismäkeläinen oikeuskäsitys. Mutta ei siinä mitään, kukin tavallaan.


Näkemyksesi johtuu sinun näkökantasi yksipuolisuudesta, ei minun näkökantani puolueellisuudesta. Mutta tällä foorumilla minä kyllä käytännössä väitän yleensä vastaan oikeistolaisille näkemyksille, koska tämä porukka on hyvin oikeistovoittoista. Olen minä kuitenkin mm. verrannut nykyistä oikeistokoohotusta 70-luvun vasemmistokoohotukseen ja kertonut pitäväni molempia yhtä typerinä. Sinä vain näet tuollaisen vasemmistolaisena, koska se ei ole oikeistolaista. Minä pyrin ymmärtämään kaikenlaiset poliittiset näkemykset. Pidän tärkeänä sekä hyvää julkista terveydenhuoltoa että terveitä edellytyksiä yrittämiselle. Tulen oikein hyvin toimeen työnantajani kanssa ja yhdessä pusketaan töitä molempien hyvinvoinnin edistämiseksi. Ymmärrätkö?


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jamppa on 22.11.07, 17:54
Quote from: Antti Asikainen on 22.11.07, 14:28
Minäkin edustan AnttiAsikaisuutta enkä oikeaa tai vasempaa, mutta tässä tilanteessa on pistänyt silmään, että juuri yksilön vastuuta, oikeuksia ja kysyntää ja tarjontaa korostavista piireistä on alkanut kuulua kohtuutta korostavia puheenvuoroja. Aikaisemmin aiheesta on kirjoitettu ja pulistu  mm. johdon palkitsemisen ja tuloerojen kasvun yhteydessä, mutta silloin pulina on nimetty vasemmistolaiseksi huuhaaksi. Nyt kun suuret joukot noudattavat samaa logiikkaa, niin kohtuuden ideakin alkaa kelvata yksilöllisyyden ja kilpailun ihailijoille.


Yritetään nyt rauhoittua, että ajatus kulkisi vähän sillain kirkkaammin. Tässä ketjussa on keskusteltu lähinnä ainoastaan siitä, että oliko Tehyn tapa käydä työtaisteluaan perusteltu.
Oliko suojelutyön halvaannuttaminen (joukkoirtisanoutumiset, pakoilut ja uhoaminen, kaikki löytyy edellisiltä sivuilta) ja siten ihmishenkien vaaraan saattaminen perusteltua Tehyn tilanteen kannalta.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että se ei ollut perusteltu, vaan se oli vaarallista kiristämistä, suorastaan työtaisteluajatuksen vastaista.
Puhuin tuossa edellisessä kirjoituksessani vastuusta. Suuntasin sen kommentin Tehyyn ammattijärjestönä, työmarkkinaosapuolena.
Tuo Tehyn vastuuttomuus saattaa hyvinkin johtaa varsin ikävään kehityskulkuun kaikkien meidän palkansaajien kannalta. Myös tehyläisten.

Nyt nähtiin, kuinka haavoittuva meidän nykyinen työmarkkinalainsäädäntömme on silloin, kun jompikumpi osapuoli menettää arvostelukykynsä.
Nyt saattavat alkaa vakavammatkin, ja sinänsä täysin perustellut, keskustelut siitä, miten tuota haavoittuvuutta voidaan vähentää.
Onneksemme johtavat poliitikkommekin kehottavat ensisijaisesti AY-liikettä aloittamaan keskustelunsa tahollaan pelisäännöistä.
Tämä keskustelu voi parhaimmillaan johtaa siihen, että Tehyn ja Laitinen-Pesolan aiheuttama vaurio jää tilapäiseksi. Pahimmillaan asiaan vastataan lainsäädännöllä, joka ihan oikeasti rajoittaisi työtaistelukeinoja.

Tuo Antti Asikaisen kommentti on kerrassaan omituinen, minusta. Sen voisi jopa tulkita siten, että Antille ihmishengellä uhkaaminen on sama asia kuin esimerkiksi optiopalkkion vastaanottaminen tai uralla eteenpäin pyrkiminen kaikin sallituin keinoin.
Jesuiitat olivat ja menivät, ja heidän mukanaan "tarkoitus pyhittää keinot"-ajattelu hyväksyttävänä ajatusmallina tällaisissa yhteiskunnallisissa asioissa. Ainakin niin haluaisin uskoa.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Antti Asikainen on 23.11.07, 09:33
Quote from: Jaakko Pukkila on 22.11.07, 17:54
Tuo Antti Asikaisen kommentti on kerrassaan omituinen, minusta. Sen voisi jopa tulkita siten, että Antille ihmishengellä uhkaaminen on sama asia kuin esimerkiksi optiopalkkion vastaanottaminen tai uralla eteenpäin pyrkiminen kaikin sallituin keinoin.


Lienee aika selvää, että sairaanhoitajat tahtovat osallisiksi yhteisestä kasvaneesta kakusta. Kun heiltä on viety välineet tehokkaaseen lakkotaisteluun, niin ilman muuta he käyttävät keinoja, jotka purevat. Ei ole sairaanhoitajien tehtävä nöyrtyä tuottamaan hyvinvointia muille, vaan heillä on yhtäläinen oikeus taistella siitä kuin muillakin - ammatistaan ja sen tärkeydestä huolimatta. Näin on myös palomiesten, poliisien, upseereiden ja muiden yhteiskunnan turvallisuudesta vastaavien tapauksissa.

Nämä ammattiryhmät ovat aikanaan toimineet osin ideologian ja kohtuuden saattelemina, mutta tulevaisuudessa hekin osannevat mittauttaa arvonsa nykyistä paremmin. Omien oikeuksien ahneesta ajamisestahan on tullut oleellinen osa järjestelmää. Ei voida ajatella, että jotkut ammattiryhmät vapaaehtoisesti jättäytyisivät tämän ahneuden ulkopuolelle. "Mä tahdon kun muutkin saavat..." Niin se menee. Jos yritysjohtajille maksetaan, niin kyllä muutkin äkkäävät, että "***kele, tännekin jotain!"

Minusta tätä ilmiötä on turha tarkastella yksittäisten ammattiryhmien kautta, koska kysymys on koko systeemistä. Jos jotain kritisoidaan, niin pitäisi kritisoida kulttuuria ja järjestelmää eikä sitä, että pienemmät menevät isojen perässä.

Lisäksi on huomioitava, että ruumiita tulee muutenkin rajallisten resurssien vuoksi. Jos resursseja lisättäisiin, niin ruumiitakin tulisi vähemmän, mutta tällaisiin hitaan prosessin kuolemiin ei kiinnitetä huomiota, koska niihin totutaan.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: tornadof36 on 23.11.07, 16:39
Quote from: Jaakko Pukkila on 22.11.07, 10:40
"Työn orjat sorron yöstä nouskaa..." Ei uskoisi että luen tätä armon vuonna 2007 Suomessa.

Eihän tuo yllä lainatun kirjoittajan teksti pidä lainkaan paikkaansa. Ihan kuin tulisi Marit Feldt-Rannan suusta :-\

Normaaleja työtaistelutoimia ei edes kokeiltu, vaan alusta asti lähdettiin siitä, että suojelutyötä ei tehdä.
Normaali lakko suojelutyövelvoitteineen haittaa toimintaa ihan riittävästi, että neuvottelut käynnistyvät ja ratkaisua haetaan tosissaan.




Samaa mieltä...

Kiristys oli alun alkaen se homman juju. Eipä tuossa valtiovallalle paljon muuta jäänyt kuin poteroihin asettuminen.

-Jukka


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 29.11.07, 21:29
Nyt lomalta palanneena nostan hieman tätä topicia.

Kertokaapa, miten TEHYn olisi pitänyt sitten toimia ilman, että olisi ollut "rahat tai henki" -meininki ? Edellisen lakon aikana tehtiin sopimuksen mukaan suojelutyötä. Lakko kesti pitkään - en enää edes muista, kuinka pitkään. Lakon aikana työnantajapuolelta kuultiin puolijulkisia komentteja, että mitä pidempään lakko kestää, sen enemmän kunnat säästävät. Hyvä hyvä. Lopulta TEHYltä loppuivat rahat, ja "sopimus" syntyi. Monilla hoitajilla palkka jopa laski tuon seurauksena. Ja moni erosi TEHYstä.

Nyt tänä vuonna uusin eväin ja edellisestä oppineena. Mutta kertokaapa te viisaammat, miten tuo lakko olisi oikeasti pitänyt siis järjestää, jottei tullaista "rahat tai henki" -tilannetta olisi syntynyt ? Ja toisaalta, että lakko olisi purrut ilman liiallista suojelutyövelvoitetta ? Olisi mielenkiintoista kuulla jotain konkreettista välillä... :P

Arttu


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Ilkka Mäkelä on 30.11.07, 15:27
Olisi mielenkiintoista myös nähdä konkreettiset, puolueettomat laskelmat siitä, mitä palkankorotuksista lopultakin jäi keskimäärin tehyläisten käteen.

Kunnallisen työmarkkinalaitoksen sivuilla väitetään edelleen, että vuonna 2008 ja 2009 tehyläiset saavat kokonaista 15 euroa enemmän (keskimäärin) kuin mitä muut, sopimuksen aikaisemmin tehneet saavat.

Aikamoinen haloo nousi 15 euron tähden? Vuoden 2010 ja 2011 korotuksistahan ei ole vielä mitään varmaa tietoa. Ja Tehyn sopimus sitoo 4 vuotta, kun muut voivat neuvotella sopimustaan uusiksi 2 vuoden kuluttua.

Tehyn sivuilla taas puhutaan edelleen jopa 28 % korotuksista. Jossain mättää.

Ennenkuin voi arvioida työtaistelun lopputulosta, pitäisi tietää lopputulos.

Menetelmiä voi toki arvioida ilmankin, mutta menee vanhan toistoksi. Minulle riittää se, että Tehyn menettelyä on moitittu useilta arvovaltaisemmilta tahoilta.



Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Tero Lähdesmäki on 30.11.07, 20:29
Quote from: Arttu Lahdenperä on 29.11.07, 21:29
Nyt lomalta palanneena nostan hieman tätä topicia.

Kertokaapa, miten TEHYn olisi pitänyt sitten toimia ilman, että olisi ollut "rahat tai henki" -meininki ? Edellisen lakon aikana tehtiin sopimuksen mukaan suojelutyötä. Lakko kesti pitkään - en enää edes muista, kuinka pitkään. Lakon aikana työnantajapuolelta kuultiin puolijulkisia komentteja, että mitä pidempään lakko kestää, sen enemmän kunnat säästävät. Hyvä hyvä. Lopulta TEHYltä loppuivat rahat, ja "sopimus" syntyi. Monilla hoitajilla palkka jopa laski tuon seurauksena. Ja moni erosi TEHYstä.

Nyt tänä vuonna uusin eväin ja edellisestä oppineena. Mutta kertokaapa te viisaammat, miten tuo lakko olisi oikeasti pitänyt siis järjestää, jottei tullaista "rahat tai henki" -tilannetta olisi syntynyt ? Ja toisaalta, että lakko olisi purrut ilman liiallista suojelutyövelvoitetta ? Olisi mielenkiintoista kuulla jotain konkreettista välillä... :P

Arttu



Tuskin tulet mitään konkreettista vastausta saamaan. Minä olen samaa kysellyt jo aiemminkin, enkä saanut mitään vastausta....    :-\


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Sami Virkkula on 30.11.07, 23:46
Quote from: Tero Lähdesmäki on 30.11.07, 20:29
Tuskin tulet mitään konkreettista vastausta saamaan. Minä olen samaa kysellyt jo aiemminkin, enkä saanut mitään vastausta....    :-\


Se joka tuohon osaisi vastata mikä on se oikea keino niin kyseiselle kaverille olisi käyttöä noissa oikeissa pöydissä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 01.12.07, 04:59
Quote from: Tero Lähdesmäki on 30.11.07, 20:29
Tuskin tulet mitään konkreettista vastausta saamaan. Minä olen samaa kysellyt jo aiemminkin, enkä saanut mitään vastausta....    :-\


Juuri niin. Siksi sitä kysynkin, jotta huomattaisiin, että konstit ovat vähissä joillain aloilla. :-\ Ja eipä tosiaan ole tullut yhtään vastausta...


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 01.12.07, 20:31
Lainaus:

"Alkon lakonuhka on väistynyt.

Kiistan osapuolet ovat hyväksyneet piirisovittelija Esa Lonkan sovitteluesityksen.
Työntekijät saavat 2,5 vuoden mittaisen sopimuksen, joka korottaa palkkoja 12,6 prosenttia.

Alkoholikaupan ammattiliiton esittämiä työaikavaatimuksia ei saatu ratkaistua. Piirisovittelija Esa Lonkan mukaan minimityöaikaa koskevat kysymykset jäivät sopimuksen ulkopuolelle. Ne on tarkoitus ratkaista osapuolten välisessä työryhmässä.

Alkot ovat olleet lauantaina normaalisti auki. Työkiistaa pitkittivät palkkojen lisäksi erityisesti osa-aikaisten työntekijöiden työaikakysymykset."


Huraa !! Ei tarvita mitään poikkeuslakia ihmiskunnan elintärkeiden toimintojen turvaamiseksi ! :thmbup:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 10.05.08, 15:23
Kaivetaas tätä vanhaa ketjua ylös, ja kysytään, onko 24% palkankorotusvaatimus Finnairin lentäjille sitten mielestänne oikeutettu ?

Lentäjäthän ovat tunnetusti syvässä palkkakuopassa, ja työajat kohtuuttoman pitkiä, joten enemmänkin varmaan voisi palkkoja nostaa...:P


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Jouni Haimi on 13.05.08, 10:33
 

Eduskunta kokoon ja laatimaan listaa ylitöihin velvoitetuista lentäjistä,sillä ovat ne osa elintärkeää kuljetusjärjestelmää :D :D


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 13.05.08, 10:37
Quote from: Jouni Haimi on 13.05.08, 10:33
Eduskunta kokoon ja laatimaan listaa ylitöihin velvoitetuista lentäjistä,sillä ovat ne osa elintärkeää kuljetusjärjestelmää :D :D

:thmbup: Juuri niin!


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 28.05.08, 18:25
Helsingissä koolla ollut tehyn valtuusto käsitteli mm. syksyn neuvottelukierrosta. Tehyn viime viikolla julkistettu kesäaikaselvitys kertoo, että sijaisten saaminen on vaikeaa ympäri maata ja pulaa on nimenomaan koulutetusta hoitohenkilöstöstä. Kesäajaksi toimintoja supistetaan, mutta toiminta rakentuu myös yhä enemmän ylitöihin, tuplavuoroihin jne.

Kesäaikaselvityksessä kysyttiin kesäajan henkilöstötilannetta erikseen myös niistä organisaatioista, jotka olivat mukana Tehyn syksyn työtaistelu-uhkan piirissä. Kolmannes näiden terveydenhuollon organisaatioiden luottamusmiehistä ilmoitti toimivansa kesäajan pienemmällä henkilöstömäärällä kuin syksyn ”pakkolain” määräykset edellyttivät ja neljännes ilmoitti toimivansa ”pakkolakia” vastaavalla henkilöstöllä.

-On erittäin erikoista, että kansalaisia koskettava terveydenhuollon akuutti ongelma eli kesäajan henkilöstötilanne ja potilasturvallisuus eivät nyt lainkaan huolestuta työnantajia tai päättäjiä, moittii Jaana Laitinen-Pesola.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 30.05.08, 15:48
Kuten oletinkin. Potilasturvallisuus ei kiinnosta enää ketään, kun kysymys ei ole rahasta. Kesällä on pienempi miehitys sairaaloissa kuin irtisanoutumisuhan toteutuessa. Silloin kansa huusi suu vaahdossa hoitajia tappajiksi. Nyt ei kuulu mitään kun tilanne on pahempi kuin se olisi ollut syksyllä.


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: arttula on 30.05.08, 16:07
Quote from: Markus Pikkarainen on 30.05.08, 15:48
Kuten oletinkin. Potilasturvallisuus ei kiinnosta enää ketään, kun kysymys ei ole rahasta. Kesällä on pienempi miehitys sairaaloissa kuin irtisanoutumisuhan toteutuessa. Silloin kansa huusi suu vaahdossa hoitajia tappajiksi. Nyt ei kuulu mitään kun tilanne on pahempi kuin se olisi ollut syksyllä.



Juuri niin... Raha puhuu aina, ei potilaiden "turvallisuus". :thmbdn:


Title: Re: Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?
Post by: Markus Pikkarainen on 15.10.13, 16:42
Nostetaan taas topickia. http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/547531/Sairaanhoitopiirin+pakkolomautukset+eivat+kiinnosta+mediaa. Missä ovat nyt potilasturvallisuudesta puhuvat poliitikot. Missä on poikkeuslaki? Tuleeko poliisit valvomaan että lomautukset varmasti tehdään? Eduskunnan uskottavuus meni jo.


1