FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: myyz on 08.11.07, 17:11



Title: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: myyz on 08.11.07, 17:11
Yksi asia mikä uutisia lukiessa tulee mieleen on , että kun haetaan aselupaa niin tarkistaako poliisi onko hakijalla jokin psyykelääkitys tai diagnosoitu psyykehäiriö? Jos näin ei ole tulisi se mielestäni ottaa käytännöksi ja sama toisinpäin eli jos jollekin ihmiselle määrätään ko. lääkkeitä/diagnosoidaan psyykehäiriö niin lääkäri voisi tarkistuttaa poliisilta onko hänellä aseenkantolupa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 08.11.07, 17:14
Quote from: Hannu Airosto on 08.11.07, 17:11
Yksi asia mikä uutisia lukiessa tulee mieleen on , että kun haetaan aselupaa niin tarkistaako poliisi onko hakijalla jokin psyykelääkitys tai diagnosoitu psyykehäiriö? Jos näin ei ole tulisi se mielestäni ottaa käytännöksi ja sama toisinpäin eli jos jollekin ihmiselle määrätään ko. lääkkeitä/diagnosoidaan psyykehäiriö niin lääkäri voisi tarkistuttaa poliisilta onko hänellä aseenkantolupa.


Lääkärintodistusta ei tarvita aseen hankintaan. Tietosuojalaki estää myös suoran tiedustelun poliisilta, ellei selkeästi ole epäiltystä, että ko. henkilön sairaus yhdistettynä aseisiin saattaisi vaarantaa muiden terveyden. Noita psyykenlääkkeitä syö niin monta sataatuhatta suomalaista, ettei poliisilla riittäisi aika enää mihinkään muuhun, kuin noiden tarkistamiseen.

Arttu


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 08.11.07, 17:17
Quote from: Hannu Airosto on 08.11.07, 17:11
Yksi asia mikä uutisia lukiessa tulee mieleen on , että kun haetaan aselupaa niin tarkistaako poliisi onko hakijalla jokin psyykelääkitys tai diagnosoitu psyykehäiriö? Jos näin ei ole tulisi se mielestäni ottaa käytännöksi ja sama toisinpäin eli jos jollekin ihmiselle määrätään ko. lääkkeitä/diagnosoidaan psyykehäiriö niin lääkäri voisi tarkistuttaa poliisilta onko hänellä aseenkantolupa.

Näin ei tänään tehdä. Siitä nousisi se kuuluisa "helv**** haloo", jos mielenvikaiset kategorisesti leimattaisiin yhteiskunnalle vaarallisiksi. Veikkaan että perustuslaki ja kansalaisten perustuslailliset oikeudet olisivat äkkiä kuvassa mukana.

Itse olisin valmis laittamaan nimeni sellaiseen paperiin, jossa ihan yksiselitteisesti kielletään pistoolit kansalaisilta kotona säilytettävinä. Ei se mitään ratkaise per se, mutta olisi liike oikeaan suuntaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: myyz on 08.11.07, 17:20
Kiitos Arttu vastauksesta, tuollaista vähän uumoilinkin. Kuitenkin nykyaikana teknisesti tuollaisen tietokannan luominen ei olisi mikään mahdottomuus. Rahaahan se maksaisi, mutta jos sillä voitaisiin estää yksikin tällainen tapaus niin voiko sille laittaa mitään hintaa? Noita psyykelääkkeitähän napsitaan nykyään kuin nallekarkkeja, tosin ei ole tainnut vielä mikään lääketehdas onnsitua pakkaamaan onnellisuutta pilleripurkkiin...

Hannu


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 08.11.07, 17:23
Quote from: Hannu Airosto on 08.11.07, 17:20
Kiitos Arttu vastauksesta, tuollaista vähän uumoilinkin. Kuitenkin nykyaikana teknisesti tuollaisen tietokannan luominen ei olisi mikään mahdottomuus. Rahaahan se maksaisi, mutta jos sillä voitaisiin estää yksikin tällainen tapaus niin voiko sille laittaa mitään hintaa? Noita psyykelääkkeitähän napsitaan nykyään kuin nallekarkkeja, tosin ei ole tainnut vielä mikään lääketehdas onnsitua pakkaamaan onnellisuutta pilleripurkkiin...

Hannu


Ei olisi mahdotonta, ei. Mutta tosiaan vaikka iso osa kansasta syökin erilaisia psyykenlääkkeitä, ei se silti tarkoita, etteivätkö he olisi ihan kunnon kansalaisia, ja ansaitsisi mahdollisuutta metsästys- tai ammuntaharrastukseen. Psyykenlääkkeet on todella hieno keksintö, ja ovat taatusti pelastaneet enemmän ihmishenkiä, kuin ovat aiheuttaneet kuolemia eri mekanismein.

Arttu


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: myyz on 08.11.07, 17:28
Eihän se asia tosiaan ole niin yksinkertainen kuin miten sen esitin. Eikä tarkoitukseni ollut leimata tyyliin "syöt pillereitä=vaarallinen psykopaatti" eihän se tietysti niin mustavalkoista ole. Kaikenlaista vaan pyörii mielessä tällaisen tapauksen yhteydessä.
Kuten Hietanen sen niin osuvasti sanoi: "Emmä täs mittä syyllissi kaippaa, Lahtist ja konekivääri mä kaippaa" Tarkoittaen tällä sitä, että toivottavasti tästäkin tapauksesta voitaisiin oppia jotain ja mahdollisesti estää uudet tällaiset tapaukset.

Hannu


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukkis on 08.11.07, 18:46
Quote from: Matti Virtanen on 08.11.07, 17:17
Itse olisin valmis laittamaan nimeni sellaiseen paperiin, jossa ihan yksiselitteisesti kielletään pistoolit kansalaisilta kotona säilytettävinä. Ei se mitään ratkaise per se, mutta olisi liike oikeaan suuntaan.


Ei se tosiaan mitään ratkaisisi, ja taitaisi olla hätävarjelun liioittelua. Myyrmannin pommimieskään ei pyssyillä paukutellut. Ja edellinen hörhö taisi huidella kirveellä metrossa, ei kielletty kirveitä ei. Seuraava saattaa valita työkalukseen vaikka auton jolla ajelee tahallaan ihmisten yli. Vaaditaanko sitten autoja pois kansalaisilta?



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 19:05
Aika harvalla on pommi valmiina pöytälaatikossa sitä varten, että jos sattuu vaikka pimahtamaan ja tulee äkillinen tarve. Pommien tekemistä ei tietenkään mitenkään voi estää, koska se on lapsellisen helppoa, mutta se vaatii valmisteluja ja aikaa. Vai pitäisikö yksilönvapauden nimissä olla sallittua pitää toimivaa pommia autotallin nurkassa? Vaikka kukkapylväänä, jos sattuu tykkäämään pommien ulkonäöstä. Entä vetypommia? Jos ei, miksi sitten käsiasetta?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Henkka on 08.11.07, 19:10
Ennen tätä tapahtumaa oli keskustelua julkisuudessa siitä, pitäisiko lakia muuttaa niin että jo rikoksen valmisteluvaiheessa siihen voidaan puuttua. Kysehän oli siitä arvokuljetusauton ryöstön yrityksestä, jonka kenraaliharjoituksia poliisi joutui seuraamaan kymmeneiä kertoja voimattomana ja vasta kun ryöstö lähti liikkeelle, päästiin iskemään.
Jos tämän Jokelan tapauksen tiedot olisivatkin vuotaneet ajoissa viranomaisille, olisiko nykyisen lain puitteissa edes voitu puuttua asiaan ajoissa? RAinakaan riittävän voimakkaasti? Rikoksen valmisteluhan ei ole rikollista sinänsä nykyisen lainsäädäntömme mukaan. Tähän epäkohtaan pitäisi puuttua lainsäädännössä.

Ei tätä Auvista putkaan ja oikeuteen olisi pitänyt pelkistä suunnitelmistaan saattaa, vaan saada pakkokeinoin jonkinlaiseen hoitoon. Nyt pitänee aseen paukkua tai kirveen heilua, ennen kuin voidaan puuttua peliin tarpeeksi tehokkaasti.

Tämä on nähty myös lukuisissa yksittäisissä tragedioissa. Jälkikäteen tulee ilmi että viranomaisiakin on informoitu uhkailuista mutta se ei riitä, jotta tilanteeseen voitaisi puuttua.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukkis on 08.11.07, 19:30
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 19:05
Vai pitäisikö yksilönvapauden nimissä olla sallittua pitää toimivaa pommia autotallin nurkassa?


Monella rattijuopolla sellainen siellä on. Ja alkoholionnettomuuksissa tieliikenteessä taitaa kuolla lähemmäs 100 ihmistä vuosittain, loukkaantuneita kai tuhannen luokkkaa, ehkä nykyisin enemmänkin.  Jostain syystä laein ja kielloin emme saa heitäkään lopettamaan humalassa ajamista, emme edes vaikka tällaisesta toiminnasta olisi usein jääty kiinni. Yksittäinen poikkeustapaus jolla rupesi nupissa viiraamaan, ja kaikki käsiaseet pitäisi saada pois? Mielestäni ne vuosittaiset 100 kuoleman aiheuttavaa kännikuskia pitäisi saada mieluummin pois liikenteestä, huomattavasti enemmän heistä on vaaraa yleiselle turvallisuudelle.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 19:34
Quote from: Henri Laitinen on 08.11.07, 19:10
Ennen tätä tapahtumaa oli keskustelua julkisuudessa siitä, pitäisiko lakia muuttaa niin että jo rikoksen valmisteluvaiheessa siihen voidaan puuttua. Kysehän oli siitä arvokuljetusauton ryöstön yrityksestä, jonka kenraaliharjoituksia poliisi joutui seuraamaan kymmeneiä kertoja voimattomana ja vasta kun ryöstö lähti liikkeelle, päästiin iskemään.
Jos tämän Jokelan tapauksen tiedot olisivatkin vuotaneet ajoissa viranomaisille, olisiko nykyisen lain puitteissa edes voitu puuttua asiaan ajoissa? RAinakaan riittävän voimakkaasti? Rikoksen valmisteluhan ei ole rikollista sinänsä nykyisen lainsäädäntömme mukaan. Tähän epäkohtaan pitäisi puuttua lainsäädännössä.

Ei tätä Auvista putkaan ja oikeuteen olisi pitänyt pelkistä suunnitelmistaan saattaa, vaan saada pakkokeinoin jonkinlaiseen hoitoon. Nyt pitänee aseen paukkua tai kirveen heilua, ennen kuin voidaan puuttua peliin tarpeeksi tehokkaasti.

Tämä on nähty myös lukuisissa yksittäisissä tragedioissa. Jälkikäteen tulee ilmi että viranomaisiakin on informoitu uhkailuista mutta se ei riitä, jotta tilanteeseen voitaisi puuttua.


Tämä on tietenkin ongelma kaikissa oikeusvaltioissa. Joskus tapaus on selvä, että peliin olisi voitu puuttua selvin perustein. Äijä tappaa vaimonsa, jota on uhkaillut toistuvasti jo vuosikaudet. Mutta missä menee raja? Jos vaikka joku koulupoika jälki-istunnosta suivaantuneena uhoaa polttavansa koko koulun, passitetaanko hänet suljetulle? Ei varmaan, vaikka yhden kerran miljoonasta se poika ehkä tosiaan tekee niin. Lainsäädännössä tuollaisen rajan vetäminen on todella vaikeaa. Ei sentään siihenkään voida mennä, että poliisi voi napata kenet tahansa kadulta putkaan vain siksi, että tämä näyttää epäilyttävältä. Tai siis voidaan ja on menty, mutta niissä valtoissa meno on ollut aika ankeaa.
Quote from: Jukka Kohtala on 08.11.07, 19:30
Monella rattijuopolla sellainen siellä on. Ja alkoholionnettomuuksissa tieliikenteessä taitaa kuolla lähemmäs 100 ihmistä vuosittain, loukkaantuneita kai tuhannen luokkkaa, ehkä nykyisin enemmänkin.  Jostain syystä laein ja kielloin emme saa heitäkään lopettamaan humalassa ajamista, emme edes vaikka tällaisesta toiminnasta olisi usein jääty kiinni. Yksittäinen poikkeustapaus jolla rupesi nupissa viiraamaan, ja kaikki käsiaseet pitäisi saada pois? Mielestäni ne vuosittaiset 100 kuoleman aiheuttavaa kännikuskia pitäisi saada mieluummin pois liikenteestä, huomattavasti enemmän heistä on vaaraa yleiselle turvallisuudelle.


Aivan, mutta millä tavalla käsiaseiden omistaminen parantaa turvallisuutta teillä? Ei yksi epäkohta tee muita epäkohtia hyväksyttäviksi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 08.11.07, 19:39
Quote from: Henri Laitinen on 08.11.07, 19:10
Jos tämän Jokelan tapauksen tiedot olisivatkin vuotaneet ajoissa viranomaisille, olisiko nykyisen lain puitteissa edes voitu puuttua asiaan ajoissa? RAinakaan riittävän voimakkaasti? Rikoksen valmisteluhan ei ole rikollista sinänsä nykyisen lainsäädäntömme mukaan. Tähän epäkohtaan pitäisi puuttua lainsäädännössä.


Lain mukaan tapaukseen puuttumisessa on kaksi näkökulmaa. Se, saadaako tekijä vastuuseen suunnitelmistaan ja se, voidaanko toimet estää. Rikoslaki ei kriminalisoi törkeän rikoksen suunnittelua (josta esimerkissäsi oli kysymys) mutta muu lainsäädäntö antaa poliisille ja muille viranomaisille estää tapahtuman synty pakkokeinoilla. Eli mikäli asia olisi tullut tietoon, se olisi lain mukaan voitu estää hetkellisesti mutta suunnitelmista ei olisi tullut sanktioita. Rikoksen suunnittelun kriminalisointi on äärettömän vaikeaa mutta toivon myös, että asiaan käytetään aikaa ja sellainen laki meille tulee.

Tätä tapausta ei tajua oikein vieläkään kunnolla  :-\ Normaalissa henkirikoksessa on 1 uhri ja häntä surevat. Nyt uhreja on useampia ja vaaraan joutuneita satoja ja kun päälle lisätään heidän perheenjäsenet ja kaikki muut joita tapaus on koskettanut niin luku on tuhansia; millä hitolla ihmiset selviää tällaisen katastrofin yli?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Henkka on 08.11.07, 19:41
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 19:34
Tämä on tietenkin ongelma kaikissa oikeusvaltioissa. Joskus tapaus on selvä, että peliin olisi voitu puuttua selvin perustein. Äijä tappaa vaimonsa, jota on uhkaillut toistuvasti jo vuosikaudet. Mutta missä menee raja? Jos vaikka joku koulupoika jälki-istunnosta suivaantuneena uhoaa polttavansa koko koulun, passitetaanko hänet suljetulle? Ei varmaan, vaikka yhden kerran miljoonasta se poika ehkä tosiaan tekee niin. Lainsäädännössä tuollaisen rajan vetäminen on todella vaikeaa. Ei sentään siihenkään voida mennä, että poliisi voi napata kenet tahansa kadulta putkaan vain siksi, että tämä näyttää epäilyttävältä. Tai siis voidaan ja on menty, mutta niissä valtoissa meno on ollut aika ankeaa.


Tässä se olisi toki ollut vaikeaa. Arvonkuljetusryöstön kohdalla selkeä rikoksen valmistelu olisi ollut helpompi todeta ja siihen puuttua, ilman että annetaan itse ryöstöyrityksen käynnistyä. Siinä mielessä lakia voisi tältä osin tarkistaa. Ruotsissa näin on jo tehty.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 08.11.07, 19:44
Quote from: Jukka Kohtala on 08.11.07, 18:46
Ei se tosiaan mitään ratkaisisi, ja taitaisi olla hätävarjelun liioittelua. Myyrmannin pommimieskään ei pyssyillä paukutellut. Ja edellinen hörhö taisi huidella kirveellä metrossa, ei kielletty kirveitä ei. Seuraava saattaa valita työkalukseen vaikka auton jolla ajelee tahallaan ihmisten yli. Vaaditaanko sitten autoja pois kansalaisilta?


No kyllä se sentään jotain ratkaisisi, vaikkei koko ongelmaa kuitenkaan; ihmiset voisivat edelleen tappaa toisiaan. Aina näissä tällaisissa monimutkaisemmissa ongelmissa törmää siihenkin ajatusmalliin, että jos tarjottu ratkaisu ei kata koko kenttää ja poista kaikkia mahdollisia ongelmia, niin sitten se tarjous on huono eikä sitä pidä hyväksyä.
Tuollainen ajattelu on minusta aivan sieltä minne aurinko ei paista.
Käsiaseen säilyttämiseen kotona ei ole kovin montaa todellista tarpeisiin perustuvaa syytä. Se että niitä ei olisi siellä kotona saatavilla, olisi pelastanut viimeisen kymmenen vuoden aikana jo aika monta ihmishenkeä, mm. erinäisissä ravintoloissa ja niiden eteisissä sekä tuolla Jokelassa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 08.11.07, 20:00
Quote from: Matti Virtanen on 08.11.07, 19:44
Käsiaseen säilyttämiseen kotona ei ole kovin montaa todellista tarpeisiin perustuvaa syytä. Se että niitä ei olisi siellä kotona saatavilla, olisi pelastanut viimeisen kymmenen vuoden aikana jo aika monta ihmishenkeä, mm. erinäisissä ravintoloissa ja niiden eteisissä sekä tuolla Jokelassa.


Melkoista sinisilmäistä idealismia. Oletko ihan tosissasi, että käsiaseiden kieltäminen estäisi niitä tarvitsevia saamasta sellaisia jostain ? Kokeiltiinhan tosin sitä kieltolakiakin Suomessa aikoinaan... :)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 08.11.07, 20:04
Quote from: Arttu Lahdenperä on 08.11.07, 20:00
Melkoista sinisilmäistä idealismia. Oletko ihan tosissasi, että käsiaseiden kieltäminen estäisi niitä tarvitsevia saamasta sellaisia jostain ? Kokeiltiinhan tosin sitä kieltolakiakin Suomessa aikoinaan... :)


Arttu, et kai ihan oikeasti tulkinnut kirjoitustani siten, että väittäisin tuollaista? Oletko vielä siinä eilen täällä mainostamassasi humalassa, vai onko tämä nyt uusi tälle illlalle?

Ei käsiaseiden kotona säilyttämisen kieltäminen estäisi ketään saamasta käsiasetta, jos sitä haluaa saada. Väitän että se olisi estänyt monta sellaista pikaistuksissa tehtyä tappoa, jossa milloin mistäkin syystä yleensä humalassa tai aineissa oleva kaveri on päättänyt näyttää ja hakenut sen pistoolin ja käyttänyt sitä. En tiedä seuraatko kotimaan uutisia kuinka paljon, Arttu, mutta tuollaista tapahtuu turhan usein.
Tässä Jokelankin tapauksessa se olisi voinut estää koko episodin. Vaikea mennä sanomaan mitään muuta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukkis on 08.11.07, 20:11
Quote from: Matti Virtanen on 08.11.07, 20:04
Väitän että se olisi estänyt monta sellaista pikaistuksissa tehtyä tappoa, jossa milloin mistäkin syystä yleensä humalassa tai aineissa oleva kaveri on päättänyt näyttää ja hakenut sen pistoolin ja käyttänyt sitä.


Ehkä se jonkin olisi voinut estää, tai hidastaa sitä, mutta kyllä tässä maassa valitettavasti puukot ja kirveet ovat aina heiluneet pyssyn puuttuessa, vesureista puhumattakaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 08.11.07, 20:22
Quote from: Jukka Kohtala on 08.11.07, 20:11
Ehkä se jonkin olisi voinut estää, tai hidastaa sitä, mutta kyllä tässä maassa valitettavasti puukot ja kirveet ovat aina heiluneet pyssyn puuttuessa, vesureista puhumattakaan.


Ei sentään aina. Se nyt kuitenkin on niin, että ihmisen tappaminen puukolla ja pistoolilla ovat kaksi eri asia, vaikka lopputulos sama onkin.
Myönnän kyllä, että puukolla/veitsellä on tässä maassa tapettu paljon enemmän jengiä kuin pistoolilla. Nyt palaamme kuitenkin siihen kysymykseen tarjotuista ratkaisuista.

Kääntäen voi kysyä:
- Mitä haittaa siitä olisi, jos pistooleja ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos teräaseita ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos astaloita ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos autoa ei saisi säilyttää kotipihassaan ?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Laura Ahonen on 08.11.07, 20:48
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 19:34
Tämä on tietenkin ongelma kaikissa oikeusvaltioissa. Joskus tapaus on selvä, että peliin olisi voitu puuttua selvin perustein. Äijä tappaa vaimonsa, jota on uhkaillut toistuvasti jo vuosikaudet. Mutta missä menee raja? Jos vaikka joku koulupoika jälki-istunnosta suivaantuneena uhoaa polttavansa koko koulun, passitetaanko hänet suljetulle? Ei varmaan, vaikka yhden kerran miljoonasta se poika ehkä tosiaan tekee niin.


Ei tietenkään, mutta jonkinlaiseen puhutteluun kyllä voisi ottaa. Kysyä ja puhua, rauhallisesti. Yrittää saada ihmistä oikeasti miettimään sellaisen teon seurauksia. Kysyä onko hän tosissaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Torsten Kihlman on 08.11.07, 20:53
Norjassa reserviläiset saavat säilyttää rynnäkkökiväärejään kotona.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mckeke83 on 08.11.07, 21:03
Quote from: Torsten Kihlman on 08.11.07, 20:53
Norjassa reserviläiset saavat säilyttää rynnäkkökiväärejään kotona.

Niinpä. Aseethan eivät yksinään tapa ketään, en ainakaan ole moisesta kuullut. Se nyt on varma, että jos joku haluaa lahdata suuren määrän ihmisiä ties minkä takia, niin keinot siihen löytyy. Oli aseet laillisia tahi ei.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Kallas on 08.11.07, 21:07
Quote from: Torsten Kihlman on 08.11.07, 20:53
Norjassa reserviläiset saavat säilyttää rynnäkkökiväärejään kotona.


Saako Norjassakin? Sveitsissä saa ja sitä pidetään poikkeuksellisena.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Switzerland

MikkO


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukkis on 08.11.07, 21:09
Tässä kun on osin näkynyt kuvitelmia, että käsiaseiden kieltäminen ratkaisisi tällaiset ongelmat, niin olisihan Jokelankin tapauksessa henkilö varmaan hankkinut tekemisiään varten tarkemman ja tehokkaamman pienoiskiväärin, jos pistoolia ei siis olisi ollut saatavilla. Nykyiselläänkin lupa taitaisi irrota tuollaiseen jopa helpommin kuin pistooliin. Ja eikös Heinon pariskuntakin joskun 2000-luvun alussa ammuttu pienoiskiväärillä? Milläpä takaatte, ettei tappaja olisi halutessaan hankkiutunut jopa metsästysseuraan ja hankkinut välineekseen esimerkiksi haulikkoa? Mitä pelkällä käsiasekiellolla siis voisi saavuttaa? Yhtälaillla sen haulikon lataa muutamassa hetkessä kuin pistoolinkin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 08.11.07, 21:15
Quote from: Matti Puolitaival on 08.11.07, 21:03
Niinpä. Aseethan eivät yksinään tapa ketään, en ainakaan ole moisesta kuullut. Se nyt on varma, että jos joku haluaa lahdata suuren määrän ihmisiä ties minkä takia, niin keinot siihen löytyy. Oli aseet laillisia tahi ei.


Joo onnistuuhan se vaikka haarukalla kun tahtoa löytyy. Eriasia on, että kannattaisiko vaihtoehdot tällaisille tapauksille yrittää minimoida? Maailman klassisin toisen tappamiseen tarkoitettu väline on kuitenkin ampuma-ase.. Omasta mielestäni lupien myöntäminen ja voimassa olevien lupien helpompi peruuttaminen tulisi ottaa kohtuu tarkkaan tarkasteluun  :-\ Ase on äärettömän helppo ja tehokas toteuttaja kun hengen haluaa itseltään tai vieruskavereiltaan veks. Pommit, autoilla tehdyt joukkosurmat ja muut vastaavat ovat todella harvinaisia verrattuna siihen, mitä aseella tehdään. Kaverin kotisivujen ja median mukaan se esine, millä tapahtuma piti toteuttaa oli ase; ei auto, ei myrkyttäminen tai mikään helv**** rypälepommi vaan ase..


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 21:16
Quote from: Jukka Kohtala on 08.11.07, 21:09
Tässä kun on osin näkynyt kuvitelmia, että käsiaseiden kieltäminen ratkaisisi tällaiset ongelmat, niin olisihan Jokelankin tapauksessa henkilö varmaan hankkinut tekemisiään varten tarkemman ja tehokkaamman pienoiskiväärin, jos pistoolia ei siis olisi ollut saatavilla. Nykyiselläänkin lupa taitaisi irrota tuollaiseen jopa helpommin kuin pistooliin. Ja eikös Heinon pariskuntakin joskun 2000-luvun alussa ammuttu pienoiskiväärillä? Milläpä takaatte, ettei tappaja olisi halutessaan hankkiutunut jopa metsästysseuraan ja hankkinut välineekseen esimerkiksi haulikkoa? Mitä pelkällä käsiasekiellolla siis voisi saavuttaa? Yhtälaillla sen haulikon lataa muutamassa hetkessä kuin pistoolinkin.


Pienoiskivääri taskussa on hankalampi kävellä kouluun. Ei käsiaseiden kieltäminen tappamista estä, mutta muutama harkitsematon henkirikos jää tekemättä. Minkä arvoinen on yksi elämä?

Millä perusteella käsiaseita pitää saada pitää? Ainakin, jos sitä atomipommia ei saa pitää. Monenko elämän arvoinen oikeus käsiaseisiin on? Mitä muuta niillä voi tehdä kuin tappaa?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukkis on 08.11.07, 21:25
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 21:16
Pienoiskivääri taskussa on hankalampi kävellä kouluun. Ei käsiaseiden kieltäminen tappamista estä, mutta muutama harkitsematon henkirikos jää tekemättä. Minkä arvoinen on yksi elämä?

Millä perusteella käsiaseita pitää saada pitää? Ainakin, jos sitä atomipommia ei saa pitää. Monenko elämän arvoinen oikeus käsiaseisiin on? Mitä muuta niillä voi tehdä kuin tappaa?


Siksi kai ne Heinojenkin ampujat toimivat etäältä kiväärin kanssa. Miksi mitään aseita pitää saada pitää? Mitä muuta kivääreillä voi tehdä kuin tappaa?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Koivisto on 08.11.07, 21:30
Se pitäis olla niin että noi ammuntaa harrastavat saavat ne aseet vasta siellä paikanpäällä käyttöönsä ja lähtiessään jättävät ne sinne (esim ampumaradalle).


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 08.11.07, 21:40
Quote from: Petri Koivisto on 08.11.07, 21:30
Se pitäis olla niin että noi ammuntaa harrastavat saavat ne aseet vasta siellä paikanpäällä käyttöönsä ja lähtiessään jättävät ne sinne (esim ampumaradalle).


Hmm.. Mitäs tällä estettäisiin? Jos esimerkiksi ampumarata on Helsingin keskustassa 10-paikkainen niin se on arki-iltaisin 100% varmuudella täynnä. Joku sekoamiseen päätynyt apina saa aseensa vasta siellä, menee radalle ja taulun sijaan ampuu kaikki yhdeksän vieruskaveria. Mikäli ei halua vieruskavereita ampua niin siirtyminen aseella uhkaamalla viereisiin ostoskeskuksiinkin onnistuu todennäköisesti vaivatta. Mihis tämän jälkeen aseet viedään ennen kuin ne saa haltuunsa, poliisilaitokselle?

En Petri tarkoita sinua nälviä vaan saada ihmiset ymmärtämään, että ongelma ei ole mielestäni aseiden sijainti vaan niiden määrä väärillä käyttäjillä  :-\

Lueskelin tossa pitkin päivää sen tekijän kirjoituksia muutamille foorumeille niin tuntui todella häijyltä ja epätodelliselta  :(


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Koivisto on 08.11.07, 21:42
Quote from: Risto Partanen on 08.11.07, 21:40
Hmm.. Mitäs tällä estettäisiin? Jos esimerkiksi ampumarata on Helsingin keskustassa 10-paikkainen niin se on arki-iltaisin 100% varmuudella täynnä. Joku sekoamiseen päätynyt apina saa aseensa vasta siellä, menee radalle ja taulun sijaan ampuu kaikki yhdeksän vieruskaveria. Mikäli ei halua vieruskavereita ampua niin siirtyminen aseella uhkaamalla viereisiin ostoskeskuksiinkin onnistuu todennäköisesti vaivatta. Mihis tämän jälkeen aseet viedään ennen kuin ne saa haltuunsa, poliisilaitokselle?
No tietty siellä ampumaradan ovilla on vartijat ja metallinpaljastin  :P Ja tuskin se ehtii ne kaikki ampua kun niillä muillakin on aseet niin eiköhän joku täräytä sitä ampujaakin  ;D
Sitte pitää kieltää tollanen koko harrastus, on sitä kaikkea muutakin kielletty täällä niin miksei ammuntaakin  ???


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: raimo on 08.11.07, 21:47
Quote from: Esa Lehtismäki on 08.11.07, 21:16
Millä perusteella käsiaseita pitää saada pitää? Ainakin, jos sitä atomipommia ei saa pitää. Monenko elämän arvoinen oikeus käsiaseisiin on? Mitä muuta niillä voi tehdä kuin tappaa?

Hyvä kysymys, johon ainoa oikea vastaus on HARRASTUSTARKOITUKSESSA niitä saa pitää.
Niillä voi ampua maalitauluun .. harrastuksia on monenlaisia. Liekö se sen kummallisempaa kuin virtuaalilentely?  ;D
Tosin virtuaalilentely ei tapa ketään, mutta ei pistoolikaan tapa jos ei tähdätä ja paineta liipaisinta.

Ammuntahan on äärimäisen rentouttava ja kehittävä harrastus (kokemusta on).
Tähdätä, rauhoittaa mielensä ja osua kymppiin, (Use Your Force, Luke) ;) se on ihan parasta, heti nukkumisen ja syömisen jälkeen.

Mutta ihminen ei ole kone, sillä voi prosessori ylikuumentua milloin hyvänsä, ja se voi tapahtua kenellä hyvänsä.
Riittävästi kun asetetaan paineita, tai muusta syystä tulee kipeäksi.

Asiasta jotakin tietävänä voin kertoa että paljon pahempi se puoliautomaattipienoiskivääri kiikaritähtäimellä varustettuna olisi ollut, kaikki oppilaat välitunnilla pihalla...

Ja tosiaan, kiväärille saa helpommin luvan kuin pistoolille, vaikka sillä saa aikaiseksi paljon kamalampaa jälkeä kuin pistoolilla.

Aseiden kieltäminen ei ratkaise mitään, koska, kuten jo Arttu totesi, niitä kyllä löytyy, oli ne sitten kiellettyjä tai ei.


offtopic, ei en ole ollut kuollut, enkä edes halvaantunut, olen vain ollut poissa "hetken" :)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 08.11.07, 21:48
Quote from: Petri Koivisto on 08.11.07, 21:42
No tietty siellä ampumaradan ovilla on vartijat ja metallinpaljastin  :P Ja tuskin se ehtii ne kaikki ampua kun niillä muillakin on aseet niin eiköhän joku täräytä sitä ampujaakin  ;D
Sitte pitää kieltää tollanen koko harrastus, on sitä kaikkea muutakin kielletty täällä niin miksei ammuntaakin  ???


Joo´o, olet Petri fiksu sälli niin varmaan tiedostat itsekin, että noinhan se homma ei toimi  :) Mitä ne vartijat tekee jos niitä uhataan aseella? Mitä joukkomurhan toteuttava tekijä välittää metallinpaljastimesta? Todennäköisesti suuttuu entisestään siitä piipityksestä. Mikäli harrastuksia kieltämään käydään niin ihmisrotu-, sodankäyntitaktiikat, metsästyskeinot jne jne. saadaan kehittää uusiksi. Ihminen on peto aina ja iankaikkisesti; toisissa yksilöissä pedon ominaisuudet korostuu valitettavasti saman lajin edustajiin, jonka johdosta täälläkin asiaa nyt puidaan  :(

EDIT: Huh, luulin että nyt iski sensuuri-Tsunami kirjoituksiin pahemmalla kädellä mutta onneksi modet vaan loogistaa puita..


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 08.11.07, 21:51
Quote from: Risto Partanen on 08.11.07, 21:48
Joo´o, olet Petri fiksu sälli niin varmaan tiedostat itsekin, että noinhan se homma ei toimi  :) Mitä ne vartijat tekee jos niitä uhataan aseella? Mitä joukkomurhan toteuttava tekijä välittää metallinpaljastimesta?


Tai mitäs se vartija tekee, kun sillä pimahtaa? Ampuu kymmenen yhdeksän sijaan ja kaupan päälle vielä sen metallinpaljastimenkin :P


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Koivisto on 08.11.07, 21:58
No jos tolle linjalle lähdetään niin turha mistään on mitään puhua, joka paikasta niitä aseita saa jos haluaa. ;D Jos ei Suomesta niin sitten muualta. Ja jos ei aseita niin jotain muuta millä saa hengen toiselta pois. :P Ja tuohon nyt riittää käytännössä mikä vaan esine  ::) Tosin voi se homma vähän vaikeutua jos autonavaimilla koitat jotain hengiltä saada  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 08.11.07, 22:00
Quote from: Petri Koivisto on 08.11.07, 21:58
No jos tolle linjalle lähdetään niin turha mistään on mitään puhua,


Muutenkin vähän turhaa, koska nykyisessä systeemissä ei ole juurikaan mitään vikaa.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Koivisto on 08.11.07, 22:03
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.11.07, 22:00
Muutenkin vähän turhaa, koska nykyisessä systeemissä ei ole juurikaan mitään vikaa.


Niimpä, turha mitään alkaa edes muuttamaan kun ei tuota väkivaltaa kumminkaan saa koskaan loppumaan  :P


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 08.11.07, 22:07
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.11.07, 22:00
Muutenkin vähän turhaa, koska nykyisessä systeemissä ei ole juurikaan mitään vikaa.

No on siinä joku vika oltava kun tällaisia katastrofeja tapahtuu  :( Millä niitä estetään on hyvä kysymys mutta ei mahdoton.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 08.11.07, 22:14
Quote from: Risto Partanen on 08.11.07, 22:07
No on siinä joku vika oltava kun tällaisia katastrofeja tapahtuu  :(


No, en itse ainakaan usko, että minkäänlainen käsiasekielto olisi tätäkään tapausta estänyt. Kyllä syitä pitää etsiä aivan jostain muualta...
Quote:
Millä niitä estetään on hyvä kysymys


...ja vastus on jokatapauksessa vale. Niin kauan, kun puhutaan aseiden hallussapidosta ja siihen liittyvistä asioista, ei löydetä ratkaisua ja syytä nyt sattuneeseen. Mutta toisaalta, eihän tässä ketjussa syitä tapahtuneeseen etsitäkkään :P


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Olli Vainio on 08.11.07, 22:18
Quote from: Risto Partanen on 08.11.07, 22:07
No on siinä joku vika oltava kun tällaisia katastrofeja tapahtuu  :( Millä niitä estetään on hyvä kysymys mutta ei mahdoton.

Miksi on pakottamalla etsittävä järjestelmästä vika tämmöisten tapauksien yhteydessä? Ei sitä välttämättä ole - ainakaan semmoista mikä olisi oikeasti vaikuttanut tilanteeseen.

Itseä pelottaa kyllä suuresti mitä nämä pakkovikaa hakevat kukkatädit saa aikaan. Tämänkin jälkipyykissä varmasti nähdään pahoja ylilyöntejä vielä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: JPu on 08.11.07, 22:18
Quote from: Matti Virtanen on 08.11.07, 20:22
Kääntäen voi kysyä:
- Mitä haittaa siitä olisi, jos pistooleja ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos teräaseita ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos astaloita ei saisi säilyttää kotona ?
- Mitä haittaa siitä olisi, jos autoa ei saisi säilyttää kotipihassaan ?
Entä jos ongelmat ratkaistaisiin sillä, että kaikki laitettaisiin suoraan vankilaan, niin ei olisi ketään tekemässä pahaa?  :o


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Koivisto on 08.11.07, 22:26
Quote from: Mikko Maliniemi on 08.11.07, 22:14
No, en itse ainakaan usko, että minkäänlainen käsiasekielto olisi tätäkään tapausta estänyt. Kyllä syitä pitää etsiä aivan jostain muualta...
No vaikka tuo aseenkantoluvan ikärajan nostaminen olisi tuon tapauksen voinut estää.. ? Se ikäraja on ilmeisesti 18v nyt koska kundi oli itse sen aseen ostanut ja luvan siihen saanut..  ??? miksi harrastuskäyttöön pitää saada tollasia aseita millä voi tappaa muitakin kuin esim eläimiä? Metsästysmielessä lintujen tappamiseen tuskin tarvitaan mitään v*tunmoista tykkiä, ja miksei ampumaradalla voi paukutella jollain harmittomalla ilmapistoolilla/kiväärillä? Muistan sen extremeduudsonien jakson kun siinä ammuttiin sitä yhtä persiiseen ilmakiväärillä ihan muutaman metrin päästä, eikä käynyt kuinkaan.. mitä nyt v*ttua vähän aikaa huusi ;D Sellasilla tuskin saa ketään tapettua, ainakaan ampumalla.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Torsten Kihlman on 08.11.07, 22:29
Quote from: Olli Vainio on 08.11.07, 22:18
Miksi on pakottamalla etsittävä järjestelmästä vika tämmöisten tapauksien yhteydessä? Ei sitä välttämättä ole - ainakaan semmoista mikä olisi oikeasti vaikuttanut tilanteeseen.

Itseä pelottaa kyllä suuresti mitä nämä pakkovikaa hakevat kukkatädit saa aikaan. Tämänkin jälkipyykissä varmasti nähdään pahoja ylilyöntejä vielä.


Pakko myöntää Olli että olet suurinpiirtein ainoa ihminen tältä foorumilta jonka mielipiteisiin voin aina liittyä 100%. Liityi asia sitten autoihin, lentokoneisiin tai johonkin muuhun.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 08.11.07, 22:32
Quote from: Olli Vainio on 08.11.07, 22:18
Miksi on pakottamalla etsittävä järjestelmästä vika tämmöisten tapauksien yhteydessä? Ei sitä välttämättä ole - ainakaan semmoista mikä olisi oikeasti vaikuttanut tilanteeseen.

Itseä pelottaa kyllä suuresti mitä nämä pakkovikaa hakevat kukkatädit saa aikaan. Tämänkin jälkipyykissä varmasti nähdään pahoja ylilyöntejä vielä.


No kuka on puhunut vianhausta? Käyttäisin ennemmin termiä ehdotus... Mikäli sinun mielestä siinä ei ole mitään ongelmaa, että Suomessa on kolmanneksi eniten aseita asukaslukuun suhteutettuna maailmassa ja taas toisaalta eniten avohoitopotilaita niin voi voi  :P Kannattaa ehkä erottaa rakentava keskustelu syyttelystä. Mielestäni tapauksen estäminen oli miltei mahdottomuus ja mikäli jotain muuta näät aikaisemmista viesteistäni niin mielelläni luen..


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: JPu on 08.11.07, 22:44
Onhan tässä keskustelussa aika selvästi noussut esille se, että aseita ihmisiltä poistamalla tällaista ei olisi ensinkään tapahtunut.. Ja vähentämällä aseita kansalta elämä olisi turvallisempaa.

Noin ei ole tilastollisesti, eikä kokemuksellisesti missään maailman valtiossa ole käynyt kun aseita on kansalta poistettu. Aina aseilla on tehty varsin lyhyessa ajassa enemmän rikoksia kuin ennen rajoitteita. Esim. viimeksi Britannian aseelliset rikokset, puhumattakaan niistä rikosksista joita aseet pois keränneet valtiovallan edustajat ovat kansalleen aseilla tehneet (lue = esim. pohjoiskorea, Stalinin neuvostoliitto jne..).

Ei maailma parane sillä, että pistetään pää pensaaseen ja toivotaan kovasti. Toivoa vaan sopii, ettei Jokelan tapauksen seuraukset oikeasti elämää entisestään paljoa vaikeuta, kuten WTC teki isossa mittakaavassa, tosin olihan mittakaava muutenkin isompi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: raimo on 08.11.07, 22:46
Quote from: Petri Koivisto on 08.11.07, 22:26
Metsästysmielessä lintujen tappamiseen tuskin tarvitaan mitään v*tunmoista tykkiä

Ei .22 ole mikään *****moinen tykki, rauhootu! Sehän on pienin ase mihin lupa yleensäkään tarvitaan.
Ilmakiväärillä ei saa ampua lintuja (eikä ihmisiä, tai mitään muutakaan elävää), ihan noin niinkuin tiedoksi.
Minä en kyllä ymmärrä miksi lintuja (tai mitään elävää) pitää tappaa millään.
Sitten sen jotenkin ymmärtäisi jos ei muuten olisi syömistä, siis linnut.

Vaan jos ko. henkilö olisi hetken malttanut harrastaa ko. kerhossa tarkkuusammuntaa, hän olisi saanut
luvan oikeaan *****moiseen tykkiin, mitenkäs sitten olisi käynyt, paljon huonommin.

Ja edelleen, vaikka se ikäraja olisi 79.2 vuotta, voi silti päässä napsahtaa, kenellä hyvänsä.
Ja toisen/toisten tappamiseen ei todellakaan tarvita aseita, ne autonavaimetkin riittävät, valitettavasti.
Mutta tämänkaltainen keskustelu on minusta ylen turhaa, tapahtunut on mitä on, sitä ei voi mitenkään muuksi muuttaa.
Joten omalta osaltani lopetan tämän tähän, alunperinkään ei pitänyt edes osallistua.  :P


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Olli Vainio on 08.11.07, 22:51
Quote from: Risto Partanen on 08.11.07, 22:32
No kuka on puhunut vianhausta? Käyttäisin ennemmin termiä ehdotus... Mikäli sinun mielestä siinä ei ole mitään ongelmaa, että Suomessa on kolmanneksi eniten aseita asukaslukuun suhteutettuna maailmassa ja taas toisaalta eniten avohoitopotilaita niin voi voi  :P Kannattaa ehkä erottaa rakentava keskustelu syyttelystä. Mielestäni tapauksen estäminen oli miltei mahdottomuus ja mikäli jotain muuta näät aikaisemmista viesteistäni niin mielelläni luen..

Itse en todellakaan näe nykyisessä aseiden määrässä ongelmaa, ampuma-aseella tehtyjä rikoksia on kuitenkin vähän. Kertooko avohoitopotilaiden määrä siitä että muualla ei menisi hoitoon niin paljoa ihmisiä vai siitä että oikeasti olisi hommat ns. vituillaan asian osalta...paha sanoa.

Mutta tosiaan kuten sanoin - itse pahasti pelkään järjestelmän vianetsintää ja pahoja ylilyöntejä tämän seurauksena. YLEn haastettelussa ollut psykologi leimasi jo netin jutut yhtä kamaliksi kuin olisi paikalla ollut ammuskelukohtauksessa - just joo. Kohta varmaan on porukka ristiretkellä julistamassa Internettiä kaiken pahan aluksi ja vaatimassa totaalisensuuria tai jotain yhtä hienoa. Onneksi sentään JOTAIN järkeä on vielä tässä maassa, mutta edelleen pahoin pelkään mitä voi seurata...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 08.11.07, 23:01
Quote from: Olli Vainio on 08.11.07, 22:51
Mutta tosiaan kuten sanoin - itse pahasti pelkään järjestelmän vianetsintää ja pahoja ylilyöntejä tämän seurauksena. YLEn haastettelussa ollut psykologi leimasi jo netin jutut yhtä kamaliksi kuin olisi paikalla ollut ammuskelukohtauksessa - just joo. Kohta varmaan on porukka ristiretkellä julistamassa Internettiä kaiken pahan aluksi ja vaatimassa totaalisensuuria tai jotain yhtä hienoa. Onneksi sentään JOTAIN järkeä on vielä tässä maassa, mutta edelleen pahoin pelkään mitä voi seurata...


Tästä saa nyt sen kuvan, että tapauksesta ei voi mielestäsi ottaa mitään oppia ja sitä kautta kehittää muutoksia mikäli niille tarvetta on; on ne sitten minkä tahansa järjestelmän, mitä tahansa vikoja? Ei kai kaiken vianetsinnän ja epäkohtien parantamisen tarvitse olla lynkkausta?

Yksi asia on mikä mielestäni jokaisen olisi hyvä ymmärtää, että Suomi ei ole mikään pyhättö missä ei satu vakavia asioita koskaan. Kouluammuskelut ovat olleet aikaisemmin mielestämme jenkkien juttu mutta eipä ole enään  :-\ Kädet ristiin, että meininki ei jatku hampurilaiskansan tahtiin kuten eräät sankarit netissä toivovat  :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Olli Vainio on 08.11.07, 23:04
Quote from: Risto Partanen on 08.11.07, 23:01
Tästä saa nyt sen kuvan, että tapauksesta ei voi mielestäsi ottaa mitään oppia ja sitä kautta kehittää muutoksia mikäli niille tarvetta on; on ne sitten minkä tahansa järjestelmän, mitä tahansa vikoja? Ei kai kaiken vianetsinnän ja epäkohtien parantamisen tarvitse olla lynkkausta?

Yksi asia on mikä mielestäni jokaisen olisi hyvä ymmärtää, että Suomi ei ole mikään pyhättö missä ei satu vakavia asioita koskaan. Kouluammuskelut ovat olleet aikaisemmin mielestämme jenkkien juttu mutta eipä ole enään  :-\ Kädet ristiin, että meininki ei jatku hampurilaiskansan tahtiin kuten eräät sankarit netissä toivovat  :thmbdn:

Saa ottaa oppia, mutta ongelma on siinä että monesti jo ennen tukimista on päätetty että nyt on järjestelmässä jotain pahasti vialla.

Ja eipä Suomi olekkaan missään erityisasemassa tuon suhteen, mutta uskon että ampuma-aserikokset pysyy edelleen aika vähäisinä. Tietty kaiken maailman copycatteja saattaa tulla, mutta suurin osa varmaan haluaa ennemmin julkisuutta kuin oikeasti toteuttaa mitään.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 08.11.07, 23:09
Quote from: Olli Vainio on 08.11.07, 23:04
Saa ottaa oppia, mutta ongelma on siinä että monesti jo ennen tukimista on päätetty että nyt on järjestelmässä jotain pahasti vialla.

Ja eipä Suomi olekkaan missään erityisasemassa tuon suhteen, mutta uskon että ampuma-aserikokset pysyy edelleen aika vähäisinä. Tietty kaiken maailman copycatteja saattaa tulla, mutta suurin osa varmaan haluaa ennemmin julkisuutta kuin oikeasti toteuttaa mitään.


Niinpä.. Ymmärrän kyllä tarkoittamasi katastrofihakuisuuden jälkikäteen. Jälkiviisaus äärimmäisyyksiin asti on todella naurettavaa ja kertoo viisastelijan ammattitaidosta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 07:22
Quote from: Petri Koivisto on 08.11.07, 22:26
No vaikka tuo aseenkantoluvan ikärajan nostaminen olisi tuon tapauksen voinut estää.. ? Se ikäraja on ilmeisesti 18v nyt koska kundi oli itse sen aseen ostanut ja luvan siihen saanut..  ???


Väitätkö tosissasi, että tuollainen kaveri ei olisi sitä asetta hommannut jotain muuta kautta, jos ikäraja olisi ollut korkeampi? Eli toisin sanoen, väitätkö, että tapaus olisi voitu oikeasti estää korkeammalla ikärajalla?

Quote:
miksi harrastuskäyttöön pitää saada tollasia aseita millä voi tappaa muitakin kuin esim eläimiä?


HEHE, no näytä mulle sellainen ase, jolla voi tappaa eläimiä, mutta ei ihmisiä :P
Quote:
Metsästysmielessä lintujen tappamiseen tuskin tarvitaan mitään v*tunmoista tykkiä, ja miksei ampumaradalla voi paukutella jollain harmittomalla ilmapistoolilla/kiväärillä? Muistan sen extremeduudsonien jakson kun siinä ammuttiin sitä yhtä persiiseen ilmakiväärillä ihan muutaman metrin päästä, eikä käynyt kuinkaan.. mitä nyt v*ttua vähän aikaa huusi ;D Sellasilla tuskin saa ketään tapettua, ainakaan ampumalla.


Just tällaisia kommentteja voi odottaa henkilöltä, jolla ei ole mitään käsitystä aseista. Tiedätkö edes, millainen "v*itunmoinen tykki" tuollainen 22-pistooli on? Ja ilmakivääri/-pistooli on ihan yhtälailla tappava, kuin mikä tahansa ase. Se on ihan siitä kiinni, mihin ammutaan. Onhan noita ihmisiä kuollut ilma-aseella ammuttuihin laukauksiin aina silloin tällöin. Välillä onnettomuuksissa, välillä tarkoituksella...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Virkkula on 09.11.07, 07:23
Mitä kansa on silloin syyllistänyt kun internettiä ja verkkopelejä ei ollut olemassa? Syypää taisi olla vapaa kasvatus? ???

Kannattaa käydä vaikka polttariporukan kanssa Shooting Clubilla kokeilemassa .22:sta ja .50:stä niin tietää mikä on nallipyssy ja mikä v*tunmoinen tykki :D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 09.11.07, 07:34
Suomi on EU:ssa yksin tukemassa nuorten vapaata ampumaharrastusta

Julkaistu: 8.11.2007 21:34 (HS)

Annamari Sipilä

helsingin sanomat

BRYSSEL. Jokelan ampumatapaus oli yksittäistapaus, joka ei vaadi välittömiä muutoksia Suomen ampumalupajärjestelmään, sisäministeri Anne Holmlund sanoi torstaina Brysselissä.

"Kyseessä oli täysi-ikäinen henkilö, jolla oli luvallinen ase", Holmlund sanoi.

Sisäministeri Holmlund sekä eurooppaministeri Astrid Thors vastaanottivat eilen surunvalitteluja EU-kollegoiltaan Brysselissä. Ministerien kokousrakennuksen edessä liehuivat Suomen liput puolitangossa.

Ministerien mukaan muiden maiden EU-ministerit olivat ihmetelleet, että miten Jokelan surmien kaltaisia asioita voi tapahtua. Kukaan ei ollut kuitenkaan viitannut suoraan suomalaiseen aselainsäädäntöön.

Jokelan tragedia tulee Suomen kannalta erityisen kiusalliseen aikaan. Suomi on ollut yksin vastustamassa EU:n tekeillä olevan ampuma-asedirektiivin ikärajasääntöjä.

EU:n parlamentti haluaa, että alle 18-vuotias saa harrastaa vain metsästys- tai urheiluammuntaa ja niitäkin vain, jos häntä valvotaan jatkuvasti. Suomi ei halua hyväksyä tätä.

Parhaillaan ampuma-asedirektiiviä käsitellään EU-maiden keskuudessa. Puheenjohtajamaa Portugali on esittänyt kompromissia, jossa valvontamääräyksistä tehtäisiin EU-parlamentin esitystä lievempiä.

Tämä miellyttäisi Suomea, ja muut maat voisivat halutessaan muovata itselleen tiukemmat säännöt.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Ari Katajamäki on 09.11.07, 07:50
Quote from: Matti Virtanen on 09.11.07, 07:34
BRYSSEL. Jokelan ampumatapaus oli yksittäistapaus, joka ei vaadi välittömiä muutoksia Suomen ampumalupajärjestelmään, sisäministeri Anne Holmlund sanoi torstaina Brysselissä.

"Kyseessä oli täysi-ikäinen henkilö, jolla oli luvallinen ase", Holmlund sanoi.

Tässä on minusta kyllä ristiriitaisuudessaan käsittämätön yhdistelmä. Miten voidaan välittömästi todeta, ettei lupajärjestelmää tarvitse muuttaa, vaikka juuri pari päivää aikaisemmin kaveri on ampunut 8 ihmistä? Eihän tuollaisen kaverin olisi pitänyt missään tapauksessa saada lupaa. Ja kyllä silloin pitää tarkistaa onko järjestelmässä jotain vikaa.

Oikein toivon, ettei Suomen toivoma helpotus mene EU:ssa läpi. Nyt pitää tehdä askel oikeaan suuntaan.

JOS luvattoman aseen saaminen olisi Suomessa helpompaa kuin luvallisen, Jokelan kaveri olisi varmasti hankkinut aseen luvattomasti. Mutta kun luvallisen aseen saaminen on mieleltään järkkyneellekin kaverille äärimmäisen helppoa. Kyllä silloin on järjestelmässä vikaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Kallas on 09.11.07, 08:13
Quote from: Ari Katajamäki on 09.11.07, 07:50
Tässä on minusta kyllä ristiriitaisuudessaan käsittämätön yhdistelmä. Miten voidaan välittömästi todeta, ettei lupajärjestelmää tarvitse muuttaa, vaikka juuri pari päivää aikaisemmin kaveri on ampunut 8 ihmistä? Eihän tuollaisen kaverin olisi pitänyt missään tapauksessa saada lupaa. Ja kyllä silloin pitää tarkistaa onko järjestelmässä jotain vikaa.


Holmlundin lausunto viittaa siihen, että EU:n vaatima muutos ei olisi vaikuttanut tässä tapauksessa aseenkantoluvan saamiseen mitenkään. Muutosta vaaditaan tällä hetkellä siihen saavatko alaikäiset lupia vai ei.

Jossain vaadittiin myös sitä, että ensimmäisen luvan pitäisi aina olla määräaikainen, jonka jälkeen luvan jatkamista katsottaisiin uudelleen. Olisiko se auttanut tässä tapauksessa? Vastaus lienee ilmeinen kaikille.

MikkO


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 09.11.07, 08:35
Quote from: Janne Uusmaa on 09.11.07, 08:12
Luvattoman aseen hankkiminen ei varmasti ole ongelma jos sellaisen haluaa.


Ei ammattirikolliselle, joka tuntee alan miehet, mutta koulupojalle kyllä. Toistaiseksi vielä, tietenkin tilanne aina pahenee, mitä enemmän ihmisillä on aseita kotona, ja mitä enemmän niitä siksi varastetaan.

Niin ja mulla ei ole aseenkantolupaa eikä aseita. Jos tykkäisin harrastaa tarkkuusammuntaa, hommaisin ilmapistoolin. Ei pahvitaulun lävistämiseen sen enempää voimaa tarvita.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 09:47
Quote from: Ville Ripatti on 09.11.07, 09:45
Kyllä musta tuntuu, että ei se sille koulupojalle ole yhtään sen isompi juttu hankkia sitä asetta. Tietty jossain tuppukylässä, mutta isommissa kaupungeissa ei varmastikkaan..


Minä taas luulen, että ei se sen kummempi homma ole siellä tuppukylässäkään. Siellä se vain varastetaan, kun kaupungissa ehkä helpommin ostetaan...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Virkkula on 09.11.07, 09:50
Quote from: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 09:47
Minä taas luulen, että ei se sen kummempi homma ole siellä tuppukylässäkään. Siellä se vain varastetaan, kun kaupungissa ehkä helpommin ostetaan...


Siihen vaan vankilan portin viereen parkkiin odottelemaan että joku "alanmies" pääsee vapaille ;)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Ari Katajamäki on 09.11.07, 10:10
Quote from: Olli Vainio on 08.11.07, 23:04
Saa ottaa oppia, mutta ongelma on siinä että monesti jo ennen tukimista on päätetty että nyt on järjestelmässä jotain pahasti vialla.

Minusta taas näyttää, että ongelma on siinä että jo ennen tutkimista on päätetty, ettei järjestelmässä ole mitään vikaa...

Jos henkilö syö masennuslääkkeitä, hänen on melko varmasti käynyt lääkärissä hakemassa niihin reseptin. Eli tervehdenhoito kyllä tietää henkilön ongelmista. Miksi sitten poliisi antaa luvan ilman mitään selvityksiä. Ei pitäisi olla mahdotonta järjestää tarkistus henkilön terveystilanteesta tasolla "onko ongelmia/ei ole ongelmia". Ongelmaiset henkilöt kutsuttaisiin sitten henkilökohtaiseen haastatteluun ennen luvan myöntämistä. Haastattelussa sopiva kysymyslista tilanteen kartoittamiseksi, ja pahimmat ongelmatapaukset olisi saatu varmasti pois.

Toinen ongelma on sitten minusta se, että aseenkantolupa on käsittääkseni elinikäinen (jollei syyllisty rikoksiin). Ei minkäänlaista valvontaa henkilön mielenterveyden suhteen.

On omakohtaisia kokemuksia aseista ja aseenkantoluvasta, vaikka itselläni ei ole koskaan ollut. Minusta on täysin tarpeetonta luokitella keskustelijoita sen perusteella kuka on ammuskellut ja kuka ei.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Virkkula on 09.11.07, 10:29

Tuossa lääkitys <-> aseenkantolupa yhteydessä on vaan se ongelma että joka viides suomalainen syö jonkinasteisia masennuslääkkeitä ja masennuksen tapoja on niin monenlaisia eli homma ei ole niin mustavalkoinen kuin voisi olettaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 09.11.07, 10:33
Quote from: Hannu Airosto on 08.11.07, 17:11
Yksi asia mikä uutisia lukiessa tulee mieleen on , että kun haetaan aselupaa niin tarkistaako poliisi onko hakijalla jokin psyykelääkitys tai diagnosoitu psyykehäiriö? Jos näin ei ole tulisi se mielestäni ottaa käytännöksi ja sama toisinpäin eli jos jollekin ihmiselle määrätään ko. lääkkeitä/diagnosoidaan psyykehäiriö niin lääkäri voisi tarkistuttaa poliisilta onko hänellä aseenkantolupa.

Quote from: Matti Virtanen on 08.11.07, 17:17
Näin ei tänään tehdä. Siitä nousisi se kuuluisa "helv**** haloo", jos mielenvikaiset kategorisesti leimattaisiin yhteiskunnalle vaarallisiksi. Veikkaan että perustuslaki ja kansalaisten perustuslailliset oikeudet olisivat äkkiä kuvassa mukana.

Quote from: Sami Virkkula on 09.11.07, 10:29
Tuossa lääkitys <-> aseenkantolupa yhteydessä on vaan se ongelma että joka viides suomalainen syö jonkinasteisia masennuslääkkeitä ja masennuksen tapoja on niin monenlaisia eli homma ei ole niin mustavalkoinen kuin voisi olettaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: piuku on 09.11.07, 10:52
Quote from: Risto Partanen on 08.11.07, 21:40
Hmm.. Mitäs tällä estettäisiin? Jos esimerkiksi ampumarata on Helsingin keskustassa 10-paikkainen niin se on arki-iltaisin 100% varmuudella täynnä. Joku sekoamiseen päätynyt apina saa aseensa vasta siellä, menee radalle ja taulun sijaan ampuu kaikki yhdeksän vieruskaveria.


Onkos miesmuisti näin lyhyt? Eihän siitä ole kymmentäkään vuotta, kuin yllämainitun tapainen tapahtui, tosin niitä vieruskavereita + vartija taisi olla vaan 4, mutta kuitenkin...

Kyseisen tapahtuman jälkeen käytiin myös kovaa keskustelua aseiden saannista ja myös vuokraamisesta ampumaradoilla. En nyt ole niin perehtynyt asiaan, että tietäisin tuliko sen johdosta mitään muutosta...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 09.11.07, 11:49
Kun haluat ajokortin tai lentolupakirjan, sinulla on edessäsi meno lääkärintarkastukseen ja oppitunneille. Läpäistyäsi onnistuneesti seulan, koulun ja kokeet pääset rajoitetuin valtuuksin harjoittamaan haluamaasi toimintaa. Lisäoikeuksia voi hankkia lisäkoulutuksella. Määräajoin joudut uuteen syyniin.

Käyttöaseen hallussapidon tulisi edellyttää vastaavaa:

- Lääkärintarkastus ja psykologin haastattelu, joihin liittyy persoonallisuustesti
- Taustakartoitus
- Ampuma-asekoulutus, joka sisältää kattavat turva- ja määräysosiot
- Kirjalliset kokeet ja käsittelykokeet.
- Rajoitettu lupa esim. vuoden ajalle
- Jatkoluvat seurannan ja jatkokoulutuksen perusteella.

Aivan. Ei tällä mitään taata, mutta käytäntöön tulisi uudella tavoin vastuullinen ote. Ei testeistä ja opeista tarvitse mitään suurellisia revittää, kunhan voidaan verifioida, että minimit täyttyvät ja osoittaa, että pyssyhommat eivät ole jokamiehen etuoikeuksia vaan oikeuksia, joiden saaminen ja jatkuminen on ansaittava.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Virkkula on 09.11.07, 11:58
Quote from: Juha Lampi on 09.11.07, 11:49
Kun haluat ajokortin tai lentolupakirjan, sinulla on edessäsi meno lääkärintarkastukseen ja oppitunneille. Läpäistyäsi onnistuneesti seulan, koulun ja kokeet pääset rajoitetuin valtuuksin harjoittamaan haluamaasi toimintaa. Lisäoikeuksia voi hankkia lisäkoulutuksella. Määräajoin joudut uuteen syyniin.

Käyttöaseen hallussapidon tulisi edellyttää vastaavaa:

- Lääkärintarkastus ja psykologin haastattelu, joihin liittyy persoonallisuustesti
- Taustakartoitus
- Ampuma-asekoulutus, joka sisältää kattavat turva- ja määräysosiot
- Kirjalliset kokeet ja käsittelykokeet.
- Rajoitettu lupa esim. vuoden ajalle
- Jatkoluvat seurannan ja jatkokoulutuksen perusteella.

Aivan. Ei tällä mitään taata, mutta käytäntöön tulisi uudella tavoin vastuullinen ote. Ei testeistä ja opeista tarvitse mitään suurellisia revittää, kunhan voidaan verifioida, että minimit täyttyvät ja osoittaa, että pyssyhommat eivät ole jokamiehen etuoikeuksia vaan oikeuksia, joiden saaminen ja jatkuminen on ansaittava.


Suomessa haettiin v. 2000 57000 aseenkantolupaa niistä kun jokainen kävisi tuon rumban läpi niin oli varmasti halpaa hommaa valtiolle ja hakijalle.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 09.11.07, 12:00
Quote from: Piia Auranen on 09.11.07, 10:52
Kyseisen tapahtuman jälkeen käytiin myös kovaa keskustelua aseiden saannista ja myös vuokraamisesta ampumaradoilla. En nyt ole niin perehtynyt asiaan, että tietäisin tuliko sen johdosta mitään muutosta...

Ei tullut muutoksia. Suomella on oma NRA:nsa, ne kaikki metsästystä harrastavat lainsäätäjät ja vuorineuvokset :-\


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Terho on 09.11.07, 12:02
Quote from: Olli Vainio on 08.11.07, 22:18
Miksi on pakottamalla etsittävä järjestelmästä vika tämmöisten tapauksien yhteydessä? Ei sitä välttämättä ole - ainakaan semmoista mikä olisi oikeasti vaikuttanut tilanteeseen.

Itseä pelottaa kyllä suuresti mitä nämä pakkovikaa hakevat kukkatädit saa aikaan. Tämänkin jälkipyykissä varmasti nähdään pahoja ylilyöntejä vielä.


Yhdyn Ollin huoleen 100%:sti tästä asiasta ja hienoa huomata, että tälläkin foorumilla on muitakin omilla aivoilla ajattelevia ihmisiä. Ja en ole yhtään yllättynyt kenen näppäimistöltä näitä fiksuja ajatuksia syntyy. Esim. Jannen ajatuksia palkka-asioista, yms. on ollut ilo lukea muistakin threadeista.

Tässähän nyt päivittäin näkee uusia ja vanhoja päivystäviä dosentteja, jotka pääsevät tulittamaan patoutuneilla ajatuksillaan kaikesta väärästä, tämän valitettavan tapauksen kustannuksella. Oliskohan ihan aikuisten oikeasti nyt otettava pikku aikalisä ja valmisteltava mielipiteet huolella, niin että erotellaan tähän tapaukseen liittyvät asiat ja sitten yleinen vääryys yhteiskunnassa erikseen. Mielellään myös muodostetaan joku ratkaisumalli ennen kuin viskotaan ajatuksia lehtiin ja televisioon. Tarkoitan nyt ensisijaisesti tietenkin tiedotusvälineitä ja asiantuntijoita, yms. massahysteriaa kylväviä tahoja.

Käsiaseiden kieltäminen ja ikärajojen nostaminen ei todistetusti ole mikään ratkaisu niillä tapahtuvien vahinkojen ja vääryyksien ratkaisemiseksi. Suomi on perinteisesti tälläkin saralla maailman turvallisimpia maita, vaikka aseita on asukaslukuun nähden paljon. En voi uskoa, että hyvän harrastuksen vaikeuttaminen ajaisi kenenkään asiaa. Mielummin näkisin Sveitsin ja Norjan mallin mukaisen reserviläistoiminnan enemmänkin lisääntyvän...

HSC:n kaltaisten jäsenyysautomaattien toimintaa voisi mielestäni nopena fixinä kyllä rajoittaa. Tämä ihan siittä syystä, että olen nähnyt pelottavan samankaltaisen tapauksen omassa kaveripiirissäni n. 10 vuotta sitten, missä eräs "meistä" halusi yht'äkkiä pyssyn. Kaverilla oli päässä vikaa, mikä on nähty myöhemmin varsin selvästi.

No jäsenyys kerhoon ja suositus 9mm:seen taisi irrota viikon odottelulla ja lupa poliisilta (9mm) ja ase siittä seuraavalla. Episodi päättyi sitten nopealla aikataululla vahinkolaukauksiin eräässä nuorison suosimassa diskossa Helsingin keskustassa. Onneksi kukaan ei kuollut tai edes haavoittunut. Homma painettiin villaisella, ei edes oikeudenkäyntiä. Jälkeenpäin ollaan ajateltu muiden kavereiden kanssa, ettei miksei kukaan meistä puuttunut asioihin silloin...

Tuskin olisi tuolle mun kaverille tai tälle Jokelan ampujalle irronnut suosituskirjettä aseseen mistään oikeasta ampumaseurasta. Joku kokenut konkari olisi voinut jopa huomata elkeetkin ajoissa. Eikä olisi ollut ainakaan tuolloin kovin helppoa hankkia asetta mistään muualtakaan, saati panoksia. Ne henkilöt, jotka olisivat ehkä pystyneet, eivät olisi kyllä antaneet asetta kaverin käteen ihan oman turvallisuutensakaan tähden.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 12:02
Quote from: Sami Virkkula on 09.11.07, 11:58
Suomessa haettiin v. 2000 57000 aseenkantolupaa niistä kun jokainen kävisi tuon rumban läpi niin oli varmasti halpaa hommaa valtiolle ja hakijalle.


Paljonko ajokortteja haettiin/hommattiin? Varmaan se leimavero (vai mikä lie nykyään onkaan?) olisi suht. kattava maksu tuossakin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 09.11.07, 12:04
Quote from: Risto Partanen on 08.11.07, 19:39
Rikoksen suunnittelun kriminalisointi on äärettömän vaikeaa mutta toivon myös, että asiaan käytetään aikaa ja sellainen laki meille tulee.



Tuo vähän alkaa hipoa aivojenkäytön rajoittamista. Dekkareiden kirjoittelukin jäisi vähemmälle. No, pointti lienee todellakin se, että eihän tuollaisen lain valvonta ole käytännössä millään muotoa mahdollista. Tietty on joitakin ammattilaisia, jotka hierovat oikeita iskuja ja joitakin sekopäitä, jotka voivat myös moista harjoittaa, mutta sangen usein ihmiset suunnittelevat rikoksia vailla minkäänlaisia tarkoituksia toteuttaa niitä. Eikä heidän tarvitse olla millään muotoa sekopäisiä, vaan voivat plaanailla juurikin juonikuvioita johonkin fiktioon tai ihan muuten vaan harjoittaa aivojumppaa mietiskelemällä, miten voisivat suoritua erinäisistä vastaantulevista ongelmista.

Mutta mutta, asiaan. Aseiden säilyttäminen harrastuspaikoilla on täysin tuhoontuomittu idea. Toki on olemassa muutamia sisäharrastuskerhoja, mutta suuri osa ampumaradoista on vartioimattomia ulkopaikkoja. Ei liene suurta tolkkua kasata valtavaa asearsenaalia varastettavaksi. Edelleenkin, jokainen aseenkantoluvan haltija on velvollinen pitämään huolta tussareistaan. Jos, ja kun, metsästysaseet on sallittu jopa 15-vuotiaille, miksei sitten muut harrasteaseet täysi-ikäisille? Enemmänkin minua on aina ihmetyttänyt, millä eväillä kaikki 15-vuotiset ovat kykeneväisiä kantamaan sen vastuun, joka vaikkapa haulikon omistamisen myötä lankeaa.

Kun nyt olen tuollaisesta vanhasta metsästäjäsuvusta, tai kahdesta, minut lienee kasvatettu ymmärtämään jotain aseiden merkityksestä. Hyvin pienestä pitäen, leikkipyssyiästä saakka, niiden oikeaa käyttöä, käsittelyä ja säilytystä korostettiin. Jos osoitti toista nallipyssyllä, selkään saaminen oli vähintäänkin lähellä. Tietty aseita on sitten rassattu ja jälleen on korostettu niiden oikeaa käsittelyä sekä turvallisuustekijöitä. Minulla ei ole yhtään kantolupaa, mutta onhan tuota tullut ammuskelluksi kaikenlaisilla ilma-aseilla ja armeijan käyneenä vähän järeämmilläkin vehkeillä. Enkä nyt tietty kiistä, etteikö sitä olisi tullut kokeiltua luvanvaraisiakin pyssyttimiä. Silti koskaan turvallisuusaspekteista ei ole tingitty.

Lähipiirissä on ollut näiden metsästäjien lisäksi asekeräilijöitä ja kilpa-ampujia, eikä aseiden kanssa ole ikinä ollut minkäänlaista ongelmaa. Ehkä minä en siksi jaksa ymmärtää tätä kielletäänkaikki-periaatetta. Faijalla taitaa nykyisellään olla Haulikko, kivääri tai kaksi sekä 7,65 Parabellum- ja 7,65 Walther -pistoolit. Veikalla lienee pari-kolme kivääriä ja haulikko. Kaikki asiallisesti säilytettyinä ja käytettyinä. Minä tykkään toisen kautta ampumisesta, mutta metsästäminen ei ikinä ole ollut se juttu. Siksipä lupia ei ole tullut hommatuksikaan. Ilma- tai pienoispyssyillä ampuminenkin on ihan nastaa puuhaa, mutta onhan se aika kesyä leikkiä kunnon aseisiin verrattuna. Siitäkin huolimatta, kilpaluokan ilma-aseella ammuttu lyijymöykky menee ihmisen kallosta läpi että solahtaa. Suuri rajoittaminen ei tunnetusti poista suurinta riskiä.

Sitä paitsi houkuttaisi säästää nuo isukin keräilypistoolit, kun sen aika joskus tulee, mutten varsinaisesti tiedä onko se mahdollista.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 09.11.07, 12:12
Myönnettäköön kyllä, ettei tuo lupakontrollin kasvaminen olisi millään muotoa huono asia, jos sen järjestäminen olisi jollain tapaa järjellistä. Kyllähän ymmärtääkseni nytkin tuollaisten varsinaisten tappoaseiden hankinta vaatii vaikkapa asekeräilijän statuksen tai jonkin reserviläisseuran jäsenyyden ja puollon. Näiden hankkiminenkaan ei onnistune aivan mille tahansa sekopäälle. Täytyy tietysti muistaa, että se lanttu voi mennä sekaisin käytännössä keneltä vain, joten nämä asiat eivät ole lainkaan yksinkertaisia - saati yksiselitteisiä ratkaisuiltaan.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Torsten Kihlman on 09.11.07, 12:13
Quote from: Jukka Terho on 09.11.07, 12:02
No jäsenyys kerhoon ja suositus 9mm:seen taisi irrota viikon odottelulla ja lupa poliisilta (9mm) ja ase siittä seuraavalla.


Muistaakseni 9mm lupaa ei pitäisi pystyä saamaan ennen kun on ensin ollut .22 jos ei ole todella hyvää syytä.

Suurin osa ampumista harrastavista ihmisistä on aivan normaalia järkevää porukkaa. Minä kannatan ainoastaan ilsitä että luvan saamisen arvioitaisiin enemmän henkilön mielentilaa. Ei muuta minusta tarvita.

Hulluja mahtuu aina joukkoon muutenkin, kaikessa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 09.11.07, 12:18
Juuri tuota "wanhan metsästys- ja asekulttuurin" vastuullista henkeä toivon koulutuksen ja lupamenettelyn kautta välitettäväksi sille valtaosalle hakijoista, joilla sitä ei ole.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Torsten Kihlman on 09.11.07, 12:18
Sepäs tuli nopeasti...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1453170


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 12:20
Quote from: Torsten Kihlman on 09.11.07, 12:18
Sepäs tuli nopeasti...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1453170


He eivät myöskään saisi metsästää ilman aikuisen valvontaa  :thmbdn:

Joululahjavinkki: Kukkahattuja kaikille päättäjille >:(


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Olli Vainio on 09.11.07, 12:25
Noni...olihan se arvattavissa. ***tu sanon minä kyllä. ****ttaa ihan rehellisesti se miksi pitää ikävän keissin varjolla olla heti tekemässä paskoja päätöksiä vaikka edes kokonaisvaltaista tutkintaa tuskin on vielä suoritettu.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Terho on 09.11.07, 12:31
Mikähän tän asian tavoiteltu hyöty on? Ja miten se liittyy tapahtuneeseen?

EDIT: Tämä taitaakin johtua siittä EU-direktiivistä. Eikö niin?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Ari Katajamäki on 09.11.07, 12:32
Quote from: Jukka Terho on 09.11.07, 12:02
Suomi on perinteisesti tälläkin saralla maailman turvallisimpia maita, vaikka aseita on asukaslukuun nähden paljon.


Ja mihinkähän perustat tämän väitteesi?

Asukaslukuun nähden kolmanneksi eniten aseita maailmassa, viidenneksi eniten aseilla kuolleita.
Olkoonkin, että tilastossa suurin osa on itsemurhia, ei sekään perustele Suomalaisen asekulttuurin turvallisuutta

Suomen toiveet EU-määräyksen lieventämiseen menivät Jokelan tapahtumien myötä.
Tällä hetkellä kansasta ylivoimainen enemmistö on sillä kannalla, ettei mitään lievennyksiä, ja sen poliitikot ovat havainneet.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mckeke83 on 09.11.07, 12:33
Quote from: Olli Vainio on 09.11.07, 12:25
Noni...olihan se arvattavissa. ***tu sanon minä kyllä. ****ttaa ihan rehellisesti se miksi pitää ikävän keissin varjolla olla heti tekemässä paskoja päätöksiä vaikka edes kokonaisvaltaista tutkintaa tuskin on vielä suoritettu.

Onhan se jo nähty aiemmin, että sieltä mennään, missä aita on matalin. Gg päättäjät!


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 09.11.07, 12:39
Quote from: Torsten Kihlman on 09.11.07, 12:18
Sepäs tuli nopeasti...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1453170


Tuo olisi tullut joka tapauksessa, eikä liity juuri mitenkään tähän. EU:ssa on ollut pitkään valmisteilla direktiivi, joka kieltäisi aseiden hankinnan alle 18-vuotiaille. Suomi on harannut vastaan, mutta siitä huolimatta tuo olisi mennyt läpi.

Arttu


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: JPu on 09.11.07, 13:52
Quote from: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 12:02
Paljonko ajokortteja haettiin/hommattiin? Varmaan se leimavero (vai mikä lie nykyään onkaan?) olisi suht. kattava maksu tuossakin.
No ei nyt ihan, homma sitoo henkilöstöä tuon pyörittämiseen ja jos pitäisi kouluttaa tuolla vaatimustasolla 50 000 ihmistä, niin miestyötä olis helpolla 1000 ihmiselle ihan ympärivuoden, haluaakohan veronmaksajat tuota (yhden vuosipalkka kuluina on helposti 40 000).. aika kallista tulisi olemaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 09.11.07, 14:08
No enpä sitten malttanut olla vetäisemättä esille yhtä parisen vuotta sitten nappaamaani tilastoa (sori, en enää varma lähteestä, mutta oisko ollut Hesarissakin joskus). Tässä oli tarkoitus katsella, mikä tässä elämässä lopulta on vaarallista.

Meitä kuoli tarkasteluvälillä:

- 20 787 verenkiertoelinten sairauksiin
- 10 326 syöpätauteihin
- 2 643 dementiaan
- 2 366 keuhkokuumeeseen
- 1 490 alkoholiperäiseen tautiin/myrkytykseen
- 1 204 itsemurhaan ( joista 366 hirttäytyi, 71 hukuttautui ja 50 hyppäsi)
- 524 diabeteskomplikaatioihin
- 481 virtsa/sukuelintauteihin
- 452 kaatui kotona
- 417 maaliikenteessä (joista 76 polkupyöräilijää ja 27 moottoripyöräilijää)
- 255 mahahaavaan
- 207 hukkui (näistä 18 jäihin ja 4 kylpyammeeseen)
- 159 nivelreumaan tai nivelrikkoon
- 154 surmattiin (näistä 30 ampumalla)
- 101 astmaan
- 98 tuberkuloosiin
- 84 tukehtui ruokaan
- 71 urheilu/liikuntatapaturmaan (joista peräti 60 uidessa/sukeltaessa)
- 52 tulipalossa
- 31 paleltui kotipihalle
- 30 saunansa kuumuuteen
- 13 kaatui talvikelillä
- 7 törmäsi johonkin esineeseen
- 6 häkämyrkytykseen
- 5 ilmaliikenteessä
- 4 nisäkkäiden aiheuttamaan vammaan
- 3 hiviin
- 2 ampiaisen/mehiläisen pistoon
- 1 salamaniskuun

Pyssystä sai siis surmansa yhtä moni kuin paleltui kotipihalle tai läkähtyi saunaan. Siinä hieman mittakaavaa.

MUTTA

Jos kuolet luotiin, asetta todennäköisesti pitelee tuttu henkilö: äitisi, lapsesi, ryyppykaverisi - tai todennäköisimmin sinä itse! Jos hankitte aseen kodinturvaksi, juuri kyseisen pyssyn kierretorvea katsonet viime hetkenäsi. Viime aikojen traagisimmat joukkomurhat Suomessa ovat liittyneet itsetuhoon, jossa vanhempi ottaa perheensä ja nuori koulukaverinsa mukaan Tuonelaan. Siksi pidän tärkeänä, että asekulttuuri liittyy kypsään ja tasapainoiseen mielenlaatuun - ja että tämä näkyy myös laeissa, käytännöissä sekä valvonnassa.

Onko tuo niin kauhea asia, että EU edellyttää nuorelta muutaman vuoden kypsymistä aikuisen seurassa, ennen kuin pääsee itsellisesti laukomaan? Puhuihan mm. Metsästäjäin keskusjärjestön apul.tj Jari Pigg lämpimästi isän ja pojan yhteisistä metsästysretkistä luonnon helmassa.

Rohkenin muuten mättää koko tilaston tuohon ylle, koska sitä on kiintoisaa tutkia enemmänkin; ei se äiti turhaan käskenyt pureskella ruokaa rauhassa - eivätkä ne lentolupakurssin monet koukerot ihan hukkaan ole menneet   ;D

JK: Lupamenettelyn kustannuksista: ei tietenkään ole ilmaista lounasta - jos oikeasti halajaa auton tai koneen ohjaajaksi, täytyy silloinkin maksaa opista ja leimoista. Tuskin pyssylupa kuitenkaan samaa maksaisi kuin Purdey&Sons -kivääri ;)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Ari Katajamäki on 09.11.07, 14:40
Quote:
1 204 itsemurhaan ( joista 366 hirttäytyi, 71 hukuttautui ja 50 hyppäsi)

...ja noin 200 ampui itsensä
Quote:
Pyssystä sai siis surmansa yhtä moni kuin paleltui kotipihalle tai läkähtyi saunaan. Siinä hieman mittakaavaa.

Eli 230 kuoli ampumalla, ei 30.

Enemmän kuin hukkumalla. Ja hukkumisia vastaan käydään joka vuosi satojentuhansien eurojen mainoskampanjat TV:ssä jne...

Miksi ihmeessä aseenkanto-oikeus on joku pyhä lehmä johon ei saa koskea.

Ja jos joku nyt pitää minua pasifistina, niin voin kertoa että olen suorittanut asepalveluksen ja toimin aktiivireservissä, kertausharjoituksia lähes vuosittain.
En vastusta aseita sinänsä, mutta niiden valvonta pitää ehdottomasti olla kunnossa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 14:57
Quote from: Ari Katajamäki on 09.11.07, 14:40
...ja noin 200 ampui itsensä
Eli 230 kuoli ampumalla, ei 30.

Enemmän kuin hukkumalla. Ja hukkumisia vastaan käydään joka vuosi satojentuhansien eurojen mainoskampanjat TV:ssä jne...


Mutta taas täysin väärä vertauskohta. Tod. näk. noistakin itsensä ampumalla eliminoineista moni olisi hoitanut homman jotain muuta kautta. Aseita on taas ihan turha syyttää...

Quote:
Miksi ihmeessä aseenkanto-oikeus on joku pyhä lehmä johon ei saa koskea.


Ei kait kukaan ole varsinaisesti sanonut, että ei saa koskea. Se koskemistapa vaan pitää olla hivenen erilainen, kuin mihin se nyt on menossa. Ja niitä syitä on aika turha perustella millään Jokelan ampumistapauksella. Esim. mielestäni tuo metsästyksen kieltäminen ilman vanhemman valvontaa alle 18-vuotiailta, jos joku, on kukkahattumeininkiä. Sen sijaan siinä en näe mitään ongelmaa, että henkilökohtaisen aseenkantoluvan voisi saada vasta täysi-ikäisenä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Kallas on 09.11.07, 15:05
Quote from: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 14:57
metsästyksen kieltäminen ilman vanhemman valvontaa alle 18-vuotiailta, jos joku, on kukkahattumeininkiä.

Quote from: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 14:57
Sen sijaan siinä en näe mitään ongelmaa, että henkilökohtaisen aseenkantoluvan voisi saada vasta täysi-ikäisenä.


En ole perehtynyt lupapolitiikkaan - ja siihen mihin se lupa on varsinaisesti sidottu (aseeseen/henkilöön) - niin paljoa, että voisin varmuudella sanoa, etteikö noi kaksi voisi tapahtua samaan aikaan kuten toivot. Mutta miten (tai millä) se alle 18-vuotias metsästää ilman vanhemman valvontaa, jos se ei voi saada henkilökohtaista aseenkantolupaa ennen kuin täyttää 18.

MikkO


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 09.11.07, 15:13
Quote from: Mikko Kallas on 09.11.07, 15:05
En ole perehtynyt lupapolitiikkaan - ja siihen mihin se lupa on varsinaisesti sidottu (aseeseen/henkilöön) - niin paljoa, että voisin varmuudella sanoa, etteikö noi kaksi voisi tapahtua samaan aikaan kuten toivot. Mutta miten (tai millä) se alle 18-vuotias metsästää ilman vanhemman valvontaa, jos se ei voi saada henkilökohtaista aseenkantolupaa ennen kuin täyttää 18.


Ehkä elän vähän "toivemaailmassa", mutta pääpiirteittäin tarkoitin, että homma voisi tulevaisuudessa(kin) mennä vaikka niin, että se ase on sen vanhemman nimissä ja sen käyttö on vanhemman vastuulla. Mutta että se homma voisi mennä vaikka niin, että se isipappa valvoo aseen säilytyksen, mutta se alle 18-vuotias voi lähteä yksin metsälle ilman, että tarvitsee ottaa sitä isäukkoa roikkumaan perään. Isä luovuttaa aseen pojalle ja poika käy metsällä. Kun poika tulee takaisin, isä lukitsee aseen asianmukaisesti kaappiin ja säilöö avaimen takapuoleensa kortonkiin käärittynä...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 09.11.07, 17:15
Liian vähän. Se nyt tietenkin on pelkkää tervettä järkeä, ettei lapsilla saa olla ampuma-aseita, mutta kyllä aikuisillekin tarvitaan tiukennuksia. Taskuaseen ainoa varsinainen tarkoitus on salaa murhaaminen, ellei kantaja ole poliisi. Pahvitauluja voi rei'ittää paljon vähemmällä voimalla kuin ihmisiä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: JPu on 09.11.07, 17:32
Suomessa metsästää 10-15 000 alle 18 vuotiasta joka vuosi ilman valvontaa, koska heillä on luvat aseisiinsa ja metsästyskortti.. Uskooko joku ihan tosissaan, että lain muuttaminen siten, että he eivät sitä voisi enää tehdä, ennen kuin 18 vuotiaana, että tuollainen päätös oikeasti toisi syksyllä pojat pois metsästä? ..haloo...  :o

Jos tuo laki astuu voimaan, niin maaseudulla 98% pitäjistä hiljaisella sopimuksella, kukaan ei puutu, eikä näe kun sitä tapahtuu ja kaikki jatkuu kuten ennenkin.... paitsi, että kirjoitettua lakia kunnioitetaan entistä vähemmän ja ihmisten suhtautuminen järjestykseen ja päättäjiin huononee entisestää. Kuilu kasvaa siitäkin kuin se nyt jo on..
:thmbdn: :thmbdn: :thmbdn: :thmbdn: voi rähmä...

Tuskin tuo mitään hyvää tulee tuomaan, enintään katkeruutta ja salailun opettelua, kun ennen tuota pystyi tekemään luvallisesti.

Myös vanhemmat keksivät uusia tapoja toteuttaa joka vuotinen metsästäminen, joka on tappelemista ja juopottelua parempi harrastus (se on se toinen vaihtoehto pitäjissä, missä ei kodin lisäksi ole muuta kuin kapakka ja kauppa. Kapakkaan kun ei alaikäinen pääse, eikä edes metsälle, niin juodaan pussikaljaa kapakan takana). Valvonnan käsite muuttuu äkkiä "kännykkävalvonnaksi", jota jo kaupunkien lapsilla aika usein vanhemmat harrastaa, ei ole ihan pakko olla vieressä, kun lapsenhan saa puhelimella kiinni...... Kuullostaa aika pahalta, mutta tuohon homma käytännössä ajautuu.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukkis on 09.11.07, 17:59
Quote from: Esa Lehtismäki on 09.11.07, 17:15
Taskuaseen ainoa varsinainen tarkoitus on salaa murhaaminen, ellei kantaja ole poliisi.


Outs, minutkin sitten varmaan haetaan pian linnaan. Tuon teorian mukaan olisi pitänyt sitten istua jo kohta 20 vuotta salamurhan suunnittelusta.  :'(


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 09.11.07, 18:17
Varsinainen tarkoitus, syy miksi aseesta tehdään taskuun mahtuva. Tarkkuusammuntapistoolista kannattaa tehdä niin pitkäpiippuinen kuin säännöt sallivat. Aseen pienuuteen ainoa syy on kätkeminen. Ei tämä ole korkeampaa matematiikkaa, kyllä te varmasti ymmärrätte mitä tarkoitan, kunhan pistätte sisäisen NRA:nne narikkaan ja ajattelette aivolla.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: JHK on 09.11.07, 18:29
Onhan se totta, että pinet aseet on pääsääntöisesti tarkoitettu tappamiseen niinkuin aseet ylipäätään. Mutta on toisaalta ihan toinen asia tapetaanko niillä ja jos tapetaan niin ketä tai mitä.
Pieniä pistooleita on kehitetty mm. pienriistan ja kotieläinten lopetustarkoitukseen. Hieman järeämmät käsiaseet taasen lainvalvojille ja itsepuolustukseen.
Ampumaharrastajille tänäpäivänä taasen edellämainitut aseet edustavat pääsääntöisesti eri ampumaharrastuksien alalajeja kuten tactical tai vast.
Joten yhteenvetona voisin todeta ettei se ole ase joka tappaa vaan ihminen.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukkis on 09.11.07, 19:29
Quote from: Esa Lehtismäki on 09.11.07, 18:17
Varsinainen tarkoitus, syy miksi aseesta tehdään taskuun mahtuva. Tarkkuusammuntapistoolista kannattaa tehdä niin pitkäpiippuinen kuin säännöt sallivat. Aseen pienuuteen ainoa syy on kätkeminen. Ei tämä ole korkeampaa matematiikkaa, kyllä te varmasti ymmärrätte mitä tarkoitan, kunhan pistätte sisäisen NRA:nne narikkaan ja ajattelette aivolla.

No toki pitkäpiippuisesta on osumatarkkuudessa etua, mutta lyhyempi ase on kevyempi ja osumismielessä myös haastavampi. Ei siinä mitään kätkemisperusteita tarvita saati NRA:ta. Se mitä kukin harrastukseltaan hakee, saattaa vaihdella. En kyllä usko, että luvallisten aseiden hankinnassa kätkettävyyttä pidettäisiin hankintaperusteena. Ei luvallisilla aseilla varmastikaan aiota tehdä mitään rikollista, ellei sitten joko halua jäädä kiinni ja joutua linnaan tai tappaa itseään.  Toisaalta hillittömän pitkä piippuhan saattaisi vaikuttaa vaikka "sen" jatkeelta.  ;)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 09:10
Olen ilolla ottanut vastaan sen kehityksen, minkä havaitsin lukiessani tänä aamuna loppuviikon sanomalehtiä ja kirjoituksia tästä aseiden hallussapitoasiasta. Tällä hetkellä näyttää siltä, että ajatus aseiden säilyttämisestä muualla kuin kotona saattaa jopa ottaa tulta alleen.
Se olisi erinomaista ja askel oikeaan suuntaan :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 09:11
Quote from: Jukka Kohtala on 09.11.07, 19:29
Ei luvallisilla aseilla varmastikaan aiota tehdä mitään rikollista, ellei sitten joko halua jäädä kiinni ja joutua linnaan tai tappaa itseään. 


Aamen, olen nyt kai nähnyt jo about kaiken :(


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 10.11.07, 10:24
Ei ole Matti selvästikään ammuntaa harrastanut kun pitää aseiden säilyttämistä ampumaradalla mielekkäänä. Eikä muutenkaan näytä olevan asioiden mittasuhteet ja syy-seuraussuhteet selvillä kun Jokelan tapauksen perusteella näin hulluja ehdottelee.

Ainoa harmi on, että yleinen mielipidekin hakee samanlaisia pikaselityksiä kuin Matti - yli sieltä missä aita näyttää matalimmalta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 11:06
Quote from: Sasu Mattila on 10.11.07, 10:24
Ei ole Matti selvästikään ammuntaa harrastanut kun pitää aseiden säilyttämistä ampumaradalla mielekkäänä. Eikä muutenkaan näytä olevan asioiden mittasuhteet ja syy-seuraussuhteet selvillä kun Jokelan tapauksen perusteella näin hulluja ehdottelee.

Ainoa harmi on, että yleinen mielipidekin hakee samanlaisia pikaselityksiä kuin Matti - yli sieltä missä aita näyttää matalimmalta.

Sasu, 39v, vetää nyt turhan äkkinäisiä ja siksi vääriä johtopäätöksia ikäisekseen.
Olen harrastanut kivääriammuntaa aika monta vuotta ja tiedän ihan omasta kokemuksestani, että aseiden säilyttäminen esim. ampumaseuran kaapissa olisi monella tapaa hyvä ratkaisu, sekä kivääreille että pistooleille, ja erityisesti pistooleille. Se olisi hyvä ratkaisu erityisesti meille aseiden omistajille, koska olisi yksi huoli/murhe/vastuukysymys vähemmän, mitä tulee niiden aseiden pitämiseen.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 10.11.07, 11:13
Quote from: Matti Virtanen on 10.11.07, 11:06
Olen harrastanut kivääriammuntaa aika monta vuotta ja tiedän ihan omasta kokemuksestani, että aseiden säilyttäminen esim. ampumaseuran kaapissa olisi monella tapaa hyvä ratkaisu, sekä kivääreille että pistooleille, ja erityisesti pistooleille. Se olisi hyvä ratkaisu erityisesti meille aseiden omistajille, koska olisi yksi huoli/murhe/vastuukysymys vähemmän, mitä tulee niiden aseiden pitämiseen.


Entäs metsästysaseet?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 10.11.07, 11:16
Et siis tee aseillesi huoltoa kotona? Et asenna uusia tähtäimiä, paranna laukaisua, vaihda kahvaa, tukkia, jousia? Et mittaa välyksiä ja korjaa tai säädä niitä? Et ota mittoja kiikarinjalkojen tilaamista varten? Tee perusteellista määräaikaispuhdistusta? Mittaa rihlannousua? Patruunoita ladatessa et koskaan kokeile mikä on sopiva luodin istutussyvyys tai meneekö kaulasupistettu hylsy edes kunnolla patruunapesään? Et kuivaharjoittele tähtäämistä ja laukaisua? Et koskaan kaiva asetta esiin vain tutkiaksesi tai ihaillaksesi sitä kodin rauhassa? Tai ota aseesta valokuvaa forumille postaamista varten tai vain omaan kuva-albumiin? Et koskaan tutki haulikon tai kiväärin tukin mitoituksia?

Kaikki nuo toimethan käyvät niin kätevästi ampumaseuran turvallisella varikolla, mistä onneksi pahantahtoiset ihmiset eivät voi viedä aseitaan vaikka kuinka tekisi mieli uhkailla tai ammuskella ihmisiä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 11:23
Quote from: Sasu Mattila on 10.11.07, 11:16
Et siis tee aseillesi huoltoa kotona? Et asenna uusia tähtäimiä, paranna laukaisua, vaihda kahvaa, tukkia, jousia? Et mittaa välyksiä ja korjaa tai säädä niitä? Et ota mittoja kiikarinjalkojen tilaamista varten? Tee perusteellista määräaikaispuhdistusta? Mittaa rihlannousua? Patruunoita ladatessa et koskaan kokeile mikä on sopiva luodin istutussyvyys tai meneekö kaulasupistettu hylsy edes kunnolla patruunapesään? Et kuivaharjoittele tähtäämistä ja laukaisua? Et koskaan kaiva asetta esiin vain tutkiaksesi tai ihaillaksesi sitä kodin rauhassa? Tai ota aseesta valokuvaa forumille postaamista varten tai vain omaan kuva-albumiin? Et koskaan tutki haulikon tai kiväärin tukin mitoituksia?

Kaikki nuo toimethan käyvät niin kätevästi ampumaseuran turvallisella varikolla, mistä onneksi pahantahtoiset ihmiset eivät voi viedä aseitaan vaikka kuinka tekisi mieli uhkailla tai ammuskella ihmisiä.

Osan listaamistasi "toimista" olen tehnyt kotona, mutta en näe mitään syytä, miksi en voisi tehdä kaikkea sitä myös muualla kuin kotona.
Sasu, et kai vain unohda sitä, miksi tästä kaikesta keskustelemme?
Pyrimme löytämään keinoja lisätä turvallisuutta. Harvoin niiden joukossa on ilmaisia lounaita. Jostain pitää olla valmis luopumaan, jos uskoo sillä luopumisella lisättävän turvallisuutta.

Mitä tulee "aseen ihailuun kodin rauhassa", sitä en ole muistaakseni tehnyt koskaan "kodin rauhassa".
Kaupassa ja radalla on tullut kyllä kehuttua ja jopa ihailtua sitä hienoa "käsityön" jälkeä, mitä näissä pitkäpiippuisissa aina joskus näkee.

Onneksi emme kuitenkaan ratkaise tätäkään asiaa täällä Flightforum.fi-palstalla, joten eläkäämme mielipiteidemme kanssa, mielekästä ratkaisua odottaessamme.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 10.11.07, 11:27
Näin se vähän on. Mikko tuossa esittikin kysymyksen metsästysaseista. Jos henkilö haluaa vaikka tälleen varhaisena loppusyksyn aamuna lähteä lintumetsälle, pitäisikö hänen ensin lähteä hakemaan pössykkäänsä jostain yleisestä pössykkävarastosta? Entäpä kun siellä ei olisi henkilökuntaa paikalla siihen aikaan lauantaiaamusta? Ai miksei olisi? Kuka niitä tappokoneita sitten vartioisi? Jaa, kuka tämän lystin sitten maksaisi?

Jotain perspektiiviä taas tähän "kukkahattuiluun".

-A-

PS. Millä tapaa sen murhanhimoisen kiväärinomistajan aikeet muuttuisivat siitä, että hän hakisi aseensa jostain ampumaseuran varastosta ja painuisi sitten sen kanssa ylhäisessä yksinäisyydessään maailmalle verraten lukittuun kotikaappiin? Ei kun kielletään kaikki vaan, metsästyksestä kalastukseen...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 10.11.07, 11:29
Quote from: Matti Virtanen on 10.11.07, 11:23
Jostain pitää olla valmis luopumaan, jos uskoo sillä luopumisella lisättävän turvallisuutta.


Näin yleinen mielipide ja sitä myöten myös poliitikot, virkamiehet ja julkkikset toimivatkin. Mikä näyttää uskottavalta, se saa suosiota ja niin myös tehdään.

Oikeasti pitäisi analysoida ja laskea toimenpiteiden kustannustehokkuus - onko saavutettu hyöty riittävä haittoihin nähden. Kaikki panostus toimenpiteisiin, jotka eivät juurikaan vähennä vaaraa, on pois sellaisista kohteista joilla oikeasti lisättäisiin hyvinvointia ja turvallisuutta.

Suosittelen kirjaa Risk and Reason, Cass R. Sunstein. Hän avaa hyvin yhteiskunnallisen riskienhallinnan mekaniikkaa ja psykologiaa. Maalaisjärki on usein väärässä, ja kirja kertoo miksi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 11:52
Quote from: Janne Uusmaa on 10.11.07, 11:48
Nythan taa juttu rupeaa lahtemaan ihan kasista. Ajatellaan tata koko kuviota objektiivisesti.

a) Jokelan epailty: Mielenterveyshairioista karsiva? Mutta todisetetusti masennuslaakkeita ottava
b) Luvallisen aseen haltija

Se etta kyseinen henkilo olisi asettaan sailyttanyt ampumaradalla tai varastossa ei olisi valitettavasti muuttanut tuota Jokelan tapahtumaa ei suuntaan eika toiseen. Hanella oli aseeseen lupa. PISTE.  Jos ase olisi ollut radalla olisi sen voinut sielta hakea ja ampua muutaman muun mennessaan. Eikohan tamankin skenaarion mahdollisuus tullut todistetuksi Helsingssa jokunen vuosi sitten?


Toinen puhuu aidasta ja toinen sen seipäistä. Niin kuin on usein asianlaita näissä nettikeskusteluissa. Keskustelun aihe on kuitenkin "Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)"
Eli keskustelemme nyt aseiden hallussapidosta.

En ole nähnyt yhtäkään sellaista kirjoitusta tässä ketjussa, jossa kukaan väittäisi esim. tämän aseiden kotona säilyttämisen kieltämisen voineen estää Jokelan joukkomurhan.
Sasulle: minullakin on pitkä lista kirjoja, joita voisin sinulle suositella, mutta tuskin se mitään tähän asiaan vaikuttaisi ?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 10.11.07, 12:15
Kirjoja lukemalla olen yrittänyt päästä selville siitä, miksi ihmiset ja erityisesti yhteiskunta keskittyvät riskientorjunnassa monesti toissijaisiin ja joskus jopa haitallisiin toimiin ja jättävät monet järkevät asiat tekemättä. Syynä on paljolti se, että ihmiset oikovat ajattelussaan mutkia ja todelliset syyseuraussuhteet jäävät huomioimatta. Julkista luottamusta nauttivat henkilöt luonnollisesti tarttuvat yleisön suosimiin ajatuksiin ja ajavat niitä. Analyyttiset ajattelijat jäävät tällaisen politikoinnin jalkoihin.

En tiedä kypsyykö ihmiskunta koskaan hyväksymään tosiasioita vai onko kohtalonamme aina mennä tunteella ja ennakkoluuloilla. Näissä asioissa jos missä pätee sääntö, että joukossa tyhmyys tiivistyy. Mitä isompi ihmisjoukko, esim. koko maa median välityksellä, muodostaa jostain asiasta kantaa, sitä yksinkertaisemmat ajatukset lyövät läpi.

Tästä seuraa myös surullinen ilmiö, että aina löytyy joku porukka, joka haluaa kieltää sellaisen toiminnan, joka ei itseä kiinnosta tai miellytä. Näin melkein jokaiselle asialle löytyy jostain kiellon ajaja ja pikkuhiljaa kuristamme koko yhteisöä joka suunnalta. Kyllä asioiden kieltäminen muilta on sitten mukavaa ja palkitsevaa, ai että tulee hyvä mieli.

Googleen suosittelen iskemään esim. hakusanat "mala in se" ja "mala prohibita".


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Virkkula on 10.11.07, 13:46
Quote from: Ville Ripatti on 10.11.07, 12:19
HSC:llä on kuulema nykyään aina jannu aseen kanssa vahtimassa ampujia mitä ne tekee. Tiedä sitten muista paikoista, mutta ilmeisesti juuri tämän Sillanpään tapauksen jälkeen tuli..


Ainakaan vuosi sitten ei ollut mitään aseistettua heeboa vaan kouluttajat kyttäsi selän takana jokaista liikettä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 10.11.07, 15:12
Hmm, vartija, jolla on virallinen lupa rei'ittää peelo? Onko tosi?? Jonkun lamauttimen vielä vois uskoa.

Jokelan ammuskelijaa voi tässä ketjussa muistella ei niinkään alaikäisyys- ja asesäilytyspohdinnoissa, vaan kun mietitään, miten ehkäistä tuliaseiden joutumista esim. asosiaalista oireyhtymää potevan henkilön käsiin.

Tällainen henkilöhän vaikuttaa usein normaalilta ja suorastaan karismaattiselta eikä älyssäkään ole vikaa. Ainoa "pikku" puute on empatiapuolella: muut ihmiset ovat näille tyypeille pelkkiä välineitä omanedun tavoittelussa. Tästä kaikesta seuraa, että psykopaatit voivat olla äärettömän taitavia manipuloimaan muita. Niinpä aseen hankkiminen ei ole kummoinenkaan juttu.

Psykopaatti ei välttämättä kykene aidosti välittämään kenestäkään - vain halllitsemaan ja omistamaan. Kun sitten ihaileva hovi alkaa lopulta vierastaa kingiä, tälle jää käteen pelkkä menetyksestä ja ulkopuolisuudesta johtuva viha. Niinpä aseelle löytyy töitä.

En tiedä, millaisia rajoituksia on tällaista luonnevajavuutta testaavissa kokeissa. Vertailun vuoksi mainittakoon, että on olemassa kaksisuuntaista mielialahäiriötä mittaavia kyselykokeita, joita ei saa tehdä nuorille (aikuisillekaan) vaan vasta määräiän ylittäneille.

Loikkaan vielä kolmanteen vertailuaiheeseen: saako alaikäinen nykyään omistaa matkapuhelinliittymän vai tuleeko sen olla holhoojan nimissä? Silloin kun tyttäreni olivat alaikäisiä, ei saanut. Ja nyt sit eikun vilkasta keskustelua siitä, kummalla tappaa tykimmin, kuulalla vai kännyllä!  ;D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 10.11.07, 15:17
No niin... Taas nähdään (täälläkin), miten joukkohysteria iskee, ja sitten keksitään kaikenlaisia "turvallisuutta parantavia" juttuja, jotta tällainen ei toistuisi. Eipä mene kuin muutama vuosi, ja Jokelan tapahtumakin on painunut historiaan. Tokihan se muistetaan, kun asiasta keskustellaan, mutta tämänkaltainen vouhotus aseiden säilyttämisestä jossain muualla, kuin kotona on jo painunut unholaan. Elämä jatkuu, ja vouhkaajat saavat uusia asioita, joista vouhottaa... :P

Arttu


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 18:49
Quote from: Olli Toivanen on 10.11.07, 15:55
Näiden kaikenkieltäjien into kieltää ei kylläänny koskaan. Siksi heille ei ikinä pidä antaa periksi vaan jokaista, vaikutuksiltaan mitätöntäkin rajoitusta pitää aina vastustaa kynsin hampain.

No nyt ymmärrän paremmin sinunkin toimintamallisi, Olli. Lähes kadehdittavan suoraviivaista "kastemadon logiikkaa" :-\
Sinänsä en minäkään sympatiseeraa niitä "kaikenkieltäjiä". Mitä lie nihilistejä.
Quote from: Olli Toivanen on 10.11.07, 15:55
Tässä ketjussa on kuitenkin ilahduttavasti näkynyt paljon järkipuhetta mitä tulee aseiden säilytykseen radoilla. Nykyisinhän suuri osa radoista on kylmiä, yksinäisiä, sähköttömiä ja vartioimattomia jossain metsäautotien päässä. Ampuja tulee autolla, avaa omalla avaimellaan puomin, vie taulun paikalleen ja alkaa ampua. Keneltä se ase kuitattaisiin? Kenelle se luovutettaisiin? Kuka viranomainen valvoisi, ettei ampuja kuitenkaan vie asetta kotiinsa jonkun verukkeen perusteella? Seurat käytännössä kuitenkin katsoisivat sormien läpi ampujien toimintaa tässä. Joskus ase kuitenkin pitää saada sieltä pois, ja juuri siihenhän rikollinen ajoittaisikin iskunsa. Moni harrastaa useammalla kuin yhdellä radalla, eikä kilpa-ampujaksi tulla ellei kylmäharjoitella lähes päivittäin. Aseita myös huolletaan, niihin tehdään kahvoja, viilataan laukaisua, korjataan vikoja. Lisäksi kokonaisen seuran aseiden jättäminen jonnekin työmaaparakkiin metsän siimeksessä suorastaan kutsuu erilaisia hämärämiehiä.

Niin tai jos ne jätettäisiin taivasalle sinne näreen juureen niin silloin ainaskiin kyllä varastettaisiin.

Tuossa aiemmin jouduin muistuttamaan erästä kirjoittajaa ketjun aiheesta, ihan vain varmistaakseni, että puhumme edes samasta asiasta.
Nyt muistuttaisin sinua, Olli, siitä mitä tuolla ketjun ensimmäisellä sivulla kirjoitin. Sen jälkeen asia meni omalle uralleen, ja nyt sitten puhutaan siitä, että joko aseita säilytetään niinkuin tänään tai sitten niitä säilytetään "ampumaseuran parakissa".

Tämä ideointi minkä tahansa asiantilan parantamiseksi tulkitaan aina jonkin ryhmän toimesta vouhotukseksi tai hysteriaksi. Aina löytyy niitä "sasuja, arttuja ja olleja", jotka näin tekevät. Heistä maailma on valmis, ei ole parannettavaa, oli kyse sitten mistä milloinkin, viranomaisten toimista, aseiden säilytyksestä, you name it.
Mutta ei anneta sen häiritä, koska asiat kuitenkin tapaavat kehittyä parempaan suuntaan ihan heistä ja heidän panoksestaan riippumatta :thmbup: :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 10.11.07, 19:13
Quote from: Matti Virtanen on 10.11.07, 18:49
Tämä ideointi minkä tahansa asiantilan parantamiseksi tulkitaan aina jonkin ryhmän toimesta vouhotukseksi tai hysteriaksi. Aina löytyy niitä "sasuja, arttuja ja olleja", jotka näin tekevät. Heistä maailma on valmis, ei ole parannettavaa, oli kyse sitten mistä milloinkin, viranomaisten toimista, aseiden säilytyksestä, you name it.
Mutta ei anneta sen häiritä, koska asiat kuitenkin tapaavat kehittyä parempaan suuntaan ihan heistä ja heidän panoksestaan riippumatta :thmbup: :thmbup:


Noh, mainittakoon nyt kuitenkin - vaikken mielelläni alakaan väittelemään täällä juupas-eipäs -tyyliin eräiden kanssa - etten todellakaan pidä hyviä kehitysideoita huonoina. Tähän ikään mennessä vaan on nähnyt tuollaisia vouhottajia ja idealisteja ihan riittämiin. Useimmiten monet "dramaattisetkin " asiat unohtuvat, ja maailman meno palautuu taas uomaansa. Joko samanlaisena tai sitten hiukan muuttuneena. Pahinta on monasti lähteä hetken vouhotuksen mukaan, ja tehdä äkkinäisiä päätöksiä ilman, että kokonaisuutta otetaan huomioon. Niin tässä Jokelankin tapauksessa. Kyseessähän on kuitenkin yksittäinen tapaus koko Suomen historiassa, ja maailmankin mittakaavassa varsin harvinainen. Malttia päätöksentekoon on mielipiteeni. Jos muutosehdotus on realistinen - sekä vaikutuksiltaan, että toteutukseltaan - totta kai sitä kannatan, jos se tekisi tästä maailmasta paremman paikan elää. Mutta ehdotuksesi oli varsin kukkahattutätimäinen, mitä en olisi kuitenkaan uskonut miehen esittävän. :P

Ok. Modet poistakoon, jos katsovat tämän(kin) vastauksen aiheettomaksi.

Arttu


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 10.11.07, 21:09
www.eralle.net:stä löysin tämän tilastoyhteenvedon:

Vuonna 2006 poliisin tietoon 112 tahallista henkirikosta (murha, tappo, surma, lapsensurma) ja 26 tahalliseen pahoinpitelyrikokseen liittynyttä kuolemantuottamusrikosta. Kuolemaan johtaneita väkivaltarikoksia oli siten 138.

Rikoksista 39 % oli tehty teräaseella, yleensä joko keittiöveitsellä (25 %) tai puukolla (14 %).

Kuudenneksessa rikoksia tekotapana oli kuoliaaksi pahoinpiteleminen
käsin ja jaloin lyömällä ja potkimalla.

Ampuma-aseella tehtyjä katsausjakson henkirikoksista oli 16 %. Rikoksiin käytetyistä käsituliaseista 68 % oli luvattomia, muista tuliaseista osuus oli 55 %.

http://www.optula.om.fi/uploads/bsdoxi3j10g8f.pdf

Eli vain seitsemän henkirikosta tehtiin luvallisella "käsituliaseella".


Näiden keskimäärin seitsemän tapauksen takiako pitää laittaa reilut 600.000 aseluvanhaltijaa tiukille?

Samasta paikasta toinen lainaus:

Suomalaisten kuolinsyyt vuonna 2001:

1. Verenkiertoelinten sairaudet, 20 689, 42,7%
2. Kasvaimet, 10 608, 21,9%
3. Muut taudit, 6 778, 14%
4. Hengityselinten sairaudet, 3 838, 7,9%
5. Tapaturmat, 2 319, 4,8%
6. Alkoholisairaudet ja -myrkytys, 1 490, 3,1%
7. Ruoansulatuselinten sairaudet, 1 336, 2,8%
8. Itsemurhat, 1 204, 2,5%

-------
Yhteensä 48 504

Lähde: Tilastokeskus

http://www.ktl.fi/org/esittely/huttunen/kuolinsyyt-2001.pdf

Joten edellä mainittu seitsemän "käsituliaseella" ammuttua ovat noin 0.015% vuoden aikana kuolleista.


Olisiko syytä keskittyä ensin johonkin muihin kuolinsyihin?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 21:16
Quote from: Sasu Mattila on 10.11.07, 21:09
Eli vain seitsemän henkirikosta tehtiin luvallisella "käsituliaseella".

Viime keskiviikkona murhattiin yhtenä päivänä, monta niitä nyt olikaan, luvallisella käsituliaseella.
Osa luvattomista käsituliaseista on varastettuja, alunperin luvallisia aseita.
Quote from: Sasu Mattila on 10.11.07, 21:09
Näiden keskimäärin seitsemän tapauksen takiako pitää laittaa reilut 600.000 aseluvanhaltijaa tiukille?

Miten olit ajatellut laittavasi ne 600 000 tiukille? Kova käskytys ja koiran käyttökö ?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 10.11.07, 21:25
No jos nyt aluksi vaikka alkoholi kiellettäisiin. Kukaan ei nimittäin välttämättä tarvitse alkoholia, mutta haitat yhteiskunnalle ja sivullisille ovat todella mittavat.

Samana päivänä kun kaikki mediat jauhoivat Jokelan tapausta, TV:stä tuli panelikeskustelu rattijuopoista ja heidän aiheuttamista uhreista. Mittakaava on aivan toinen kuin Jokelan tapauksessa, ja tapahtuu vuodesta toiseen.

Suhteuttakaa nyt, hyvät ihmiset, näitä vaaroja ja riskejä.

Muutenkin voisi kieltojen ajajille esittää kysymyksen, miksi esim. huumeita ei saada poistettua vankiloista? Sen valvotumpaa paikkaa ei taida maasta löytyä, ja silti kieltoa ei pystytä valvomaan. Miten siis valvottaisiin ettei pahantekoon motivoitunut henkilö saisi vapaana ollessaan haltuunsa lähes mitä tahansa haluamaansa?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 10.11.07, 21:29
Quote from: Sasu Mattila on 10.11.07, 21:25
Suhteuttakaa nyt, hyvät ihmiset, näitä vaaroja ja riskejä.

Muutenkin voisi kieltojen ajajille esittää kysymyksen, miksi esim. huumeita ei saada poistettua vankiloista? Sen valvotumpaa paikkaa ei taida maasta löytyä, ja silti kieltoa ei pystytä valvomaan. Miten siis valvottaisiin ettei pahantekoon motivoitunut henkilö saisi vapaana ollessaan haltuunsa lähes mitä tahansa haluamaansa?


Hyvä pointti Sasulta ! Ja hyvin realistinen. :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 21:35
Quote from: Janne Uusmaa on 10.11.07, 21:22
Nyt on paatetty etta aseet on tuhmia etta sedat ja tadit jotka sellaisten kanssa haluavat olla tekemisissa ovat joko tyhmia tai tuhmia.


Janne hei, täällä on myös ammunnan harrastajia näissä sinun "hameprikaateissa", jotka hekin haluavat, että aseen hallussapitoon liittyvää lainsäädäntöä pyrittäisiin parantamaan turvallisuusnäkökohdista.
Niin joo ja Janne, muista myös että ei tämän foorumin keskusteluilla ole juurikaan mitään merkitystä minkään valtakunnan aselainsäädännön muutoksissa. Otetaan sille  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 10.11.07, 21:37
Quote from: Sasu Mattila on 10.11.07, 21:25
No jos nyt aluksi vaikka alkoholi kiellettäisiin. Kukaan ei nimittäin välttämättä tarvitse alkoholia, mutta haitat yhteiskunnalle ja sivullisille ovat todella mittavat.

Samana päivänä kun kaikki mediat jauhoivat Jokelan tapausta, TV:stä tuli panelikeskustelu rattijuopoista ja heidän aiheuttamista uhreista. Mittakaava on aivan toinen kuin Jokelan tapauksessa, ja tapahtuu vuodesta toiseen.

Suhteuttakaa nyt, hyvät ihmiset, näitä vaaroja ja riskejä.

Muutenkin voisi kieltojen ajajille esittää kysymyksen, miksi esim. huumeita ei saada poistettua vankiloista? Sen valvotumpaa paikkaa ei taida maasta löytyä, ja silti kieltoa ei pystytä valvomaan. Miten siis valvottaisiin ettei pahantekoon motivoitunut henkilö saisi vapaana ollessaan haltuunsa lähes mitä tahansa haluamaansa?

Tämä on taas tätä... Ei asioita onneksi tehdä lainsäädännössäkään joko-tai-periaatteella. Aselainsäädännön kehittäminen ei sulje pois alkoholilainsäädännön kehittämistä, ja vielä saman aikaisesti. Yrittäkää nyt kaikki ajatella ns. selväjärkisesti tässäkin asiassa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: TarppiVertainen on 11.11.07, 10:56
Just just :P Karhuthan ne niitä koiria ovat syöneetkin ;)
Mutta sudet toenperrään ovat saatava muille maille täältä meidän metsämiehien koiria ahdistelemasta, joten ehdotankin lakiuudistusta susien osalta:
- ammuttava kohdattaessa!
Ja aselakia esim. pelkästään rata-ammunnan harrastajille voisi tiukentaa.... Sehän on ns. turhaa ammuskelua, joten joku raja johonkin!
Mutta metsästysaselakiin ei tarvitse puuttua, kun harvemmin siltä puolelta hulluja löytyy.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: fishu on 11.11.07, 12:12
Quote from: Jukka Juutilainen on 10.11.07, 22:00
Aseet eivät kuulu sivistyneisiin perheisiin, piano voipi ehkä kuulua, ...vaikka naapuriin asti  ;).

No totta puhuakseni...aseet ja ammukset turvasäilöihin. Se joka haluaa paukutella eurojaan taivaan tuuliin, voisi vuokrata aseen valvotulla radalla ja ampua maksamansa määrän kuteja ammunnan valvojan alaisena maalitauluun. Muuten aseet poies siiviileiltä, ja varsinkin armeijaa käymättömiltä koulupojilta!


Miksi sinun sivistyskäsite täytyisi olla myös minun sivistys? Miksi sivistyskäsitteeni ei voi kuulua sinun sivistykseen? Sivistyksestä puhuttaessa tulisi olla hyvin varovainen, koska kaikilla on oma käsitys sivistyksestä. 1800-luvulla sivistyneet herrasmiehet kävivät vielä kaksintaisteluita ja se oli sivistystä!

Mitä turvasäilöihin pistäminen auttaisi tai "valvottu" rata? Eihän sitä tarvitse kuin mennä radalle, ladata ase, ampua tyypit radalta ja lähteä toteuttamaan seuraavia koulumurhia. Tämä eräs naikkonen, joka tappoi valvotussa tilassa kaikki muut paitsi yhden miehen, ehti paeta lentoasemalle asti.

En ymmärrä, miksi tässä nyt liioitellaan laillisten aseiden vaaroja taas. Vuosittain liikenteessä kuolee ja vakavasti loukkaantuu kymmenittäin sivullisia itsemurha-ajajien toimesta. Rattijuoppojen takia lisää, mutta silti jotkut ovat jääneet useita kertoja kiinni rattijuoppoudesta lyhyellä aikavälillä - Eikä kukaan tiedä, kuinka monta kertaa he ovat ajaneet juovuksissa kiinnijäämättä!

Suurin osa laillisilla aseilla tehdyistä rikoksista on tehty nimenomaan metsästysaseilla. Eli epäsivistyneiltä kaupunkilaismoukilta aseen ottaminen ei tässä valossa auttaisi juurikaan. Siihen, mitä tehdään laittomilla aseilla, ei pysty mikään laki tai valvonta auttamaan. Britit jo ehtivät kieltää aseet tehokkaasti, mutta kiellon jälkeen laittomien aseiden määrä on lisääntynyt räjähdysmäisesti ja samoin myös niiden käyttö rikosten yhteydessä. Kun aseilla tehdään rikoksia, on vika jossain muualla kuin aseissa, kuten yleensäkin rikosten yhteydessä. Rikoksia ei tehdä vain sen takia, että rikokset ovat olemassa, samoin ei myöskään käytetä aseita vain niiden olemassa olon takia. Rikosten taustalla on aina jokin syy, johon on jouduttu jostain toisesta syystä johtuen.

Mikäli aseet voitaisiin hävittää lailla, niin sehän tarkoittaisi, ettei myöskään rikoksia voisi tapahtua, koska nekin on kielletty lailla.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 11.11.07, 12:14
Luvallisilla aseilla tapetaan Suomessa keskimäärin kymmenen ihmistä vuodessa, luvattomilla parikymmentä.

Moniko noista luvallisella aseella tappaneista olisikin tappanut jollakin muulla konstilla tai luvattomalla aseella, jos ei olisi sitä luvallista asetta ollutkaan käsillä? Ihminen joka tappaa ei välttämättä kauheasti aselakejakaan kunnioita. Muutaman hengen voisi ehkä vuosittain säästää, jos oletetaan että nämä tappajat eivät käyttäisi jotain muuta välinettä tai menetelmää.

http://www.stat.fi/til/ksyyt/2006/ksyyt_2006_2007-11-05_tau_001.html.

Suomessa kuolee kylmyyteen 60-80 ihmistä vuodessa, näistä vain puolet kännissä. Häkämyrkytykseen kuolee 10-20 ihmistä vuodessa,
ruokaan tukehtuu 50-70. Saunan kuumuuteen kuolee reilut 30 ihmistä joka vuosi.

Miksi yli 600.000 aseenomistajaa pitäisi ahdistella tiukennetuilla säännöillä, kun pelkästään saunan kuumuus tappaa enemmän ihmisiä joka vuosi? Eikä se aseenomistajien valvonnan tiukentaminen välttämättä säästäisi montaakaan ihmishenkeä. Jokelan tapauksessakin ampuja olisi todennäköisesti täyttänyt mitkä tahansa vaaditut ehdot luvan saamiseksi, ryhtynyt vaikka kilpa-ampujaksi. Tai sitten olisi käyttänyt teräaseita, räjähteitä tai polttovälineitä.

Voisiko säätää esim. lain, että saunaan ei saa koskaan mennä yksin eikä ruokaa saa syödä yksin, tai saunaan ei saisi mennä yli puolen promillen maistissa? Sillä säästyisi kymmeniä ihmishenkiä joka vuosi. Eikä vaiva olisi kovin suuri, ainahan nyt joku kamu löytyy saunaan tai ruokapöytään mukaan. Vai korpeaisiko ihmisiä sittenkin se, että heidän elämäänsä puututtaisiin muutaman yksittäistapauksen takia?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: fishu on 11.11.07, 12:19
Quote from: Sasu Mattila on 11.11.07, 12:14
Miksi yli 600.000 aseenomistajaa pitäisi ahdistella tiukennetuilla säännöillä, kun pelkästään saunan kuumuus tappaa enemmän ihmisiä joka vuosi? Eikä se aseenomistajien valvonnan tiukentaminen välttämättä säästäisi montaakaan ihmishenkeä. Jokelan tapauksessakin ampuja olisi todennäköisesti täyttänyt mitkä tahansa vaaditut ehdot luvan saamiseksi, ryhtynyt vaikka kilpa-ampujaksi. Tai sitten olisi käyttänyt teräaseita, räjähteitä tai polttovälineitä.


Todennäköisesti hän olisi etsinyt käsiinsä laittoman asekauppiaan ja ostanut 9mm pistoolin, tai vieläkin tuhoisamman aseen, joko suuremmalla kaliiperilla tai sarjatulella. Laittomien aseiden diilereitä ei ole mitenkään mahdotonta tai edes vaikea löytää. Lopputulos olisi ollut vieläkin tuhoisampi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 11.11.07, 13:32
Ajattelin ensin etten tähän aiheeseen sitten puutu, enkä puutukkaan isosti, kerron vain seuraavan.
Olen maalla syntynyt, asustellut joskus kaupungissakin.
Muistan lapsena kotona asuessani hirvensarvista roikkuvat haulikot ja luodikot, meille lapsille sanottiin että ilman lupaa niihin ei kosketa.Eipä niihin sitten koskettu.
Nuorena kävin isäni ja isoisäni seurassa metsällä, opettelin kulkemaan metsässä, ampumaan viattomia elikoita, pikku pupuja sekä Disney kettuja ym. söpöläisiä.
Tuo homma on sitten jatkunut, eli käyn edelleenkin metsällä, nykypäinä vaan on aseet lukitussa peltikaapissa.
Olen silti yrittänyt opetella omillekkin lapsille että aseet ovat vaarallisia mutta oikein käytettynä taas täysin turvallisia vehkeitä joilla voi harrastella terveesti.
Mene ja tiedä. 8)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: JHK on 11.11.07, 17:08
Laiton ase?
Mistäköhän niitä laittoamien aseiden kaupiaita löytyy? Uskallan väittää, että suomesta on aika hankala löytää laitonta asetta, jollei sitten  omaa ns. rikollisia yhteyksiä. Mitä taas tulee ase valintaan niin jokelan ampuja valitsi ns. oikean kaliberin. Sillä esim. 9mm pistoolilla ampuminen on huomattavasti haastavampaa, käyttöergonomialta hankalampaa ja lipaskapasiteetti pääsääntöisesti huomattavasti pienempi.  Aarne taasen on mielestäni harvinaisen oikeassa, että aseet ovat turvallisia jos käyttäjät ovat "turvallisia".


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 11.11.07, 17:26
Laittomia aseita saattaa siunaantua yllättävän paljon perintöinä. Lähipiiristäni tiedän tapauksen, jossa vain muutama vuosi ennen "armahduslakien" säätämistä epätietoinen nuori isäntä piilotteli vuosia kahta perittyä sotilaspistoolia patruunalaatikoineen, kunnes tuskastuneena lopulta purki ja sirotteli ne järven pohjaan.

Edelleen yksi tuttavani arpoo, mitä tehdä edesmenneen enon vanhalle hienolle haulikolle, jonka haluaisi ripustaa seinälle. Hän pelkää, ettei ehkä saisikaan lupaa keräilyaseelle, vaan joutuisi aarteesta luopumaan, jos ilmoittaa siitä. Deaktivointi on toki toinen vaihtoehto, mutta pilaisi pyssyn lopullisesti. No, keräilyaseet ovatkin keskustelunaihe sinänsä...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: JHK on 11.11.07, 17:34
Totta, että aseita löytyy "perintönä" mutta laittoman aseen hankinta lienee asiana ihan toinen. Varsinkin jos puhutaa 18 vuotiaasta koulupojasta. Mutta saihan tuo aseen muutenkin vaan ei asekiellolla tappaminen lopu. Aselupa käytäntö vaatii käsiaseiden kohdalla varmasti tarkennuksia.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 11.11.07, 20:07
Quote from: Sami Ylismäki on 11.11.07, 12:12
Mikäli aseet voitaisiin hävittää lailla, niin sehän tarkoittaisi, ettei myöskään rikoksia voisi tapahtua, koska nekin on kielletty lailla.



Tuossa on aika hyvä ajatus, joka pätee sangen pitkälti kaikkeen muuhunkin, mihin tässä pahenevassa holhousyhteiskunnassa pyritään kieltoja lisäämällä. Vaikkapa nyt noihin täysin järjettömiin ylinopeuksien nollatoleransseihin.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: fishu on 11.11.07, 23:41
Quote from: Janne Kaasinen on 11.11.07, 17:08
Laiton ase?
Mistäköhän niitä laittoamien aseiden kaupiaita löytyy? Uskallan väittää, että suomesta on aika hankala löytää laitonta asetta, jollei sitten  omaa ns. rikollisia yhteyksiä. Mitä taas tulee ase valintaan niin jokelan ampuja valitsi ns. oikean kaliberin. Sillä esim. 9mm pistoolilla ampuminen on huomattavasti haastavampaa, käyttöergonomialta hankalampaa ja lipaskapasiteetti pääsääntöisesti huomattavasti pienempi.  Aarne taasen on mielestäni harvinaisen oikeassa, että aseet ovat turvallisia jos käyttäjät ovat "turvallisia".


Sitä on niin kivan turvallinen olotila, kun ei tiedä asioiden laitaa ja ongelmat on lakaistu maton alle piiloon. Laittoman aseen hankkiminen ei ole ihan niin hankalaa, eikä tarvitse olla rikollisia yhteyksiä. Noh, tietty sitten on, jos rikolliseksi lasketaan myös laittoman aseen omistaja tai laittoman aseen omistajan/asekauppiaan ilmiantamatta jättäminen.

Auvisen käyttämässä pistoolissa oli 10 ammuksen lippaat, joita hänellä oli mukanaan kaksi (asepaketin mukana tulleet). 9mm pistoolien lippaisiin mahtuu yleensä 9-15 ammusta. Suuremmilla, .45 kaliiperin pistooleilla, lipaskoko on lähes samoissa lukemissa, mutta pysäytysvoimaa löytyy paljon enemmän. Nelivitosella Auvinen olisi saattanut aiheuttaa paljon suurempaa tuhoa, sillä yksikin osuma yläruumiiseen olisi paljon suuremmalla todennäköisyydellä tappanut kuin 9mm, saati .22.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Torsten Kihlman on 11.11.07, 23:46
Quote from: Sami Ylismäki on 11.11.07, 23:41
Sitä on niin kivan turvallinen olotila, kun ei tiedä asioiden laitaa ja ongelmat on lakaistu maton alle piiloon. Laittoman aseen hankkiminen ei ole ihan niin hankalaa, eikä tarvitse olla rikollisia yhteyksiä.



Oikeassa olet. Suomessa voi saada käsiinsä jopa tunnetun venäläis-valmisteisen rynnäkkökiväärin ilman sen suurempia yhteyksiä. Kyllä niitä aseita liikkuu nuortenkin keskuudessa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: fishu on 11.11.07, 23:49
Quote from: Torsten Kihlman on 11.11.07, 23:46
Oikeassa olet. Suomessa voi saada käsiinsä jopa tunnetun venäläis-valmisteisen rynnäkkökiväärin ilman sen suurempia yhteyksiä. Kyllä niitä aseita liikkuu nuortenkin keskuudessa.


Briteissä laittomia aseita liikkuu huolestuttavan paljon nuorten keskuudessa. Ihan kunnollisia pistooleitakin, vaikka niiden pitäisi olla yleisesti ottaen kokonaan kielletty.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jamppa on 12.11.07, 16:15
Paljonpa on kirjoitettu aseiden hallussapidosta.
Johan tässä yöunet menisivät jos ottaisi tosissaan. Kalashnikoveja liikkuu turuilla ja toreilla ihan pilvin pimein. No huh huh.

Kyllä se aseen hankkiminen laittomasti on kuitenkin sellainen kynnys ylitettäväksi, että sitä ylittäessä ehtii jo jäähtyä sen verran, että se tappamisen meininki kuolee pois. Sen tapettavan sijaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jamppa on 12.11.07, 16:58
Quote from: Janne Uusmaa on 12.11.07, 16:45
Valitettavasti tama sensaationhakuinen ampuma-aseen hallusapitolupa asia alkaa olla jo niin iso poliittinen kysymys etta ma olen varma koko jutuin v.ituikse menosta kaikkien asian harrastajien ja metsastajien kannalta.

Pääministerin kyselytunti tuli sunnuntaina ja siinä keskustelivat tästä asiasta.
Vanhasella oli varsin asiallinen suhtautuminen ja jotenkin sai sellaisen kuvan, että oli jo ehtinyt keskustella asiasta myös niiden kanssa, jotka siitä ihan viran puolesta tietävät.
Jos sanoisin että Vanhasen suhtautuminen oli kiihkotonta, niin vastakommentti oli, että Vanhanen ja kiihkeä eivät voi esiintyä samassa virkkeessä :o
Mutta kyllä tästä asiasta nyt niin paljon puhutaan, että joku kaiken järjen mukaan tulee muuttumaan.
Muukin kuin se, että alaikäisille sentään laitetaan jotain rajaa siihen aseluvan saantiin. Alaikäinen tuliaseen kanssa ilman täysi-ikäisen valvontaa ja vastuuta kuulostaa kyllä aika käsittämättömältä tässä suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: fishu on 13.11.07, 09:41
Quote from: Jaakko Pukkila on 12.11.07, 16:58
Alaikäinen tuliaseen kanssa ilman täysi-ikäisen valvontaa ja vastuuta kuulostaa kyllä aika käsittämättömältä tässä suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.


Niinhän se on. Tuntuu siltä, että kaikki täytyy kieltää alle 18-vuotiailta, mieluiten jopa vanhemmiltakin, minkä lisäksi täytyy vanhempien lisäksi olla viranomaiset jotka tietävät tehdä päätöksiä lapsen puolesta.

Missä vaiheessa lapsi oppii vastuun, jos kaikki vastuullisuus otetaan pois ja kaikki asiat tehdään puolesta? Joka asiassa täytyy olla esiliina ja ikärajoja tuupitaan tuonnemmaksi ja tuonnemmaksi. Eipä siis ihme, jos yhä useampi lapsi, tai oikeastaan nuori, ei osaa toimia vastuullisesti. Vastuullisuutta voi nyky-yhteiskunnan säännöillä oppia vasta täysi-ikäisenä, mieluiten sekin asteittain, mutta samalla odotetaan vastuullisuuden olevan jo vankalla pohjalla; Ei ole enää ketään katsomassa perään tai ojentamassa vapaudu vankilasta -korttia.

En minä ainakaan sillä oppinut vastuullisuutta, että joka hetki oli joku katsomassa olan ylitse tai noudattamassa ikärajoja prikulleen, koska joku on päättänyt ettei jokin asia ole soveliasta ikäiselleni. Vastuuta opin ottamaan jo sillä, että minulta odotettiin sitä ilman valvontaa, kehoitusta tai estämistä. Ilman luottamusta on vaikea kehittää vastuullisuutta. Mitä nuorempana asian aloittaa, sitä vankemmalla pohjalla kokemus on aikuisena; Oli kyseessä sitten aseenkäsittely, lätkän peluu tai pienon soitto. Vanhempana on hankala oppia yhtä taitavaksi.

Aseiden kanssa hölmöilyä tapahtuu erittäin vähän nuorten keskuudessa Suomessa. Tähän todennäköisesti vaikuttaa paljon aseiden yhteydessä paljon painostettu vastuullinen käsittely. Asetta ei tule käsitellä kuin lelua. Vastaavasti autojen kohdalla vastuullisuutta ei korosteta edes lähellekään yhtä pitkälle, vaan vääränlaisista ajotavoista saadaan esimerkkiä suoraan isän tai äidin kyydissä, usein kerskailevaan tyyliin. Tuloksen näemme liikenteessa: Rattijuoppoja, törkeitä ylinopeuksia, punaisia päin ajamisia ja niin edelleen. Millähän tolalla mahtaisi olla autoilu, jos vastuullista ajotapaa korostettaisiin aseiden tapaan jo lapsesta pitäen?

Pelkään, että aseiden kieltäminen alaikäisiltä ainoastaan lisää ongelmia aseiden kanssa, eikä korjaa mitään. Mitä ongelmaa tällä EU:n ajamalla lailla edes on lähdetty korjaamaan? En tiennyt Euroopassa olevan ongelmia alaikäisten aseenkäytössä laillisten aseiden kohdalla.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 13.11.07, 17:01
Quote from: Jaakko Pukkila on 12.11.07, 16:58
kuulostaa kyllä aika käsittämättömältä tässä suomalaisessa holhousyhteiskunnassa.


Ymmärränkö oikein, että haluat lisää holhousta?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 15.11.07, 07:21
Quote from: Sami Ylismäki on 13.11.07, 09:41
Niinhän se on. Tuntuu siltä, että kaikki täytyy kieltää alle 18-vuotiailta, mieluiten jopa vanhemmiltakin, minkä lisäksi täytyy vanhempien lisäksi olla viranomaiset jotka tietävät tehdä päätöksiä lapsen puolesta...


Hieno kommentti Samilta kaikkinensa. Nyky-yhteiskunta tuntuu olevan menossa siihen, ettei omilla aivoilla saa ajatella eikä mitään saa oppia ilman jollakin mittapuulla pätevän ihmisen tauotonta kyttäystä. Ei ihme, että saa lukea ihmisistä, jotka eivät osaa kananmunaa tai kahvia keittää, vaatteitaan pestä, imuroida, silittää tai muutenkaan kyetä mihinkään vastuulliseen toimintaan, jonka äitikin voi tehdä. Tulee yhä useammalle yllätyksenä nämäkin asiat, kun muuttavat pois kotoaan.

Onneksi on sentään jokaisessa paikallisessa ilmailsjakelulehdessä tekstiviestipalsta (nettifoorumeista puhumattakaan), jossa sivistyksen ja älykkyyden äänet kuiskivat, miten missäkin tilanteessa tulee - ja erityisesti ei tule - käyttäytyä...

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jamppa on 15.11.07, 08:45
Quote from: Sasu Mattila on 13.11.07, 17:01
Ymmärränkö oikein, että haluat lisää holhousta?


Et ymmärrä, valitettavasti. Tarkoitin tuolla ihmettelylläni sitä, että on melkoinen yllätys, että tässä suomalaisessa holhousyhteiskunnassa on tähän saakka sallittu se, että alaikäinen on saanut luvan kanssa kantaa ja käyttää tuliasetta.
Holhousta pitäisi vähentää, mutta se ei käy nopeasti. Suomesta on rakennettu holhousyhteiskuntaa varsin aktiivisesti 70-luvulta asti. Sosiaalidemokraattinen puolueemme on ollut lipunkantajana siinä asiassa. Toisaalta se holhoaminen voidaan nähdä myös eräänlaisena väistämättömänä seurauksena hyvinvointiyhteiskunnan rakentamisessa.

Mutta jos sitä holhoamista alettaisiin vähentää, niin ei sitä varmaankaan tarvitse alkaa sitä vähentämistä tuliaseiden hallussapidosta. Ihmisten elämässä kun noin keskimäärin on niin paljon muita paljon oleellisempia alueita, joilla tuo holhoaminen näkyy ja tuntuu paljon vahvemmin.

Mitäs mieltä sinä, Sasu Mattila, olet. Pitäisikö sitä holhousyhteiskuntaa alkaa purkaa aselainsäädännöstä ?
Onko siellä sinusta kuinka paljon sellaista tarpeetonta holhoamista ?



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jamppa on 16.11.07, 21:57
Sasu ei ole vielä vastannut kysymyksiini :-\

Heinäluoman Eero (SDP) lausuu aselakiasiasta Helsingin Sanomissa, ilmaisten halunsa kiirehtiä asiassa:


Julkaistu: 14:47
Päivitetty: 17:18
Jarmo Huhtanen
helsingin sanomat
...
Heinäluoma kiirehti lisäksi aselakien uudistamista. ”Pidän selvänä, että meillä on Jokelan ja aikaisempien tapahtumien perusteella perusteet tiukentaa aseiden saantia.” ”Aseluvan ehdoksi tulisi asettaa pidempiaikainen jäsenyys seurassa ja mahdollisesti myös kahden suosittelijan vaatimus.”


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 17.11.07, 17:35
Minun mielestä aselainsäädäntöä tulisi lieventää selvästi.

Henkilölle voisi myöntää kerran asekortin, ja sen näyttämällä voisi ostaa mitä aseita haluaa. Aseen myyjälle voisi laittaa velvoitteen ilmoittaa poliisille kuka aseen osti jos edelleen halutaan pitää kirjaa aseyksilöiden omistajista. Aseyksilöiden kirjanpito vaikeuttaisi hieman aseiden myymistä muille kuin asekortin haltijoille - vaikeuttaisi tosin vain hieman eikä estäisi, sillä kuka niitä aseita kävisi kodeissa inventoimassa?

Luvallisilla aseilla tehdään suhteessa vähemmän henkirikoksia kuin väestö yleensä millään välineellä. Aseluvanhaltijat ovat lainkuuliaista ja turvallista väkeä.

http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=38669&highlight=henkirikokset

Ihmisiä tukehtuu kuoliaaksi ruokaan joka vuosi monta kertaa enemmän kuin luvallisilla aseilla ammuttuna (noin 50 vastaan 10). Luvalliset aseet eivät ole ongelma.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Torsten Kihlman on 17.11.07, 18:19
Tuli muuten tässä mieleen että näin mainoksen tnnetun MP-5:osen .22LR versiosta lehdessä. Lasketaanko kyseinen laite ihan pienoikivääriksi?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jamppa on 17.11.07, 18:39
Quote from: Torsten Kihlman on 17.11.07, 18:19
Tuli muuten tässä mieleen että näin mainoksen tnnetun MP-5:osen .22LR versiosta lehdessä. Lasketaanko kyseinen laite ihan pienoikivääriksi?


Ei sitä pienoiskivääriksi lasketa.
Pieni kaliiberi on käytössä tietyissä erikoistehtäviin(kin) suunnitelluissa aseissa, luoti tunkeutuu hyvin ja toisaalta lippaaseen mahtuu paljon kuteja. Ja kun se energia ei kuitenkaan ole mikään mahdoton, niin rekyylikin pysyy paremmin kurissa.
"Norsunpysäyttäjät" ovat sitten erikseen.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jamppa on 17.11.07, 18:42
Quote from: Sami Ylismäki on 13.11.07, 09:41
Missä vaiheessa lapsi oppii vastuun, jos kaikki vastuullisuus otetaan pois ja kaikki asiat tehdään puolesta? Joka asiassa täytyy olla esiliina ja ikärajoja tuupitaan tuonnemmaksi ja tuonnemmaksi. Eipä siis ihme, jos yhä useampi lapsi, tai oikeastaan nuori, ei osaa toimia vastuullisesti. Vastuullisuutta voi nyky-yhteiskunnan säännöillä oppia vasta täysi-ikäisenä, mieluiten sekin asteittain, mutta samalla odotetaan vastuullisuuden olevan jo vankalla pohjalla; Ei ole enää ketään katsomassa perään tai ojentamassa vapaudu vankilasta -korttia.



Tässä tullaan siihen ikuisuusasiaan, että lapsen kasvattaminen vastuulliseksi ei ole mikään läpihuutojuttu. Kyse on kasvattamisesta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Torsten Kihlman on 18.11.07, 00:16
Quote from: Jaakko Pukkila on 17.11.07, 18:39
Ei sitä pienoiskivääriksi lasketa.
Pieni kaliiberi on käytössä tietyissä erikoistehtäviin(kin) suunnitelluissa aseissa, luoti tunkeutuu hyvin ja toisaalta lippaaseen mahtuu paljon kuteja. Ja kun se energia ei kuitenkaan ole mikään mahdoton, niin rekyylikin pysyy paremmin kurissa.
"Norsunpysäyttäjät" ovat sitten erikseen.


Mutta oikea MP-5 on 9mm.

Sitäpaitsi artikkelissa luki MP-5 22LR pienoiskivääri. Ajattelin vain että meneekö ihan niillä luvilla.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: fishu on 18.11.07, 01:35
Quote from: Torsten Kihlman on 18.11.07, 00:16
Mutta oikea MP-5 on 9mm.

Sitäpaitsi artikkelissa luki MP-5 22LR pienoiskivääri. Ajattelin vain että meneekö ihan niillä luvilla.


Ampuma-aseiden tyypit:
--
3) pienoiskiväärillä kivääriä, jossa käytetään reunasytytteistä .22 kaliiperista patruunaa;

MP-5 22LR:llä ei varmastikaan ole tarkoitettu tänne automaattiaseeksi, joten eiköhän se ole ihan pienoiskivääri. Eihän siinä ole käytännössä eroa .22 kaliiperin pistooliin, lähinnä eri mallinen.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jamppa on 20.11.07, 15:54
Quote from: Sami Ylismäki on 18.11.07, 01:35
Ampuma-aseiden tyypit:
--
3) pienoiskiväärillä kivääriä, jossa käytetään reunasytytteistä .22 kaliiperista patruunaa;


Tuosta varmaan puuttuu jotain, kun kivääristä tuli patruuna :o


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: fishu on 20.11.07, 19:35
Quote from: Jaakko Pukkila on 20.11.07, 15:54
Tuosta varmaan puuttuu jotain, kun kivääristä tuli patruuna :o


Täh? Ei siitä mitään muuta puutu kuin toisenlaisten aseiden määrittelyehdot. Tuossa todetaan selvästi, että pienoiskivääri on kivääri, tai tuttavallisemmin ase, jossa käytetään .22 kaliiperin patruunaa. Määrittelyehto pienoiskiväärille on siis patruunan tyyppi, eikä tässä tapauksessa (pieni) koko tee poikkeusta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Pusa on 23.09.08, 20:14
Pakko nostaa tätä ketjua, kun tuolla ammuskeluketjussa tuli esille.
Quote from: Matti Virtanen on 09.11.07, 12:00
Ei tullut muutoksia. Suomella on oma NRA:nsa, ne kaikki metsästystä harrastavat lainsäätäjät ja vuorineuvokset :-\


On muuten se metsästäminen hemmetin hauskaa hommaa :)

nimim. perjantaina viikoksi Kolariin mettälle


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: jansip on 23.09.08, 20:22
MP-5 22LR-keskusteluun sen verran,että pistooliksi luetaan ase, jonka kokonaispituus on alle 840 mm ja piipun pituus alle 400mm. Pienoispistooli on reunasytytteistä 22-kaliiperista patruunaa käyttävä pistooli. Joku varmaan kertoo kohta tuon MP,n mitat.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: TarppiVertainen on 24.09.08, 02:33
Quote from: Matias Pusa on 23.09.08, 20:14
Pakko nostaa tätä ketjua, kun tuolla ammuskeluketjussa tuli esille.

On muuten se metsästäminen hemmetin hauskaa hommaa :)

nimim. perjantaina viikoksi Kolariin mettälle


Samaa mieltä edelleenkin. Ja metsästysaseisiin ei tulisi valtiovallan puuttua, eli edelleenkin metsästyskortin omaavalla ja metsästysseurassa oleva kunniallinen henkilö saisi edelleenkin harrastusta vastaavan aseenkantoluvan.
Vaikka sen 22. pistoolin, jota "luolamiehet" käyttävät supi-jahdeissa ja loukkueläinten lopettamisessa...

Ja mulle itselleni riittää tällä hetkellä 222. ja kaksipiippuinen Tozi ;)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: FSPilot on 24.09.08, 13:21
Quote from: Sami Ylismäki on 18.11.07, 01:35
Ampuma-aseiden tyypit:
--
3) pienoiskiväärillä kivääriä, jossa käytetään reunasytytteistä .22 kaliiperista patruunaa;

MP-5 22LR:llä ei varmastikaan ole tarkoitettu tänne automaattiaseeksi, joten eiköhän se ole ihan pienoiskivääri. Eihän siinä ole käytännössä eroa .22 kaliiperin pistooliin, lähinnä eri mallinen.


Siviiliversiossa ei ole sarjatuli toimintoa. Veljen vanha kaveri/"työnantajalla" on jotenkin mukana värikuula bisneksessä ja mp 5:tä saa värikuula-aseena. Niin Veli kertoi että ei ole sarjatuli toimintoa


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 24.09.08, 13:26
Quote from: Jaakko Pukkila on 15.11.07, 08:45
Et ymmärrä, valitettavasti. Tarkoitin tuolla ihmettelylläni sitä, että on melkoinen yllätys, että tässä suomalaisessa holhousyhteiskunnassa on tähän saakka sallittu se, että alaikäinen on saanut luvan kanssa kantaa ja käyttää tuliasetta.
Holhousta pitäisi vähentää, mutta se ei käy nopeasti. Suomesta on rakennettu holhousyhteiskuntaa varsin aktiivisesti 70-luvulta asti. Sosiaalidemokraattinen puolueemme on ollut lipunkantajana siinä asiassa. Toisaalta se holhoaminen voidaan nähdä myös eräänlaisena väistämättömänä seurauksena hyvinvointiyhteiskunnan rakentamisessa.
...


Minä näen tämän asian hieman eri tavoin. "Holhous-" eli hyvinvointiyhteiskuntaa alettiin purkaa todella rajulla kädellä 1990-luvun alun rajun laman aikana ja jälkeen. Nämä viime vuosien nuorien ääri-ilmiöt voisivat hyvinkin olla seurausta siitä. Niitämmekö nyt sitä mitä lapsiperheiden tuen ja muut sosiaalimenojen rajut leikkaukset aikoinaan kylvivät?

Hyvinvointiyhteiskunnan rakentaminen alkoi kyllä jo paljon aiemmin eli lähes välittömästi sotien jälkeen eikä se ollut suinkaan sosialidemokraattien syytä tai ansio. Vähintään yhtä paljon siinä olivat mukana Maalaisliitto/Keskustapuolue sekä SKDL (eli sen aikainen "vasemmistoliitto"). Ne muodostivat silloin ylivoimaisen suomen kansan enemmistön edustuksellisella demokratialla mitattuna.

Monet asiat, joita vielä 70-luvulla pidettiin "itsestään selvyytenä" (joita ei todellisuudessa ole) olivat noiden aikojen aikaansaannoksia.

Pekka


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 24.09.08, 18:13
Tässä vastinetta niille, jotka väittävät aseita tarpeettomiksi ja epäeettisiksi. Tiedän ettei tällainen ajattelu saa Euroopassa vastakaikua, mutta on tätäkin puolta jonkun tuotava esiin.

Aseet ovat erittäin tarpeellisia

Ihmisen ja hänen yhteisönsä fyysinen koskemattomuus on yksi keskeisiä ihmisoikeuksia. Vaikka eurooppalainen laki ja käytäntö eivät tätä oikeutta tunnusta tai kunnioita, oikeus on silti olemassa.

Vielä satakunta vuotta sitten länsimaissa jokaisen kansalaisen oikeus ja velvollisuus oli puolustaa järjestystä. Nyt tämä tehtävä on ulkoistettu täysin asiantuntijoille eli poliisille. Poliisi ei kuitenkaan voi olla jatkuvasti kaikkialla. Viranomaiset eivät useinkaan ole paikalla hädän hetkellä vaan vasta sen jälkeen. "Kun tarvitset poliisia sekunneissa, se on vain minuuttien päässä."

Esim. tällaisessa kouluampumisessa tilanteen keskellä olevilla ihmisillä on paras näkymä tilanteeseen ja mahdollisuus vastarintaan. Paikalle ulkopuolelta saapuva poliisi ei tiedä täsmälleen mitä tapahtuu, joten poliisi ei pääse riittävän nopeasti apuun.

Kaikkia väkivallantekoja ei voi ehkäistä ennakolta. Ihmisille on sen vuoksi taattava myös laissa ja käytännössä oikeus, mahdollisuus ja välineet huolehtia omasta ja läheistensä koskemattomuudesta.

Pienaseet eli kiväärit ja pistoolit ovat ne välineet, joilla ihmiset voivat käytännössä puolustaa omaa, läheistensä, yhteisönsä ja isänmaansa koskemattomuutta. Jos nämä välineet riistetään, avataan ovi väkivallalla alistamiselle. Eurooppa esim. on nyt rauhallinen, mutta mikä on tilanne parin sukupolven päästä? Käykö niin, että lapsenlapsemme joutuvatkin vainon kohteeksi ja tarvitsisivat niitä aseita, joita nyt olemme niin innokkaasti keräämässä pois?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 24.09.08, 19:12
Parempi on pieni mahdollisuus törmätä aseistettuun mielipuoleen puolustuskyvyttömänä kuin että kaikki ovat aseistettuja ja riidat menevät aina ammuskeluksi. Puhumattakaaan siitä, että jokainen vastaan tuleva mielipuoli olisi aseistettu. Mitä tiukemmat aselait, sitä vähemmän tappamista, niin se vaan menee. Kukaan muu kuin poliisi ei tarvitse käsiasetta. Jenkkilän touhu hirvittää jo sikäläisiäkin, sitä ei ole syytä kopioida tänne pikkujenkkilään.

Tosin tässä Kauhavan tapauksessa liian lepsu aselainsäädäntö ei ollut merkittävä tekijä, koska tyyppi oli suunnitellut juttua niin pitkään.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 24.09.08, 21:44
Quote from: Esa Lehtismäki on 24.09.08, 19:12
Mitä tiukemmat aselait, sitä vähemmän tappamista, niin se vaan menee. Kukaan muu kuin poliisi ei tarvitse käsiasetta.


Haluaisitkos perustella nämä kaksi faktana ilmaan heittämääsi väitettä, joiden totuusarvo on vähintäänkin vaatimaton?

-A-

PS. Tätä vasuritakapajulaa on surkuhupaisaa kutsua pikkujenkkiläksi


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 24.09.08, 22:00
Kuvitelkaapa tilanne, jossa esim. koulussa joka oppilaalla olisi taskussaan ysimillinen, äijillä mustina, tytöillä kivan pinkkinä ja käteensopivana. Aseet koristeltu lempibändien logoilla jne  :thmbdn:

Sitten jollain kilahtaa ja hän alkaa ampumaan. Seuraava vastaa tuleen. Käytävällä kulkeva kolmas oppilas näkee vain tämän oppilaan nro 2, ja alkaa tulittamaan tätä. Millainen ketjureaktio syntyy, ja moniko ampuu toisiaan vain "koska näin sen ampuvan jotain".

Parempi, että paniikkitilanteessa vain yhdellä hullulla on ase, kuin kaikilla paniikissaolevilla ihmisillä olisi kanssa.

Tietty yksi vaihtoehto voisi olla, että osa opettajista olisi aseistettu piiloasein (Air-marshall tyyliin), mutta pitäisin tuotakin ainakin vielä tässä tilanteessa melko yliampuvana.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tatu Koiranen on 24.09.08, 23:43
Quote from: Jukka Juutilainen on 10.11.07, 22:00
Ehdotan nuorisolle (18 v.) kahden vuoden koeaikaa aseenkäsittelyssä johdetuissa ja valvotuissa ammunnoissa. Tämän jälkeen suositusten ja psykologin testien jälkeen ( lääkärintodistusta vastaan ) voidaan nuorisolle antaa vasta aseenkantolupa. Ja sekin ensin kahden vuoden koeajaksi valvotussa seurassa ( ase ja patruunat eri paikassa ). Mahdolliset jälkiseuraamukset tämän jälkeen...ovat asianomaisten hartioilla...toivottavasti ei osuta tulilinjalle.


Ja mitähän he*vetin merkityästä tällä pelleilyllä on sen kanssa, että jos joku haluaa listiä porukkaa aseella niin se listii porukkaa aseella. Huumeetkin on kielletty, niitä ei saa edes parin vuoden koeajalla, mutta naapurista saa. Ihan sama juttu aseiden kanssa... parempi antaa poikien paukutella noilla, seuraavaksi innostuvat vielä tekemään sinappikaasua ja sitten tulee ruumista vähän eri malliin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: TarppiVertainen on 25.09.08, 02:19
Siis voi jestas sentään! "Kukaan muu ei tarvitse käsiasetta, kuin poliisi"  Esa hei, mietippäs nyt hieman ;)

Esim. Luolametsästystä harrastava, metsästyskortin ja luolakoiran omistava ihminen saa koiralta vinkin, että metsäsika, tai supi olisi nyt kivien alla haukussa...
Tässä tilanteessako siis pitäisi ampua sinne kivenkoloon esim. piekkarilla, haulikolla, tai vaikka lintukiväärillä?
Ei saakeli ???  Ainoa ase tuohon(kin) tilanteeseen on siis käsiase, eli esim juuri 22. (isommille pistooleille ei tuohon hommaan nykyään enää lupia juurikaan saa)

Sama tilanne jossain riihen alla, kun koira on ahdistanut sian, tai suppanan nurkkaan ja kaverit yrittävät sitä lattian raoista tiirailla ampuakseen munarosvon.
Ei noissa tilanteissa voi mitään haulikkoa sinne riihen lattian alle tunkea.
Siellä olis joka reissun jälkeen koiran paikka vapaana >:(

Ja käsiasekiellon jälkeen pienpedot tuhoaisivat kaikki muut tärkeämmät ei tulokaslajit Suomesta, joten hiukan järkeäkin saa käyttää, mitä kirjoittaa ;D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arto Eriksson on 25.09.08, 03:43
Olen kasvanut aseiden keskellä kun faija niitä aikoinaan keräili, kerran kun oltiin pikkupoikia kaveri nappasi piakkarin seinästä tähtäsi jalkaani ja ampui, no isoveljet oli sillä aiemmin apuneet maalitauluun ja unohtivat luodin piippuun luoti jäi jumiin nilkan nivelen väliin ja poistettiin leikkaamalla sairaalassa.

Yksi asia mikä ihmisten mielikuvissa saa minut ärtyneeksi on se että 22kaliberisia aseita pidetään leikkikaluina aivan kuin ne ei olisi aseita ollenkaan, vaikka tosiasia on että 22:kosen luoti lävistää helposti kakkosnelosen ja on sisätiloissa olevilla etäisyyksillä suoraan sanottuna yhtä tappava kuin 9mm käsiase, se ero näillä aseilla on että normaalisti 9mm aseen luoti menee läpi kun taas 22k jää sisälle,mutta jos esim verrataan 22k ja 9mm luodin tappavuutta tälläisessä päälaukauksessa on 22 vaarallisempi koska luoti jää kallon sisään ja kimpoaa kallon toiselta puolelta tehden hirveää jälkeä, 9mm menee melko suoraan läpi, ei silti tämäkään mitenkään erityisen TURVALLISTA varmaan uhrille ole.

Ja näitä vehkeitä isät ostavat pojilleen "leluiksi" mökille.

Tämän viimeisen kauhajoen tapahtuman jälkeen viranomaiset ovat keskittyneet aselain tiukentamiseen, mikä on aivan oikein vaan jotenkin homma keskittyy siihen että alaikäisten aseiden hankintaa/käyttöä halutaan rajoittaa vaikka sillä nyt ei ole mitään tekemistä kauhajoen tapahtumien kanssa tekijähän oli täysi-ikäinen 22v jermu.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 25.09.08, 04:49
Quote from: Esa Lehtismäki on 24.09.08, 19:12
kaikki ovat aseistettuja ja riidat menevät aina ammuskeluksi. Puhumattakaaan siitä, että jokainen vastaan tuleva mielipuoli olisi aseistettu. Mitä tiukemmat aselait, sitä vähemmän tappamista, niin se vaan menee.

Juuri noita kauhukuvia maalailtiin parikymmentä vuotta sitten USA:ssa kun aseenkantamisen (concealed carry) salliva lainsäädäntö alkoi yleistyä. Yhdessäkään osavaltiossa ei ole havaittu tällaista seurausta. Lainkuuliainen ja yhteiskuntakelpoinen ihminen on edelleen lainkuuliainen ja yhteiskuntakelpoinen vaikka kantaisikin asetta. Väkivaltarikolliset ovat asia erikseen, mutta he ovat yleensä jo rikosrekisterinsä takia aselupajärjestelmän ulkopuolella.

Ainakin kaksi tutkimuslaitosta tekee USA:ssa vuosittain ns uhritutkimuksen (Victim Survey). Vuodesta toiseen tutkimukset näyttävät, että kansalaiset käyttävät asetta rikoksen pysäyttämiseen noin miljoona-pari kertaa vuodessa. Suurin osa näistä tapauksista on sellaisia, että aiottu uhri vain näyttää asetta ja rikollinen perääntyy. Tilanne siis eskaloituu ampumiseksi todella harvoin.

Joskus tosin menee myös ampumiseksi. Muistaakseni USA:ssa kansalaiset tappavat laillisesti itsepuolustukseksi vuosittain noin kaksi kertaa enemmän kuin poliisit. Tämä osoittaa että suojelun tarvetta on enemmän kuin mihin poliisit ehtivät.

Kauhajoen ja Columbinen tapaisia joukkoteurastuksia ovat USA:ssa välillä pysäyttäneet aseistautuneet kansalaiset. Näiden uutisoinnista on tehty tutkimus. Media jättää kertomatta jos kansalaisen aseista on ollut hyötyä. Uutisoidaan siis asia kertomatta että apuun rientänyt kansalainen olikin aseistettu. Mikä lie median motiivi peitellä asiaa?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 25.09.08, 05:38
Toisaalta kun joku ammutaan asuntoonsa USA:ssa murron yhteydessä, se tehdään useimmiten tämän omalla aseella. Ja se ase on arvokkaimpia ryöstösaaliita ja päätyy pimeille markkinoille.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mika B Virolainen on 25.09.08, 07:41
Se, että Jenkkilässä aseilla estetään aseilla tehtyjä rikoksia, tuskin puhuu asevalvonnan vapauttamisen puolesta... Siellä on aseistettu koko yhteiskunta. Eipä tuo varmasti tee oloa juurikaan turvallisemmaks..


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 25.09.08, 10:26
Quote from: Risto Sillanpää on 25.09.08, 00:25
Itselläni on n-määrä luvallisia käsiaseita, suurin osa on jopa historiallisesti arvokkaita.
Olen pyrkinyt siihen, että tulevat sukpolvet myöskin näkevät minkälaisilla "raudoilla" joskus on otettu etäisyyttä nyrkin ulottumattomiin.
Tämän hktisen hetken huomioon ottaen, olen valmis de`aktivoimaan kyseiset aseet.
Uskoakseni jälkeeni jäävien on sula mahdottomuus saada ko_aseille hallussapito/kantolupaa.
Mikäli täällä kijoittaneilla / lukijoilla on tiedossa aseseppää, joka tekisi ko.toiminnon kohtuuhintaan, otan yhteystiedot kiitollisuudella vastaan.

Risto


Älä helkkarissa rupea hätiköimään! Tällä hetkellä aseet ovat tulenarka puheenaihe maassamme / maailmalla, mutta tilanne rauhoittuu kyllä. Pidä aseet vain asianmukaisesti säilytettynä ja anna ajan kulua. Deaktivointi on OK, silloin kun siihen on syynsä. Nyt ei mielestäni ole vielä syytä alkaa deaktivoimaan toimivia ja laillisia aseita - se on vähän kuin veis siitosoriilta sukukalleudet.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 25.09.08, 11:12
Jos kyseessä on keräilyase, jolla ei tarvitse ampua, on deaktivointi järkevää ihan sen takia, ettei mahdollinen varas saa käyttökelpoista ampuma-asetta. Ja siksi, että sen jälkeen asetta ei tarvitse säilyttää lukkojen takana eikä tarvita lupia.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 25.09.08, 11:41
Deaktivointimenetelmiä olisi kyllä hyvä kehittää, sillä toimenpide on rankka. En ihmettele, että vanhan taide-esineen omistaja empii sen antamista "tuhottavaksi". Pyssyn rahallinen arvokin kärsii tästä. Hyvä menetelmä on sellainen, joka ei millään tavoin näkyisi pinnalle ja jossa aseen toiminnot säilyisivät mahdollisimman ennallaan - lukuunottamatta siis niitä paria kriittistä...

Argumentit deaktivoinnin puolesta ovat painavia nekin ja mikäli kyseessä on "vain" sinänsä yleistä tyyppiä edustava perheaarre eikä arvokas museoesine, toimenpide on harkinnan arvoinen vaihtoehto.

Aiemmin oli tässä juttua "itsepuolustusaseiden" hyväksymisestä "kunnon kansalaisille". Se tie on turmion tie! Kiusatusta tulee tyypillisesti kiusaaja, uhatusta uhkaaja. Kokemus on siksi traumaattinen, että vahinko pannaan helposti kiertämään. Juuri tällaista historiaa edustaa tämäkin Kauhajoen tapaus. Opitaan, että pelottavampi on muka oikeassa. Parhaassakin tapauksessa 11 surmatyötä vain jakautuisi ja piiloutuisi tilastoihin pariksikymmeneksi yksittäiseksi perhetragediaksi, jotka eivät herättäisi suuria otsikoita, mutta olisivat silti vähintään yhtä haavoittavia yhteiskunnallisesti.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: 55-HO on 25.09.08, 15:34
Quote:
Älä helkkarissa rupea hätiköimään! Tällä hetkellä aseet ovat tulenarka puheenaihe maassamme / maailmalla, mutta tilanne rauhoittuu kyllä. Pidä aseet vain asianmukaisesti säilytettynä ja anna ajan kulua. Deaktivointi on OK, silloin kun siihen on syynsä. Nyt ei mielestäni ole vielä syytä alkaa deaktivoimaan toimivia ja laillisia aseita - se on vähän kuin veis siitosoriilta sukukalleudet.


Juu, en hätiköi. Kyseinen asia on ollut mielessäni jo pitkään.
Kyselin paikalliselta asesepältä deakti-työn hintaa, vastaus oli: haarukassa 30-40 e. vähän riippuen .....
Mielestäni aika suolanen hinta piipun umpeen hitsaukesta/ lukon puoliksi "smirklaamisesta"/ todistus deaktivoinnista.
Uskoisin että moni olisi valmis teettämään ko.-toiminnon "koristeaseille", (mikäli viranomaisilla olisi samanlaista halukkuutta/ resursseja teettää kyseinen toiminto esim, korvauksetta).
Näinhän toimitaan luvattomien aseiden "sanktiotta" luovuttamiseen valtiolle.

Risto


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arto Eriksson on 26.09.08, 04:12
Jos nyt mietitään näitä jokelan ja kauhajoen tapahtumia, härskisti ajateltuna jokaiselle koululaiselle pitäisi jakaa koulun ovella pistooli olis sitten aika vaikea kouluun hyökkääjän edetä.....ja vois vähän nostaa kynnystä alakaa moiseen....ai niin ja opettajille konekiväärit ....äääh unohtakaa aamuväsyneen aivoitukset ;D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tero Lähdesmäki on 26.09.08, 06:04
Pohjois-savossa on käsiaseiden luvat lepo seuraavat kaksi viikkoa: http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/k%C3%A4siaselupia-ei-en%C3%A4%C3%A4-my%C3%B6nnet%C3%A4-pohjois-savossa(242460).ece[/url]


Kyllä oma näkemykseni asiaan on, että nämä aselain muutokset on tullut esille hyvinkin pitkälti siitä syystä, että:

- Kunnallisvaalit tulossa, puolueet haluavat NÄYTTÄÄ TEHOKKAILTA ja tehdä jotain nopeasti kansalaisten miellyttämiseksi

- Aselain muuttaminen on huomattavasti HALVEMPAA kuin panostaminen lasten/nuorten psykiatriseen hoitoon

- Aselain muuttaminen "tehoaa" NOPEAMMIN kuin mitä lasten/nuorten psykiatrisen hoitoon panostaminen


Siitäkin huolimatta kyse on vain siitä, että otetaan "hullulta vesuri pois". Vaikka vesuri viedään, hulluus edelleen jää. Sitten löytyy uusi vesuri tai kirves käteen....

Kömpelön vertauksen takana on ajatukseni siitä, että aselain muutoksella on vain kosmeettinen vaikutus, eikä itse syytä tapahtumien takana hoideta lainkaan. Mut hei, kun aselaki muuttuu, niin 80% äänestäjistä on tyytyväisiä ja sehän poliitikoille riittää....


[EDIT] No nyt sitten näin: [url]http://www.savonsanomat.fi/uutiset/savo/poliisilaitos-ei-saakaan-ev%C3%A4t%C3%A4-aselupia(242638).ece


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 08:47
Hullu saa vesurilla aika paljon vähemmän aikaan kuin pistoolilla. Lisäksi vesuri on tarpeellinen, kun taas käsiase ei ole. Siitä huolimatta en halua sallia vesurinkaan kuljettamista mukana kaupungilla ja koulussa.

Psykiatrinen hoito sen sijaan ei juuri auta. Murhaajat ovat harvoin mielisairaita. Useimmat ovat psykopaatteja, joihin mikään hoito ei vaikuta hiukkaakaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lahtonen on 26.09.08, 09:32
Täällä tunnutaan suhtautuvan tuohon käsiaseiden rajoittamiseen kieltämättä melko kielteisesti. Totuus on, että kouluterveydenhuollon ja psykiatrisen hoidon lisääminen eivät yksistään riitä. Niin kauan kun meillä ei kaikille tehdä säännöllisiä mielentilatutkimuksia, on hyvin todennäköistä, että aseluvan saa myös joku, jolle sitä ei missään nimessä pitäisi antaa. Näin kun käy kerran vuodessa, niin hyvin pysytään otsikoissa. Mielestäni tuo keskustelu aselakien tiukentamisesta ei siis ole mitenkään asiatonta. Ei se toki saa jäädä ainoaksi toimeksi.

Nyt kun on vaalit tulossa, niin meillähän on jokaisella mahdollisuus päästä vaikuttamaan siihen, ketä siellä valtuustoissa istuu. Terveydenhuoltohan on nykyään pääasiassa kuntien vastuulla, joten nyt valitaan ne päättäjät, jotka voivat siihen vaikuttaa.

-Juha


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tero Lähdesmäki on 26.09.08, 09:35
Niin tuo vesuri oli ihan vaan vertauskuva...  ;D

Psykiatrisella hoidolla tarkoitan lasten/nuorten psyykkisiin ongelmiin puuttumista aiemmin, väylien luomista sille, että nuori voi tulla ajatuksistaan puhumaan tarvittaessa, valistusta kouluissa, kaikkea sitä minkä tarve on tasaisesti vuosien saatossa todistetusti kasvanut, mutta minkä määrärahoja on samanaikaisesti vuosi vuodelta vähennetty. Toki tietynlaista kansalaisvalveutuneisuutta tarvitaan myös, että ymmärretään varoittaa viranomaisia jos epäillään jotain Jokelan/Kauhajoen kaltaisen olevan suunnitteilla. Ihan ilman ennakkomerkkejä ei kumpikaan em. tapauksista ole ollut.

Toki myös aikuispsykiatria tarvitsee rahaa. Itse olen ollut todistamassa, miten puolikuntoisia potilaita joudutaan siirtämään avosairaanhoitoon, kun ei yksikertaisesti ole tilaa hoitaa. Uusia, vaikeammin sairaita kun tulee sisään kokoajan...

Itse itseäni toistaen; aselain tiukentaminen on kosmetiikka, jolla tavallaan hoidetaan vain oiretta, ei itse sairautta.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 13:23
Ei ole, aselakien tiukentaminen vaaikuttaa juuri siihen, missä vaikutus tuntuu. Yksilönvapauden ihannointi ei ole syy sallivaan asenteisiin tappovälineitä kohtaan. Taisin jo aiemmin tässä samassa ketjussa nostaa esiin kysymyksen, pitäisikö yksilönvapauden nimissä ihmisillä olla oikeus omistaa toimiva vetypommi? Vaikka olohuoneen nurkassa koristeena. Eihän sitä nyt vastuullinen kansalainen laukaise muita tappaakseen. Käsiase on sama pienemmässä mittakaavassa. Missä kohtaa kulkee raja?

Psyykkisiin ongelmiin puuttuminen auttaa harvoissa erityistapauksissa. Kun koulukiusattu ampuu kiusaajansa, se voitaisiin estää. Parhaiten puuttumalla siihen kiusaamiseen, mutta myös puhumalla uhrille. Minä ymmärrän sen murhanhimon hyvin, omasta kokemuksesta. Mutta tämä median luoma myytti syrjäytyneestä nörttimurhaajasta pätee vain harvoissa tapauksissa. Useimmat tappajat eivät ole sellaisia. He ovat ulkoisesti aivan erityisen sosiaalisia ja fiksun oloisia. He pystyvät esittämään sellaista helposti, koska heillä ei ole häpeää tai omaatuntoa. He tekevät kylmästi sen, mikä heitä hyödyttää tai sattuu huvittamaan. Tappaminen mukaan lukien. Psykiatrilla ei ole heille mitään annettavaa, eikä osaavakaan psykiatri heti tunnista psykopaattia sellaisen tavatessaan. Melkein kaikki me tunnemme psykopaatin tai pari, mutta nämä pahimmat tapaukset ovat onneksi harvinaisia. Jonkun hallituspoliitikon puheet osoittavat vain, kuinka pihalla maamme johto on.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 26.09.08, 16:37
Quote from: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 08:47
Useimmat ovat psykopaatteja, joihin mikään hoito ei vaikuta hiukkaakaan.

Mutta varsinkin lähiympäristö tunnistaa heidät sellaiseksi jo teini-iässä ja monelle alkaa kertyä rikosrekisteriä. Heidät olisi syytä poimia jo nuorena pois muiden ihmisten joukosta ja pitää poissa koko loppuelämänsä. Psykopaatit nimittäin aiheuttavat valtavasti muutakin kärsimystä kuin vain fyysistä väkivaltaa.

Psykopaattien takia ei ole mitään mieltä rajoittaa ja kurjistaa muiden 95% ihmisten elämää.
----
Työpaikalla ja kavereiden kesken on ihmetelty sitä, miten pelokkaita aikuiset ihmiset oikein ovat. Tämän ampumatapauksen jälkeen joka puolelta tursuaa täysin häätäntyneiden ihmisten paniikkikommentteja. Onko elämä tosiaan niin pelottavaa ja epävarmaa? Onko kohtuullista rangaista muita ihmisiä omien pelkojensa takia? Eivätkö aikuiset ihmiset tosiaan osaa suhteuttaa asioita?

Aseharrastuksen kieltoa vaativien kommenteista ei voi kuin todeta, että mikään ei anna yhtä suurta varmuutta kuin tietämättömyys.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 17:03
Aina on syytä rajoittaa kaikkien ihmisten elämää. Kysymys on vain siitä, mikä on sopiva rajoittamisen taso. Käsiaseet kuuluvat sille tasolle, jolle ei ole käyttöä sivistyneessä yhteiskunnassa muuten kuin poikkeustapauksissa. Poliisi on sellainen. Mäyrän tai supin metsästäjä voi minun puolestani ihan hyvin saada myös poikkeusluvan sellaisen aseen kantamiseen metsästyskaudella, mutta se pitää kuitata poliisiasemalle säilöön metsästyksen päätyttyä, tai muulla tavoin varmistaa, että sitä ei väärinkäytetä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 26.09.08, 17:12
Quote from: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 17:03
Käsiaseet kuuluvat sille tasolle, jolle ei ole käyttöä sivistyneessä yhteiskunnassa muuten kuin poikkeustapauksissa.

Se toimii niin kauan kuin yhteiskunta pysyy sivistyneenä. Sitten kun fasismin/totalitarismin/diktatuurin ote kiristyy, on enää myöhäistä hankkia aseita väestön suojaksi.

Eikä tämänhetkinen kohkaaminen mediassa ja politiikassa vaikuta sivistyneen yhteiskunnan toiminnalta. Ihmisten elämää vaaditaan rajoitettavaksi toisten ihmisten pelkotilojen lieventämiseksi. Rajoittamisvaatimukset eivät edes kohdistu pelkästään aseisiin vaan vaaditaan netin seuraamista, terveystietojen paljastamista jne. Tällaisesta paniikissa höyryämisestä on sivistys kaukana.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 17:16
Quote from: Sasu Mattila on 26.09.08, 17:12
Se toimii niin kauan kuin yhteiskunta pysyy sivistyneenä. Sitten kun fasismin/totalitarismin/diktatuurin ote kiristyy, on enää myöhäistä hankkia aseita väestön suojaksi.

Eikä tämänhetkinen kohkaaminen mediassa ja politiikassa vaikuta sivistyneen yhteiskunnan toiminnalta. Ihmisten elämää vaaditaan rajoitettavaksi toisten ihmisten pelkotilojen lieventämiseksi. Rajoittamisvaatimukset eivät edes kohdistu pelkästään aseisiin vaan vaaditaan netin seuraamista, terveystietojen paljastamista jne. Tällaisesta paniikissa höyryämisestä on sivistys kaukana.


Täytyy myöntää, että kerrankin olen kanssasi samaa mieltä. Vedämme vaan tuosta erilaiset johtopäätökset.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: PekkaK on 26.09.08, 18:22
Quote from: Sasu Mattila on 26.09.08, 17:12
Eikä tämänhetkinen kohkaaminen mediassa ja politiikassa vaikuta sivistyneen yhteiskunnan toiminnalta. Ihmisten elämää vaaditaan rajoitettavaksi toisten ihmisten pelkotilojen lieventämiseksi. Rajoittamisvaatimukset eivät edes kohdistu pelkästään aseisiin vaan vaaditaan netin seuraamista, terveystietojen paljastamista jne. Tällaisesta paniikissa höyryämisestä on sivistys kaukana.


Samaa mieltä myös. Paljon tehdään murhia ja tappoja myös puukon tai kirveen avulla - voin hyvin kuvitella tulevaisuuden, missä EU ja Suomen lainsäädäntö pakottaa puukot ja kirveet yms. aseenkantoluvan alaisuuteen. Mitä järkeä? Millä tahansa esineellä voi tehdä vahinkoa ja voi tappaa. Ei sellainen saisi olla syy rajoittaa ihmisten elämää ja vapauksia ja harrastuksia.

Mielipuolia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Se täytyy hyväksyä. Ja jos joku tahtoo tappaa, hän löytää siihen keinot, olipa lait ja aseiden/esineiden saatavuus millaiset hyvänsä.

Jokelan ja Kauhajoen tapausten jälkeen lakien tiukentaminen ei poista itse ongelmaa, vaan ainostaan lisää pintakiiltoa tai hetkellistä tyydytystä ihmisten heikolle turvallisuudentunteelle. Näennäisten turvallisuuslakien säätämien ei ole ratkaisu perimmäiseen ongelmaan, joka omasta mielestäni on yhteiskunnalliset ongelmat ja ihmisten vieraantuminen toisistaan. Mutta kansalaisten turvallisuudennälän tyydyttämiseksi rajoitetaan aseenkantolupia, valvotaan ja rajoitetaan netin käyttöä (lue: sananvapautta), ajatuksen- ja ilmaisunvapautta ym. vapauksia. Askel askeleelta käymme kohti Orwellsin 1984:ää. En millään tavalla osaa arvostaa tätä kehityksen suuntaa, olipa kouluampumisia ja terrori-iskuja tahi ei.

Lisättäköön, että en itse ole koskaan ampunut tuliaseella, enkä näe sellaiseen mitään tarvettakaan, mutta kannatan mieluummin yksilönvapautta kaikin puolin kuin tiukasti rajoitettua ja valvottua, säännösteltyä "yhteiskuntaa". Onnellista ja turvallista sivilisaatiota täytyy hakea jostain muualta kuin kieltojen ja rajoitusten kautta, mutta nykypolitiikka nyt on mitä on. En tiedä ratkaisua.  :thmbdn:




Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 18:58
Quote from: Pekka Kerttula on 26.09.08, 18:22
Samaa mieltä myös. Paljon tehdään murhia ja tappoja myös puukon tai kirveen avulla - voin hyvin kuvitella tulevaisuuden, missä EU ja Suomen lainsäädäntö pakottaa puukot ja kirveet yms. aseenkantoluvan alaisuuteen. Mitä järkeä? Millä tahansa esineellä voi tehdä vahinkoa ja voi tappaa. Ei sellainen saisi olla syy rajoittaa ihmisten elämää ja vapauksia ja harrastuksia.

Mielipuolia on aina ollut ja tulee aina olemaan. Se täytyy hyväksyä. Ja jos joku tahtoo tappaa, hän löytää siihen keinot, olipa lait ja aseiden/esineiden saatavuus millaiset hyvänsä.

Jokelan ja Kauhajoen tapausten jälkeen lakien tiukentaminen ei poista itse ongelmaa, vaan ainostaan lisää pintakiiltoa tai hetkellistä tyydytystä ihmisten heikolle turvallisuudentunteelle. Näennäisten turvallisuuslakien säätämien ei ole ratkaisu perimmäiseen ongelmaan, joka omasta mielestäni on yhteiskunnalliset ongelmat ja ihmisten vieraantuminen toisistaan. Mutta kansalaisten turvallisuudennälän tyydyttämiseksi rajoitetaan aseenkantolupia, valvotaan ja rajoitetaan netin käyttöä (lue: sananvapautta), ajatuksen- ja ilmaisunvapautta ym. vapauksia. Askel askeleelta käymme kohti Orwellsin 1984:ää. En millään tavalla osaa arvostaa tätä kehityksen suuntaa, olipa kouluampumisia ja terrori-iskuja tahi ei.

Lisättäköön, että en itse ole koskaan ampunut tuliaseella, enkä näe sellaiseen mitään tarvettakaan, mutta kannatan mieluummin yksilönvapautta kaikin puolin kuin tiukasti rajoitettua ja valvottua, säännösteltyä "yhteiskuntaa". Onnellista ja turvallista sivilisaatiota täytyy hakea jostain muualta kuin kieltojen ja rajoitusten kautta, mutta nykypolitiikka nyt on mitä on. En tiedä ratkaisua.


Eli sinun mielestäsi on OK, jos minulla on muutaman megatonnin toimintavalmis atomipommi keittiön nurkassa, kunhan lupaan olla painamatta nappia?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 26.09.08, 19:21
Quote from: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 18:58
Eli sinun mielestäsi on OK, jos minulla on muutaman megatonnin toimintavalmis atomipommi keittiön nurkassa, kunhan lupaan olla painamatta nappia?

Argumentaatiovirheiden puolelle menee tuollainen ääripäähän vetäminen.

Kun pysytään pienaseissa (kiväärit, pistoolit), säilyy sopiva tasapaino. Kansalaiset voivat pitää puolensa esim. alistavaa hallintoa tai muuta hyökkääjää vastaan. Yksi tai muutama ihminen ei kuitenkaan saa niin paljon tulivoimaa, ettei heitä pystyttäisi tarvittaessa pitämään kurissa.

Kuten luonnossa muuallakin, myös ihmisten yhteisöissä on oltava sopiva voimatasapaino. Muuten lähtee vaaka kallistumaan ja tulee rumaa jälkeä. Pelkkä hyvä tahto ja kauniit puheet kun eivät aina riitä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: PekkaK on 26.09.08, 20:44
Quote from: Esa Lehtismäki on 26.09.08, 18:58
Eli sinun mielestäsi on OK, jos minulla on muutaman megatonnin toimintavalmis atomipommi keittiön nurkassa, kunhan lupaan olla painamatta nappia?


Muutamalla valtiolla on "muutamia" toimintavalmiita megatonnin ydinpommeja, ja me joudumme elämään sen varassa, ettei niitä käytetä. Ydinpommivertaus yksityisihmisten aseisiin ja aselakeihin on mielestäni mielenkiintoinen.

Periaatteessa olen sen verran vanhanaikainen, että tahtoisin pitää miehen sanaa arvossaan, jopa enemmän kuin lakipykäliä, tietenkin jokamiehen järkevyyden rajoissa. Eli jos lupaat olla käyttämättä keittiösi nurkassa olevaa atomipommiasi, arvostan sitä. Mutta jos säädettäisiin lakipykäliä, jotka etukäteen rajoittaisivat ihmisiä esim. käyttämästä edes sanaa "ydinpommi", tai jos sen aseen esittelemisestä joutuisi syyniin, olen ehdottomasti auktoriteetteja vastaan. Olen kovasti sitä mieltä, että jokaisen pitää itse tietää, mikä on oikein ja mikä väärin, sanokoot lakipykälät mitä tahansa. Tämä on vain minun näkökantani, olkoot muut toista mieltä; ei stressiä...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 26.09.08, 21:02
Sen verran voisin peesata, että mitä Esaa tunnen tämän forumin kirjoittelusta, minua ei pelottaisi jos hänellä olisi ydinpommi. Esa varmasti pitäisi huolen, ettei sitä kukaan muukaan pääsisi laukaisemaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 28.09.08, 00:12
Quote from: Pekka Kerttula on 26.09.08, 20:44
Ydinpommivertaus yksityisihmisten aseisiin ja aselakeihin on mielestäni mielenkiintoinen.



Ethän vain tarkoittanut sanoa idioottimainen? Oltaisiin sitten samoilla linjoilla.

Nyt vähän kummastelen Esan kommentointia tästä aiheesta. Mies kun on fiksu, analyyttinen ja tietäväinen. Aseasiassa vastustus tuntuu menevän kuitenkin fanaattisuuden puolelle. Jotenkin logiikka pettää, kun hän on taannoisten hyvien perustelujen jälkeen valmis myöntämään pienriistanmetsästäjille poikkeusluvan. Eikö se supinloukuttaja voi yhtä hyvin käyttää asettaa väärin? Luuletko, ettei mielenhäiriö iskisi metsästyskaudella? Mitkä mahtanevat olla ne muut tavat varmistaa, ettei asetta väärinkäytetä? Voisiko niitä samoja tapoja hyödyntää urheiluampujien piirissä, niin heilläkin olisi mahdollisuus jatkaa harrastustaan?

Meillä on, kuten moneen kertaan mainittua, oikein hyvä ja vaativa aselaki. Virheitä sattuu, ei sille mitään voi. Laki ei edelleenkään pidättele lainrikkojaa, varsinkaan murhaajapsykopaattia.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 28.09.08, 07:37
Minusta nykyisen aselupakäytännön vaatimus aseen tarpeesta ja harrastuksen todistamisesta on aivan hullunkurinen. Mitä tekemistä noilla asioilla on aseilla tehtyjen henkirikosten kanssa? Onko ns. vitriiniin ostettu ase jotenkin herkemmin henkirikoksen väline kuin vaikkapa metsästykseen hankittu ase?

Jos joku tosissaan suunnittelee henkirikosta luvallisella aseella niin ei ole kummoinen tehtävä aloittaa asetta vaativa harrastus ja hankkia sitä kautta laillisesti ase.

Sivuilla www.nra.fi/news (http://www.nra.fi/news) on tuoreessa kirjoituksessa Kieltolaki, oikotie autuuteen? (http://www.nra.fi/arkisto/080927-kieltolaki2.html) hahmoteltu mihin voisi johtaa aseiden totaalinen kieltäminen. Aseista tulisi joissakin piireissä voimaakkaammin statussymboli, aseista tulisi kertakäyttöesineitä koska ne eivät olisi enää kenenkään nimissä eikä jäljitettävissä jne. Kuulostaa oikeansuuntaiselta arviolta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 28.09.08, 08:52
Quote from: Sasu Mattila on 28.09.08, 07:37
Onko ns. vitriiniin ostettu ase jotenkin herkemmin henkirikoksen väline kuin vaikkapa metsästykseen hankittu ase?


Asekeräilykin on harrastus. Se on jopa täysin laillinen harrastus ja viranomaiset voivat myöntää asekeräilijälle luvan aseeseen, jolle ei normaalin lupakäytännön puitteissa lupaa myönnetä (esim täysautomaattiase). Asekeräily on erinomaisen hyvin valvottua ja asekeräilijät ovat erinomaisen vastuullista porukkaa... en muista uutista yhdestäkään varsinaiselta keräilijältä varastetusta kokoelmasta tai kokoelmaan kuuluvalla aseella tehdystä rikoksesta. Kyse ei ole edes mistään pienen marginaaliryhmän puuhastelusta, keräilijöiden määrä lasketaan kuitenkin sadoissa.

Hysteerikot ja heidän ääniään kosiskelevat poliitikot eivät asekeräilyä luonnollisestikaan hyväksy, eivät ole hyväksyneet koskaan, ja siitäpä syystä varsinaiset asekeräilijät ovatkin hiljaa ja antavat hysterian velloa rauhassa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 28.09.08, 09:30
Quote from: Sasu Mattila on 26.09.08, 17:12
Se toimii niin kauan kuin yhteiskunta pysyy sivistyneenä. Sitten kun fasismin/totalitarismin/diktatuurin ote kiristyy, on enää myöhäistä hankkia aseita väestön suojaksi.
...


Tuo NRA:n (National Rifle Association U.S.A.) ajatus, jota viljelet, että "aseet muka toimisivat ihmisten suojana tai turvana" on täysin virheellinen.

Aseiden käyttö ihmisiä vastaan johtaa lähes aina ihmisten haavoittumiseen tai kuolemiseen. Mitä enemmän aseita on vapaasti liikkeellä, sitä todennäköisempää niiden käyttö on - siis myös väärinkäyttö. Aseita ei rauhan oloissa saisi koskaan käyttää ihmistä vastaan - ei edes ns. puolustautumiseen. Poikkeus on poliisi, jolla sentään on siihen hyvä koulutus eikä poliisikaan saa ammuskella "tuosta vaan".

En kuitenkaan kannata mitään aseiden käytön täyskieltoa. Se on aivan yhtä älytön ajatus kuin oli alkoholin kieltolaki aikoinaan. Lakien pitää olla sellaiset, joilla mahdollisimman hyvin estetään mielenvikaisia saamasta aseita haltuunsa ja riittävän tiukat myös terveen valtaväestön suhteen. Ase ei ole leikkikalu!

Pekka


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 28.09.08, 11:00
Quote from: Pekka Holopainen on 28.09.08, 09:30
Aseita ei rauhan oloissa saisi koskaan käyttää ihmistä vastaan - ei edes ns. puolustautumiseen.


Eihän niitä saakaan käyttää... pääsääntöisesti... ei edes viranomainen (poliisi tai sotilas) virantoimituksessa.

Itsepuolustusta koskien puhutaan ns vastaavasta ja riittävästä voimasta riippumatta siitä onko kyseessä siviili vai viranomainen. Puolustajalla on poikkeuksetta oikeus käyttää vastaavaa voimaa kuin hyökkääjällä puolustaessaan itseään tai kolmatta osapuolta... omaisuutta tämä ei koske, ei missään Euroopassa, ja hyvä näin. Vastaavan voiman käsite on hieman häilyvä, mikä johtaa esimerkiksi siihen että jokainen kerta kun poliisi käyttää tuliasetta johtaa erilliseen tutkintaan. Siviilien kohdalla tuliaseen käytöstä itsepuolustukseen suoritetaan aina esitutkinta ja syyttäjä tekee päätökseen siitä syytetäänkö vai jätetäänkö syyttämättä.

Käytännössä tuliaseen käyttäminen itsepuolustukseen on aikuiselle miehelle (viranomainen tai siviili) yksiselitteisesti sallittua vain jos toinen aikuinen mies käy päälle tuliaseen kanssa ja on syytä olettaa että hän myös käyttää sitä. Oletuksen perusteeksi ei riitä pyssy kädessä vaan se melkeinpä edellyttää sitä että on jo ammuttu kohti... ja sittenkään ei millään verukkeella saa ampua surmaamistarkoituksessa tai ilman selvää sanallista varoitusta vaan pitää varoittaa ja pitää ampua pysäyttääkseen, ei tappaakseen... ja edelleenkin kaikki koskee niin siviilejä kuin viranomaisiakin.

Vastaava voima käsite menee häilyväksi kun on osoitettavissa selvä fyysinen alivoima... saako esim nainen ampua kirveen kanssa kimppuun käyvää miestä tai saako 16v nuori lyödä kirveellä veitsen kanssa heiluvaa aikuista itsepuolustukseksi.

Joka tapauksessa... sellaista mikä on jo kiellettyä ei tarvitse kieltää uudestaan. Ikävä kyllä suomalaiset tuntevat paremmin USA:n lait, kiitos rikossarjojen, kuin omat lakimme.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 28.09.08, 14:35
Quote from: Antti Laukkanen on 28.09.08, 00:12
Nyt vähän kummastelen Esan kommentointia tästä aiheesta. Mies kun on fiksu, analyyttinen ja tietäväinen. Aseasiassa vastustus tuntuu menevän kuitenkin fanaattisuuden puolelle. Jotenkin logiikka pettää, kun hän on taannoisten hyvien perustelujen jälkeen valmis myöntämään pienriistanmetsästäjille poikkeusluvan. Eikö se supinloukuttaja voi yhtä hyvin käyttää asettaa väärin? Luuletko, ettei mielenhäiriö iskisi metsästyskaudella? Mitkä mahtanevat olla ne muut tavat varmistaa, ettei asetta väärinkäytetä? Voisiko niitä samoja tapoja hyödyntää urheiluampujien piirissä, niin heilläkin olisi mahdollisuus jatkaa harrastustaan?


Atomipommivertaus oli tietenkin tahallista liioittelua, tarkoituksena osoittaa käsiaseiden puolustamisen heppoiset perusteet. En minä fanaattisesti aseita vastusta vaan järkiperäisesti. On typerää sallia tappovälinteet, jotka voi helposti salakuljettaa mihin vaan ja joilla tappaminen käy siististi ja vaivattomasti matkan päästä, kun niillä kuitenkaan ei ole juuri hyötykäyttöä. Sinä tässä pikemminkin fanaattiselta vaikutat, koskapa reagoit ilmeisen tunneperäisesti aseiden vastustamiseen. Mistä moinen?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 28.09.08, 14:43
Quote from: Esa Lehtismäki on 28.09.08, 14:35
On typerää sallia tappovälinteet, jotka voi helposti salakuljettaa mihin vaan ja joilla tappaminen käy siististi ja vaivattomasti matkan päästä, kun niillä kuitenkaan ei ole juuri hyötykäyttöä.


On myös typerää leimata käsiaseet pelkästään tappovälineiksi. Ja ihan yhtä typerää on olla näkemättä asian toista puolta, eli sitä, että oikeasti käsiase voi olla joillekin harrastajille hyödyllinen väline. Eikä nuo ole edes lähellekkään niitä typerimpiä asioita nyt meneillään olevassa kohussa ja sen mahdollisissa seurauksissa...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 28.09.08, 15:20
Quote from: Mikko Maliniemi on 28.09.08, 14:43
Ja ihan yhtä typerää on olla näkemättä asian toista puolta, eli sitä, että oikeasti käsiase voi olla joillekin harrastajille hyödyllinen väline.


Millä lailla? Maalitauluun ampuminen voi tietty olla kivaa, mutta siihen ei tarvita järeää tulivoimaa. Metsästämisen harvat erikoistarpeet tulikin jo käsiteltyä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 28.09.08, 16:03
Quote from: Esa Lehtismäki on 28.09.08, 15:20
Millä lailla? Maalitauluun ampuminen voi tietty olla kivaa, mutta siihen ei tarvita järeää tulivoimaa. Metsästämisen harvat erikoistarpeet tulikin jo käsiteltyä.


Kuten jo aiemminkin sanoin, mikä kukaan ulkopuolinen, ei harrastaja, on sanomaan, että joku tietty asetyyppi pitäisi kieltää tai rajata sellaisen käyttöluvat esim. vain johonkin tiettyihin ammattiryhmiin? Mikä esimerkiksi sinä olet sanomaan, että "tarkkuusammuntaan riittää ilmapistooli" (teoreettinen esimerkki)? Ammunta on kuitenkin vain yksi suuri käsite, johon kuuluu miljoona erilaista "alatyyppiä". Ja jollekin se juttu siihen ammuntaan voi nimenomaan olla vaikka tarkkuusammunta järeällä käsiaseella, eikä sitä kukaan ulkopuolinen voi sanoa muiden puolesta, että se on turhaa. Se voi olla turhaa sinulle, kun et ole alan harrastaja, mutta se ei ole alkuunkaan turhaa niille, joille nimenomaan se on se juttu. Sehän se tässä surkeaa on, että me asioista mitään tietämättömät (siihen kastiin kuuluu valitettavasti myös 99% päättäjistä) ollaan päänä pahkana täällä huutamassa käsiaseiden kieltämisen puolesta ilman, että edes halutaan yrittää ymmärtää asiaa esim. harrastajien näkökulmasta.
Minä olen vakaasti sitä mieltä, että jonkun tietyn aseen ja luvan saamisen kieltäminen/vaikeuttaminen nykyiseen verrattuna on täysin väärä keino lähteä etsimään mitään ratkaisuja. Sen sijaan pitäisi tarkentaa valvontaa ja paneutua tarkemmin nimenomaan niihin hakijan piirteisiin, taustoihin jne. Muuten koko hommassa kustaan vain "kunnolisen harrastajan" kintuille ilman mitään todellista vaikutusta itse ongelmaan...


Ja ei, en harrasta ammuntaa, vaikka joskus on tullutkin käytyä jotain kiekkoja poksuttelemassa alaa harrastavien ystävien kanssa...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 29.09.08, 07:45
Kyllä yhteiskunnalla eli meillä kaikilla on oikeus ja velvollisuuskin rajoittaa kansalaistensa vapauksia turvallisuuden nimissä. Kyse on vain sopivan tasapainon löytämisestä turvallisuuden ja yksilönvapauden välillä. Käsiaseisiin liitetään erilaisia mielikuvapohjaisia arvoja, jotka vääristävät suhtautumista niihin, ja noita mielikuvia minä olen tässä yrittänyt pöyhiä.

Jonkun mielestä isokaliberinen pistooli voi tehdä olon miehekkääksi, mutta onko tämä syy sallia hänelle isokaliberinen pistooli vai päin vastoin syy sen kieltämiseen häneltä? Olisin jälkimmäisellä kannalla, sillä itsetunto-ongelmaisen ihmisen egon boostaaminen helposti kuljetettavalla tappovälineellä on liian vaarallista muille. Mutta joku aseita harrastava ja niistä pitävä näkee asian ehkä toisin, koska ei halua ajatella aseita tappovälineinä. Niinpä voin yrittää valottaa omaa näkökantaani vertauksella johonkin muuhun vaaralliseen, eli vaikkapa kysymällä, saanko kuljettaa mukanani pernaruttobakteereja, jos se on minusta kivaa? Jos joku suuttuu tästä, hänen kannattaisi ehkä miettiä, onko hänen suhtautumisensa käsiaseisiin aivan terve.

Toinen, mitä aseiden puolustajat eivät ehkä halua ajatella tarpeeksi on niiden aseiden joutuminen vääriin käsiin. Rikollisilla on enimmäkseen varastettuja aseita. Ne kaikki on joku ostanut viattoman harrastuksen tai itsensä suojelemisen takia. Mitä enemmän ihmisillä on käsiaseita, sitä enemmän niitä on rikollisilla.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 29.09.08, 08:21
Käsiaseiden vertaaminen pernaruttobakteereihin osoittaa samanlaista typeryyttä, kuin aiempi vetypommivertaus. Miksi jälleen näin ?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 29.09.08, 09:18
Niinkö sinusta? No, käsiase on täsmätappamiseen ja pernarutto satunnaisempaan massamurhaamiseen, mutta molemmat ovat väärissä käsissä vaarallisia.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 29.09.08, 09:23
On silti merkillepantavaa, että käsiaseilla surmataan Suomessa edelleen hyvin harvoin huolimatta siitä, että niitä paljon täällä on - ja on aina ollut. En ymmärrä, miksi ne nyt yhtäkkiä ovat muuttuneet niin hirvittävän vaarallisiksi, että ne tulisi poistaa.

Kerropas minulle: Jos nämä koulusurmaajat olisivat käyttäneet aseinaan katkaistuja haulikkoja (=melko pienikokoisia, helppo kuljettaa kouluun salaa), olisitko nyt vaatimassa kaikkien haulikkojen täyskieltoa Suomeen ?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 29.09.08, 10:50
Ei noilla kouluammuskeluilla ole juurikaan vaikutusta mielipiteisiini. Ne ovat harvinaisia erikoistapauksia, ja kuten jo aiemmin tässä ketjussa sanoin, ainakin jälkimmäinen oli ilmeisesti suunnitellut juttua niin kauan, että olisi hankkinut aseen laeista riippumatta. Minua hermostuttaa eniten rikollisten käsiin päätyvät varastetut aseet, joita on sitä enemmän, mitä enemmän ihmisillä on käsiaseita kotonaan. Ja toiseksi eniten kännipuukotusten vaihtuminen känniammuskeluksi, joka käsiaseiden lisääntymisestä myös väistämättä seuraa. Ja kolmanneksi eniten käsiasetta silkkaa tyhmyyttään mukanaan kuljettavat tyypit, joita myös on jo jonkin verran meilläkin. Mielellään toivoisin, ettei suomenkielistä vastinetta termille "drive by shooting" tarvitse keksiä, vaikka "kouluammuskelu" onkin jo vakiintunut kieleen.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 29.09.08, 11:09
Aikoinaan, kun kirjoittelin juttua tilastoiduista kuolemanuhista, tarkasteluajanjaksolle osui 30 ampuma-aseella tehtyä surmaa (kaikkiaan 154:stä surmatyöstä). Siis joka viides surmattu ammuttiin. Vuoden aikana tässä on nyt tapahtunut aika merkittävä 20 uhrin pomppa tilastoihin ja mikä merkitsevintä, surmatyyppi on ollut aiemmin meillä harvinainen silmitön ammuskelu laillisella murhakäyttöön hankitulla aseella satunnaisia avuttomia uhreja kohti.

Yhteiskuntamme on kypsyttänyt keskuuteemme merkittävän määrän riskiainesta. Vielä ei osata sanoa, mitkä kaikki syyt tähän ovat johtaneet, mitä kaikkia toimenpiteitä ongelman korjaaminen vaatii ja kuinka kauan se vie. Varsinaisen hoidon tehoamista odotellessa on kyllä syytä hoitaa myös oireita - eli olla tavallista tarkempi pyssyjen kanssa: ei vain lupia myönnettäessä vaan myös ampumapiireissä ja ihan läheispiireissäkin!

Jos kahteen matkustajakoneeseen ilmestyy onnettomuuteen johtanut vakava häiriö, jonka syntyjä ei ymmmärretä, saattaa koko tyyppilaivasto mennä lentokieltoon. Jos harrasteilmailija sairastuu Ilmailuhallinnon mielestä riittävän ilkeään tautiin, lähtee medikaali ja lupakirja hyllylle. Molemmissa tapauksissa kyseessä on todennäköisesti iso voivoi joko taloudellisesti tai henkilökohtaisesti, mutta ei auta selittely  -  vaikka kyseessä olisikin vain väliaikainen ja helposti korjattava ongelma.

Tokko niitä kaikkia pyssyjä pois kerätä tarvii, mutta suunnankorjaus on tarpeen ase- ja asennepolitiikassa. Ampumaurheilun ja metsästyksen harrastajilla asiat ovat pääsääntöisesti kunnossa, mutta tietynlaiset sooloilijat täytyisi saada haaviin tehokkaammin. Edelleen olen sitä mieltä, että oikeus aseen hallussapitoon täytyy progressiivisesti ansaita ja asenteiden kypsymiselle on annettava aikaa: paremmin siinä karisevat äkkilevottomat matkasta. Eihän lentolupaakaan ihan kaverin suosituksella saa ;)

Asenteista pikku ot: muistan, kun 80-luvulla allergisen perheen isänä turhaan yritin kysellä laivojen puhveteista savuttomia ruokailutiloja. Mutta eihän sellaisia VOI osoittaa, eihän tupakointia VOI rajoittaa jne.  ::)

Tämä mies onneksi alkoi riehua "vain" vasaran kanssa: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Varusmies+riehui+vasaran+kanssa+Karjalan+prikaatissa/1135239824670


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 29.09.08, 11:38
Quote from: Juha Lampi on 29.09.08, 11:09
Tämä mies onneksi alkoi riehua "vain" vasaran kanssa: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Varusmies+riehui+vasaran+kanssa+Karjalan+prikaatissa/1135239824670


Minäkin armeija-aikana mietin, kun olin vartion vaihdonjohtajana, jonka tehtäviin kuului mennä keskellä yötä yksin tarkastamaan portin ulkopuolella oleva parkkipaikka, jolla oma autoni oli parkissa ja avaimet taskussa ja olalla rynkky ja lipas täynnä kovia, että onkohan tämä homma nyt ihan loppuun asti mietitty. Vielä kun asiaan kuuluu jatkuva kestovatutus ja yön valvominen ei siihen isommin auta. Siinä kun kilahtaa mittari täyteen ja päättää lähteä kaupungille ammuskelemaan, niin kukaan ei huomaa ennen kuin poliisi hälyttää apua. Ihmeeksi ei ole sitäkään sattunut.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 29.09.08, 14:27
On kiire jalkapallopeliin, mutta haluaisin vastata muutaman Esan väitteeseen.

Miksi puhut isokaliberisista aseista? Nämä murhathan tehtiin lähes pienimmällä mahdollisella.

Yhdessä vaakakupissa on muutenkin harvinaisen henkirikostyypin todennäköisyyden pienentäminen teoriassa (siis lähes nollasta vielä pienemmäksi, ehkä), toisessa vaakakupissa ehkä parinsadan tuhannen ihmisen harrastus (650.000 aseenomistajaa, olisiko näistä 100-200.000 myös käsiaseen omistajia?). Olisiko hyötysuhde oikeasti hyvä? Eikö tavallinen ihminen turhaudu, jos hänen turvalliseen harrastukseensa puututaan lähes mielivaltaisesti? Eikä tällaiselle turhautumiselle ja sen vaikutuksille yhteiskuntaan lasketa mitään hintaa?

Puhut varastetuista aseista. Olen kuullut välikäden kautta poliisin kertomana, että asetuksen jo nyt vaatimiin asekaappeihin ei käytännössä murtauduta. Koville tekijöille aseet eivät ole vaivan arvoisia (ilmeisesti mustan pörssin arvo muutaman satasen per ase). Pikaista käteistä hakevat pikkurosvot eivät osaa eivätkä jaksa murtaa asekaappia. Enemmän laittomia aseita tulee ilmeisesti ulkomailta ja esim. Ruotsissa ja USA:ssa niitä haetaan myös armeijan varikoilta. Lisäksi aseiden valmistaminen on nykyään helppoa, metallurgiasta ja asetekniikasta löytyy tietoa ja sopivia työkaluja ja koneita löytyy kohtuurahalla.

Briteissä kiellettiin ja kerättiin pois kaikki käsiaseet. Silti sen jälkeen aseilla tehtyjen henkirikosten määrä jatkoi kasvua. Rikollisilla on riittävästi aseita ja niistä on tullut nuorisojengeillekin statussymboli. Jopa poliiseja on jäänyt briteissä kiinni pimeiden aseiden myymisestä. Kun kielto ei auttanut, laitettiin aseen hallussapidosta automaattinen vankeustuomio, muistaakseni kaksi tai viisi vuotta. Tähän rikolliset ovat vastanneet mm. antamalla aseita alaikäisten säilytettäväksi, alaikäistä kun ei laiteta siitä vankilaan.

Varasin muuten huomiseksi ajan työpaikan lääkäriltä, aiheena "mielenterveystodistus aselupaa varten". Katsotaan kuka lääkäri laittaa sellaiseen paperiin nimensä. Ja millä perusteilla hän päätelmän tekee. Uudet lupaohjeet tulivat tänään www.poliisi.fi (http://www.poliisi.fi)-sivuille. Lääkärikeskuksessa eivät tosin tienneet, kelpaako yleislääkärin lausunto vai pitääkö olla psykiatri, joten aloitan yleislääkäriltä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 29.09.08, 14:43
Quote from: Esa Lehtismäki on 29.09.08, 10:50
Mielellään toivoisin, ettei suomenkielistä vastinetta termille "drive by shooting" tarvitse keksiä, vaikka "kouluammuskelu" onkin jo vakiintunut kieleen.


Alapa keksimään vastinetta: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id102999.html

Huomaa, että ase oli "tiettävästi laiton". Eli aselupien kiristäminen ei tuota(kaan) olisi estänyt.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 29.09.08, 15:39
Quote from: Esa Lehtismäki on 28.09.08, 14:35
Atomipommivertaus oli tietenkin tahallista liioittelua, tarkoituksena osoittaa käsiaseiden puolustamisen heppoiset perusteet. En minä fanaattisesti aseita vastusta vaan järkiperäisesti. On typerää sallia tappovälinteet, jotka voi helposti salakuljettaa mihin vaan ja joilla tappaminen käy siististi ja vaivattomasti matkan päästä, kun niillä kuitenkaan ei ole juuri hyötykäyttöä. Sinä tässä pikemminkin fanaattiselta vaikutat, koskapa reagoit ilmeisen tunneperäisesti aseiden vastustamiseen. Mistä moinen?


Minusta tuo käsiaseet pois kaikilta siviileiltä -mentaliteetin lietsominen ei ole aivan täysin järkiperäistä, vaan vähintäänkin osin tunnepuolen juttuja. Minä reagoin kenties tunneperäisesti tähän nyky-Suomen mentaliteettiin, jossa kieltäminen ja rajoittaminen on olevinaan ratkaisu jokaiseen ongelmaan. Poissa on se ajattelumalli, että puututtaisiin tällaisia tekoja oikeasti aiheuttaviin syihin puhumattakaan siitä, kuinka idioottimaista on näistä kielloista ja määräyksistä päättämisen jättäminen asioista useimmiten juurikaan mitään ymmärtämättömien ihmisten harteille. Kun asioita lietsotaan massamediassa ja internetissä, saadaan vielä vähemmän asioista ymmärtämätön kansa niiden taakse ja pian on taas yksi kiihkoilun aihe lisää. Mikä se nyt sitten milloinkin sattuu olemaan.

Kiikarikivääri on äärimmäisen paljon tehokkaampi, siistimpi ja vaivattomampi tappoväline, kuin itselataava pistooli, jolla suurin osa yrittäjistä ei edes osu kohteeseen kymmenen metrin päästä. Sellaisenkin kuljettaminen onnistuu aivan huomaamatta vaikka metrojunassa.

Olen kasvanut yhteisössä, jossa on aina ollut metsästäjiä ja ammunnan harrastajia. Ihmisiäkin lienevät vanhemmat heistä ampuneet, mutta 1939-45 olosuhteet olivat siihen toisenlaiset. Minulle on pienestä pitäen, niin pienestä kuin joku leikkipyssy alkoi kiinnostaa, opetettu kunnioittamaan aseita ja suhtautumaan niihin oikein (kunnioitus on siis täysin eri termi kuin palvonta). Selkäsauna oli varmasti luvassa, jos edes nallipyssyllä osoitti toista kohti. Ajan kuluessa pääsin sitten kokeilemaan erilaisia aseita. Ensin oli sangen lutku ilmakivääri, jolla ei saanut suurta vahinkoa aikaan, sitten vähän tehokkaampi. Kilpa-ammuntaa harrastanut tädin mies sitten mahdollisti kokeilemisen kunnollisilla kilpa-aseilla. Tosin ilmasellaisilla ja korkeintaan pienoiskiväärillä. Sitten tulivat haulikot, hirvikiväärit, ukin viisi vuotta Karjalaa kiertänyt taskuase, sotilaspistooli jne. Puolustusvoimat kasvatti kokemusta rynnäkkökiväärillä, astetta jykevämmällä sotilaspistoolilla ja vieläpä IT-kanuunalla. Jokaisessa vaiheessa, jokaisen aseen käteen saamisen edellytyksenä on ollut koulutus ja muistutus siitä, miten vaarallinen laite ase on väärinkäytettynä. Vaan eipä minulle ole kaikesta tuosta tullut tappamisen hinkua. Lähimpänä sitä kävin joskus ampuessani haulikolla marjat syöneitä räksiä. Sekin kaduttaa minua tänä päivänä suuresti.

Kun nyt ajattelen kaikkia tuntemiani ammuntaa harrastavia ihmisiä, he ovat saaneet elämässään hienoja kokemuksia. Ovat olleet sosiaalisessa kanssakäymisessä erilaisissa harrastus- ja kilpailutilanteissa ja sitä kautta saaneet tuulettaa aivojaan arjen ikävyyksiltä. Kukaan heistä ei ole ikinä käyttänyt asettaan väärin. Tallaisia henkilöitä lienee maa pullollaan. En vain jaksa ymmärtää, miksi näille aina suhteellisen tarkan seulan läpäisseille ihmisille pitäisi asettaa entistä suurempia hankaluuksia harrastuksensa toteuttamiseen. Hyvät harrastukset ovat elämän suola ja yksi parhaita mielenterveysongelmia ehkäiseviä tekijöitä. Silti useimmilla harrastusvälineillä voi mieleltään pimentynyt henkilö saada vahinkoa aikaan tai jopa tappaa.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että hallussapitolupien saajien taustat täytyy tutkia riittävällä tavalla. Olivat sellaisia sitten vaikka mielenterveyden kartoittaminen, terveystietojen tarkastaminen tai asepalveluksen rekistereiden selvittäminen. Ehdottomasti olen sitäkin mieltä, ettei ampuma-aselupia tule antaa muille kuin riittävällä varmuudella niiden antaman vastuun kantamiseen kykeneville henkilöille. Ampuma- tai metsästysseuran tai reserviläisjärjestön jäsenyyden tulisi itsestään selvä asia. Kaikkinainen uhkailu, edes siihen viittaaminen tai muu arvostelukyvyn puute pitäisi heti olla lupien hylkäämisperusteena. Mutta hei, eikös tilanne ole teoriassa näin - lukuunottamatta tietty tuota elintärkeää terveystietopuolta? Miksi käytäntö pettää? Mitä entistä tiukemmat lait tekevät asialle, jos niitä ei noudateta riittävällä tarkkuudella?

Kaiken kaikkiaan ammunta on hieno harrastus. Sitä harjoitetaan monenlaisella kalustolla ja minusta niin haluaville täyspäisille ihmisille tulisi edelleenkin suoda siihen mahdollisuus. Vastasiko tämä vuodatus, Esa, kysymykseesi?

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 30.09.08, 06:10
Quote from: Sasu Mattila on 29.09.08, 14:27
Miksi puhut isokaliberisista aseista? Nämä murhathan tehtiin lähes pienimmällä mahdollisella.

Yhdessä vaakakupissa on muutenkin harvinaisen henkirikostyypin todennäköisyyden pienentäminen teoriassa (siis lähes nollasta vielä pienemmäksi, ehkä), toisessa vaakakupissa ehkä parinsadan tuhannen ihmisen harrastus (650.000 aseenomistajaa, olisiko näistä 100-200.000 myös käsiaseen omistajia?). Olisiko hyötysuhde oikeasti hyvä? Eikö tavallinen ihminen turhaudu, jos hänen turvalliseen harrastukseensa puututaan lähes mielivaltaisesti? Eikä tällaiselle turhautumiselle ja sen vaikutuksille yhteiskuntaan lasketa mitään hintaa?

Puhut varastetuista aseista. Olen kuullut välikäden kautta poliisin kertomana, että asetuksen jo nyt vaatimiin asekaappeihin ei käytännössä murtauduta. Koville tekijöille aseet eivät ole vaivan arvoisia (ilmeisesti mustan pörssin arvo muutaman satasen per ase). Pikaista käteistä hakevat pikkurosvot eivät osaa eivätkä jaksa murtaa asekaappia. Enemmän laittomia aseita tulee ilmeisesti ulkomailta ja esim. Ruotsissa ja USA:ssa niitä haetaan myös armeijan varikoilta. Lisäksi aseiden valmistaminen on nykyään helppoa, metallurgiasta ja asetekniikasta löytyy tietoa ja sopivia työkaluja ja koneita löytyy kohtuurahalla.


Sanomallani ei ollut mitään tekemistä Kauhajoen tapahtumien kanssa, se oli vain yksi esimerkki tyypistä, jonka ei pitäisi saada omistaa käsiasetta.

Se on hyvä, että meillä on tiukat vaatimukset ampuma-aseiden säilyttämisestä. Valitettavasti niiden noudattamista on hintelä valvoa, kun puhutaan ihmisten kodeista. Jos joku pitää pyssyä tyynyn alla, tuskin hän siitä kiinni jää.

Se, että käsiaseet ovat jollekin harrastus, ei varsinaisesti ole syy niiden sallimiseen. Varmasti konetuliaseetkin olisivat joillekin harrastus, jos ne olisivat sallittuja. Ja kyllä pommien rakentaminenkin on epäilmättä mielenkiintoista puuhaa. Kysymys kuuluukin siis, saako luvan käsiaseeseen liian helposti verrattuna niiden vaarallisuuteen, ja minusta saa. Käsiaseet ovat lähes yhtä vaarallisia kuin konetuliaseet. Pistooli on pieni siitä huolimatta että sen tarkkuus ja teho kärsivät. Syy pienuuteen on helppo mukana kuljettaminen. Siksi minusta käsiaseiden lupakäytännön pitää olla nykyistä tiukempi ja ammunnan harrastajien soisin suosivan hieman huonommin murhaamiseen soveltuvia malleja.
Quote from: Antti Laukkanen on 29.09.08, 15:39
Vastasiko tämä vuodatus, Esa, kysymykseesi?


Kyllä, ymmärrän kantasi paremmin, joskaan en ole kanssasi edelleenkään samaa mieltä.

Kunnan nimi korjattu, tattis Henri


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 30.09.08, 10:11
Quote from: Esa Lehtismäki on 30.09.08, 06:10
Kyllä, ymmärrän kantasi paremmin, joskaan en ole kanssasi edelleenkään samaa mieltä.



Hyvä niin. Eri mieltä saa toki olla. En pyri käännyttämään ketään uskossaan. Varaan myös oikeuden olla väärässä mielipiteineni, mutta sen näyttää aika. Sen verran nyt kuitenkin vielä kommentoin, että semmoinen vähemmän murhaamiseen soveltuva asekin soveltuu murhaamiseen. Ilman minkäänlaista lupaa myytävillä tehokkaimmilla ilma-aseilla rapsahtaa lyijymöykky kallon läpi, että rapsis vaan kuuluu.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 30.09.08, 10:13
Quote from: Antti Laukkanen on 30.09.08, 10:11
Ilman minkäänlaista lupaa myytävillä tehokkaimmilla ilma-aseilla rapsahtaa lyijymöykky kallon läpi, että rapsis vaan kuuluu.

-A-


Toisaalta .22 pistoolilla ei henkeä saa joskus pois edes yrittämälläkään. Nähty on. ::)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 30.09.08, 11:31
Juu ei. Meillä kotikylilläkin oli semmoinen kaveri, joka oli ampunut itseään päähän haulikolla. Vähän ruma se oli, mutta muuten ainakin kykeneväinen liikuskeluun ja kalianjuontiin. Sangen monet sitä ovat selvinneet hengissä mitä ihmeellisimmistä yrityksistä. Yksi näistä aiemmin mainitsemistani sukulaisista oli jopa saanut räjähtävän luodin vatsaansa. Siltikin porskutteli, vaikka toisella kertaa oli vielä jalkakin mennyt tohjoksi. Toisissa sitä on henki tiukemmassa kuin toisissa, mutta periaatteesta olikin kyse.

-A


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Masa on 30.09.08, 11:37
Nyt olisikin jo ihan passeli aika lopettaa sen mantran hokeminen, jonka mukaan "kyllä se olisi sen aseen sitten varastanut jonsei olisi lupaa sille saanut".

Kaikki te yli 18-vuotiaat ajatteluun kykenevät lienette samaa mieltä kanssani siinä, että nämä tällaiset omaa käsiasettaan palvovat Saaret ja Auviset sekä heidän heimoveljensä, jotka baarista uloslennettyään konttaavat kotiin - joskus hyvinkin pitkän matkan päähän - hakemaan asetta ja palaavat sitten baariin maksamaan velkojaan, eivät olisi sitä asetta lähteneet varastamaan, saatikka saaneet varastetuksi, kun se tilanne tuli päälle.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 30.09.08, 13:08
Quote from: Matti Virtanen on 30.09.08, 11:37
Nyt olisikin jo ihan passeli aika lopettaa sen mantran hokeminen, jonka mukaan "kyllä se olisi sen aseen sitten varastanut jonsei olisi lupaa sille saanut".

Kaikki te yli 18-vuotiaat ajatteluun kykenevät lienette samaa mieltä kanssani siinä, että nämä tällaiset omaa käsiasettaan palvovat Saaret ja Auviset sekä heidän heimoveljensä, jotka baarista uloslennettyään konttaavat kotiin - joskus hyvinkin pitkän matkan päähän - hakemaan asetta ja palaavat sitten baariin maksamaan velkojaan, eivät olisi sitä asetta lähteneet varastamaan, saatikka saaneet varastetuksi, kun se tilanne tuli päälle.


Olen yli 18, mutta en tiedä, kykenenkö kriteeriesi mukaan kuitenkaan ajattelemaan. Jos nyt rinnastat kouluammuskelut baariammuskeluihin, niissä on vaan se ero, että valtaosa baariammuskelijoista kantaa laitonta asetta, ja omaavat usein rikoksia ja rötöksiä, jolloin he eivät luvallista asetta saisikaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Count on 30.09.08, 18:28
Quote from: Esa Lehtismäki on 30.09.08, 06:10
Varmasti konetuliaseetkin olisivat joillekin harrastus, jos ne olisivat sallittuja.


Uh, kyllä ne ovat harrastus (ainakin kahdelle tuntemalleni henkilölle), asekeräilijöitä kun ovat ja olen itsekin luvallisella sarjatuliaseella ampunut. Ja ei, en intissä, koska siellä en ole käynyt.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 30.09.08, 18:50
Kyllä niitä sarjatuliaseita on minunkin tutuilla. Ovat aivan tavallisia asekeräilijöillä. Keräilijöitä on Suomessa muistaakseni reilut tuhat.

Sarjatuliaseen vaarallisuuskin on tosin vain myytti. Sarjatulesta on hyötyä lähinnä sotatilanteessa, jossa osa porukasta antaa peittotulta. Mutta sitäkin voi antaa vain hetken, sillä isokin lipas tyhjenee parissa sekunnissa. Eikä todennäköisesti osu juuri mihinkään. Osumat ammutaan kertatulella.

Poikkeuksen tähän saattaa muodostaa pienikaliberinen (9 mm) konepistooli, jonka voisi ehkä hallita sen verran hyvin että sisätiloissa saisi tulitettua tehokkaasti.

Käsiaseista eli pistooleista ja revolvereista sanoisin sen, että ne ovat käytössä huomattavasti kivääriä vaarattomampia. Patruunassa on vähemmän tehoa, mutta ennen kaikkea ampuminen niillä on erittäin vaativaa. Käsiaseella alkaa osua ihmisen kokoiseen maaliin esim. 25 metristä vasta tuntuvan harjoittelun jälkeen, ja jos niitä osumia haluaa saada kiireessä tai paineessa, harjoitusta on oltava vähintään tuhansia laukauksia. Ei tämä kouluampujakaan osunut muihin kuin luokassa oleviin, ulkopuolelle suunnatut laukaukset eivät osuneet keneenkään kovasta yrityksestä huolimatta. Kiväärillä olisi tullut ehkä enemmän ruumiita. Pistoolin ainoa etu on kätkettävyys ja helppo kuljettaminen. Jos joku tietää joutuvansa tulitaisteluun, hän ei varustaudu pistoolilla vaan kiväärillä. Kuten Clint Smith (http://www.thunderranchinc.com/director.html) on sanonut: "Pistol is the gun you use to fight your way to your rifle."

Ja jos joku keksii ruveta syyttämään minua tunteettomaksi militaristiksi kun tällaisia edes mietin, niin muistuttaisin mm. siitä, että isänmaalla on oikeus kutsua minut puolustamaan maata henkeni uhalla. On se kumma jos minulla ei vastavuoroisesti ole oikeutta valmistautua tähän tehtävään, sekä fyysisesti että taitoja ja tietoja keräämällä. Vai miinanpolkijoiksiko meidät on tarkoitettu? Lisäksi Suomessa on nytkin lainvalvonnan ja turvallisuuden ammattilaisia, jotka työkseen tutkivat ja tekevät näitä asioita, eikä uutisissa silti nähdä että he tämän tiedon ja koulutuksen takia hyökkäilisivät ihmisten kimppuun.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 30.09.08, 20:36
Jos halutaan miettiä mikä on oikeasti vaarallisin tuliase sekopään käsissä niin se todennäköisesti on juurikin se mikä viimeiseksi kiellettäisiin jos aseita aloitettaisiin kieltämään.

Haulikko

Niillä etäisyyksiltä miltä asetta käytetään sisätiloissa on haulikko sopivasti valituilla panoksilla aivan ehdottomasti vaarallisin ase  jos käyttäjä on huono tai tottumaton ampuja. Lähietäisyydeltä haulikolla osuu aina, jos kohteet ovat lähekkäin osuu jopa useampaan kerralla. Isolla hauli ei juurikaan häviä liike-energiassa .22 luodille ja hauleja on aina ilmassa vähintään kymmenkunta.

Suomi on täynnä viimevuosisadan alkupuolen 16cal perintö-Husqvarnoja, jotka eivät ole missään kirjoissa ja kansissa. Niitä ja niiden panoksia yhdellä jos toisella kesämökillä tms. Jos rautasaha ja timpurinsaha pysyvät käsissä niin 1.5metrinen perintö-Husqvarna muuttuu varsin tulivoimaiseksi kertalaukeavaksi povitaskupyssyksi alle vartin. Vaarin vanhan husqvarnan lataaminen ottaa saman verran aikaa kuin itselataavan pistoolin lippaanvaihto ja kerran kun painaa liipasinta niin lyijyä on ilmassa saman verran kuin kymmenellä painalluksella .22lr:n liipasimesta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 30.09.08, 21:37
Tuli muuten signaaleista mieleen, kun tämä termi on nyt niin muodikas.

Tällä kohkaamisella ja lakien kiristämisellä annamme potentiaalisille tappajille signaalin, että yksi ihminen voi saada koko maan polvilleen ja vaikuttaa koko maan poliittiseen päätöksentekoon.

Aseita kieltämällä ja demonisoimalla annamme signaalin, että käyttämällä tietynlaista asetta saa yleisöä ärsytettyä vielä enemmän ja sillä tavalla itselleen mainetta vielä muhkeammin.

Haluammeko tosiaan antaa tällaisia signaaleja?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Lehtismäki on 01.10.08, 06:34
Quote from: Jussi Aaltonen on 30.09.08, 20:36
Jos halutaan miettiä mikä on oikeasti vaarallisin tuliase sekopään käsissä niin se todennäköisesti on juurikin se mikä viimeiseksi kiellettäisiin jos aseita aloitettaisiin kieltämään.


Haulikko on lähietäisyydeltä murhaavin, mutta homman juju käsiaseissa onkin, että ne kulkevat mukana huomaamattomasti, ei suinkaan niiden tuhopotentiaalissa. Tosin katkaistu haulikko on jo aika hyvin kätkettävä, mutta ei sellaistakaan kukaan sentään jatkuvasti kanna housuissaan, se otetaan vaan mukaan pankkiin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouni Haimi on 01.10.08, 08:15


Käsiaseiden kiellosta sen verran että jos käsiaseet kielettäisiin niinmitä tehtäisiin nykyisille luvallisille aseille jotka on hankittu vanhan aselain säännösten mukaaan,keräisikö valtio ne pois ja mitä korvauksia valtio maksaisi taloudellisista sijoituksista mitä omistajat ovat tehneet lailliseen harrastukseen. Vai ilmaiseksiko aseista pitäisi luopua?


Ja jos lupakielto koskee vain uusia anojia ja vanhat saa pitää aseensa niin silloin voi jo esittää kysymyksen rikotaanko jo prustusllain tasavertaisuus periaatetta


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 01.10.08, 09:53
Pari nasevaa kommenttia www.uusisuomi.fi:stä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36512-totaalista-pistoolikieltoa-selvitetaan-tosissaan)

Outoa, että Wallin ja Cronberg puolustelevat noin kouluampujia
Liike
Nuo kaksi ministeriksi valittua ammattipoliitikkoa eivät voi millään hyväksyä sitä, että kaksi nuorukaista, joiden mielenterveys oli järkkynyt, ovat syylliset tekemiinsä joukkomurhiin.

Wallin ja Cronberg pitävät rangaistuksen ansaitsevina noin 650.000:a luvallisen aseen haltijaa, joiden aseilla ei ole vahingoitettu yhtä ainutta ihmistä. Ministerikaksikko haluaa antaa tuntuvan rangaistuksen syyttömille riistämällä alkajaisiksi heiltä käytännön mahdollisuudet mielen virkeyttä ylläpitävään harrastustoimintaan.

Korkeimpien poliitikkojen kyky järkevään ajatteluun ja mielekkäiden päätösten tekemiseen pitäisi selvittää vuosittain tehtävällä psykiatrin tutkimuksella, jonka tulos julkaistaisiin. Se tulisi yhteiskunnalle paljon halvemmaksi kuin Wallinin ja Cronbergin tapaisten epävakaiden ihmisten suurille kansanryhmille aiheuttamat vahingot.

"Me" vastaan "Ne"
7:49 Hiljanen
Suomessa on yli 600 000 aseen hallussapitoluvan omaavaa henkilöä, metsästäjiä ja urheiluampujia joiden oikeuden omistaa ja hallussapitää ampuma-aseita on poliisi vahvistanut. He ovat hoitaneet oman osuutensa sopimuksesta, noudattaneet sääntöjä. He ovat sijoittaneet vapaa-aikaansa ja suuriakin summia harrastukseensa, eivät hetken mielijohteesta tai huvikseen, vaan siksi että heille aseilla tapahtuva harrastustoiminta on yksi, monelle hyvinkin tärkeä tapa rentoutua ja irtautua edes hetkeksi arjen paineista. Nämä ihmiset eivät ole mitään rikollista tai yhteiskuntavastaista joukkoa vaan päinvastoin, poikkeuksellisen harkitsevaa, huolellista ja lakia kunnioittavaa väkeä.

Mitä nämä ihmiset ajattelevat kieltolaista? Mitkä ovat näihin ihmisiin kohdistettavan kollektiivisen rangaistuksen seuraukset?

Harva metsästäjä tai urheiluampuja pitää näitä kieltoja tai rajoituksia millään tavalla kohtuullisina tai järkevina. Ainoat "metsästäjät" jotka kampanjoivat pistoolien kiellon puolesta esiintyvät anoastaan internetin vituaalitodellisuudessa.

Syyttömiin ihmisiin kohdistuvat kollektiiviset rangaistukset murentavat aina yhteiskunnan perusrakenteita, yleistä lain kunnioitusta ja yhteisöllisyyttä. Lakia joka koetaan epäoikeudenmukaiseksi ja jonka toimeenpaneminen ja valvonta on mahdotonta, ei pidä säätää.

Haluaako ministeri ihan oikeasti että maahan synnytetään entisten ongelmaryhmien lisäksi kymmenien ellei satojen tuhansien suuruinen katkeroitunut joukko joka ei enää katso yhteiskunnan säätämien lakien olevan oikeudenmukaisia ja kohtuullisia, eli noudattamisen arvoisia? Haluavatko nämä rajoitusten vaatijat jakaa yhteiskunnan tällä tavoin kahtia. Haluavatteko te, että aseharrastajat suljetaan järjestäytyneen yhteiskunnan ulkopuolelle?

Aseharrastajia on helppo demonisoida ja kuvitella että he ovat jokin yhteiskunnan marginaalissa elävä syrjäytynyt reppanasakki. Todellisuudessa heitä löytyy yhteiskunnan ydintoiminnoista vastullisista paikoista jotka voivat vittuuntuneena tehdä päähänpotkijoittensa elämästä hyvinkin epämukavaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: PekkaK on 01.10.08, 18:53
Vielä yhden irrallisen kommentin heitän - periaatteen vuoksi olen kansalaisen/ ihmisen vapauksien puolella ja vapauksien rajoittamista vastaan. Vapauksilla en tarkoita sitä, että saa vapaasti tappaa kenet vain, vaan sitä, että saa toteuttaa itseään, unelmiaan ja harrastuksiaan siten kuin järkeväksi katsoo sivistyksen ja maalaisjärjen puitteissa.

Aseiden hallussapidon rajoittaminen on nyt yksi pikku askel kohti ihmisten vapauksien täydellistä rajoittamista. En yritä sanoa, että juuri aseiden hallussapito olisi mitenkään ratkaiseva askel, vaan ainoastaan yksi askel muiden joukossa. Näitä eri pikku askelia on viimeisten 10-20 vuoden aikana tehty valtioiden toimesta runsaasti ellei ihan riittävästi (minusta liikaakin), ja näköjään, jos nykytrendiä ekstrapoloi eteenpäin, näitä askelia tullaan tekemään vielä runsaasti lisää. Kahden ihmisen (Jokelan ja Kauhajoen ampujan) pimahtaminen ei saisi olla syy eri harrastajien ja muiden ihmisten vapauksien rajoittamiseksi - pikemmin näen sitä tekosyynä, jolla valtio pääsee taas yhtä pientä askelta lähemmäksi kansalaisten täydellistä kontrollointia, joka odottaa nykyisen tien päässä.

Myönnän, että maailmankatsomukseni on hiukan orwellimainen, mutten silti pidä kehityksen suunnasta millään tavalla. Mieluummin hyväksyn ihmisten keskinäisen väkivallan kuin sen, että jokamiehen oikeuksiani uhkaa loputon ja aina kiristyvä säännöstely ja rajoittaminen. Toisaalta en ole myöskään täydellisen anarkian kannalla, vaan kultainen keskitie menee siinä jossain välissä. Olen kokenut nuoruuteni 1980- ja 1990- luvuilla, joten noihin aikoihin aina tuppaan vertaamaan. En vaan osaa pitää nykykehityksen (tai nykylainsäädännön) suunnasta. Nevermind.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 01.10.08, 19:35
Ihmisellä tulisi olla oikeus tehdä asioita, jotka eivät vahingoita muita. Ihmistä ei tulisi rangaista siitä, että hänellä olisi mahdollisuus tehdä muille vahinkoa.

Nyt yhteiskunta ulottaa kieltojaan yhä syvemmälle tavoitteena ennaltaehkäistä vaarallisia tekoja. Tämä alkaa saavuttaa jo absurdin tason. Ihmisiä rangaistaan vaikka heillä ei olisi aikomustakaan tehdä muille pahaa.

Nyt vielä moni innoissaan hihkuu mukamas turvallisuutta lisäävien kieltojen ja valvonnan puolesta, mutta hymy alkaa hyytyä kun ne osuvat omaan elämään. Kun riittävän monta ihmistä on ajettu näillä keinoin nurkkaan, alkaa tapahtua muutos toiseen suntaan. Toivottavasti Suomessa ei käydä aivan pohjalla ennen sitä.

-----
Taitaa muuten täyttää rasismin ja kansanryhmää vastaan kiihottamisen merkit tämä aseenomistajien leimaaminen riskiryhmäksi.

Väitteelle ei edes ole mitään katetta, päinvastoin aseenomistajat ovat ainakin henkirikostilastojen valossa muuta väestöä turvallisempia.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 02.10.08, 04:55
Quote from: Sasu Mattila on 01.10.08, 19:35
Taitaa muuten täyttää rasismin ja kansanryhmää vastaan kiihottamisen merkit tämä aseenomistajien leimaaminen riskiryhmäksi.


Aseen omistajat taitavat Suomessa olla pääasiassa valkoihoisia keski- tai parempituloisia keski-ikäisiä heteromiehiä. Ei heihin voi kohdistaa syrjintää vaan he ovat lähtökohtaisesti kaiken syrjinnän ja muunkin pahan alku ja juuri. Heitä saa ja pitää syyllistää ja syyttää kaikesta, ilmastonmuutoksesta kouluammuskeluihin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 02.10.08, 21:12
Tältä muuten näyttää aseiden säilyttäminen ampumaradalla, mitä moni nyt peräänkuuluttaa

[img width=600 height=750]http://i29.photobucket.com/albums/c280/SMattila/sillystuff/motivatorradalla.jpg[/img]


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 03.10.08, 06:33
Quote from: Mikko Maliniemi on 02.10.08, 21:10
Tämä on juurikin sitä ärsyttävää asioihin perehtymättömien päätöntä vouhottamista ja harrastajien aliarvioimista, mitä peräänkuulutin jo pariinkin kertaan tuolla varsinaisessa asekeskustelussa. Esim. tässä (http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,71761.msg957604.html#msg957604). Lisäksi jos luet tuota ketjua, siellä alan harrastajat kertovat, miten käsiaseet ja metsästyskin voivat kuulua samaan lauseeseen...

Asioihin perehtymättömien? Kyllä sitä jokuisia tuhansia laukauksia on tullut aseilla ammuttua ja metsästystä olen harrastanut 13-vuotta. Onneksi typeryyskin on suhteellista ja porukassahan tyhmyys tiivistyy. No mutta se on pääasia, että edes Mikko sinä olet sitten perehtynyt asiaan ::).

Itse suhtaudun vastaavasti noihin "porttiteorioihin" ongelmien leviämisestä ja aseiden hankkimisesta ilman lupaa. Kuten jo toisaalla sanoin, vastaavat teot onnistuu toki monilla muillakin välineillä kuin käsiaseilla mutta mielestäni käsiaseiden kieltäminen ei ole maailmanloppu eikä siitä haittaakaan olisi. Vaihtoehtoja totaalikiellolle on lukuisia kuten täälläkin on esitetty, toivottavasti niitäkin mietitään rauhassa.

Mikäli metsästys ja käsiaseet kuuluvat samaan lauseeseen ja vielä konkretisoituu harrastuksen tasolla niin tekniikan ja taktiikan vaihto ei varmaan tuota ylitsepääsemättömiä esteitä (vrt. loukkupyynti). Käsiaseen käyttö on metsästyksessä yksinkertaisesti kielletty!



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 03.10.08, 07:07
Quote from: Risto Partanen on 03.10.08, 06:33
Käsiaseen käyttö on metsästyksessä yksinkertaisesti kielletty!

Niin, kielletty Suomessa. Entä ne suomalaiset käsiasemetsästäjät, jotka käyvät ulkomailla esim. Afrikassa ja USA:ssa? Mihin heidän unohdat?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 03.10.08, 07:15
Quote from: Sasu Mattila on 03.10.08, 07:07
Niin, kielletty Suomessa. Entä ne suomalaiset käsiasemetsästäjät, jotka käyvät ulkomailla esim. Afrikassa ja USA:ssa? Mihin heidän unohdat?

Unholaan ;D Käsiaseen käyttö jo lähinnä ampumamatkan/tarkkuuden johdosta on metsästyksessä kyseenalaista.. Mitä eläimiä esimerkiksi Afrikassa metsästetään käsiaseella? Niin, ja suuresta ja mahtavasta Ameriikin Yhdysvallasta saa käsiaseen varmaan vuokrallekin kuten auton konsanaan :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 03.10.08, 07:26
Quote from: Risto Partanen on 03.10.08, 07:15
Käsiaseen käyttö jo lähinnä ampumamatkan/tarkkuuden johdosta on metsästyksessä kyseenalaista..

Siinä se haaste onkin, päästä riittävän lähelle riistaeläintä. Samalla perusteella olisit ilmeisesti kieltämässä myös jousimetsästyksen?
Quote:
Mitä eläimiä esimerkiksi Afrikassa metsästetään käsiaseella?

Sekä Afrikassa että USA:ssa käsiaseilla metsästetään kaikki eläimiä. Puhvelit, norsut, sarvikuonot, hirvet, jääkarhut jos lähdetään isommasta päästä liikkeelle. Mitä isompi eläin, tietysti sen harvinaisempaa käsiaseella metsästäminen. Voisit hieman lisätä sivistystäsi metsästyksen eri muodoista, esim. Amazonista löytyy kirjallisuutta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 03.10.08, 07:30
Quote from: Risto Partanen on 03.10.08, 06:33
Asioihin perehtymättömien? Kyllä sitä jokuisia tuhansia laukauksia on tullut aseilla ammuttua ja metsästystä olen harrastanut 13-vuotta. Onneksi typeryyskin on suhteellista ja porukassahan tyhmyys tiivistyy. No mutta se on pääasia, että edes Mikko sinä olet sitten perehtynyt asiaan ::).


Mutta et ilmeisesti esim. kilpa-ammuntaa pistoolilla, jos pystyt väittämään, että "kaikki ampumaharrastukset taitavat onnistua ilmatoimisilla aseilla"  ::) Minun olisi vain näköjään pitänyt tajuta erottaa se metsästystä koskeva lause eri kappaleeseen, jotta et olisi sotkenut sitä ja tuota toista kommenttiani yhteen...

Niin joo. Juurihan minä siinä linkittämässäni aiemmassa viestissäni sanoin, että ei, en harrasta ampumista. Enkä pidä itseäni millään tavalla syvemmin perehtyneenä asiaan. Sen verran kuitenkin jopa minä tiedän, että on olemassa monia ammunnan alalajeja, joita harrastetaan kaikilla muilla, paitsi ilmatoimisilla aseilla ;) Ja noiden harrastamismahdollisuuksia ei pitäisi mielestäni missään nimessä mennä lopettamaan millään kielloilla...
Quote:
Mikäli metsästys ja käsiaseet kuuluvat samaan lauseeseen ja vielä konkretisoituu harrastuksen tasolla niin tekniikan ja taktiikan vaihto ei varmaan tuota ylitsepääsemättömiä esteitä (vrt. loukkupyynti). Käsiaseen käyttö on metsästyksessä yksinkertaisesti kielletty!


En edelleenkään tiedä asian laillisuudesta, mutta kyllä minulle tulee esim. näistä Tarmon viesteistä sellainen kuva, että metsästyksen ja käsiaseet voi liittää samaan lauseeseen:

http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,71761.msg955920.html#msg955920

http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,71761.msg956378.html#msg956378

Metsästystä kait ne "luolamieshommat" tai loukkupyyntikin siihen kuuluvine loukutetun eläimen lopettamisineen on?


BTW, miksi kukaan ei ole muuten vaatimassa ilma-aseiden kieltämistä? Kyllä niilläkin hengen saa pois ja niitä saa kaupasta ilman minkäänlaisia lupia  ::)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 03.10.08, 07:31
Quote from: Sasu Mattila on 03.10.08, 07:26
Samalla perusteella olisit ilmeisesti kieltämässä myös jousimetsästyksen?

Joo, näin juuri :thmbup: Ja sinä sallisit kemialliset aseet yksityisille henkilöille, esimerkiksi päivittäistavarakaupoista ostettuna? Voi voi näitä ajatusten juoksuja ja päätelmiä.. Norsun metsästys käsiaseelta kuulostaa todelliselta riistaeläimen kunnioittamiselta, johon itse perustan metsästykseni.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 03.10.08, 07:49
Quote from: Risto Partanen on 03.10.08, 07:31
Norsun metsästys käsiaseelta kuulostaa todelliselta riistaeläimen kunnioittamiselta

Kaivapa ballistista tietoa seuraavista käsiaseissa käytetyistä kalibereista näin aluksi:
500 S&W, 375 JDJ, 500 Wyoming Express, 454 Casull, 475 Linebaugh, 45-70, 444 Marlin, 500 Linebaugh, 460 S&W.

Läpäisevät riistaeläimen paljon varmemmin kuin moni perinteinen kiväärikaliberi. Painava, suuren halkaisijan luoti, kohtuullisella nopeudella.

Tarkkuudessakaan ei ole moittimista. Omilla lyhytpiippuisilla revolvereillakin pääsen hyvinä päivinä noin 10 cm kasaan 100 metriltä, tosin tuelta ammuttuna.

Unohtamatta että Thompson Centerin pistooleihin pesitetään myös kiväärikalibereitakin, esim. 300 Win Mag ja 375 H&H.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 03.10.08, 07:49
Quote from: Mikko Maliniemi on 03.10.08, 07:30
BTW, miksi kukaan ei ole muuten vaatimassa ilma-aseiden kieltämistä? Kyllä niilläkin hengen saa pois ja niitä saa kaupasta ilman minkäänlaisia lupia  ::)


Tämän komppaan ja samaa asiaa on tullut itsekin mietittyä. Mutta asioiden yksinkertaisuuden nimissä pidättäydyn käsiasepohdinnassa ;D

En tiedä Tarmon metsästystavoista ja kohteista, mutta metsästysasetus (16§) kieltää käsiaseen käytön metsästyksessä. En tiedä mitä Tarmo metsästää ja mihin tarkoitukseen (ilmeisesti Supeja haittaeläimenä) mutta uskon kyseisten lajien onnistuvan muillakin kuin käsiaseella. Niin, enkä harrasta kilpa-ammuntaa käsiaseilla mutta tiedän, että Suomen Ampumaurheiluliiton virallisissa lajeissa on ruutitoimisilla käsiaseilla tapahtuvia lajeja.

Ennen kuin meikäläinen ammutaan aamunkoitteessa niin todettakoon vielä, että uskon Suomen tulevan toimeen ilman yksityisten käsiaseita mutta sen lisäksi on monia muitakin keinoja, joilla aselakia saataisiin viisaammaksi ja järkevämmäksi. Suomessa on yksinkertaisesti aseita aivan liikaa ja niiden myöntäminen on ollut vielä elokuussa aivan liian ympäripyöreää. Aseet ovat vaarallisimpia ja klassisimpia vaaran aiheuttajia väärin käytettynä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 03.10.08, 07:54
Quote from: Sasu Mattila on 03.10.08, 07:49
Läpäisevät riistaeläimen paljon varmemmin kuin moni perinteinen kiväärikaliberi. Painava, suuren halkaisijan luoti, kohtuullisella nopeudella.

Joo sen tiedän mutta kiväärin ja käsiaseen tarkkuus keskivertoampujalla ovat totaalisen eri luokkaa. Itse ilmeisesti osaat oikeasti ampua käsiaseella jopa metsästystarkoituksessa ja koet sen omaksi metsästysalueeksi? Se on minun mielestäni tapauksessasi suotavaa ja on juuri eräs osatekijä ampuma-aselainsäädäännön vaikeudesta.

Mutta sitä et varmasti voi kiistää, että samanlainen metsästys onnistuu muillakin aseilla kuin käsiaseella, esimerkiksi juuri mainitulla suurikaliberisella kiväärillä?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 03.10.08, 15:31
Tässä muutama valokuvattu kasa malliksi. En nyt ihan joka kerta lupaa ampua näin hyviä kasoja, mutta mitään poikkeuksellisia nämä eivät ole. Hyvät siluettiampujat osaavat ampua vielä tästä puolet pienempää kasaa, ja luotettavasti.

50 metrin kasa 44 Magnumilla
[img width=800 height=600]http://i29.photobucket.com/albums/c280/SMattila/Hunting/DSCN07530001.jpg[/img]

100 metrin kasa
[img width=800 height=600]http://i29.photobucket.com/albums/c280/SMattila/Hunting/DSCN07500001.jpg[/img]

100 metrin 357 Magnumilla
[img width=800 height=600]http://i29.photobucket.com/albums/c280/SMattila/Hunting/DSCN06930001.jpg[/img]

25 metriä ilman tukea, 500 Wyoming Express. Lähes hirvijoulet. Ei paras kasa, mutta tästä sattuu olemaan valokuva.
[img width=719 height=600]http://i29.photobucket.com/albums/c280/SMattila/Shooting/DSCN13590001.jpg[/img]


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: fishu on 04.10.08, 12:22
Ne jotka haluavat kieltää aseita, niin kieltäkää ihan rauhassa vaikka kaikki asiat maanpäällä. Mutta tietäkää, että niin kauan kuin ongelmien syihin ei puututa, niin kauan myös sekopäitä riittää yhteiskunnassa. Kielloilla hoidetaan vain oiretta, mutta se ei paranna tautia.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 04.10.08, 12:44
Quote from: Sami Ylismäki on 04.10.08, 12:22
Ne jotka haluavat kieltää aseita, niin kieltäkää ihan rauhassa vaikka kaikki asiat maanpäällä. Mutta tietäkää, että niin kauan kuin ongelmien syihin ei puututa, niin kauan myös sekopäitä riittää yhteiskunnassa. Kielloilla hoidetaan vain oiretta, mutta se ei paranna tautia.



Aseiden kieltäminen ei tosiaankaan poista sitä ongelmaa (Jokelan tai Kauhajoen ampumistapaus), josta tämä keskustelu lähti liikkeelle. Tuskin täällä kukaan on edes vaatinut täydellistä asekieltoa. En ainakaan minä ole huomannut. Aselakien pitää kuitenkin olla sen verran tiukat, että kaiken maailman hulluille ei ole liian helppoa hankkia ampuma-asetta.

Pekka


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouni Haimi on 08.10.08, 09:24
Quote from: Jussi Aaltonen on 02.10.08, 04:55
Aseen omistajat taitavat Suomessa olla pääasiassa valkoihoisia keski- tai parempituloisia keski-ikäisiä heteromiehiä. Ei heihin voi kohdistaa syrjintää vaan he ovat lähtökohtaisesti kaiken syrjinnän ja muunkin pahan alku ja juuri. Heitä saa ja pitää syyllistää ja syyttää kaikesta, ilmastonmuutoksesta kouluammuskeluihin.



Aivan niitähän ne kukkahattu tädit haluaaoikein kurmottaa kun ovat jo kaikkia somali homojen puolellla. ainahan pitää näyttää edistyksellisyytensä jotenkin ja nyt se kohdistuu tähän aselaki juttuun


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 17.10.08, 20:03
Jouduin nyt sitten oikein perustamaan blogin, että saisin tuotua julki muutamia ajatuksia aselaista ja turvallisuudesta.

http://sasumattila.blogspot.com/


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Ilkka Mäkelä on 18.10.08, 07:26
San Diegossa oppilaat protestoivat näköjään koulujen ampumaratoja ja lukion aseenkäsittelyopetusta vastaan:

http://www.indybay.org/newsitems/2008/10/17/18545216.php


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 18.10.08, 07:35
Quote from: Sasu Mattila on 17.10.08, 20:03
Jouduin nyt sitten oikein perustamaan blogin, että saisin tuotua julki muutamia ajatuksia aselaista ja turvallisuudesta.

http://sasumattila.blogspot.com/


Kirjoitat blogissasi, että aseiden ja rikollisuuden korrelaatiota ei ole. Voi hyvinkin pitää paikkansa, sillä eihän rikollisuus johdu siitä, että on olemassa aseita tai ei aseiden olemassaolo seuraa (ainakaan pelkästään) siitä, että on rikollisuutta. En ole tarkistanut tätä. Mutta aseiden määrän ja helpon saatavuuden sekä aseiden väärikäytön välillä on selkeä korrelaatio. Tämä seuraa puhtaasti tilastotieteestä.

En ole kieltämässä aseita niiltä, jotka niitä oikeasti tarvitsevat (poliisiviranomaiset, sotilaat, vakavasti otettavat harrastajat, metsästäjät, ampumaurheilijat, jne.), mutta on kaikkien etu, että aseita ei joudu sellaisten käsiin, joiden käsissä niistä voi aiheutua uhkaa ympäristölle. Siis kannatan riittävän tiukkoja aselakeja, joilla mahdollisimman hyvin estetään aseiden väärinkäyttö. Kokonaanhan sitä ei voi estää - ei edes vaikka kaikki aseet olisivat kiellettyjä. 

Pekka


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Lehtovirta on 18.10.08, 07:48
Täällä Itä-Uudellamaalla, tarkemmin Monninkylässä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200810178443178_uu.shtml) joku yritti torstai-iltana teloittaa toisen riitakumppanin ravintolassa. Mikä kumma siinä on, että niitä pistooleita pitää kantaa ravintolaan mukana. Pienten käsiaseiden ongelma on, että niitä voidaan kuljettaa kätkettynä melkein minne vain paitsi lentokoneeseen. Ei tarvitse ihmetellä, että yleinen mielipide kääntyy vastaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 18.10.08, 07:53
Quote from: Petri Lehtovirta on 18.10.08, 07:48
Täällä Itä-Uudellamaalla, tarkemmin Monninkylässä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200810178443178_uu.shtml) joku yritti torstai-iltana teloittaa toisen riitakumppanin ravintolassa. Mikä kumma siinä on, että niitä pistooleita pitää kantaa ravintolaan mukana.


Niin no, "hätä" ei lue lakia. Minua on uhattu ravintolassa kirveellä  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 18.10.08, 08:12
Quote from: Pekka Holopainen on 18.10.08, 07:35
Mutta aseiden määrän ja helpon saatavuuden sekä aseiden väärikäytön välillä on selkeä korrelaatio. Tämä seuraa puhtaasti tilastotieteestä.


Ei ole korrelaatiota... ei vaikka tilastonikkarit kuinka vääntäisivät. Itseasiassa käsittääkseni ei ole olemassa lähdeaineistoa, jolla voitaisiin edes hieman luovemman puoleisella tilastomatematiikalla osoittaa korrelaatioita luvallisten aseiden määrän ja aseilla tehtyjen rikosten määrän välille.

Brittiläisen kansanyhteisön maista löytyy selkeimmät esimerkit siitä kuinka lyhyiden aseiden kieltämisellä ei ole ollut minkäänlaista positiivista vaikutusta aseilla tehtyjen rikosten määrään.

Toisen äärilaidan esimerkkejä löytyy Yhdysvalloista, jossa on joissakin piirikunnissa kannustettu hankkimaan ns. kodinturva-aseita, mikä on johtanut aseilla tehtyjen rikosten määrän laskuun.

Aseiden rikollisen käytön lisääntyminen indikoi aivan jotain muuta kuin luvallisten aseiden liian helppoa saatavuutta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 18.10.08, 14:34
Kyllä se korrelaatio löytyy. Eikä se koske pelkästään aseita. Jos esimerkiksi alkoholin käyttö lisääntyy, seuraa siitä että myös alkoholin väärinkäyttö lisääntyy. En tässä ota tarkemmin kantaa siihen mikä on väärinkäyttöä. Se on määrittelykysymys. Tämä nyt ei ole sen kummempi kysymys kuin vaikka se, että jos autojen määrä lisääntyy. lisääntyy  myös auto-onnettomuuksien määrä. Kokonaan eri asia on sitten se, että auto-onnettomuuksiin (kuten aseiden käyttöönkin) vaikuttavat myös muut asiat. Kyse on ihan pelkästään tilastollisuudesta.

Pekka


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 18.10.08, 15:58
Quote from: Pekka Holopainen on 18.10.08, 07:35
Kirjoitat blogissasi, että aseiden ja rikollisuuden korrelaatiota ei ole. Voi hyvinkin pitää paikkansa, sillä eihän rikollisuus johdu siitä, että on olemassa aseita tai ei aseiden olemassaolo seuraa (ainakaan pelkästään) siitä, että on rikollisuutta. En ole tarkistanut tätä. Mutta aseiden määrän ja helpon saatavuuden sekä aseiden väärikäytön välillä on selkeä korrelaatio. Tämä seuraa puhtaasti tilastotieteestä.


Ei se korrelaatio tilastotieteestä ihan noin vain ilmesty. Pitää ensin olla aineisto (sanot ettet ole tarkistanut, mutta korrelaation tiedät olevan olemassa?) jota tutkitaan tilastoteiteen keinoin ja sieltä sitten löytyy se korrelaatio jos on löytyäkseen.
Quote from: Pekka Holopainen on 18.10.08, 14:34
Kyllä se korrelaatio löytyy.


Nyt kun kerran olet jo kaksi kertaa sanonut korrelaation löytyvän, pitäisi lyödä pöytään se korrelaatio. Eli mistä se löytyy ja minkälainen se on?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 18.10.08, 16:50
Quote from: Janne Uusmaa on 18.10.08, 16:34
Laitetaan noi linkit vielä tänne...

Kiitos, lisäsin blogiini vielä tuon linkittämäsi BBC:n artikkelin.

Monessa maassa on jo kokeiltu aseiden osittaista tai täydellistä kieltoa ja takavarikkoa, ja missään näistä maista sillä ei ole ollut vaikutusta aseistettuun rikollisuuteen eikä aseilla tehtyjen henkirikosten määrään. Miksi Suomessa pitäisi vielä hakata päätä seinään ja kiusata tavallisia ammunnanharrastajia, kun ei kielloista ole muuallakaan ollut hyötyä?

Jos jollakin on henkilökohtainen ongelma, että aseet pelottavat, suosittelen tutustumaan ampumaharrastukseen kavereiden, ampumaseuran tai kaupallisen ampumaradan kautta. Pelot karisevat kun pääsee itse kokeilemaan asetta ja huomaa, kumpi siinä oikeasti on ohjaksissa, ampuja vai ase. Jos vielä kokeilee pistoolia, huomaa lisäksi miten pirun vaikeata sillä on osua.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mckeke83 on 18.10.08, 18:50
Metsästyshaulikot seuraavana tapetilla? http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=759007


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 18.10.08, 18:59
Koska lainkuuliaisiin ihmisiin kohdistuvat kiellot eivät vähennä rikollisuutta eivätkä lisää turvallisuutta, kieltoja halutaan yhä lisää ja lisää. En tiedä mihin tämä kierre lopulta johtaa: kaatuuko kansantalous kaiken innostuksen ja toimeliaisuuden hyytymiseen, tekeekö kansa kapinan vai nostaako aivan uudet puolueet valtaan, tapahtuuko suuri maastamuutto jossa tuottavimmat kansalaiset jättävän ankeaksi käyvän maan, ...?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 18.10.08, 19:09
Quote from: Sasu Mattila on 18.10.08, 18:59
tekeekö kansa kapinan vai nostaako aivan uudet puolueet valtaan


Ei tee kapinaa... kun otetaan kansalta pyssyt pois niin kansan on paha kapinoida  :-\

Vapaa aselupakäytäntö, liikkuvapoliisi ja yleiseen asevelvollisuuteen perustuva armeija ovat eräitä suomalaisen demokratian kulmakiviä ja viimeinen takuu demokratian pysyvyydestä... asioita, jotka nykyään tunnutaan kovin  helposti unohdettavan.

Liikkuvapoliisi on kait ainoa noista jota ei ole viimeaikoina haluttu lopettaa...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 19.10.08, 07:14
Quote from: Jukka Siirilä on 18.10.08, 15:58
Ei se korrelaatio tilastotieteestä ihan noin vain ilmesty. Pitää ensin olla aineisto (sanot ettet ole tarkistanut, mutta korrelaation tiedät olevan olemassa?) jota tutkitaan tilastoteiteen keinoin ja sieltä sitten löytyy se korrelaatio jos on ei löytyäkseen.


Arvasinkin, että minun pitää vielä taivuttaa tämä rautalangasta.

Ei tähän tilastoja edes tarvita tilastotieteestä puhumattakaan. Ripaus tervettä järkeä riittää.

Ensinnäkin ammatti- ja taparikolliset sekä ne muutkin, joilla on (voimassa oleva) merkintä rikosrekisterissä pitää jättää tarkastelun ulkopuolelle. Noiden avulla on turha yrittää todistella aseiden saannin ja lupakäytäntöjen ja ampumarikosten välistä yhteyttä. Kuinka moni kyseiseen ryhmään kuuluva saa laillisen aseenkantoluvan, jos sellaista edes menisi yrittämään? tuskin monikaan. Rikolliset hankkivat aseensa yleensä "pimeästi" (varastettuja tai sellaisia, joita ei ole kirjoissa eikä kansissa) aivan riippumatta siitä minkälainen aselupakäytäntö maassa on.

Tässä on kyse aseiden omistajien enemmistöstä - tavallisista ihmisistä. Hekin syyllistyvät joskus rikoksiin asetta väärin käyttäessään, mutta heitä ei voi (ennen tapahtumaa) kutsua rikollisiksi. Ellen aivan väärässä ole, nämä tavalliset aseen käyttäjät ovat aseluvan haltijoista ylivoimainen enemmistö (vaikka varsinaiset rikollisetkin luettaisiin mukaan). Tällaisia olivat nekin opiskelijat (lähes lapsia vielä), jotka ampumalla viattomia ihmisiä "umpimähkään" käynnistivät koko tämän keskustelun. Tavallinen lainkuuliainen kansalainen oli myös se oululainen isä, joka eilen tappoi koko perheensä ja lopuksi itsensä haulikolla.

Aseen väärinkäyttöä ei myöskään tule rajata tapauksiin, joissa aseella tapetaan tai haavoitetaan joku ampumistarkoituksessa. Ainakaan minä en edellä ole pelkästään tätä tarkoittanut aseiden väärinkäytöllä. Aseiden väärinkäyttö on paljon laajempi käsite.

Siihen kuuluu edellisten lisäksi mm. aseella uhkaaminen, aseen huolimaton käsittely, vahingonlaukaukset, aseiden huolimaton säilytys, patruunan unohtaminen piippuun, jne. Luen tuohon jopa sen, että aseen haltija ei tunne riittävän hyvin asettaan eli ei osaa kunnolla käsitellä sitä. Näiden seurauksena sitten sattuu vuosittain tietty määrä enemmän tai vähemmän pahoja vahinkoja, vaikka kenenkään ei ole ollut tarkoitus vahingoittaa ketään. Tämä määrä on verrannollinen aseiden määrään ja niiden saannin helppouteen (jos muut asiaan vaikuttavat olosuhteet pidetään vakioina).

Oletetaan nyt sitten, että aseiden määrällä tai lupakäytäntöjen tiukkuudella ei olisi mitään vaikutusta tähän aseiden väärinkäyttöön. Tästä seuraisi, että jos vaikkapa Suomessa yht'äkkiä jostain kumman syystä aseiden määrä putoaisi puoleen , ne loput aseiden käyttäjät (keskimäärin) alkaisivat (edellä mainituilla tavoilla) väärinkäyttää aseitaan kaksi kertaa niin usein kuin ennen sitä.  Tai päinvastoin, jos aseiden määrä kaksinkertaistuisi, aseiden väärinkäyttö pysyisi ennallaan. Ei taida olla oikein uskottavaa? "Kun rapataan, niin roiskuu ja mitä enemmän rapataan sitä enemmän roiskuu".

Kyse on ihan samasta asiasta kuin siinä, että (väkiluvultaan tai ajoneuvojen määrän suhteen) suuressa maassa liikenneonnettomuuksia sattuu paljon enemmän kuin väkiluvultaan pienessä maassa, jos maiden liikennekäyttäytyminen on suunnilleen samanlaista. Se että asiaan vaikuttaa myös paljon muita tekijöitä ei tätä muuksi muuta. En ole tilastotieteen asiantuntija, mutta käsittääkseni tässä on kyse ihan tilastollisesta tosiasiasta.

Eikö ole kaikkien vastuullisten aseen käyttäjien sekä meidän, jotka emme käytä aseita yhteinen etu, että aseita ei joudu sellaisten ihmisten haltuun, joilla on taipumusta tai todennäköisyys syyllistyä käyttämään niitä väärin tavalla tai toisella? Mitä muita keinoja meillä on tähän päämäärään pääsemiseksi kuin lainsäädäntö, joka on riittävän tiukka? Ei kukaan ole riistämässä aseita vastuullisilta metsästäjiltä tai ampumaurheilun harrastajilta.

Pekka

P.S. Rikollisuuden ja aseiden määrän suhteen korrelaatio voi olla jopa negatiivinen. Esimerkki: Julkisuudessa liikkuneiden tietojen mukaan Suomessa on kolmanneksi eniten aseita asukasta kohti maailmassa - siis suhteessa paljon enemmän kuin esimerkiksi Venäjällä. Vaikka Suomessa (oliko se Daily Mirrorin mukaan?) tehdäänkin suhteessa eniten rikoksia ampuma-aseilla Länsi-Euroopassa, on Suomi vielä hyvin turvallinen valtio verrattuna Venäjään. Vai kiistääkö joku tämänkin?

Tapa- tai ammattirikollisuutta ei siis pidä vetää mukaan tähän keskusteluun. Kyse on tavallisten aseenkäyttäjien aseiden väärinkäytöstä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 19.10.08, 09:08
Quote from: Pekka Holopainen on 19.10.08, 07:14
Ei tähän tilastoja edes tarvita tilastotieteestä puhumattakaan. Ripaus tervettä järkeä riittää.


Mikset heti sanonut, että kyse on sinun mielipiteestäsi eikä tilastoista?  ???


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 19.10.08, 09:58
Quote from: Jukka Siirilä on 19.10.08, 09:08
Mikset heti sanonut, että kyse on sinun mielipiteestäsi eikä tilastoista?  ???


Ei se ole mielipide se, että aseiden ja niiden käyttäjien määrän kasvaessa väistämättä myös niiden väärinkäyttö lisääntyy (jos muita reunaehtoja ei muuteta ja niiden muuttamisestahan tässä juuri on kiistaa). Meillä taisi kuitenkin olla hieman eri käsitys siitä mitä sillä väärinkäytöllä tarkoitetaan? Sitä voi pitää mielipiteenäkin.

Pekka


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 19.10.08, 10:14
Quote from: Pekka Holopainen on 19.10.08, 09:58
Ei se ole mielipide se, että aseiden ja niiden käyttäjien määrän kasvaessa väistämättä myös niiden väärinkäyttö lisääntyy (jos muita reunaehtoja ei muuteta ja niiden muuttamisestahan tässä juuri on kiistaa). Meillä taisi kuitenkin olla hieman eri käsitys siitä mitä sillä väärinkäytöllä tarkoitetaan? Sitä voi pitää mielipiteenäkin.


En minä tiedä onko meillä kiistaa siitä mikä on väärinkäyttöä. Minä ainoastaan peräänkuulutan sitä, että mihin perustat oman käsityksesi. Jos kyseessä ei ole mielipide niin sinulla on varmaan näyttää, että mihin faktoihin perustat väitteesi ja edes yksi viite johonkin missä asiaa on tutkittu.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 19.10.08, 10:50
Lainaus samasta aiheesta toiselta forumilta (forum.eralle.net (http://forum.eralle.net/viewtopic.php?t=47026&start=30)):

"Tuossa kaikessa määräaikais- ja ym. kiusanteossa on takana sellainen oletus, että ampuma-aseiden lukumäärä maassa korreloisi jonkin "yleisen järjestyksen ja turvallisuuden" kanssa. Siksi aseiden määrää pyritään kaikin keinoin vähentämään.

Oletuksesta aseiden määrän ja minkään turvallisuusmääreen korrelaatiosta yhteiskunnassa ei ole mitään näyttöä, mistään päin maailmaa. Niin kauan kuin luvallisten ja luvattomien aseiden summa >0, on turvallisempaa että niitä on myös kunnon ihmisillä luvan kanssa.

Siitä on näyttöä, että missä aseita on vain rosvoilla ja poliiseilla, ei kestä kauaakaan kun nämä alkavat lähentyä toisiaan. Ja "yleinen järjestys ja turvallisuus" kunnon kansalaisen kannalta vain huononee."


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kristian Pöykkö on 19.10.08, 11:24
Mielestäni nykyinen aselupakäytäntö on aivan hyvä. Sitä vain pitää soveltaa oikein. Käsiaseille on paikkansa mm. loukkupyynnissä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 19.10.08, 14:22
Taas nähtiin Oulussa, kuinka hyvin käsiasekielto toimisi väkivallan estäjänä. Ehdotan siis, että kaikki tuliaseet kerätään pois "tavallisilta kansalaisilta". Johan loppuu väkivallanteot Suomesta ! :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 19.10.08, 14:27
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.10.08, 14:22
Taas nähtiin Oulussa, kuinka hyvin käsiasekielto toimisi väkivallan estäjänä. Ehdotan siis, että kaikki tuliaseet kerätään pois "tavallisilta kansalaisilta". Johan loppuu väkivallanteot Suomesta ! :thmbup:


Hämeenlinnassa puukotettiin kolmea ravintolassa. Kerätään siis puukot ja veitsetkin pois.

Samoin viikonvaihteessa on kuollut ihmisiä niin autolla kuin skootterillakin. Kielletään liikenne.

Mutta ihmiset kuolee kuitenkin - kielletään kaikki?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Pusa on 19.10.08, 14:40
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.10.08, 14:22
Ehdotan siis, että kaikki tuliaseet kerätään pois "tavallisilta kansalaisilta".


Määrittele tavallinen kansalainen.

Jos täydellinen asekielto tulisi, niin väitän että esim hirvikolareissa kuolisi moninkertainen määrä ihmisiä verrattuna luoti/haulikuolemiin nykypäivänä...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 19.10.08, 14:43
"Eläköön vapaus!" Täältä (mm.) löytyvät todelliset vapaan aseenkäytön puolestapuhujat:

http://www.geocities.com/libertaarit/puolustus.html

:thmbdn:



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 19.10.08, 14:55
Tämä asekeskustelu alkaa muistuttaa keskustelua "pakkoruotsista". Kun sanon vastustavani sitä, että Suomen kaikissa kouluissa - myös Itä-Suomessa, jossa asuu olematon määrä ruotsia äidinkielenään puhuvia, pitää pakolla opiskella ruotsia, se käsitetään "ruotsi-intoilijoiden" taholta siten, että vastustan Ruotsin kieltä yleensä ja erikoisesti. Haluan muka kieltää ruotsinkielisiltä oikeuden heidän omaan äidinkieleensä. Siitähän ei ole lainkaan kyse. Kyse on vain tarpeettoman pakon poistamisesta suomenkielisiltä.

Aivan samoin kun kannatan aselakien tiukentamista, siinä ei ole kyse siitä, että haluaisin kieltää asetta vastuullisesti käyttäviltä heidän harrastuksensa. Haluan vain vähentää aseiden väärinkäyttöä niin pitkälle kuin se lainsäädännöllisin keinoin on mahdollista. Ihmisten (kuten minä), jotka eivät halua olla missään tekemisissä aseiden kanssa, pitää voida olla turvassa niiden väärinkäytöltä. Aivan sama tarkoitushan on mm. tupakkalaeilla, joissa halutaan taata se, että kukaan ei tarpeettomasti joudu kärsimään tästä joidenkin ihmisten terveydelle vaarallisesta harrastuksesta.

Muuten - jos tupakka ja aseet keksittäisiin vasta nyt, ne todennäköisesti kiellettäisiin kokonaan. Ruotsin kielestä en ole ihan varma.

;D





Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 19.10.08, 14:58
Quote from: Matias Pusa on 19.10.08, 14:40
Määrittele tavallinen kansalainen.

Jos täydellinen asekielto tulisi, niin väitän että esim hirvikolareissa kuolisi moninkertainen määrä ihmisiä verrattuna luoti/haulikuolemiin nykypäivänä...


"Tavallinen kansalainen" = ei-viranomaistehtävissä oleva kansalainen.

Mikko P:tä kompaten: Kielletään kuoleminen, niin ei satu noita vakavia hirvikolareitakaan enää. :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 19.10.08, 16:42
Quote from: Arttu Lahdenperä on 19.10.08, 14:58
Kielletään kuoleminen, niin ei satu noita vakavia hirvikolareitakaan enää. :thmbup:


Kielletään hirvet ennemmin ja jos hirvet eivät kunnioita kieltoa vaan tunkevat edelleenkin suomeen tappamaan ihmisiä niin kielletätään varmuuden vuoksi kaikki muikkua suuremmat elikot. Aseiden kieltämisen myötä hirvet pitänee kieltää joka tapauksessa koska hirven luonnolliset vihollisista ei ole käytännössä jäljellä kuin ihminen ja ilman pyssyä hirven metsästys menee eläinrääkkäyksen puolelle.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 19.10.08, 16:43
Quote from: Pekka Holopainen on 19.10.08, 14:55
Haluan vain vähentää aseiden väärinkäyttöä niin pitkälle kuin se lainsäädännöllisin keinoin on mahdollista.

Se on jo hoidettu nykyisessä, vuonna 1998 säädetyssä aselaissa:

Ampuma-aselaki 9.1.1998/1 45§ sanoo näin: “Hankkimislupa voidaan antaa sellaiselle 18 vuotta täyttäneelle henkilölle, jota terveydentilansa ja käyttäytymisensä perusteella on pidettävä sopivana pitämään hallussa ampuma-aseita ja aseen osia.“

Saman lain 67§ sanoo: “...lupa on peruutettava, jos ... 4) luvanhaltijaa on hänen terveydentilansa taikka omaa tai toisen turvallisuutta vaarantavan elämäntapansa tai käyttäytymisensä vuoksi pidettävä sopimattomana hankkimaan tai pitämään hallussa ampuma-aseita...”

Jos tähän sanot, että henkilön arviointi ei riitä vaan toiset aseet ovat pahempia kuin toiset, niin vastaisin seuraavasti:

Jokelan ja Kauhajoen tapaukset osoittivat, että mikä tahansa ase voi olla väärissä käsissä vaarallinen. Kummassakin veriteossa ampuja käytti lähes pienitehoisinta asetta, mitä markkinoilta löytyy eli aseen kaliberilla ei ollut merkitystä. Pistooli on ampuma-aseista kaikkein vaikein käytettävä ja hitaimmin opittava, mitä osoittaa sekin, että kumpikaan ampuja ei osunut poliiseihin eikä muihin ihmisiin koulun ulkopuolella. Aseen lipaskapasiteetti ei näytellyt käytännössä mitään roolia, sillä kumpikin ampuja sai rauhassa vaihtaa lipasta, ehkä jopa täyttää lippaita uusilla patruunoilla. Aseen kätkettävyyskään ei vaikuttanut tapahtumiin millään lailla, sillä ampuja olisi voinut tuoda surmapaikalle pitkänkin aseen, esim. kiväärin tai haulikon, purettuna laukussa ja koonnut sen parissa minuutissa jossain suojaisessa paikassa, esim. WC:ssä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Pusa on 19.10.08, 17:34
Quote from: Janne Uusmaa on 19.10.08, 16:54
Siis onko nyt ymmärrettävä että hirvien loukkupyynti on otettava käytöön kun aseet kielletään. Sitä loukun kokoa  ;D


Voi olla mielenkiintoinen homma lopettaa hirvi sinne loukkuun..


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 19.10.08, 17:52
Quote from: Matias Pusa on 19.10.08, 17:34
Voi olla mielenkiintoinen homma lopettaa hirvi sinne loukkuun..


Menee vielä enemmän off-topiciksi, mutta kyllä hirviä voi loukkuun pyydystä. Esimerkiksi Inarin Saamelaismuseon ulkoilmamuseon puolelta löytyy loukkuja, joilla pyydetty hirviä ja peuroja... ja on siellä karhunloukkukin.

Hirvi-/peuraloukku on kuoppa johon hirvi/peura pelotellaan ihmis- ja koiravoimin, sitten kun hirvi/peura on kuopassa niin se kivitetään ja sohitaan kepeillä hengiltä. Karhuloukku on taas ylöspäin skaalattu rotanloukku, perusajatuksena on että tapion omena menee sorkkimaan mehevää haaskaa ja laukaisee kivenjärkäleen tai miehekkään kokoisen tukin niskaansa. Ei taida olla Animalian tai WWF:n suosittelemia menetelmiä :)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 20.10.08, 05:45
Ei toi metsästys enää pitkään ole ongelma  :o

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1603511


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Hanna Räihä on 20.10.08, 06:53
ai ristus notta siinä on oikea kukkahattutäti. Antakaa nyt anteeksi, mutta jos metsästys ei ole normaali harrastus, niin mikä sitten on. Ottaakohan rouva psykologi kontolleen sitten ne lisääntyneet hirvi- ja peurakolarit, jotka ovat väistämättä edessä, jos metsästystä ei tehdä EDES riistanhoidollisissa tapauksissa. Hirvieläinkanta lisääntyy runsaasti, hirvieläinkolarit lisääntyvät liikenteessä, metsänomistajat kärsivät kun elikot syövät taimikot. Tämä taas johtaa taloudellisiin tappioihin, uudistuvan luonnovaran metsän vähenemiseen, ei saada enää puuta, paperia, lautoja, taloja jne jne.

ehkä vähän kärjistettyä, mutta niin oli tuo iltasanomien juttukin :)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 20.10.08, 07:08
Quote from: Matias Pusa on 19.10.08, 14:40
...
Jos täydellinen asekielto tulisi, niin väitän että esim hirvikolareissa kuolisi moninkertainen määrä ihmisiä verrattuna luoti/haulikuolemiin nykypäivänä...


Kuka on ajanut täydellistä asekieltoa tai edes puhunut moisesta?



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Pusa on 20.10.08, 07:13
Lueppa Pekka postaukseni ihan kummatkin silmät auki, siellä se lukee lainauksessa (vaikkakin todennäköisesti Artun postaus oli tarkoitettu provoksi)  :-[

Halusin vaan tuoda esille mielestäni näissä keskusteluissa liian vähälle huomiolle jääneen asian. Hannan kanssa olen täysin samoilla linjoilla tässä asiassa  :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouni Haimi on 20.10.08, 07:42
Quote from: Janne Uusmaa on 08.10.08, 13:59
Olipas Jouni tuhmasti sanottu. Tuossa nyt loukattiin ainakin kolmea eri ryhmää ihmisiä ja kukkahattuja.  ;D


Janne tässä hyvä eismerkki kukkahattu täteilystä:

http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Psykologi%20Miksi%20Suomi%20hyväksyy%20tappavan%20harrastuksen/1135240377463?ref=msnhttp://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Psykologi%20Miksi%20Suomi%20hyväksyy%20tappavan%20harrastuksen/1135240377463?ref=msn

Ps pyydä anteeksi homoilta ja somaleilta  mutta kukka hattu tädeiltä en ikinä :thmbdn:



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jussi Aaltonen on 20.10.08, 09:07
Quote from: Jukka Siirilä on 20.10.08, 05:45
Ei toi metsästys enää pitkään ole ongelma  :o

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1603511


Hienoa... jotenkin minulla ainakin nousee niskakarvat pystyyn kun psykologi tai psykiatri alkaa määrittelemään yleistettyä raja-arvoa normaalille.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 20.10.08, 09:17
Koskahan tästä maasta tuli sellainen, että terve järki unohtui? Sijaan tuli holhoaminen, kieltäminen, joku ylempi taho määrittämään mikä itse kullekin on suotavaa ja mikä ei. Holhoajille ja kieltäjille valitettavan yhteistä tapaa olla täydellisen tietämättömyyden luoma ehdoton varmuus asioidensa oikeutuksesta. Tässä voi vaikka haeksia esimerkkejä naapureista, mitä tapahtuu kun ajattelu ulkoistetaan ja byrokratia kieltoineen ylittää suunnittelevan portaankin käsityskyvyn...  :-\

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 20.10.08, 13:55
Quote from: Matias Pusa on 20.10.08, 07:13
Lueppa Pekka postaukseni ihan kummatkin silmät auki, siellä se lukee lainauksessa (vaikkakin todennäköisesti Artun postaus oli tarkoitettu provoksi)  :-[
...


Niin minä sen ainakin käsitin. Korkeintaan ne "kukkahattutädit" ajavat täydellistä asekieltoa jos nekään. Eihän siinä ole mitään järkeä. Minä puolestani en halua mitään muuta kuin sitä, että aseiden väärinkäyttö voitaisiin minimoida. Keinoista sitten voidaankin keskustella.

Pekka


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 20.10.08, 14:27
Jokos tämä on puhkijutskattu täällä? Alaikäinen innostui isäpuolen aseiden esittelyyn kesken bileiden, ja sai paikalle oikein yllätysvieraita...

http://www.vartti.fi/artikkeli/f473182b-62b8-4ba5-8536-045ba311da18

(BTW: Älkää nyt noin leimaavasti puhuko naispuolisista henkilöistä, jotka ehkä ovat mieltyneet kasviaihein koristeltuihin päähineisiin. Tiedän yhdenkin toimintaterapeutin, joka oli aika pistämätön escrimassa ;) )


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: TarppiVertainen on 20.10.08, 23:45
Kohtahan tilanne on se, että ampumaradalla ampuessani saattaa vallin takaa hyökätä "karhuryhmä" tai vaikkapa Pasi :P
Esitelläänhän sielläkin aseita.
No, helpompi ratkaisu on sitten kieltää ampumaradat :o

Tämän jälkeen suomalaisilta metsästäjiltä pakkolunastetaan metsästyskoirat.
Ja susien suojelua ja siirtoistutuksia lisätään, koska vapaana juoksevat metsästyskoirat voivat olla vaarallisia ???
Ja ehdotan vielä netin lopettamista, koska täältähän ne esimerkit ja pomminteko-ohjeet löytyvät. Joten lopetetaan surffaaminen ;)
Sitten televisioon voisi jättää ainoastaan nähtäväksi teletapit, muumit ja pikkukakkosen... Kaikki erä/kalastus/rikos, sun muut ohjelmat kieltoon vaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Joona Väisänen on 21.10.08, 01:00
Quote from: Tarmo Vertainen on 20.10.08, 23:45
Tämän jälkeen suomalaisilta metsästäjiltä pakkolunastetaan metsästyskoirat.
Ja susien suojelua ja siirtoistutuksia lisätään, koska vapaana juoksevat metsästyskoirat voivat olla vaarallisia ???
Ja ehdotan vielä netin lopettamista, koska täältähän ne esimerkit ja pomminteko-ohjeet löytyvät. Joten lopetetaan surffaaminen ;)
Sitten televisioon voisi jättää ainoastaan nähtäväksi teletapit, muumit ja pikkukakkosen... Kaikki erä/kalastus/rikos, sun muut ohjelmat kieltoon vaan.


Vastustan ylläolevaa. Teletapit on liian tyhmä ohjelma, joka aiheuttaa katsojassa agressiokohtauksia ja näin yllyttää mahdolliseen väkivaltaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 21.10.08, 05:40
Quote from: Joona Vaisanen on 21.10.08, 01:00
Vastustan ylläolevaa. Teletapit on liian tyhmä ohjelma, joka aiheuttaa katsojassa agressiokohtauksia ja näin yllyttää mahdolliseen väkivaltaan.


Näin on. Tilalla voisi näyttää vaikkapa Jummi Jammia.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Lehtovirta on 21.10.08, 08:48
Siis jos mä en saa seuraavalla kerralla ABC:ssä ruokakuponkiini leimaa, niin pitäisikö luodikolla kouluttaa?

Nuorehko miesasiakas uhkasi kahta henkilökunnan edustajaa käsiaseella riitaannuttuaan heidän kanssaan kanta-asiakaskortin leimoista.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200810218458581_uu.shtml)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 21.10.08, 09:06
Quote from: Petri Lehtovirta on 21.10.08, 08:48
Nuorehko miesasiakas uhkasi kahta henkilökunnan edustajaa käsiaseella riitaannuttuaan heidän kanssaan kanta-asiakaskortin leimoista.


Niinpä...

Kovan aseholhouksen tehokkain puolestapuhuja on yo. esimerkkien mukainen "nuorehko mieshenkilö" eikä niinkään "kukkahattutäti"  :-\


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Torsten Kihlman on 23.10.08, 09:56
Nettikuvat veivät aseet

Seinäjoen poliisi sai Kauhajoen tapauksen jälkeen tiedon henkilöstä, joka esitteli luvallista käsiasettaan nettiin lataamissaan kuvissa. Vaikka kuviin ei liittynyt minkäänlaista uhkailua, poliisi ryhtyi toimenpiteisiin.

- Katsoimme, että aseluvan haltijalta edellytettävä harkinta oli pettänyt. Otimme häneltä aseen pois, kertoo Seinäjoen apulaispoliisipäällikkö Vesa Nyrhinen.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/200810238461177_uu.shtml


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 23.10.08, 11:06
Quote from: Torsten Kihlman on 23.10.08, 09:56
Nettikuvat veivät aseet

Seinäjoen poliisi sai Kauhajoen tapauksen jälkeen tiedon henkilöstä, joka esitteli luvallista käsiasettaan nettiin lataamissaan kuvissa. Vaikka kuviin ei liittynyt minkäänlaista uhkailua, poliisi ryhtyi toimenpiteisiin.

- Katsoimme, että aseluvan haltijalta edellytettävä harkinta oli pettänyt. Otimme häneltä aseen pois, kertoo Seinäjoen apulaispoliisipäällikkö Vesa Nyrhinen.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/200810238461177_uu.shtml


Tämä vaikuttaa fiksulta toimintamallilta. Vielä kun saataisiin syvällisempi päänluotaus ja potilas- sekä palvelustiedot mukaan lupaharkintaan, oltaisiin iso askel lähempänä järkiperäistä toimintaa täyskieltojen tai utopististen joukkosäilytysvaateiden sijaan.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Joel Kajas on 24.10.08, 06:21

Kukkahatuista puheen ollen Moottoripyörä.orgin valitsema vuoden kukkahattu palkintonsa kanssa  ;D

http://jarru.net/Coppermine/displayimage.php?album=77&pos=14


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 24.10.08, 07:55
Quote from: Janne Uusmaa on 24.10.08, 05:40
Jos kyseinen herra jolta aseet vietiin käytti asetta kuvissa holtittomasti ja muita syitä lupien peruuttamiseen on niin silloin ymmärrän että näin toimittiin. Pelkkä kuva ihmisestä aseen kanssa eli siis harrastuksen, tai jopa ammattiaan harjoittamassa, ei vielä ainakaan omasta mielestäni riitä luvan perumiseen.



Kappas, tuossa on kyllä pointtinsa. Noin ne populistit ovat vaikuttaneet, etten näemmä edes lukenut alkuperäistä tekstiä kunnolla, vaan kuvittelin tämän jollakin tapaa elvistelevän aiheella. No, ehkä tuo vähän elvistelikin. Minusta ei ole välttämättä mitenkään tarpeen kuitenkaan ilmoittaa julkisilla foorumeilla omistavansa aseita. Saattaapihan siitä joku mieleltään kieroutunut saada ajatuksen lähteä noutamaan ne haltuunsa vaikkapa omistajan poissa ollessa. Menee kuitenkin ehkä vähän hiustenhalkomiseksi.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Hanna Räihä on 24.10.08, 08:33
Quote from: Antti Laukkanen on 24.10.08, 07:55
. Saattaapihan siitä joku mieleltään kieroutunut saada ajatuksen lähteä noutamaan ne haltuunsa vaikkapa omistajan poissa ollessa. Menee kuitenkin ehkä vähän hiustenhalkomiseksi.


[pilkunnus]
kannattaahan ne aseet sitten pitää mukana aina niin niitä ei voi kukaan tulla pöllimään kun et oo kotona ;)
[/pilkunnus]

no joo, vitsi vitsinä, vakavaa aihetta tässä käsitellään.
tuossakin, MITEN ase esitellään kuvassa, on niin paljon sävyeroja kuin kuvan katsojiakin. Joku näkee jo maastopuvusta punaista (tai vihreää, ennenkuin joku saivartelee taas), vaikka toinen olisi aktiivinen luontokuvaaja, ja maastoutuisi näin paremmin metsään, mutta kun se on militaristista...
Onhan näissäkin selkeitä ja räikeitä esimerkkejä.

Ja tosiaan, mäkin kannatan tiukkaa aselakia, mutta en kuitenkaan kokonaan aseiden kieltämistä, vaan selkeää järjestelmää. Ja valitettava tosiasia on, että jos joku haluaa toiselta hengen pois, niin saa se sen millä haluaa, vaikka kuulakärkikynällä...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Lindström on 27.10.08, 16:59
o_O

8-vuotias ampui itseään päähän

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/10/738497

Miten helkutissa tommonen voi olla edes mahdollista!? (edes jenkeissä)
Quote:
Under Massachusetts gun laws, children can fire weapons at a gun club . provided they are under the direction of a licensed instructor, and under parental supervision.


Näyttää olevan laadukkaat "licenced instructorit" :-\


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 27.10.08, 17:09
Quote from: Mikko Lindström on 27.10.08, 16:59
...
8-vuotias ampui itseään päähän

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/10/738497

Miten helkutissa tommonen voi olla edes mahdollista!? (edes jenkeissä)
...


"Every free man has got to have right to carry a gun and an 8 years old boy wants to be a free man more than anything - right?"

Mitä enemmän vapaita aseita sitä enemmän myös niiden väärinkäyttöä.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 27.10.08, 20:17
Quote from: Pekka Holopainen on 27.10.08, 17:09
Mitä enemmän vapaita aseita sitä enemmän myös niiden väärinkäyttöä.

Kannattaa taas suhteuttaa asioita.

http://www.childdeathreview.org/nationalchildmortalitydata.htm

Esim. vuonna 2003 USA:ssa lasten kuolinsyitä oli seuraavasti (0-19 vuotiaat, kuolemaa per 100 000 lasta).

Sairaudet:
Hengityselinten sairaudet 2.0
Verenkierron sairaudet 2.1
Hermostosairaudet 2.0

Onnettomuudet:
Moottoriajoneuvo 9.5
Hukkuminen 1.3
Tukehtuminen 1.1
Myrkytys 0.8
Tulipalo 0.7
Ampuma-ase 0.2

Henkirikokset:
Ampuma-ase 2.3 (sisältänee huumejengien välienselvittelyt kun ikähaarukka on 19 vuoteen asti)

Ei ne ampuma-aseet ole ihan ensimmäisten, eikä toisten tai kolmansien joukossa riskiluettelossa. Saahan sitä aina joku salamastakin päähänsä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Lehtovirta on 27.10.08, 22:48
Quote from: Mikko Lindström on 27.10.08, 16:59
o_O

8-vuotias ampui itseään päähän

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2008/10/738497

Miten helkutissa tommonen voi olla edes mahdollista!? (edes jenkeissä)


Suomessa ei aseilla leikitä, niillä tapetaan, kuten viikonloppuna Kouvostoliitoss...., sorry siis Kouvolassa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200810268490766_uu.shtml


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Virkkula on 09.11.08, 12:04
Suomesta on tulossa kunnon poliisivaltio  :thmbdn:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Koulu-uhkaajien+etsinn%C3%A4ss%C3%A4+tehty+ylily%C3%B6ntej%C3%A4/1135240920928


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 09.11.08, 12:05
Quote from: Sami Virkkula on 09.11.08, 12:04
Suomesta on tulossa kunnon poliisivaltio  :thmbdn:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Koulu-uhkaajien+etsinn%C3%A4ss%C3%A4+tehty+ylily%C3%B6ntej%C3%A4/1135240920928


Onko kyseessä poliisivaltio vai kansalaisten hysteria, johon poliisin on pakko vastata ?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Risto Partanen on 09.11.08, 12:16
Quote from: Sami Virkkula on 09.11.08, 12:04
Suomesta on tulossa kunnon poliisivaltio  :thmbdn:


Huoh.. Toivottavasti tulisikin jos sillä saataisiin loppumaan nämä typerääkin typerämmät pelleilyt äärimmäisen vakavilla asioilla, kuten tekemällä perättömiä vaara-ilmoituksia tulevista ammuskeluista. Erään uutisen mukaan noita on ollut viimeisen kahden kuukauden aikana yli 300, joten eiköhän kyseisen määrän analysointiin mahdu muutama virhekin. Kohtalaisen tyypillinen HS:n kirjoitus sopivalla provosoinnilla viattomasta Abista ja hänen äidistään. Kyseisen uutisen perusteella äiti vaikuttaa suuremmalta uhrilta kuin putkaan joutunut poika :laugh:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouni Haimi on 09.11.08, 13:22
Quote from: Juha Lampi on 21.10.08, 09:06
Niinpä...

Kovan aseholhouksen tehokkain puolestapuhuja on yo. esimerkkien mukainen "nuorehko mieshenkilö" eikä niinkään "kukkahattutäti"  :-\


Ei kyllä se on edellleen se kukka hattu täti joka alkaa vaahdota tun yhden nuoren miehen mokailun varjollla Rajoituksia aselakeihin ynä muuhun vaikka kyseessä on vain yksittäis tapaus vaikkakin  valitettava sellainen :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Virkkula on 09.11.08, 14:40
Quote from: Arttu Lahdenperä on 09.11.08, 12:05
Onko kyseessä poliisivaltio vai kansalaisten hysteria, johon poliisin on pakko vastata ?


Niinpä, mutta tarviiko poliisin tarttua 100% voimalla hysteriaan? Samalla voitaisiin kysyä myös: Uskaltaako poliisi olla tarttumatta näin ilmiantoihin?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 09.11.08, 14:50
Quote from: Sami Virkkula on 09.11.08, 14:40
Niinpä, mutta tarviiko poliisin tarttua 100% voimalla hysteriaan? Samalla voitaisiin kysyä myös: Uskaltaako poliisi olla tarttumatta näin ilmiantoihin?


Siinäpä se. Jos poliisi ei suhtaudu vakavasti tuollaisiin ilmiantoihin, ja jotain tapahtuu, ketä syytetään (vrt. Kauhajoki) ? On melkoista tasapainoilua yrittää estää rikoksia (tai ratkaista niitä), ja samalla olla syyllistymättä ylilyönteihin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 19.11.08, 17:19
Tänään TV-1 klo 22:00:

Ulkolinja: Paholaisen kauppamiehet

"Käsiaseet tappavat vuosittain yli puoli miljoonaa ihmistä ja pimeä asekauppa leviää yhä uusille alueille. Dokumentti näyttää miten häikäilemättömät kauppamiehet toimivat, maiden rajoista riippumatta."

Minkä verran asiaa ja/tai asenteita?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Joel Kajas on 21.11.08, 05:47
Netissä on allekirjoitettavana adressi, jossa vastustetaan käsiasekieltoa.

Kävinpäs raapaisemassa allekirjoituksen. En usko kaiken maailman kukkahattujen suu vaahdossa julistaman kaiken kieltämisvimman tekevän maailmaa sen paremmaksi.

Tehkää hyvin:

http://www.adressit.com/aseet


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 09.12.08, 18:09
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/article5299010.ece

"...the Mumbai shootings exposed the myth of “gun control”.
...
The Mumbai massacre also exposed the myth that arming the police force guarantees security.
...
That armed England existed within living memory; but it is now so alien to our expectations that it has become a foreign country.
...
“Among the many misdeeds of British rule in India,” Mahatma Gandhi said, “history will look upon the act depriving a whole nation of arms as the blackest.”"


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Ilkka Mäkelä on 10.12.08, 17:48
Tämä on siis "antakaa kaikkien kukkien kukkia"-T-paita, josta kukkahattutädeillä menee varmaankin minttutee väärään kurkkuun:

[ attachment removed / expired ]




Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 18.01.09, 15:56
Ei juma, kyllä nyt pitäisi kieltää myös rynnäkkökiväärit armeijalta  :o

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1635107


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: TLinkku on 18.01.09, 16:22
Voi ärse.

No jo on prkl... Onneks ei mitään massatapahtumaa sentään. Kiva mennä taas töihin  :'(. Vuonna 2002 tai 03 veijari koitti riistää itseltään henkeä P-kauden ampumaratapäivänä Vekaralla naapuri patterissa - tuoreessa muistissa vielä sekin.

LND


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 18.01.09, 17:03
Quote from: Mikko Maliniemi on 18.01.09, 15:56
Ei juma, kyllä nyt pitäisi kieltää myös rynnäkkökiväärit armeijalta  :o


Juuri näin ! Kaikki aseet kieltoon ! Sillä ongelmat ratkeavat. Varusmiehet saavat harjoitella ampumista puisilla pyssyillä "laukaus, laukaus, sarrrrrrrrrrja" -tyyliin. Oikeat aseet jaetaan vasta, jos tulee sota. :thmbup:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Staok on 18.01.09, 17:24
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.01.09, 17:03
Oikeat aseet jaetaan vasta, jos tulee sota. :thmbup:


Mitä ihmettä? Jaetaan silloin vain isommat puiset aseet, ettei luodit satuta maan valtaajaa. ;D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 18.01.09, 17:53
Quote from: Santtu Salomaa on 18.01.09, 17:24
Mitä ihmettä? Jaetaan silloin vain isommat puiset aseet, ettei luodit satuta maan valtaajaa. ;D


Megafonit, jotta "SARRRJA" ja "LAUKAUS" huudot ovat tehokkampia.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Robin Karinen on 18.01.09, 18:38
Quote from: Arttu Lahdenperä on 18.01.09, 17:03
Juuri näin ! Kaikki aseet kieltoon ! Sillä ongelmat ratkeavat. Varusmiehet saavat harjoitella ampumista puisilla pyssyillä "laukaus, laukaus, sarrrrrrrrrrja" -tyyliin. Oikeat aseet jaetaan vasta, jos tulee sota. :thmbup:

Mä kannatan kuulapyssyjä.  ;)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Staok on 18.01.09, 18:42
Quote from: Robin Karinen on 18.01.09, 18:38
Mä kannatan kuulapyssyjä.  ;)


Etkö sä ole kuullut kuinka pahaa jälkeä niillä voi tehdä jos sellanen osuu silmään? :o Täysin vastuutonta tollanen ajatteleminen. :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 19.01.09, 08:57
Quote from: Teemu Lindqvist on 18.01.09, 16:22
Voi ärse.

No jo on prkl... Onneks ei mitään massatapahtumaa sentään. Kiva mennä taas töihin  :'(. Vuonna 2002 tai 03 veijari koitti riistää itseltään henkeä P-kauden ampumaratapäivänä Vekaralla naapuri patterissa - tuoreessa muistissa vielä sekin.
...


Mihin tämä maailma on menossa?

Kun itse suoritin varusmiespalvelun 1968-69, kaikki (koko ikäluokka) suorittivat sen. Sitä ei voinut ohittaa kuin "linnan kautta", istumalla vankilassa suunnilleen tupla-aika. Mukana olivat siis myös kaikki sen ajan "piilomielenvikaiset" ja idiootit. Tosiaan - Sven Dufva olisi ollut älykkö joidenkin rinnalla.  ;D

Nykyään varusmiespalvelusta voi lintsata syyllä jos kolmannellakin, eikä mukaan edes hyväksytä kaikkein riskialttiimpia tapauksia. Tämä onkin ihan oikein, sillä kyseisistä henkilöistä ei joukon tehokkaalle toiminnalle ole kuin haittaa.

Kuitenkaan ei tuollaisia ampumisia ennenvanhaan juurikaan tapahtunut. En ainakaan muista yhtään. "Sakihivutuksella" "hullutkin" pidettiin tarvittaessa kurissa. Valitettavasti niille hulluille, joita oli "kapiaisten" joukossa ei mahdettu juuri mitään.

Pekka


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Samuli Salmela on 19.01.09, 09:26
Quote from: Juha Lampi on 19.11.08, 17:19
"Käsiaseet tappavat vuosittain yli puoli miljoonaa ihmistä ja pimeä asekauppa leviää yhä uusille alueille.



Sen kun näkis että käsiase ihan itse päättää tappaa jonkun. Eiköhän vika ole jossain muussa kun aseessa?



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 19.01.09, 15:43
Quote from: Samuli Salmela on 19.01.09, 09:26
Sen kun näkis että käsiase ihan itse päättää tappaa jonkun.

Enää en löydä, mutta joskus näin netissä webcamin, jossa oli revolveri pöydällä. Tarkoituksena oli, että nettiyhteisö voi seurata, milloin ase ryntää siitä pöydältä ja lähtee tappamaan ihmisiä.

Vakavammin puhuen... Maailmalla (USA, Englanti, Australia, ...) on tutkittu aseiden saatavuuden ja väkivallan suhdetta ja havaittu, että aseiden määrällä ei ole yhteyttä väkivallan, henkirikosten eikä itsemurhien määrään. Ja näinhän se luonnollisesti onkin: ei ihmiselle murhanhimo siitä synny, että hänellä on ase, vaan tappamiseen ryhtyvä ihminen tasan varmaan keksii keinot riistää henki toiselta. Uhrille tuskin paljon merkitsee kuoliko hän luotiin, puukkoon, potkuihin, auton alle, myrkkyyn, vasaran- tai kirveeniskuun, nuijaniskuun, nyrkkiin, ...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: jansip on 21.01.09, 20:05
Eipä ole julkisuudessa käyty keskustelua jyväskylässä tapahtuneesen ampumatapaukseen liittyvistä aseista.  Normaalistihan tapaukseen osallisten naapuritkin olisi jo haastateltu parin päivän sisällä ja ampujan taustat revitty kaikkien luettavaksi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Maliniemi on 21.01.09, 20:32
Quote from: Jani Sipponen on 21.01.09, 20:05
Eipä ole julkisuudessa käyty keskustelua jyväskylässä tapahtuneesen ampumatapaukseen liittyvistä aseista.  Normaalistihan tapaukseen osallisten naapuritkin olisi jo haastateltu parin päivän sisällä ja ampujan taustat revitty kaikkien luettavaksi.


Taitaa ihmiset hiljaa toivoa, että........  8)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 29.01.09, 13:27
Jokos Bob Munden on täällä keskusteltu "puhki"? :)

http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI&feature=related

Aika näppi - vaikka julkimaineessa kuulemma onkin vähän "amerikanlisää"  :P


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: sasu on 29.01.09, 15:17
Blogitus tuotti hedelmää, sain oman kolumnin. Katsokaa Rekyyli-lehti 1/2009 taka-aukeama.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: zikaduu on 11.03.09, 11:18
Taas tapahtuu, tällä kertaa Saksassa.  :thmbdn:
Quote:
Saksassa on tapahtunut tuhoisa kouluampumistapaus lähellä Stuttgartia.
Poliisin mukaan ainakin kymmenen ihmistä on kuollut ja useita haavoittunut.
Poliisi otti ampujaksi epäillyn kiinni hetki sitten.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/saksan_kouluammuskelussa_kuollut_10_-_ampujaksi_epailty_otettu_kiinni_605611.html

Tällä kertaa ampuja itse saatiin elävänä kiinni.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: arttula on 11.03.09, 11:47
Quote from: Jaakko Salminen on 11.03.09, 11:18
Tällä kertaa ampuja itse saatiin elävänä kiinni.


Yhden tiedon mukaan surmasi itsensä, toisen tiedon mukaan on kiinniotettuna, kolmannen tiedon mukaan jatkaa pakoaan. Ja vielä yhden tiedon mukaan jatkaa pakoaan panttivangin kanssa. Niistä saa sitten valita mieleisensä vaihtoehdon, jota uskoo... ::)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Patinen on 11.03.09, 13:39
Myös kouluampuja sai surmansa. Poliisin tiedottajan mukaan on epäselvää, ampuiko hän itsensä vai kuoliko hän poliisin luoteihin.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/saksassa_toistakymmenta_kuollutta_kouluammuskelussa_-_ampujakin_kuollut_605611.html

Jaa-a, taitaa tuo aseen hankinta hankaloitua entisestään. Turha taisi metsästäjätutkintokin olla..


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Pusa on 11.03.09, 14:03
Quote from: Pyry Patinen on 11.03.09, 13:39
Jaa-a, taitaa tuo aseen hankinta hankaloitua entisestään. Turha taisi metsästäjätutkintokin olla..


En usko että tulee metsästysaseisiin ihmeemmin vaikuttamaan lukuunottamatta pistooleita, mitä ei enää varmaankaan myönnetä loukkupyynnissä eläimen lopettamiseen. Käsiaseisiin (tai siis hankinta- ja kantolupiin) nämä tapahtumat tulee vaikuttamaan varmaankin aika suurella kädellä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Havukainen on 11.03.09, 15:00
Ja näitähän riittää.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/asemies_surmasi_kymmenen_ihmista_ja_itsensa_yhdysvalloissa__604256.html


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Lehtovirta on 21.02.11, 08:12
Up up.

Texasin osavaltio on antamassa opiskelijoille ja yliopistojen henkilökunnalle oikeuden kantaa asetta kampuksilla.
Lakialoitteen kannattajien mukaan aseenkanto-oikeus antaa opiskelijoille parhaan suojan kouluammuskelijoita vastaan. Kannattajien mukaan tämä kävi ilmi muun muassa Virginian ja Pohjois-Illinoisin kouluammuskeluista vuosina 2007 ja 2008.

"Kyse on ainoastaan itsepuolustuksesta", korosti republikaanisenaattori Jeff Wentworth.

Aseenkannon yliopistoissa salliva laki on voimassa tällä hetkellä Utahissa. Coloradossa yliopistot saavat puolestaan itse valita sallivatko ne aseenkanto-oikeuden, ja useat yliopistot ovat myöntyneet vaatimukseen.

hs.fi (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Texas+aikoo+sallia+k%C3%A4siaseet+yliopistoissa/1135263972771)



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 26.05.12, 22:03
Hjaahah, ja tämäkin keskustelu epäilemättä jatkuu, kun muuan muovikuulafyyreri ei vuorokausi sitten malttanut pysyä kapasiteettinsa mukaisissa lelupyssyissä :thmbdn:

Miten en ollenkaan yllättynyt, kun uutisoidun sanan "maastopuku" jälkeen julkaistiin lisäluonnehdintoja ko. tekijän mieltymyksistä?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Suomela on 26.05.12, 22:13
Pari kaveria suorastaan kettuuntunut siellä sun täällä airsoft-harrastajien mollaamisesta... Pitäis kuulemma kaikki harrastajat hirttää jne... Saa nähdä mitä tässäkin käy...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Marko Pesonen on 26.05.12, 22:21
... ja kuitenkin oikeata asetta tarvitseva rikollinen hankkii sen kuitenkin jostakin... aselaista (ja sen uudistuksista) riippumatta.
Rikolliset (ja rikoksista epäillyt) kuitenkin ovat uskoakseni vähemmistössä joilla olisi ns. laillisia aseita.

Sama pätee alkoholipolitiikkaa... ne jotka sitä kaipaavat eivät tule olemaan ilman.... jos keskiolutta laimennetaan, sitä ostetaan määrällisesti enemmän, jos humala on tavoitteena (tai sitten haetaan Alkosta vahvempaa).

Nopeusvalvontakameratkin ovat vain niille jotka eivät tunne niiden paikkoja (tai ei ole GPS:ää varoittamassa).

Nimim. itsekin yhden kirjevaroituksen saanut, kun en vakionopeudensäädintä osannut oikeassa paikassa laittaa oikealle asetukselle

edit: typo ja pieni lisäys


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 06:46
Mitenkään rikollisia puolustelematta, mutta kuitenkin: Rikolliset nyt kuitenkin harvemmin rupeavat huvikseen teloittamaan viattomia siviilejä, vaan käyttänevät aseitaan lähinnä pelotteluun tai keskinäiseen välienselvittelyihin.
Ongelmana tässä on se kun mieleltään vielä kehittymättömät ja arvaamattomat parikymppiset pojat pääsevät näitä aseita hipelöimään ja niitä heille ylpeänä esitellään. Tuonikäisillä on sisällään vielä semmoinen myrsky ja mytäkkä, että kyllä sieltä tuntuu näitä massamurha fantasioijia aina vain löytyvän.
Parasta olisi mikäli aseet olisivat poliisiasemilla josta luvanhaltija voisi sen sitten käydä tarvittaessa hakemassa lähtiessään metsälle tai ampumaradalle. Ei tuommoinen järjestely käyttäjän kannalta olisi varmaankaan mikään kynnyskysymys, samalla poistuisi sitten huoli omien aseiden mahdollisesta joutumisesta vääriin käsiin.
Minulla ei ole koskaan ollut ilmakivääriä vahvempaa asetta mutta mikäli olisi niin tottavie sen veisin mielummin asiantuntijoiden säilytettäväksi kuin pitäisin sitä kotona jossain huterossa kaapissa. Miksi se ase pitäisi olla kotona? Varmuuden vuoksi . . minkä hemmetin varmuuden?
:laugh:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 27.05.12, 07:05
Olen jari kanssasi hyvin pitkällekkin samaa mieltä, eri mieltä olen tuosta säilytysjutusta.Kyllä aseet pysyvät kotona tallessa melko hyvin, ehkäpä paremmin kun tyhjällä poliisiasemalla.kaikki eivät asu poliisiaseman kulmilla joten noutomatka voi olla hyvinkin pitkä.
Minä esimerkiksi metsästän melko säännöllisesti metsästysaikaan, lähin poliisiasema Porvoo tai helsinki, eli veneilen ensin mantereelle kl.3 aamuyöstä, ehkä aiemmin, sitten autolla sen 30 km ja sama juttu taas illalla toistappäin.Tämän kun toistan kolmena neljänä päivänä viikossa parhaimmillaan, minun lisäkseni hirvimetän aikaan parikymmentä kaveria vain meidän pienestä seurasta.Pelkkä hiilijalanjälki tappaa jo vissiin tuhat ihmistä jossain vaiheessa.Suunnattomien asevarastojen rakentaminen jne.
Ajattele ihmisiä pohjoisemmassa, 300  km poliisiasemalle, kuolleena syntynyt ajatus.
Suurempi satsaus ennemminkin kouluterveydenhoitoon ja muutenkin terveydenhuoltoon, lisäksi lähimmäisen välittäminen toisesta, täältä tuo vastaus löytyy.Aina tulee  tapahtumaan näitä ikäviä juttuja kaikesta huolimatta, täydellistä yhteiskuntaa on vaikea saada aikaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Vainionpää on 27.05.12, 09:02
Quote from: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 06:46
Parasta olisi mikäli aseet olisivat poliisiasemilla josta luvanhaltija voisi sen sitten käydä tarvittaessa hakemassa lähtiessään metsälle tai ampumaradalle. Ei tuommoinen järjestely käyttäjän kannalta olisi varmaankaan mikään kynnyskysymys, samalla poistuisi sitten huoli omien aseiden mahdollisesta joutumisesta vääriin käsiin.
Minulla ei ole koskaan ollut ilmakivääriä vahvempaa asetta mutta mikäli olisi niin tottavie sen veisin mielummin asiantuntijoiden säilytettäväksi kuin pitäisin sitä kotona jossain huterossa kaapissa. Miksi se ase pitäisi olla kotona? Varmuuden vuoksi . . minkä hemmetin varmuuden?
:laugh:

No huhhuh mitä roskaa. :thmbdn:
Tuollainen kaavailemasi lisäbyrokratia aiheuttaisi eteenkin harvaan asutuilla seuduilla vain ja ainoastaan sen että luvattomien aseiden määrä lähtisi räjähdysmäiseen kasvuun.
Mikä tuossa poliisiasemalla säilyttämisessä muutenkaan olisi se tavoittelemasi hyöty? Teoriassa (erään sisäministerin pääkopassa) se voisi ehkä pari äkkipikaisesti tehtyä päähänpistosurmaa karsia, mutta toisaalta näissä case-Breivikeissä, koulusurmissa yms. tapauksissa tekijä on varmasti pidempään hautonut tekoaan pidempään ja olisi ihan yhtälailla voinut käydä hakemassa tekovälineet poliisilta itselleen "harjoittelua varten". Luulenpa myös että nämä baari-illan jälkeen suutuspäissään hoidetut surmat hoidettaisiin tuossa sinun tilanteessasi sitten jatkossa veitsin/kirvein.

Itsekään en asetta omista, mutta uskoakseni kunnollinen asekaappi on luvan saamisen edellytys. Jos et luota itseesi sitä vertaa että osaat olla käsittelemättä asetta epäturvallisessa mielentilassa, ei varmasti kannata ostaa asetta edes poliisilaitoksella säilytettäväksi.. :P


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 10:18
Quote from: Sami Vainionpää on 27.05.12, 09:02
No huhhuh mitä roskaa. :thmbdn:
Tuollainen kaavailemasi lisäbyrokratia aiheuttaisi eteenkin harvaan asutuilla seuduilla vain ja ainoastaan sen että luvattomien aseiden määrä lähtisi räjähdysmäiseen kasvuun.
Mikä tuossa poliisiasemalla säilyttämisessä muutenkaan olisi se tavoittelemasi hyöty? Teoriassa (erään sisäministerin pääkopassa) se voisi ehkä pari äkkipikaisesti tehtyä päähänpistosurmaa karsia, mutta toisaalta näissä case-Breivikeissä, koulusurmissa yms. tapauksissa tekijä on varmasti pidempään hautonut tekoaan pidempään ja olisi ihan yhtälailla voinut käydä hakemassa tekovälineet poliisilta itselleen "harjoittelua varten". Luulenpa myös että nämä baari-illan jälkeen suutuspäissään hoidetut surmat hoidettaisiin tuossa sinun tilanteessasi sitten jatkossa veitsin/kirvein.

Itsekään en asetta omista, mutta uskoakseni kunnollinen asekaappi on luvan saamisen edellytys. Jos et luota itseesi sitä vertaa että osaat olla käsittelemättä asetta epäturvallisessa mielentilassa, ei varmasti kannata ostaa asetta edes poliisilaitoksella säilytettäväksi.. :P



No Heh,Heh! Mitä roskaa! ;D

Tottakai tuollaiset Hyvinkään surmien tapaiset tradegiat vähenisivät mikäli ampuma-aseet olisivat poliisin tai jonkin muun luotettavan järjestelmän takana. Tässä Hyvinkään surmassa kaveri vei aseet tiettävästi vanhempiensa luota, vaan eipä olisi saanut niitä haltuunsa mikäli ne olisivat olleet poliisien kaapeissa.

Kirjoituksestasi saa sellaisen käsityksen, että lähes kaikki suomalaiset muka haluaisivat aseen itselleen ja sitten hankkisivat niitä luvattomasti massoittain senvuoksi kun ne pitäisi säilyttää lain vaatimalla tavalla.

Maailma ja sen ihanteet muuttuvat ja pikkuhiljaa alkaa Suomessakin näkyä kehityksen suunta ja kaikkinaiset ihanteiden ääripäät.
Viranomaisten olisi syytä puuttua asiaan sen edellyttämällä tavalla, vaikkakin se lisäisi byrokratiaa. Miksi ei byrokratia saisi tässä asiassa lisääntyä mikäli se lisää kansalaisten turvallisuutta?



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 27.05.12, 10:27
Et jari luultavasti nyt ymmärrä mitä tuo ehdotuksesi tuo mukanaan, ei pelkkää byrokratiaa eli papereiden veivaamista sadan virkamiehen toimesta, jos vain sen aiheuttaisi niin kaikki olisi varmaankin hyvin.
Kerro nyt kuinka tuo käytännössä toimisi siten että asiassa olisi järjen häivääkään.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 10:52
Quote from: Arne Wallen on 27.05.12, 10:27
Et jari luultavasti nyt ymmärrä mitä tuo ehdotuksesi tuo mukanaan, ei pelkkää byrokratiaa eli papereiden veivaamista sadan virkamiehen toimesta, jos vain sen aiheuttaisi niin kaikki olisi varmaankin hyvin.
Kerro nyt kuinka tuo käytännössä toimisi siten että asiassa olisi järjen häivääkään.


Niin, minkä arvoinen on ihmishenki? Siitä kai se lähtisi, paljonko maksaisi rakentaa aseiden säilyttämiseen sopivat tilat ja vartiointijärjestelmä esim. kaupunkeihin joissa on isommat miehitetyt poliisilaitokset käytössä. Vastaavia säilysyksiköitä voisi olla myös varuskunnissa ympäri maata. Heillä on jo luonnostaan valmiuksia ampuma-aseiden säilyttämiseen. Näitä valmiuksia voitaisiin sitten kehittää vielä edelleen.

Entäpä sitten nämä harvaanasutut seudut missä tarvittaisiin metsästys ja urheilu-ammunta aseita. Näille paikkakunnille aseen omistava voisi anoa erikoislupaa säilyttää asetta vaikkapa kotonaan lukitussa kaapissa kuten nytkin.
Myöskin aseenkantoluvan ikärajaa pitäisi nostaa turvallisuussyistä. Alaikäinen alle 30-vuotias saisi kyllä käyttää asetta valvonnan alaisena kuten hirviporukassa tai ampumaradalla.

Mikä tuossa olisi niin vaikeaa? :)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 27.05.12, 11:25
Varuskunnat vähenevät, poliisilaitokset vähenevät kuin myös virassa olevat poliisit, suurin osa aseista on nyt jo harvaanasutulla maaseudulla koska maalaispojat jotka ovat kaupunkeihin muuttaneet pitävät aseita usein kotiseudulla vanhempien tai sisarustensa luona.Metsästysalueethan ne siellä ovat.
Mitä tulee alaikäisiin alle 30 vuotiaisiin?ihmettelenpä mitä tarkoitat.Saavuttaako ihminen jonkun tietyn kypsyyden tuossa iässä, eli tämän jälkeen voimme olla täysin varmoja ettei mielentila järky, niinkö?
Tämänhetkisten tietojen mukaan nuo aseet olivat juurikin ehdottamallasi tavalla varastossa, maaseudulla lukitussa kaapissa, tuskin erikoislupaa oli mutta miten tuo olisi tilannetta muuttanut?

Sitten vielä tuo älytön ralli kun kaikki metsälle lähtijät käyvät aamuyöstä aseensa kuittailemassa varastosta ja illalla tuomassa takaisin.
Mikä on ihmishengen hinta kysyt, rahallisesti tuo lienee hyvinkin tarkkaan laskettu sekä valtion että vakuutusyhtiöiden toimesta, tunteet onkin asia jota ei voi hinnoitella.
Ikäviä tapauksia kaikki nämä, miekat taotaan auroiksi on sanonta joka ei ole onnistunut nykyisen ajanlaskumme aikana, mieti ennemmin miten voisimme auttaa ja havaita tarpeeksi varhaisessa vaiheessa tällaisen henkilön jolla on ongelmia tai jolle on tulemassa näitä.
Edelleenkin lehtitietoihin nojaten kyseinen kaveri oli keskeyttänyt asepalveluksensa, syystä että?Olisiko ammattiapu ollut tarpeen.

Mielummin lisää rahaa terveydenhuollon puolelle kun bunkkereitten rakentamiseen.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 12:38
Totta Arne töriset! Kaikenlaista juttua tuossa tulisi ratkottavaksi jos tuohon aseiden keräämiseen ryhdyttäisiin. Toisaalta enhän minä siitä yksin päätä, suositteleisin mielummin kansanäänestyksen järjestämistä.
Quote:
Mitä tulee alaikäisiin alle 30 vuotiaisiin?ihmettelenpä mitä tarkoitat.Saavuttaako ihminen jonkun tietyn kypsyyden tuossa iässä, eli tämän jälkeen voimme olla täysin varmoja ettei mielentila järky, niinkö?


Niinpä, missä vaiheessa tuo henkinen kypsyys sitten saavutetaan vai saavutetaanko ollenkaan kaikkien kohdalla niin että aseen voisi hankkia. Tulipa vaan mieleen tuo 30-v ikä jostakin kun tässä viimeaikoina on katsellut noiden 20-v miesten toilailuja.  Itsemurhia rekan alle, massamurhia, puukko heiluu ja mitä lie naurettavaa.
Kyllähän nämä hemmot tietysti apua olisivat tarvinneet ajoissa mutta toisaalta onko nyt sitten vallalla 20-v miehillä joku sellainen käsitys että elämä onistuisi ilman muuta kaikkien ihanteiden mukaan ja yhteiskunta järjestäisi kaiken eikä sen onnistumisen eteen tarvitsisi itse mitään tehdä?

Voiko näitä mahdollisia massamurhaajia sitten ennalta saada seulottua esiin mitenkään? Jos joku sanoo esim. ihailevansa jotain sodanaikaista tarkka-amujaa niin tuskin siinä on vielä riitävästi syytä viedä miestä hoitoon. Varmasti tätä samaa tarkka-ampujaa on ihailtu läpi vuosikymmenten.
Uskoisinkin että näiden kouluampumisten ja vastaavien yhtenä syynä on valtavasti kehittynyt tietoyhteiskunta joka tuo reaaliajassa kaikenlaisen tiedon jokaisen ulottuville. Tehtyjä veritekoja ruvetaan matkimaan ja yritetään pistää paremmaksi jne.
On syntynyt jokin uusi kieroutunut ihannemaailma josta päästään keskustelemaan netin kautta muiden samaan ajatteluun taipuvaisten kanssa. Tehdylle teolle ei sitten varsinaisesti löydy mitään oikeaa syytä, ehkä jotain ontuvaa ideologiaa koitetetaan selittää jos sitäkään.
Entäpä mikä on sitten väkivaltaisten tietokonepelien osuus. Onko kenties niin, että halutaan kokeilla oikeasti massamurhaamista pelin sijaan? Hakevatko nämä tekijät kenties jotakin puuttuvaa kokemusta, oli sen hinta sitten mikä tahansa?

Ehkäpä 20-v miehet itsekin osaisivat arvella mahdollisia taustalla olevia syitä. :)



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 27.05.12, 13:18
Ihminen on aidosti aikuinen ja henkisesti kypsä, kun hän pystyy riittävän laajasti ja kantavasti käsittämään ja sisäistämään tekojensa seuraukset. Tämä tapahtuu, kun aivojen otsalohko kypsyy noin neljännesvuosisadan iässä. Tämä nuori tekijä heräsi tajuamaan kyseisen asian jollain tasolla eilen poliisiasemalla - kun oli peruuttamattomasti liian myöhäistä!

Kuuluisa viestintäproffa Osmo A. Wiio oli tutkinut väkivaltaviihdettä USAssa ja Japanissa (jossa mm. vahva äitikeskeisyys perheissä esti arjen väkivaltaisuutta huolimatta silmiinpistävän julmasta viihdekulttuurista). Hän tuli siihen tulokseen, että väkivaltaviihde ei sinänsä lisää reaalimaailman väkivaltaa, mutta voi antaa fataaleja toimintamalleja sellaisille yksilöille, joiden mielenterveys ja/tai todellisuudentaju on järkkynyt. Kaikki julkisuuteen toistaiseksi tihkunut tieto tekijästä puhuu tätä samaa kieltä.

Koska teossa käytetyt aseet olivat joutuneet henkilölle, joilla ei ollut niihin lupaa, aseita ei ollut säilytetty asianmukaisesti. Eivät auta kalterit ikkunoissa, jos ulko-oven avain on kynnysmaton alla. Vastuuta ei voi ulkoistaa. Voi vain kuvitella, millä mielin tekijän isä tällä hetkellä ajattelee ammunta/metsästysharrastustaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Suomela on 27.05.12, 13:34
Quote from: Juha Lampi on 27.05.12, 13:18
Kuuluisa viestintäproffa Osmo A. Wiio oli tutkinut väkivaltaviihdettä USAssa ja Japanissa (jossa mm. vahva äitikeskeisyys perheissä esti arjen väkivaltaisuutta huolimatta silmiinpistävän julmasta viihdekulttuurista). Hän tuli siihen tulokseen, että väkivaltaviihde ei sinänsä lisää reaalimaailman väkivaltaa, mutta voi antaa fataaleja toimintamalleja sellaisille yksilöille, joiden mielenterveys ja/tai todellisuudentaju on järkkynyt. Kaikki julkisuuteen toistaiseksi tihkunut tieto tekijästä puhuu tätä samaa kieltä.



Sellainen lause, jota ei voi koskaan painottaa liikaa. Saksassa tämänkin huomaa helposti, menet ja kysyt onko 5 vuotta vanhaa peliä saatavilla (BF2, on Saksassakin ollu ihan alle 18-vuotiaille sallittu) niin silti pitää todistaa ikänsä. Se määrä ihmisiä mikä räiskintöjä tässä maailmassa pelaa on aika uskomaton, nämä ketkä ovat pelin esikuvakseen ottaneet tms ovat promilleja pelaajien määrästä. Kukkahattutädeille tätä asiaa on vaan vaikea todistaa...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Vainionpää on 27.05.12, 14:30
Quote from: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 10:52
Mikä tuossa olisi niin vaikeaa? :)


Meinaatko ihan tosissasi että joku viikonloppuginekseen vittuuntunut 18v varusmies kykenee arvioimaan asetta noutamaan tulevan henkilön henkistä tilaa ja tällä tavoin päättämään luovutetaanko ase vai ei?
Sama homma poliisiasemalla, edes psykologian ammattilainen ei siinä muutamassa kymmenessä sekunnissa pysty muodostamaan millään muotoa pätevää psykologista analyysiä.
Jos kuolleena syntyneen ideasi ainoa tarkoitus on estää aseiden päätyminen aseluvattomien käsiin niin sekin on kyllä hyvin pitkälti tekemätön paikka.

"- Sisäasiainministeriön Suomen Gallupilla vuonna 1997 teettämän selvityksen mukaan on arvioitu, että Suomessa on 100 000 luvatonta asetta. Ruotsissa vuonna 1993 järjestetyssä kampanjassa saatiin kerättyä 17 000 asetta, ylitarkastaja Mika Lehtonen sisäministeriöstä kertoo.
Luvallisia aseita Suomessa on puolitoista miljoonaa. Suomi onkin asetiheydeltään hyvänä kakkosena Euroopassa heti Norjan jälkeen"

Kieltämättä hivenen vanha tieto, mutta tuskinpa luvattomien aseiden määrä on mitenkään erityisen dramaattisesti 15 vuodessa pienentynyt. Minusta on hyvin vaikea uskoa että näistä sadasta tuhannesta luvattomasta aseesta luovuttaisiin jos byrokratiaa ja omien harrastuksien vaikeuskerrointa lisätään. Veikkaanpa että maaseudulla ja lapissa mihinkään poikkeusluparumbaan ei edes ryhdyttisi, vaan aseet pidettäisiin jatkossa entistä useammin luvattomina.

Onko sinun mielestäsi hyvä idea että vaikeutetaan nykyisten säädösten puitteessa tunnollisesti toimivien harrastusta ja siten madalletaan kynnystä toimia laittomasti entistä useammin?
Vai oliko se niin että luvattomilla aseilla ei typeryyksiä harrasteta...? :P

Edit: Jatketaanpas vielä kun löytyi hyvä linkki:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/seitseman-kysymysta-aseista-suomessa-luvallisista-ja-luvattomista

"Millaisia aseita henkirikoksissa käytetään?
Suomessa tapahtui lähes 1 200 henkirikosta vuosina 2002-2009. Näistä 17 prosenttia tehtiin ampuma-aseella, joista yli puolet oli luvattomia. Tämä tarkoittaa, että noin 12 ihmistä saa vuosittain surmansa luvattoman aseen luodista."

Eli 50% henkirikoksista joita olisit ratkaisemassa jäisi heti kättelyssä sääntelysi ulkopuolelle. Samoin uskon jäljelle jäävän 50% (aseluvalliset jotka suorittavat luvallisella aseella surman) suorittavan tekonsa joka tapauksessa, vaikka se vaatisikin sitten ensin käynnin poliisilaitoksella tai varuskunnassa (ellei mainitsemaasi poikkeuslupaa satu taskusta löytymään)...

Ideoidaan nyt vielä sinun kannalta ihanteellinen keissi:
a) Pera ja Make tapaavat Peran luona olevissa ryyppäjäisissä Mirkun. Mirkku osoittaa kiinnostuneensa Makeen, Peraa homma kismittää. Nykytilassa Pera hakee kotoaan ampuma-aseen ja listii molemmat.
b) Pera ja Make tapaavat Peran luona olevissa ryyppäjäisissä Mirkun. Mirkku osoittaa kiinnostuneensa Makeen, Peraa homma kismittää. Sinun tilanteessasi ampuma-aseluvallinen Pera ei saa asettaan koska poliisilaitos on kiinni, hän listii molemmat 25cm keittiöveitsellä.

Kertoisitko nyt suoraan että mitä tällä sinun järjettömän kalliilla ja hankalalla järjestelmälläsi saavutetaan? Missä tilanteissa se auttaa?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Toni Korppi on 27.05.12, 14:39
Ihmisiä voi tappaa monella tavalla. Mitä tarkoituksenmukaisemmat välineet, sitä tehokkaampi lopputulos.

En välitä etsiä tarkkaa lukua, mutta näissä nuorten miesten tekemissä joukkomurhissa Suomessa on kuollut jo useamman kymmenen ihmistä. Kaikki sivullisia. Ei liene liioiteltua puhua toistuvasta mallista.

Meillä on Suomessa edelleen voimassa Perustuslaki. Sen 2. luvussa määrätään perusoikeuksista. Yksi niistä on oikeus elämään.

Ajatellaanpa tilannetta, jossa jokin valtakunnan ulkoinen tekijä ottaisi hengiltä muutaman kymmentä suomalaista. Vaikka joukko maasta X kotoisin olevia turvapaikanhakijoita paljastuisikin aktiivisiksi terroristeiksi. Tässä tilanteessa paine turvapaikansaajia koskevan lainsäädännön tiukentamiseen olisi posketon.

Asekeskustelussa nousee usein esille Yhdysvaltain tilanne. Siellä aseenhallintaoikeus pohjautuu sikäläiseen perustuslakiin. Meillä tiukennukset kohdistuisivat vapaa-ajan harrastukseen, josta aniharva on elantoa saadakseen riippuvainen.

Luvallisten (ja luvattomien) aseiden lukumäärän ja niillä tehtävien rikosten riippuvuus on kiistaton. Rohkenen väittää, että tämä hyvinkääläinenkään ei olisi keskellä yötä lähtenyt "alan miehiltä" kyselemään josko voisi ostaa "mutkan". Puukolla tai millä tahansa astalolla tuho olisi ollut pienempää tai jäänyt tapahtumatta.

Meillä Suomessa on liian paljon aseita. Niiden määrää pitäisi vähentää. Sanon pitäisi, koska en usko niin tapahtuvan. Ikiaikainen metsästysperinne on vielä liian lähellä suomalaista metsäläiskulttuuria. Metsästäjien lobbareita on aivan liian paljon aivan liian vaikutusvaltaissa asemissa. Sanotaan nyt selvyyden vuoksi, etten kuitenkaan vastusta metsästämistä sinänsä. Nykyisen toimintatavan hinta vain on posketon.

Tätä ongelmaa voidaan ratkoa joko koittamalla poistaa tekijät tai välineet. Tekijöiden kehittymisen ehkäiseminen, tunnistaminen ja valvonta ei ole yhteiskunnassamme oikein suosiossa. Jäljelle jää välineisiin puuttuminen. Se toinen tie on itse kunkin aseitautuminen itsepuolustusta varten. Pelottavaa.




Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Toni Korppi on 27.05.12, 14:46
Quote from: Sami Vainionpää on 27.05.12, 14:30
Onko sinun mielestäsi hyvä idea että vaikeutetaan nykyisten säädösten puitteessa tunnollisesti toimivien harrastusta ja siten madalletaan kynnystä toimia laittomasti entistä useammin?
Vai oliko se niin että luvattomilla aseilla ei typeryyksiä harrasteta...? :P


Lainaan tätä. Kyllä tämä se ajatus nimenomaan on. Vapaus on hieno juttu, mutta joskus yksilönvapauksista joutuu joustamaan yhteiskunnan eduksi. Näin se vain menee. Ihan sama logiikka pätee esimerkiksi lentobensiin verottamiseen, jolla pyritään rajoittamaan ilmailuharrastusta ympäristötavoitteiden vuoksi. Ja moneen, moneen muuhun asiaan turvavöistä ja talvirengaspakosta alkaen.

Mutta kuten tuossa jo sanoin, merkittäviä aserajoituksia tuskin Suomessa tulee tapahtumaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Vainionpää on 27.05.12, 14:54
Quote from: Toni Korppi on 27.05.12, 14:46
Lainaan tätä. Kyllä tämä se ajatus nimenomaan on. Vapaus on hieno juttu, mutta joskus yksilönvapauksista joutuu joustamaan yhteiskunnan eduksi. Näin se vain menee. Ihan sama logiikka pätee esimerkiksi lentobensiin verottamiseen, jolla pyritään rajoittamaan ilmailuharrastusta ympäristötavoitteiden vuoksi. Ja moneen, moneen muuhun asiaan turvavöistä ja talvirengaspakosta alkaen.


Tämä se ajatus varmaankin joo on. Mutta tässäkin tietää jo ennakolta että kansalaistottelemattomuus tulee väistämättä lisääntymään. Vertaus lentobensiinin veroihin ympäristöperusteilla on kieltämättä loistava, koska se on täysin yhtä aivotonta puuhaa ilman minkäänlaista käytännön vaikutusta ympäristön tilaan.

Tuossa aiemmassa viestissä mainitsit koulumurhat ja muut joukkotuhonnat. En henkilökohtaisesti usko että varsinkaan näihin voitaisiin vaikuttaa tällä sääntelyllä. Nämä häiriintyneet henkilöt saavat kyllä tekoa suunnitellessaan käsiinsä laittoman aseen ennemmin tai myöhemmin. Eikös Breivik ollut suunnitellut keikkaansa useamman vuoden? Kyllä tässä ajassa kuka vaan saa mutkan käsiinsä jos motivaatiota riittää, sanoi laki mitä tahansa...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Suomela on 27.05.12, 15:34
Breivik teki pomminsa lannotteista. TAPPAAKAA TILALLISET!  :P (Niko Kivelää kuunnelleille/nähneille voi tämä avautua vähän helpommin)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 27.05.12, 15:34
Näinhän maailma makaa, olen ehdottomasti sillä kannalla että aseet pitää säilyttää lukitussa tilassa, lehtitietojen varassa kun olen oletan että nytkin on näin käynnyt.Tavallinen huolellinen perheenisä on aseensa lukinnut kaappiin ja laitellut avaimet taskuun tai minne sitten yleensä laittaakin, luottaen perheenjäseniin kuten kuuluu tehdäkkin.Ellei mitään ihmeellistä ole havainnut miksei luottaisi?
Jos on perheessä jotain muutoksia havaittu, osattiinko niihin reagoida oikein, yleisesti ajattelu menee tasolla, no ne on niitä tuon ikäisten juttuja.Tässä tulee taas tuo välittäminen, oliko perheessä kiireitä kevättöiden aikaan jne.Emme tiedä.Tiedämme hyvin vähän kaikista näistä viimevuosien tapahtumista, miten itse reagoit 18 vuotiaan poikasi tai tyttösi tekemisiin, yleisin on, no ne on näit.

Vaarallisinta on järjestää äänestys näistä asioista, tällä tavoin saat kaikki asiasta mitään tietävät esittämään kantansa.Paras tapa käsitykseni mukaan jatkaa samalla linjalla, aselaki on nyt jo riittävän tiukka, koskaan emme pääse mielenhäiriöistä eroon, voimme vain satsata niitten hoitoon ja minimoimiseen yli puolue ja vaalikausien.
Tällä hetkellä kaikki asiaan liittyvät päätökset perustuvat tunteisiin ja tuleviin kunnallisvaaleihin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 27.05.12, 15:35
Quote from: Mikko Suomela on 27.05.12, 15:34
Breivik teki pomminsa lannotteista. TAPPAAKAA TILALLISET!  :P (Niko Kivelää kuunnelleille/nähneille voi tämä avautua vähän helpommin)



En Mikko ymmärrä tätä viestiäsi, en myöskään edellistä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Orvo Välilä on 27.05.12, 15:58
Quote from: Arne Wallen on 27.05.12, 15:35
En Mikko ymmärrä tätä viestiäsi, en myöskään edellistä.


Huono läppä. Viitannee Niko Kivelän Valion Myrkkymaito -sketsiin jossa media ylireagoi kehottamalla polttamaan lehmät.

Vaikka  sketsi hyvä onkin niin ei tuo oikein jaksanut naurattaa tässä yhteydessä..... :(



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 16:23
Quote:
Kertoisitko nyt suoraan että mitä tällä sinun järjettömän kalliilla ja hankalalla järjestelmälläsi saavutetaan? Missä tilanteissa se auttaa?


Kyllä se vähentäisi aseiden joutumista vääriin käsiin jos tämmöinen järjestelmä olisi. Et sinä saisi sieltä haettua minun ilmakivääriäni. ;D

Tietysti voisi tulla tilanne, että luvallisen aseen omistaja hakisi itse äkkipikaistuksissaan aseensa säilöstä ja aikoisi tehdä sillä surmatyön. Tässäkin tapauksessa etu olisi kuitenkin tämä järjestelmä joka hidastaisi aseen saantia ja miekkonen saattaisi jo olla rauhoittunut ja tullut järkiinsä ja luopuisi suunnitelmastaan. Jo pelkkä viranomaisen näkeminen saattaisi palauttaa hieman järjenhiventä päähän.

Esimerkiksi tuo Hyvinkään surma olisi todennäköisesti jäänyt tekemättä mikäli tuo kaveri ei olisi tiennyt tämmöisen asekaapin olemassaolosta. Kyllähän semmoinen veitsen tai kirveen kanssa heilunut nuorimies olisi saatu taltutettua paljon nopeammin kun katolta tulittava asemies.
Minä en ainakaan tyytyisi siihen, että tämän aseongelman kanssa sanotaan vain "Mitään ei ole tehtävissä" aina kannattaa yrittää eikä vain tuijottaa masentuneena erilaisia lukuja. Varmasti aikaa kuluisi vuositolkulla ennenkuin mitään todellista saataisiin aikaan mutta jostain pitäisi aloittaa ja on jo aloitettukin kuten tuosta antamastasi linkistä ilmenee. Kauhajoen koulusurmien jälkeisissä tutkimuksissa peruttiin 940 aselupaa ja 760 annettiin varoitus.

Mielestäni tuo aseiden kerääminen viranomaisten huostaan ja valvontaan kannattaisi toteuttaa siten, että koemielessä otettaisiin ensin jokin kaupunki missä näin tehtäisiin ja sitten jonkin aikavälin jälkeen katsottaisiin mitä vaikutusta sillä olisi ampuma-aseella tehtyihin henkirikoksiin. Mikäli vaikutus olisi selvästi ko.rikoksia vähentävä niin sitten otettaisiin mukaan seuraava kaupunki jne. Kustannuksetkin jakautuisivat silloin useamman vuoden ajalle.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kai Krause on 27.05.12, 16:55
Näiden joukkomurhien yhteydessä on kokonaan unohtunus tuoda esille se tosiasia, että moinen teko on törkein mahdollinen rikos, joihin ei liity mitään glooriaa. Kyseiset tekijät ovat lapsen asteelle taantuneita totaalisia luusereita, jotka ansaitsevat tulla eristetyiksi pakkolaitoksiin pois julkisuudesta mahdollisesti lopuksi ikäänsä. Rikoksen tekijä ei siis ole yhteiskunta, kuten näitä tekoja tiedotusvälineissä vatvottaessa ennemmin tai myöhemmin teon taustoja ymmärtämään framille kuskattu sekalainen "asiantuntija"joukko pyrkii vastuun sille siirtämään. Moinen voivottelu saa rikoksen tekijän vastuun tekoon hämärtymään ja keskustelun fokus ajautuu asian ytimestä sivuun epäolennaisiin asioihin kuten aseiden säilytyskaappien yksityiskohdista kiistelyyn.
Sairaita ihmisiä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Sosiaalisen kontrollin löystyessä ja julkisuudessa olleet aikaisemmista ampumisista/muista joukkomurhista saatu malli ja niihin liittynyt suuri julkisuus/vääränlainen glooria on tehnyt tällaisista jokkomurhita uusavuttomille häiriintyneille luusereille tilaisuuden saada kaipaamaansa huomiota ja julkisuuden loistoa. Siksi olisi tärkeää näitä tapauksia julkisuudessa käsiteltäessä korostaa sitä  tosiasiaa, että kyseessä on siis törkeä, tuomittava ja halveksittava rikos, josta vastuussa on vain ja ainosataan teon tekijä. Lisäksi olisi syytä pitää tekijä mahdollisimman vähän julkisuudessa esillä ja mahdollisesti käsitellä tällaiset tapaukset oikeudessa joko salaisiana tai muuten mahdollisimman vähällä huomiolla julkisuudessa, jotta tekijöille ei suoda mahdollisuutta saada tarpeetonta vääränlaista glooriaa ja sitä kautta teosta mallia ottavia uusia häiriintyneitä tekijäkandidaatteja.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 27.05.12, 17:03
Jari tuohan vain saattaisi tilanteen vieläkin hankalammaksi, kaupunki jossa tällaisia ei ole koskaan tehty saattaisi vielä pärjätä kymmenen vuotta, kaupunki jossa näitä on tehty saattaakin olla kymmenen vuotta näistä vapaa, näitä tapauksia on aivan liiankin vähän jotta voitaisiin saada edes jonkinlainen koetulos, en tällä tarkoita että niitä pitäisi olla enemmän.
Kai on täysin oikeassa osittain, kuitenkin mielenhäiriö, olikin sitten luonnostaan tuleva tai kemiallisesti aiheutettu, eipä niitä voi siinä mielessä rikollisessa tarkoituksessa tehdyiksi sanoa, on vaan isopyörä heitelly jostain syystä.
Tuomittavia tekoja tietty mutta.....


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 27.05.12, 18:13
Quote from: Kai Krause on 27.05.12, 16:55
Näiden joukkomurhien yhteydessä on kokonaan unohtunus tuoda esille se tosiasia, että moinen teko on törkein mahdollinen rikos, joihin ei liity mitään glooriaa.


Olen samaa mieltä siitä, että tällaiset tapaukset - kuten kaikki rikokset - tulee käsittää surkeina epäonnistumisina. Näin tulee iskostaa kaikkien mieleen jo etukäteen, ei vasta sitten, kun on jo huonot housuissa. "Ennakoivan katumuksen" opettelu tulee olla osa kotikasvatusta sekä läsnä päiväkodeissa, koulussa ja kerhoissa: "Mieti tarkoin, mitä teet - ajattele seurauksia!"

Sen sijaan syyn ja vastuun lykkääminen yksin tekijän harteille on ehdottomasti virheellinen ajatus! Me kaikki, yhteiskuntamme, tuotamme näitä syrjäytyjiä noin 5% vuosivauhdilla (sosiologien laskelmien mukaan). Tämän tosiasian on oivaltanut mm. presidentti Niinistö, vaikka joillekin kultanalleille ei vielä olekaan auennut, millainen riski piilee eriarvoistumisen suosimisessa. Silloin meillä ei olekaan taakkanamme yksittäisiä surmatekoja vaan yli maan pyyhkivä terroriaalto tai vallankumous. Silloin on aika akateemista miettiä, millainen lukko siinä asekaapissa oli.

Mutta neuvon taas tähän ajatusleikkiin, jos joku tuntee halua sylkeä tekijän päälle: kuvittele, että tekijä on sinun oma lapsesi; mieti hänen koko elämäänsä syntymästä tähän päivään ja sano itsellesi, haluatko toimia kuin Mateo Falcone...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jaakko Männistö on 27.05.12, 19:22
Quote from: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 16:23
Mielestäni tuo aseiden kerääminen viranomaisten huostaan ja valvontaan kannattaisi toteuttaa siten, että koemielessä otettaisiin ensin jokin kaupunki missä näin tehtäisiin ja sitten jonkin aikavälin jälkeen katsottaisiin mitä vaikutusta sillä olisi ampuma-aseella tehtyihin henkirikoksiin. Mikäli vaikutus olisi selvästi ko.rikoksia vähentävä niin sitten otettaisiin mukaan seuraava kaupunki jne. Kustannuksetkin jakautuisivat silloin useamman vuoden ajalle.

En ole tätä ketjua seurannut,mutta sen verran kuitenkin,että unohdetaan nyt nuo ilmapyssyt ! Ja tuohon aseiden poiskeräämiseen,joka kuulostaa lähinnä asioista mitään tietämättömän keräkerhon kuningasajatukselta. Mitä muuten Jari arvelet pimeitten pyssydiilereitten mietteistä,varmaan lämpimästi kannattavat ehdotustasi?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: kille on 27.05.12, 19:55
Quote from: Kai Krause on 27.05.12, 16:55
Siksi olisi tärkeää näitä tapauksia julkisuudessa käsiteltäessä korostaa sitä  tosiasiaa, että kyseessä on siis törkeä, tuomittava ja halveksittava rikos, josta vastuussa on vain ja ainosataan teon tekijä.


Tässäkin kannattaa muistaa että syy ja vastuu ovat kaksi eri asiaa. Tekijä on aina vastuussa, mutta syy voi löytyä mm. yhteiskunnasta.

Se, että vastuu on selvä, ei mitätöi syiden pohtimista.

Suomen kieli on vähän huono tässä käsiteasiassa koska ymmärretään että syyllinen = vastuullinen.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lahtonen on 27.05.12, 20:13
Quote from: Jaakko Männistö on 27.05.12, 19:22
En ole tätä ketjua seurannut,mutta sen verran kuitenkin,että unohdetaan nyt nuo ilmapyssyt ! Ja tuohon aseiden poiskeräämiseen,joka kuulostaa lähinnä asioista mitään tietämättömän keräkerhon kuningasajatukselta. Mitä muuten Jari arvelet pimeitten pyssydiilereitten mietteistä,varmaan lämpimästi kannattavat ehdotustasi?

Jos aseita ei voi vähentää, jää jäljelle pakollinen vuosittainen mielentilatutkimus jokaiselle 12 vuotta täyttäneelle kansalaiselle. Asepalveluksen keskeyttäneet joutuvat pakolliselle arviointijaksolle suljetulle osastolle. Toinen vaihtoehto on pakollinen psykiatrian pikakoulutus kaikille, jotta kykenemme tunnistamaan ne vaaran merkit lähimmäisissämme.

Leikki sikseen. Mahtaisiko auttaa, jos aseen omistaja saisi huolimattomasta säilytyksestä saman rangaistuksen kuin se kultapuppelipoika, joka otti aseen luvatta käyttöön. Asettahan on säilytetty huolimattomasti, jos sen saa käsiinsä joku muu, kuin aseen omistaja.

-Juha


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Suomela on 27.05.12, 20:28
"Asettanne on säilytetty huolimattomasti 10-kuution betonimöykyssä kun sen sai räjähteillä auki ja aseen käteen" jos nyt jätettäis asekeskustelut pois? Sillä Kekilän lannoitteellakkin voi tappaa ihmisiä, jos haluaa...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 27.05.12, 20:34
Quote from: Kai Krause on 27.05.12, 16:55
Kyseiset tekijät ovat lapsen asteelle taantuneita totaalisia luusereita, jotka ansaitsevat tulla eristetyiksi pakkolaitoksiin pois julkisuudesta mahdollisesti lopuksi ikäänsä.

Sosiaalisen kontrollin löystyessä ja julkisuudessa olleet aikaisemmista ampumisista/muista joukkomurhista saatu malli ja niihin liittynyt suuri julkisuus/vääränlainen glooria on tehnyt tällaisista jokkomurhita uusavuttomille häiriintyneille luusereille tilaisuuden saada kaipaamaansa huomiota ja julkisuuden loistoa. Siksi olisi tärkeää näitä tapauksia julkisuudessa käsiteltäessä korostaa sitä  tosiasiaa, että kyseessä on siis törkeä, tuomittava ja halveksittava rikos, josta vastuussa on vain ja ainosataan teon tekijä.



Tämä toistettuna eri sanoin muutaman kerran samassa kommentissa tekee kommentista melkoista paatosta. Paatosta, jonka taustalla ei ole suotu ajatustakaan sille, minkä vuoksi lapsesta kasvoi "totaalinen tai häiriintynyt tai uusavuton luuseri". Jättivätkö vanhemmat vastuunsa väliin? Vai erosivatko jättäen menneen rakkautensa hedelmän pomppimaan uusiokodista toiseen vailla todellista sidettä kumpaankaan? Vai oliko sitä perhettä alunperinkään? Sattuiko hän olemaan yksi niistä onnettomista, joka täysin vailla omaa syytään joutui sadististen koulutoveriensa kiduttamaksi koko peruskoulun ajaksi - ilman, että ne kiduttajat ikinä ymmärsivät mitä tulivat tehneeksi tai ilman, että yksikään opettaja ikinä puuttui tilanteeseen? Murskattiinko tältä lapselta elämänhalu ja itsetunto jo ennen kuin ne ehtivät kehittyäkään? Noihin, valitettavan yleisisiin syihin sitä tekijää ei saa syylliseksi mitenkään. Koulukiusaaminen on yksi totaalisimmista ja lopullisimmista tavoista vammauttaa ihminen henkisesti.

Viime syksynä 16-vuotias kummipoikani ampui itsensä isänsä metsästysaseella. Syitä ei tiedetä, niitä ei ollut näkyvissä. Edes paria tuntia aiemmin. Ilmeisesti. Hyvä puoli oli tietysti se, ettei hän päättänyt vahingoittaa muita ihmisiä. Aivan järkyttävää ja traagista yhtä kaikki.

Tämän vuoksi olen tietysti miettinyt paljonkin aseiden säilytystä ja siihen liittyviä ongelmia. Vaikka luvanhaltija olisi kuinka tunnollinen ja pitäisi arsenaalinsa lukkojen takana, perheenjäsenet tietävät mitä todennäköisimmin, missä avaimet ovat. Sitä kautta ehkä myös vaikkapa lapsosten kaverit osassa tapauksia. Ja tilaisuus tekee varkaan. Ei kai siitäkään mihinkään pääse.

Parikymmentä vuotta sitten eräs poika ampui entistä luokkakaveriani isänsä pistoolilla. Vahingossa. Vahingosta huolimatta poika ei ole kävellyt sen jälkeen. Henkiin sentään jäi.

Meillä on ollut kotona aseita aina. Jo ennen minun aikaani. Minulla tosin ei ilmakivääriä kummempia vekottimia, mutta muilla sitten monenmoisia vehkeitä. Haulikko roikkui hirvensarvessa. Lukolliset kaapit tulivat vasta paljon myöhemmin. Sitä opetetiin myös kunnioittamaan ja sen verran käsittelemäänkin, ettei vahinkoja sattuisi. Ja ukkivainaan rintamallakin mukana ollutta pistoolia ropattiin aina suurella mielenkiinnolla. Vaikka minun ala-asteaikanani tietokonepelit löivät itsensä läpi suuressa maailmassa, en huomannut yhdenkään aikalaistuttuni häiriintyneen ja ryhtyneen murhamieheksi. Minäkään en ole vakavissani ikinä harkinnut kenenkään ampumista. Keskenkasvuisena teurastamani räksät ja varpuset eivät anna vieläkään sielunrauhaa.

Tämän syksyisen tapauksen jälkimainingeissa olin tovin kovinkin kriittinen aseiden säilytystä kohtaan. Etenkin kun on täysin turha kuvitella niiden lukollisten kaappien olevan esteitä, jos joku ne pössykät tosissaan sieltä haluaa. Mutta sympatiseeraan niin metsästäjiä, asekeräilijöitä kuin ammunnan harrastajiakin. Tauluun paukuttaminen on minustakin oikein mukavaa puuhaa. Huomattavasti yli 99 % näistä luvallisten aseiden omistajista on ihan täyspäistä porukkaa, joiden hallussa ne aseet ovat varmasti paremmassa tallessa kuin jossain keräilykeskuksessa. Nythän ne ovat hajasijoitettuna, joten rötöksenkin jälkeen niitä jää rikollisten haltuun korkeintaan muutamia. Toista olisi tuollaisen muutaman sadan aseen varaston ryöstö, joka varmasti kiihottaisi rikollista mieltä hyvinkin runsaasti. Arne puolestaan kertoi erittäinkin pätevästi suurimman osan muista syistä, miksi yhteisvarastoinnista ei koidu mitään hyvää. Aselaki on sitä paitsi hyvin tiukka nytkin. Eikä yksikään ihminen ota toista hengiltä tekemättä rikosta, rikkomatta lakia.

Panostusta vain siihen mielenterveystyöhön ja lasten kasvuympäristöjen turvaamiseen. Koulukiusaamiseen ei useimmiten kukaan puutu, koska kiusattu ei uskalla kertoa kenellekään ja henkilökunta ei joko näe tai ummistaa silmänsä. Ihmisten keskuudessa on aina ollut ja tulee aina olemaan niitä, jotka eivät yhteiskuntaan sovellu. Koko yhteiskunnan rankaiseminen siitä on jotakin ihan muuta kuin turvavyö- tai talvirengaspakko.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Ari Viitajylhä on 28.05.12, 05:02
Älä nyt Vanhatupa viitsi haastaa sontaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 28.05.12, 05:23
Quote from: Ari Viitajylhä on 28.05.12, 05:02
Älä nyt Vanhatupa viitsi haastaa sontaa.


Siitä vaan A.Viitajylhä, tervetuloa mukaan keskusteluun mutta pistä nyt silti vähän enemmän tekstiä ja rakentavia ideoita peliin.
Kivastihan tässä on jo kaikenlaista näkökantaa esille tullutkin. Tämä on tämmöinen koko Suomen kansaa koskettava vakava tradegia ja varmasti on ihan paikallaan siitä jokunen sananen täälläkin puhua.
Sehän nyt ei sinänsä ole uutta, että esitän joidenkin mielestä mahdottomia teorioita mutta tämmöinen on tyylini ja siihen on tyytyminen. ;D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 28.05.12, 05:50
Quote from: Jari Vanhatupa on 27.05.12, 16:23
Kyllä se vähentäisi aseiden joutumista vääriin käsiin jos tämmöinen järjestelmä olisi. Et sinä saisi sieltä haettua minun ilmakivääriäni. ;D


Oletko valmis maksamaan oman osasi tästä yhteiskunnan varoilla rakennettavasta järjestelmästä ja sen käyttökuluista?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Erkki Pulkkinen on 28.05.12, 06:03
Quote from: Jukka Siirilä on 28.05.12, 05:50
Oletko valmis maksamaan oman osasi tästä yhteiskunnan varoilla rakennettavasta järjestelmästä ja sen käyttökuluista?


Jarilla on päällä perinteinen suomalainen holhousvietti  ::)  ei sillä ole mitään väliä paljonko se maksaa tai onko siinä järkeä, pääasia että saa vaikuttaa. Mitenkähän järjestelmä sitten toimii kun viranomainen sekoaa tai joku siviilihullu tekee pyssynsä ja ammuksensa itse.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 28.05.12, 07:06
Quote from: Jukka Siirilä on 28.05.12, 05:50
Oletko valmis maksamaan oman osasi tästä yhteiskunnan varoilla rakennettavasta järjestelmästä ja sen käyttökuluista?


Eeii! Enhän nyt toki! Ajattelin, että aseenkantoluvan haltijat sen maksavat. Mielestäni sen on oikeus ja kohtuus koska hehän niistä aseistakin nauttivat. Kustannukset voidaan sitten lisätä esimerkiksi patruunoiden hintoihin.
>:(
Quote:
Jarilla on päällä perinteinen suomalainen holhousvietti  Roll Eyes  ei sillä ole mitään väliä paljonko se maksaa tai onko siinä järkeä, pääasia että saa vaikuttaa. Mitenkähän järjestelmä sitten toimii kun viranomainen sekoaa tai joku siviilihullu tekee pyssynsä ja ammuksensa itse.


Jaa empä tiedä tuosta vaikuttamisesta kun en ole politiikassa mukana millään tapaa. Mitä sitten pystyy vaikuttamaan ilmailufoorumin keskustelupalstalla niin se on minulle jokseenkin samantekevää. Oikeastaan eihän tuo säilömisjärjestelmä edes ole minun ideani. Onhan tuommoisesta puhuttu tässä maassa jo ennenkin. Tuskimpa semmoinen toteutuu tai kukapa sen tietää, kaikenlaista muutakin uskomatonta tässä on tapahtunut vuosien varrella.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Marko Pajunen on 28.05.12, 13:04
Quote from: Sami Vainionpää on 27.05.12, 14:54
Tuossa aiemmassa viestissä mainitsit koulumurhat ja muut joukkotuhonnat. En henkilökohtaisesti usko että varsinkaan näihin voitaisiin vaikuttaa tällä sääntelyllä. Nämä häiriintyneet henkilöt saavat kyllä tekoa suunnitellessaan käsiinsä laittoman aseen ennemmin tai myöhemmin. Eikös Breivik ollut suunnitellut keikkaansa useamman vuoden? Kyllä tässä ajassa kuka vaan saa mutkan käsiinsä jos motivaatiota riittää, sanoi laki mitä tahansa...


Aseiden saatavuudella on vaikutusta, varsinkin jos tappoja tehdään impulssin vallassa, niin kuin usein tapahtuu. Breivik on aika poikkeuksellinen tapaus.

Syyt tekojen takana ovat varmaan moninaiset, suuria kuvioita pohtiessa voisi samalla ainakin tappovälineiden saantia vaikeuttaa.
Suomessa on länsimaisittain poikkeuksellisen paljon aseita ja esim metsästysaseiden säilytys tuppaa välillä olemaan pelottavan lepsua.

Jostain syystä kynnys tällaisiin rajuihin rikoksiin on madaltunut ja vaarana varmaan on, että trendi jatkuu ja jotenkin turrutaankin, valitettavasti. Joskus 20v sitten tällainen surmatyö olisi ollut paljon kuohuttavampi tapaus.

Suomi on kärkimaita väkivaltarikoksissa länsimaissa ylipäätään, aika vähän on näkynyt julkista keskustelua miksi näin on?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Topi Falkenberg on 28.05.12, 13:44
Quote from: Antti Laukkanen on 27.05.12, 20:34
Panostusta vain siihen mielenterveystyöhön ja lasten kasvuympäristöjen turvaamiseen. Koulukiusaamiseen ei useimmiten kukaan puutu, koska kiusattu ei uskalla kertoa kenellekään ja henkilökunta ei joko näe tai ummistaa silmänsä. Ihmisten keskuudessa on aina ollut ja tulee aina olemaan niitä, jotka eivät yhteiskuntaan sovellu. Koko yhteiskunnan rankaiseminen siitä on jotakin ihan muuta kuin turvavyö- tai talvirengaspakko.
-A-


Järkyttäviä tapahtumia Antin lähipiirissä  :'(. Suomessa mielenterveystyö ajettiin alas 90-luvun laman varjolla, nämä parikymppiset sarjamurhaajat ovat suoraan alenevassa polvessa avohoitoaikakauden lapsia. Kun silloiset vanhemmat jäivät tyhjän päälle, niin pojasta polvi on vaan pahentunut. Koulukiusaamista on vaikea kitkeä, koska opettajakoulutukseen hakevilta ei vaadita auktoriteettiominaisuuden omaamista, tai voi olla että vaaditaan, mutta hakuprosessi vuotaa kuin seula. Olematon auktoriteetti ja huono itsetunto tekee opettajasta epäpätevän ja pahimassa tapauksessa myös kiusaajan.

Jokaisen asekaapin avaimen haltijan olisi ymmärrettävä vastuunsa, jos ei muuten niin sitten rangaistusasteikkoja reilusti koventamalla.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Toni Korppi on 28.05.12, 15:06
Paljon päteviä kommentteja suuntaan jos toiseenkin tässä keskustelussa. Ja paljon lapsellista "ikinä/koskaan/kaikki/aina" -mankumista.

Kommenttina vastuukysymyksiin. Rikosoikeudellinen syyllisyys ja vastuu lienee kaikille selvää. Viranomaisia koskee em. Perustuslain mukainen velvollisuus suojella kansalaisiaan. Kyse ei ole hyvinvointivaltion lellittelytouhuista vaan likipitäen ankarimmasta valtiota ja sen toimijoita koskevasta velvollisuudesta. Juuri tämän vuoksi sisäministeri on tällä hetkellä haastavassa paikassa.

Palautan silti pöydälle teesin siitä, että aseiden saatavilla olo, luvalla tai luvatta, lisää niillä tehtyä väkivaltaa. Tämä pätee puukkoihin, puntareihin, käsiaseisiin ja pitkäpiippuisiin. Te joilla aseita kotona on, käsi sydämelle, tiedättekö ihan varmasti asekaapin avaimen olevan vain omassa hallussanne?

Tässä yksi kannanotto samaan asiaan:
"Kriminaalipsykologi väläyttää ampuma-asekieltoa yksityishenkilöille". 
http://www.hs.fi/kotimaa/Kriminaalipsykologi+väläyttää+ampuma-asekieltoa+yksityishenkilöille/a1305571626505
"Oikeus- ja kriminaalipsykologian dosentin Jaana Haapasalon mielestä ampuma-aseiden saatavuus on ampujan toimintatapaa, motiivia ja taustoja oleellisempi asia Hyvinkään ampumistapauksen jälkipuinnissa."

Sitten uutisointia aseiden säilyttämistä koskevista vaatimuksista. Näköjään riittää kun hirvipyssyt säilytetään vaikkapa autotallissa.
"Valtaosa aseista ei tarvitse kummoista säilytyspaikkaa"
http://www.hs.fi/kotimaa/Valtaosa+aseista+ei+tarvitse+kummoista+säilytyspaikkaa/a1305571647511
"Esimerkiksi kertatulella toimivia, käsin ladattavia kivääreitä voi säilyttää missä tahansa lukitussa paikassa, esimerkiksi kaapissa tai huoneessa. Lukolle, paikalle tai kaapille ei ole mitään muita tarkempia vaatimuksia", sanoo Mika Lehtonen sisäasiainministeriön poliisiosastosta."


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Hannu Nieminen on 28.05.12, 16:46
Tosiasia kuitenkin on se että poliitikkojen on tehtävä jotain, oli se sitten järkevää tai ei. Vaalit on tulossa ja kaikkeen tekemiseen tai tekemättä jättämiseen puututaan vastustajien (opposition)  taholta. Arvatkaa kummalla toimintasuunnalla varmistetaan tai lisätään äänimäärää, kiristämällä aselakeja vai lisäämällä valtion budjettia mielenterveyshoidon kehittämisellä ?.   Ööö...mInä en itse asiassa tiedä enää....toivon että jälkimmäisellä. Äänimäärän lisääminen kuitenkin ratkaisee, valitettavasti.

Hannu


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Vainionpää on 28.05.12, 17:19
Quote from: Toni Korppi on 28.05.12, 15:06
Palautan silti pöydälle teesin siitä, että aseiden saatavilla olo, luvalla tai luvatta, lisää niillä tehtyä väkivaltaa. Tämä pätee puukkoihin, puntareihin, käsiaseisiin ja pitkäpiippuisiin.

Tämähän pitää täysin paikkansa. Aivan samalla tavalla kuin se, että veden saatavilla olo lisää hukkumistapauksia.
Quote from: Toni Korppi on 28.05.12, 15:06
Te joilla aseita kotona on, käsi sydämelle, tiedättekö ihan varmasti asekaapin avaimen olevan vain omassa hallussanne

Mikä ampuma-aseista tekee niin paljon pahemman kuin keittiöveitsistä? Tiedätkö ihan varmasti keittiökaappisi olevan varustettu alkolukolla? Vertauksena tämänpäiväinen uutisotsikko:
http://www.ilkka.fi/uutiset/poliisiuutiset/nainen-surmattiin-kauhajoella-1.1201497

Miksei näistä keskustella? Liian vaikeaa kieltää, koskettaa liian suurta osaa kansasta? :P


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Marko Pajunen on 28.05.12, 17:50
Quote from: Sami Vainionpää on 28.05.12, 17:19
Mikä ampuma-aseista tekee niin paljon pahemman kuin keittiöveitsistä?


Varsinkin jos päämäärä on joukkotappo, niin kuin oli Hyvinkäällä, Jokelassa ja Kauhajoella, niin ampuma-ase on reippaasti tehokkaampi tappoväline kuin keittiöveitsi.
Ei harrasteaseita tarvitsee kieltää, mutta joku asenne- ja lainmuutos on tultava, aseita on aivan liian helppo saada käsiinsä. Tuskin kenenkään ihmisoikeuksia loukataan, jos asekulttuuriin tulee tiukemmat säännöt.

Oman perheensä saa tietysti lahdattua vaikka millä puntarilla. Se on sitten toisen keskustelun paikka mikä meistä ylipäätään tekee näin väkivaltaisia. Suomessa vaarallisin "terroristi" on kotimainen mies, naiset tulossa perässä...



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 28.05.12, 17:52
Quote from: Saku Kytölä on 28.05.12, 17:00
Nyt jos kerrot millä kaikki aseet saadaan säilöön.


En minä olkaan väittänyt tietäväni keinoa siihen. Toin vain esiin tämän vanhan idean joka ei edes ole omani.   
Hauska kommentti sinulla mutta jos totta puhutaan, niin joskus tosiaan voidaan tavita hieman lapsenomaisiakin ideoita ja rohkeaa ajattelua.
"Ainoa tapa löytää mahdollisen rajat on ohittaa ne hieman mahdottoman puolelta" (Arthur C. Clarke)

Ei muuta Saku kuin rohkeasti vaan tarinaa tulemaan ja niitä kypsiä ideoita joita sinulta epäilemättä löytyy. :)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Topi Falkenberg on 28.05.12, 17:55
Quote from: Sami Vainionpää on 28.05.12, 17:19
http://www.ilkka.fi/uutiset/poliisiuutiset/nainen-surmattiin-kauhajoella-1.1201497
Miksei näistä keskustella? Liian vaikeaa kieltää, koskettaa liian suurta osaa kansasta? :P

Quote:
Vuosien 2006-2012 aikana poliisi on epäillyt miestä viidestä pahoinpitelystä ja yhdestä vahingonteosta, jossa mies on ollut epäiltynä ja menehtynyt asianomistajana. Vahingonteossa kyse on ollut siitä, että mies on tunkeutunut naisen asuntoon tämän ollessa pois asunnolta.


Miten viranomaisten olisi tähän pitänyt reagoida? tai mitä resursseja heillä edes on ollut reagointiin? Viedään putkaan ja päästetään aamulla sakkolapun kanssa pois. Entä mikä oli uhrin osuus kuolemaansa, olisiko hänen pitänyt pienen lapsen äitinä ymmärtää hakea yhteiskunnan määrittelemää lähestymiskieltoa tai muuttaa pois paikkakunnalta? Vai pitäisikö valtioneuvoston suorastaan kehoittaa tällaisia kuumakalleja tuvautumaan perinteisiin menetelmiin - pakkohoitoon ohjaamisen sijaan - esim. yksin hiljaiseen metsään, naru ja oksa metodilla? Koska itsemurha ei ole rikos, niin ei kai siihen yllyttämisestäkään voisi sos. ja terv.ministeriötä syyttää?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 28.05.12, 18:20
Quote from: Sami Vainionpää on 28.05.12, 17:19
Tämähän pitää täysin paikkansa. Aivan samalla tavalla kuin se, että veden saatavilla olo lisää hukkumistapauksia.

Mikä ampuma-aseista tekee niin paljon pahemman kuin keittiöveitsistä? Tiedätkö ihan varmasti keittiökaappisi olevan varustettu alkolukolla?


Ampuma-aseet ja vastaavat "sotimisvälineet" ovat aivan erityisasemassa verrattuna esim. keittiöveitsiin, veteen ja perheautoihin, vaikka näillä vahingoitetaankin enemmän ihmisiä tilastollisesti katsoen.

Tämä yksinkertainen syy on aseiden kyseenalainen gloria vallankäyttövälineinä. Tämä luo tietyissä yksilöissä henkistä pöhötystautia, vai mitä voimme päätellä Eero Hiltusen mieltymyksistä ja harrastuksista? "Ihailen vettä ja harrastan keittiöveitsiä"?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 28.05.12, 18:51
Quote from: Marko Pajunen on 28.05.12, 17:50
Tuskin kenenkään ihmisoikeuksia loukataan, jos asekulttuuriin tulee tiukemmat säännöt.


Ootkos perehtynyt kuinka paljon niitä on tiukennettu ja kuinka tiukat ne oikeastaan ovatkaan? Samaa huhutaan joka kerran kun jotakin sattuu. Aseeseen tarttuminen on kuitenkin pitkän ketjun viimeinen lenkki, kuten setä televisiossa lausui taannoin. Aseita voi tehdä itse. Muistanemme vielä Myyrmannin. Ei lohduttaisi niiden uhrien omaisia, vaikka kaikista aseista olisi tehty neuvostoliittolaisia lumiauroja.

Ja mitä tulee kriminaalipsykologi Jaanan kommentteihin, taisi astua vieraalle maaperälle noin ymmärrysteknisessä mielessä.

Edit: "Teko olisi ilman muuta voinut jäädä tekemättä, jos ampuja ei olisi saanut helposti aseita itselleen. Impulsiivinen ajatus olisi voinut mennä silloin ohi", hän sanoo." Tsiisus. Ihmetyttää välillä millä eväillä tässä valtakunnassa dosentuurejakin jaellaan...

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Marko Pajunen on 28.05.12, 19:16
Quote from: Antti Laukkanen on 28.05.12, 18:51
Ootkos perehtynyt kuinka paljon niitä on tiukennettu ja kuinka tiukat ne oikeastaan ovatkaan? Samaa huhutaan joka kerran kun jotakin sattuu.


Tänään viimeksi oli uutisissa tarinaa, kuinka tulkinnanvaraisia voivat olla esim aseiden säilytykseen liittyvät ohjeet.

Suomessa on poikkeuksellisen paljon aseita, totta kai riskit kasvavat aseiden määrän mukana.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Toni Korppi on 28.05.12, 19:44
Quote from: Antti Laukkanen on 28.05.12, 18:51
Ootkos perehtynyt kuinka paljon niitä on tiukennettu ja kuinka tiukat ne oikeastaan ovatkaan? Samaa huhutaan joka kerran kun jotakin sattuu. Aseeseen tarttuminen on kuitenkin pitkän ketjun viimeinen lenkki, kuten setä televisiossa lausui taannoin. Aseita voi tehdä itse. Muistanemme vielä Myyrmannin. Ei lohduttaisi niiden uhrien omaisia, vaikka kaikista aseista olisi tehty neuvostoliittolaisia lumiauroja.

Ja mitä tulee kriminaalipsykologi Jaanan kommentteihin, taisi astua vieraalle maaperälle noin ymmärrysteknisessä mielessä.

Edit: "Teko olisi ilman muuta voinut jäädä tekemättä, jos ampuja ei olisi saanut helposti aseita itselleen. Impulsiivinen ajatus olisi voinut mennä silloin ohi", hän sanoo." Tsiisus. Ihmetyttää välillä millä eväillä tässä valtakunnassa dosentuurejakin jaellaan...

-A-


Totuuden tietää vain Eero Hiltunen, jos tietää, mutta mikään tähän asti julkitulleista tiedoista ei viittää siihen, että teko olisi ollut pidemmän suunnittelun tulos. Se, että maalaisjärjellä pääteltävän asian tuo esille akateeminen henkilö ei kai vähennä viestin sisältöä? Etenkään kun puhuja sattuu olemaan kriminologi.

Harrastin aikoinaan aika paljonkin liikenneturvallisuustoimintaa. Kaikenlaisilla tasoilla. Kerran satuin tutustumaan Heli Vaarala -nimiseen sosiologiin (jep, ei kovin macho ala), joka kai edelleenkin painii saman aiheen parissa. Hän perehtyi erittäin omakohtaisella menetelmällä nuorten korttelirallikuskien toimintaan. Lopputulema oli suurinpiirtein se, että osaa suomaisista miespuolisista hieman ylle ja alle parikymppisistä nuorista vaivaa välinpitämättömyys omasta tai muiden hengestä. Tai itse asiassa välinpitämättömyys on väärä sana, koska riskiä ja kuoleman aiheuttamisen jälkiseuraamuksia ei ole heidän tietoisuudessaan lainkaan. Keittiöpsykologina sanoisin näissä lippis ja järki takaraivolla koheltavissa kavereissa olevan jotain eerohiltusta.

Mistä tullaan kysymykseen, kuinka lippis saataisiin otsalle ja koheltaminen tolkun rajoihin. Heli Vaarala ei tiedä. Enkä varmasti minäkään.

Mutta sen tiedän, että esimerkiksi rajoittamalla nuorten koheltajien käytettävissä olevaa kalustoa tai ajokortin voimassaoloa päiväaikaan olisi vaikutusta. Heli Vaaralan näkemyksen mukaan riittäisi kun yli kaksilitraiset takavetoautot kiellettäisiin nuorilta miehiltä. No, Suomessa tarvittava ikäraja olisi kai 45, mutta idea on selvä. Tämä siis esimerkkinä vain.

Siviilien hallussa olevien aseiden rajoittamista vastustavat perustelut ovat kovin tuttuja. Vapauden rajoittamista, kansalaisoikeudet, ase ei tapa, käytännössä hankalaa, minä itse olen vastuullinen, jne. Muistaako kukaan vielä turvavyöpakkoa, moottoripyöräilijöiden kypäräpakkoa, tai vaikka vain moottoripyörien ajovalopakosta tietyissä piireissä käytyjä keskusteluita? -Vapauden rajoittamista, kansalaisoikeudet, auto/mp/mopo/... ei tapa, käytännössä hankalaa, minä itse olen vastuullinen, jne.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Vainionpää on 28.05.12, 19:44
Nimenomaan näin.
Jäi tuosta omasta viestistä tarkentamatta että mikäli aseiden käsiinsaanti nyt taikaiskusta muutettaisiinkin mahdottomaksi niin ei se keittiöveitsi/kirves tietenkään ole "järkevä" vaihtoehto, ellei tarkoituksena nimenomaan surmata joku yksittäinen henkilö.
Antin näkemystä mukaillen minä näen että massamurhat (Jokela, Oslo, Hyvinkää) eivät ole mitään impulssipäätöksiä, vaan ne on pidemmän henkisen kärsimyksen ja siten myös harkinnan seurauksia. Jos koulusurmaajat kuvailevat ennen tekoa kotona youtube-videoita, postailevat facebookkeihin ja kirjottelevat manifesteja, ei siinä paljoa lukon takana olevat aseet auta. Kyllähän jokainen edes suht normaalilla järjellä varustettu ja tuhomielen omaava henkilö osaa hankkia tietoa siitä missä mahtaisi olla räjäytystyömaa josta varastaa paukkuja, tai sitten idea siitä millähän hakusanoilla internetistä mahtaa löytää ohjeet kotitekoisiin räjähteisiin. Näiden kanssa ollaankin sitten siirrytty ojasta allikkoon, kun tarvikkeiden hankintaan on vielä mahdottomampi puuttua ja luoda kieltoja, sekä tuhovoima on järjettömän paljon suurempi kuin yksi mies kakskakkosen kanssa baarin katolla...
Quote from: Topi Falkenberg on 28.05.12, 17:55
Miten viranomaisten olisi tähän pitänyt reagoida? tai mitä resursseja heillä edes on ollut reagointiin?

Viestini oli lähinnä piikittelyä Jaria kohtaan. Eihän yhteiskuntaa yksinkertaisesti koskaan saada täysin turvalliseksi ja kaikkia (massa)tuhoon kelpaavia esineitä lukkojen taakse. Sen takia minua ihmetyttääkin tämä (sääntöjä kunnioittavien) aseharrastajien ajojahti... Voisi olla hedelmällisempää lähteä hakemaan niitä luvattomia mutkia pois aivan ensimmäiseksi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 28.05.12, 19:51
Quote from: Antti Laukkanen on 28.05.12, 18:51
Ja mitä tulee kriminaalipsykologi Jaanan kommentteihin, taisi astua vieraalle maaperälle noin ymmärrysteknisessä mielessä.

Edit: "Teko olisi ilman muuta voinut jäädä tekemättä, jos ampuja ei olisi saanut helposti aseita itselleen. Impulsiivinen ajatus olisi voinut mennä silloin ohi", hän sanoo." Tsiisus. Ihmetyttää välillä millä eväillä tässä valtakunnassa dosentuurejakin jaellaan...


Mutta noinhan se juuri on mitä tämä kriminaalipsygologi sanoo: "Teko olisi ilman muuta voinut jäädä tekemättä, jos ampuja ei olisi saanut helposti aseita itselleen. Impulsiivinen ajatus olisi voinut mennä silloin ohi"

Nythän tekijä katuu tekoaan "huppari silmillä" Hän olisi hyvinkin voinut leppyä tai suunnata toimintatarmonsa johonkin muuhun vähemmän vahingolliseen puuhasteluun kuten vaikkapa ikkunoiden rikkomiseen, mikäli mieleen ei olisi tullut "se asekaappi" ja sen tarjoamat mahdollisuudet.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Santeri Lehtonen on 28.05.12, 19:56
Tossa aseiden keräämisessä keskitetysti yhteen paikkaan on myös ongelmana, että eihän kaikkia aseita saada nytkään edes aserekisteriin... Milläs niitä kaikkia sitten saadaan varastoihin. Ja varastohan olisi otollinen paikka varkaalle - et saisi vain yhtä hirvikivääriä vaan ison kasan mahdollisesti jopa sarjatuliaseita ja vastaavia, jos murto onnistuu...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: OH-470 on 29.05.12, 04:26
Ja ketkä sen aseiden varastointi- ja vahtimiskustannukset sitten maksaisi, no luvanhaltijat tietysti. Sitten vielä mahdollinen käyttövero. Jo tulisi ampumaharrastus kalliiksi. Mitä tästä sitten seuraisi, salakauppa olisi parempi bisnes kuin ennen viinanmyynti. No millaisia aseita olisi helpoin salakuljettaa, niitä lyhyitä tietenkin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 29.05.12, 05:17
Oliko ruudin ja käsituliaseiden keksiminen yleensäkään hyvä idea ihmiskunnan kannalta, siitä voidaan tietty olla monta mieltä. Metsästäminen ja ruuan hankinta sitäkautta toki helpottui, tosin joidenkin lajien kohdalla liikametsästys osoittautui kohtalokkaaksi.
Räjähdysaineet helpottivat maanrakentamista, tosin arvokasta luontoa rupesi tuhoutumaan huomattavalla vauhdilla mutta ihmisellä on kai oikeus ottaa maaplaneetta tehokäyttöön vai? Jokatapauksessa keksitty mikä keksitty ja ennemmin tai myöhemmin ruuti, räjähteet ja käsituliaseet  olisi kuitenkin keksitty.

Eripurainen ja väkivaltainen maan ihmiskanta otti keksinnön tuotapikaa tehokkaaseen hyötykäyttöön myös sotimisen merkeissä, lopputuloksen ja keksinnön tehokkuuden tietää ja ymmärtää jokainen.
Sotimiselta rauhoittuneissa valtioissa aseita oli paljon ja lisää tuotettiin jatkuvasti. Sivistyneissä hyvinvointivaltioissa kansalaiset harrastivat aseillaan metsästystä ja tarkkuusammuntaa. Osa aseista on poliisin ja puolustusvoimien käytössä, myös rikollisilla oli huomattava asearsenaali käytössään.

Uutena ilmiönä aseiden käyttöön tuli hyvinvointivaltioiden nuorten miesten uusi harrastus "joukkomurha" jossa keksitään itse tai kopioidaan toisilta jokin ideologia minkä voimin sitten ruvetaan ampumaan muita kansalaisia kuoliaaksi. Ampuminen voitiin toteuttaa myös ilman mitään ideologiaa mikäli semmoisen omaksuminen tuntui hankalalta.

Tämä uusi ilmiö ja aseenkäyttömuoto ei luonnollisestikaan sanut minkäänlaista hyväksyntää hyvinvointivaltion kansalaisten ja viranomaisen keskuudessa ja tuotapikaa alettiinkin pohtimaan useita eri keinoja uuden ilmiön pysäyttämiseksi. Selkeää yksiselitteistä syytä ilmiölle ei tuntunut löytyvän mutta sen arveltiin kuitenkin liittyvän jollaintapaa nykyaikaisen hyvinvointivaltion varjopuoliin ja kehityksen suuntaan.
Yhteiskunnan asukkaat vaativat valitsemiaan päättäjiä tekemään kaikkensa ilmiön pysäyttämiseksi ajoissa.  Ilmiö oli tullut kaikille yllätyksenä mutta melko nopeasti otettiinkin joitain keinoja käyttöön tämän epämieluisan kehityssuunnan pysäyttämiseksi mm. pyrkimällä rajoittamaan aseenkantolupien myöntämistä ja arvioimaan kansalaisen henkistä "kypsyyttä" aseen hallussapitämiseen.

Tämä on tilanne tällähetkellä ja toivoa vain sopii, että tehdyt ratkaisut ovat riittävän tehokkaita, ensin ikäänkuin "pika-apuna" ja myöhemmin sitten pitemmän tähtäimen, nuorisoa ja kansalaisia opastavina muina tekoina ja säännöksinä.
:-\


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 29.05.12, 06:37
Quote from: Jari Vanhatupa on 29.05.12, 05:17
Uutena ilmiönä aseiden käyttöön tuli hyvinvointivaltioiden nuorten miesten uusi harrastus "joukkomurha" jossa keksitään itse tai kopioidaan toisilta jokin ideologia minkä voimin sitten ruvetaan ampumaan muita kansalaisia kuoliaaksi. Ampuminen voitiin toteuttaa myös ilman mitään ideologiaa mikäli semmoisen omaksuminen tuntui hankalalta.


Vaasan tehdas näköjään töräyttää taas tuutin täydeltä sitä itseään. Ehkä voisi hiukan tutustua aiheeseen, muuten on riskinä että alat jopa itse uskomaan näihin juttuihin.

Kannattaa aloittaa vaikka parin vuoden takaisesta lehtijutusta joka kertoo joukkomurhaajan mielenliikkeistä jotain.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulusurmat-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja

Sen jälkeen voi miettiä että kuinka paljon nämä ehdotetut tiukennukset aselakeihin vaikuttaisivat pahimmillaan vuosia tekojaan suunnitelleen kaverin teon toteuttamiseen?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tommi Pettinen on 29.05.12, 06:48
Hyvinkään tapaus osoittaa malliesimerkin siitä että kun aseita on lähipiirissä saatavilla voi niin halutessaan toteuttaa joukkomurhan. Eli aseet pois yksityishenkilöiltä, pistooliammunta harrastuksen voi lopettaa kokonaan, se ei palvele mitään eikä ketään, hirven- ja muussa metsästyksessä tarvittavat välineet säilöön pois kodeista. Pistooli ampumisen tilalle voi keksiä muuta tekemistä esim. liikuntaa, valokuvausta mm. lentokoneiden spottausta, luonnossa liikkumista... Ei kovin monimutkaista!


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kiwipilot on 29.05.12, 07:08
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 06:48
Hyvinkään tapaus osoittaa malliesimerkin siitä että kun aseita on lähipiirissä saatavilla voi niin halutessaan toteuttaa joukkomurhan. Eli aseet pois yksityishenkilöiltä, pistooliammunta harrastuksen voi lopettaa kokonaan, se ei palvele mitään eikä ketään, hirven- ja muussa metsästyksessä tarvittavat välineet säilöön pois kodeista. Pistooli ampumisen tilalle voi keksiä muuta tekemistä esim. liikuntaa, valokuvausta mm. lentokoneiden spottausta, luonnossa liikkumista... Ei kovin monimutkaista!


Sinäkin voisit lopettaa tuon trollaamisen; sekään ei palvele mitään eikä ketään. Vai onko tämä paskanjauhamisesi osa jo aiemmin mainostamaasi "Kristillistä elämänkatsomustasi", minkä varjolla jaksoit tehdä itsestäsi pellen myös presidentinvaalien homokeskustelussa?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 29.05.12, 07:18
Quote from: Jukka Siirilä on 29.05.12, 06:37
Kannattaa aloittaa vaikka parin vuoden takaisesta lehtijutusta joka kertoo joukkomurhaajan mielenliikkeistä jotain.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/koulusurmat-lauri-on-mahdollinen-joukkomurhaaja


Sangen hyvä artikkeli valottamaan ajatuksia tuon aiemman novellini taustalle. Sen, missä mietiskeltiin niitä totaalisia, häiriintyneitä ja uusavuttomia luusereita. Ja joo. Neljännellä luokalla erään poikkeuksellisen ikävän koulupäivän päätteeksi lahtasin nallipyssyllä lähestulkoon kaikki luokkani poikapuoliset oppilaat. Sinä päivänä ne olivat sen ansainneet. Mutta tulin kovin surulliseksi enkä sittemmin harjoittanut vastaavaa. Useimpien kanssa oli taas tuonnempana ihan hyvät välit. Jota kuta tuli täräytetyksi kolviin ja niin ees päin. Mutta se on kova paikka, kun lapsen viattomuus murenee maailman kovuuden edessä. Niin käy jokaiselle, mutta sen murenemisen ei tulisi jatkua vuodesta toiseen.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 29.05.12, 08:51
Ampumatapauksissa tuntuu olevan sama keino kuin terveydenhuollossa muuallakin. Ei ketään kiinnosta, miksi sinulla on paha olla. Pääasia että se paha olo saadaan jollain lääkkeellä pois.

Mikä nyky-yhteiskunnassa on muuttunut? Miksi niin iso osa nuorista voi pahoin eikä kestä takaiskuja. Onko masentuneisuus muoti-ilmiö vai ihan oikea ongelma, kun +-20 vuotiaat vetelevät mielialalääkkeitä kottikärrykaupalla? Pitäisikö vihdoin unohtaa huuto "tarkista lääkitys" ja ennemmin tutkia miksi lääkettä tarvitaan?

Aseet on toki helppo kieltää. Silti aseita on ollut vuosikymmeniä - kai niitä surmia on tuonakin aikana tapahtunut, mutta ovatko ne olleet näin järjettömiä. Tietokonepelejä pelaa miljoonat ihmiset maailmassa, eikä heistä tule tappajia. Airsoftaajiakin on paljon, eivätkä hekään oletusarvoisesti ole murhamiehiä. Näitä on vain helppo nostaa esiin, kun ei haluta alkaa tutkimaan vaikeampia asioita.

Mitä tulee aseen käyttöön, niin se on vain yksi keino. Mikäli joku haluaa mediahuomiota tämänkaltaisella teolla, niin se onnistuu helposti ilman asettakin. Petri Gerdtillä ei ollut asetta mukana Myyrmannissa, ja silti tekijän lisäksi 6 henkilöä menehtyi. Hyvinkään tapauksessa olisi todennäköisesti saatu enemmän uhreja ihan vain ajamalla autolla samaan ihmisryhmään. Kyllä tekijä keinot keksii - eikä ongelma ratkea takomalla aseet auroiksi. Tällä hetkellä odotan pelonsekaisin tuntein seuraavaa copycatia. Meneekö siihen viikko vai viisi vuotta? Tulee se kuitenkin ja suorittaa tekonsa taas jollain muunnoksella.

Ja kyllä - Hyvinkään tapaus oli harkittu. Ei äkkipikaistuksissa saa aseita haettua 15km päästä kotoota, ja aloiteta ampumista äänenvaimentimella varustetulla pienoiskiväärillä. Samoin ampumapaikka oli tarkoin harkittu.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:00
Quote from: Mikko Salminen on 29.05.12, 07:08
Sinäkin voisit lopettaa tuon trollaamisen; sekään ei palvele mitään eikä ketään. Vai onko tämä paskanjauhamisesi osa jo aiemmin mainostamaasi "Kristillistä elämänkatsomustasi", minkä varjolla jaksoit tehdä itsestäsi pellen myös presidentinvaalien homokeskustelussa?


Ei aseita = ei ammuskeluja...  :thmbup:

Sitäpaitsi: turha mennä henkilökohtaisuuksiin, sillä teet vain itsestäsi kiihkoilijan  ;)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 29.05.12, 09:29
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:00
Ei aseita = ei ammuskeluja...  :thmbup:


Ei ihmisiä = Ei ongelmia => Hyvinkään ampuja taisikin olla vain hyväntekijä kun yritti vähentää potentiaalisia murhaajia?  ???


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:35
Quote from: Jukka Siirilä on 29.05.12, 09:29
Ei ihmisiä = Ei ongelmia => Hyvinkään ampuja taisikin olla vain hyväntekijä kun yritti vähentää potentiaalisia murhaajia?  ???


Ei nyt kannata ihan noin kovin kärjistää. Ampuma-aseiden rajoittamista voisi paremminkin verrata autojen alkolukkoon. Jos rattijuopon autoon asennetaan ko. laite hän ei voi käynnistää autoa jos on maistissa. Tällä logiikalla ei voi vetää liipaisimesta jos aseet on poissa ulottuvilta. Jos aseita verrataan autoihin joilla voi ajaa väkijoukkoon tai keittiöveitsiin se on turhaa kärjistämistä, autoa ei ole keksitty tappamisvälineeksi eikä keittiöveitsiä, mutta mihin tarkoitukseen ampuma-aseet ovat? Tappamiseen...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kiwipilot on 29.05.12, 09:46
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:00
Ei aseita = ei ammuskeluja...  :thmbup:


Jäätävän hieno perustelu... Luuletko tosiaan, että ihminen joka kykenee tekemään nähdyn kaltaisen teon saadaan luopumaan lahtausaikeistaan kieltämällä tuliaseet? Netti on täynnä ohjeita esim. pommin tekemiseen, auto on väärissä käsissä tehokas tappoväline, puukollakin saa aikaan pahaa jälkeä, tulitikkuja unohtamatta.

On totaalista järjen köyhyyttä kuvitella, että pyssyt kieltämällä saataisin se muutama promille luopumaan aikeistaan: tavalla tai toisella homma hoidettaisiin kuitenkin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:49
Näinhän se on - kaikkea ei voi kieltääkään. Mutta kyse onkin rajoituksista = ampumisen tekemisestä hankalammaksi... On paljon muitakin asioita joita olisin innokas rajoittamaan aseiden saatavuuden lisäksi: mopoautoilu, parveketupakointi, koirien pito kerrostalossa, ulkomaisen työvoiman vapaa liikkuvuus, ruuan hinta, liikenne kurittomuus, ympäristön roskaaminen... Mutta minkäs teet!


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Saku Kytölä on 29.05.12, 11:24
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 06:48
Hyvinkään tapaus osoittaa malliesimerkin siitä että kun aseita on lähipiirissä saatavilla voi niin halutessaan toteuttaa joukkomurhan. Eli aseet pois yksityishenkilöiltä, pistooliammunta harrastuksen voi lopettaa kokonaan, se ei palvele mitään eikä ketään, hirven- ja muussa metsästyksessä tarvittavat välineet säilöön pois kodeista. Pistooli ampumisen tilalle voi keksiä muuta tekemistä esim. liikuntaa, valokuvausta mm. lentokoneiden spottausta, luonnossa liikkumista... Ei kovin monimutkaista!

Miten järjestät esim pienpetopyynnissä aseet, aina kun supi on loukussa niin mars 50km päähän hakemaan tykkiä. OMG !


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pasi Ilola on 29.05.12, 11:24
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:49
Näinhän se on - kaikkea ei voi kieltääkään. Mutta kyse onkin rajoituksista = ampumisen tekemisestä hankalammaksi... On paljon muitakin asioita joita olisin innokas rajoittamaan aseiden saatavuuden lisäksi: mopoautoilu, parveketupakointi, koirien pito kerrostalossa, ulkomaisen työvoiman vapaa liikkuvuus, ruuan hinta, liikenne kurittomuus, ympäristön roskaaminen... Mutta minkäs teet!


Minä taas kieltäisin typerät ihmiset.

Kieltäisin myös kerrostalot, etteivät naapureihinsa tuskastuneet pikkusielut voisi enää valittaa heistä.

Ja mitä tulee murhaamiseen aseilla, niin esimerkiksi paljon helpompaa on myrkyttää ihmisiä vaikkapa lääkkeillä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Aino_Nykopp-Koski


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 29.05.12, 11:37
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:35
Tällä logiikalla ei voi vetää liipaisimesta jos aseet on poissa ulottuvilta.


Kannattaisi varmaan lukea se linkittämäni juttu ja yrittää ymmärtää. Jos se ei mahdu omaan maailmankuvaan, en voi mitään.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Teijo Niemelä on 29.05.12, 11:42
Mm. tassa on yksi syy, miksi en kannata aseomistuksen sosialisoimista valtiolle:

http://www.hs.fi/ulkomaat/YK+Houlan+uhreista+valtaosa+oli+tapettu+teloitustyyliin/a1305571776656


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lahtonen on 29.05.12, 13:16
Tämä keskustelu on näköjään siirtynyt asemasotaan. Paljon parran pärinää ja vähän tuloksia ;D.

Sen mitä olen lehdistä lukenut, tuon kaverin toimintaan olisi ehkä ollut hankala etukäteen puuttua. Suht normaalin oloinen nuori mies. Lopettanut yhdessä opiskelupaikassa, mutta aloittanut sitten toisessa. Sosiaalinenkin elämä varsin hyvässä kuosissa. Kavereita ja harrastuksia on. Toki hän fanittaa jotain toisen maailmansodan aikaista tark-ampujaa, mutta onko tuo niin ihmeellistä. Tälläkin foorumilla on monta henkilöä, jotka on tutustunut laajemminkin maailmansotien lentäjä-ässien saavutuksiin ja elämään. Sotilaita kaikki, vaikka ase onkin ollut hieman erilainen.

Jostain syystä häntä vain viikonloppuna otti jokin niin päähän, että päätti hakea kotoa vähän aseita ja aloittaa ammuskelun. Millä yhteiskunnan tai läheisten toimilla tuohon olisi voitu etukäteen puuttua? Jos niitä aseita ei olisi ollut helposti saatavilla, niin olisiko kaveri keittiöveitsellä saanut samanlaista tuhoa aikaiseksi tai olisiko hän mahdollisesti varastanut auton ja tappanut sillä vai kenties mennyt kotiin keittelemään nettiohjeiden pohjalta vähän räjähdysainetta. Todennäköisesti hän olisi mennyt kotiin kiukuttelemaan ja aamulla luopunut moisista ajatuksista. Suurin osa meistä kuitenkin tekee niin.

Minä en nyt yritäkkään kieltää yksityisiltä henkilöiltä aseita. Niiden säilytyksessä on näköjään vieläkin ongelmia, jos niitä noin helposti saa käsiinsä. Te palstan lukijat, jotka omistatte aseita. Onko teidän aseenne nyt sellaisessa paikassa, että kukaan muu ei saa niitä käsiinsä? Ei edes puoliso tai lapset. Vielä parempi toki olisi jos ne olisi sellaisessa paikassa, että itsekään ette niihin pääsisi käsiksi silloin kun pienessä jurrissa se puolison naama otta päähän. Sellaisiakin tragedioita on tässä maassa koettu aivan riittävästi.

Mitä niihin luvattomiin aseisiin tulee, niin olen samaa mieltä muiden kanssa. Kyllä ne pitäisi saada pois kerättyä. Niillä kuitenkin harvemmin saadaan aikaan samanlaista joukkotuhoa. Niiden luoteihin kuolleet ihmiset taitavat useimmiten olla itsekin kaidalta polulta livenneitä.

-Juha


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tommi Pettinen on 29.05.12, 13:22
Quote from: Juha Lahtonen on 29.05.12, 13:16
Tämä keskustelu on näköjään siirtynyt asemasotaan. Paljon parran pärinää ja vähän tuloksia ;D.

Jos niitä aseita ei olisi ollut helposti saatavilla, niin olisiko kaveri keittiöveitsellä saanut samanlaista tuhoa aikaiseksi tai olisiko hän mahdollisesti varastanut auton ja tappanut sillä vai kenties mennyt kotiin keittelemään nettiohjeiden pohjalta vähän räjähdysainetta. Todennäköisesti hän olisi mennyt kotiin kiukuttelemaan ja aamulla luopunut moisista ajatuksista. Suurin osa meistä kuitenkin tekee niin.

Niiden säilytyksessä on näköjään vieläkin ongelmia, jos niitä noin helposti saa käsiinsä. Te palstan lukijat, jotka omistatte aseita. Onko teidän aseenne nyt sellaisessa paikassa, että kukaan muu ei saa niitä käsiinsä? Ei edes puoliso tai lapset. Vielä parempi toki olisi jos ne olisi sellaisessa paikassa, että itsekään ette niihin pääsisi käsiksi silloin kun pienessä jurrissa se puolison naama otta päähän. Sellaisiakin tragedioita on tässä maassa koettu aivan riittävästi.



Tähän kommenttiin ei enää mitään lisättävää! Tätä olen ajanut minäkin takaa...


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 29.05.12, 13:36
Quote from: Juha Lahtonen on 29.05.12, 13:16
Sen mitä olen lehdistä lukenut, tuon kaverin toimintaan olisi ehkä ollut hankala etukäteen puuttua. Suht normaalin oloinen nuori mies. Lopettanut yhdessä opiskelupaikassa, mutta aloittanut sitten toisessa. Sosiaalinenkin elämä varsin hyvässä kuosissa. Kavereita ja harrastuksia on. Toki hän fanittaa jotain toisen maailmansodan aikaista tark-ampujaa, mutta onko tuo niin ihmeellistä. Tälläkin foorumilla on monta henkilöä, jotka on tutustunut laajemminkin maailmansotien lentäjä-ässien saavutuksiin ja elämään. Sotilaita kaikki, vaikka ase onkin ollut hieman erilainen.


Itsekin olen vissiin riskiryhmää... "Fanitan" facebookissa Häyhää, RK62:sta ja puolustusvoimia. Totta on, että profilointi on hankalaa, mutta onko näitä edes yritetty haarukoida? Ainakin Pekka-Eric oli henkisesti epätasapainossa, kun jälkikäteen asioita tutkittiin. Apuakin oli yritetty hakea ja vanhemmat auttaa kykyjensä mukaan - lopputulos oli kuitenkin surullinen. Kauhajoen Matistakin oli jo ennakkotieto, mutta nimismies otti rennommalla asenteella.
Quote:
Jostain syystä häntä vain viikonloppuna otti jokin niin päähän, että päätti hakea kotoa vähän aseita ja aloittaa ammuskelun. Millä yhteiskunnan tai läheisten toimilla tuohon olisi voitu etukäteen puuttua? Jos niitä aseita ei olisi ollut helposti saatavilla, niin olisiko kaveri keittiöveitsellä saanut samanlaista tuhoa aikaiseksi tai olisiko hän mahdollisesti varastanut auton ja tappanut sillä vai kenties mennyt kotiin keittelemään nettiohjeiden pohjalta vähän räjähdysainetta. Todennäköisesti hän olisi mennyt kotiin kiukuttelemaan ja aamulla luopunut moisista ajatuksista. Suurin osa meistä kuitenkin tekee niin.


Helppoa jossittelua. Yhtä hyvin voisi sanoa, että hän olisi ottanut auton ja ajanut samaan kasaan ja aiheuttanut jopa enemmän henkilövahinkoja kuin nyt. Tähän kysymykseen tuskin koskaan saadaan kovin suurta varmuutta, ellei sitten kuulusteluissa saada ihan oikeaa motiivia selville. Viimeaikoina on ollut myös tapauksia, jossa mielenterveydeltään heilahtaneet ovat iskeneet keittiöveitsellä täysin sivullisia ohikulkijoita (viimeksi Varkaudessa). Miten näitä voidaan estää rajoituksilla ja kielloilla - vai tulisiko sittenkin panostaa tuohon mielenterveystyöhön?
Quote:
Minä en nyt yritäkkään kieltää yksityisiltä henkilöiltä aseita. Niiden säilytyksessä on näköjään vieläkin ongelmia, jos niitä noin helposti saa käsiinsä. Te palstan lukijat, jotka omistatte aseita. Onko teidän aseenne nyt sellaisessa paikassa, että kukaan muu ei saa niitä käsiinsä? Ei edes puoliso tai lapset. Vielä parempi toki olisi jos ne olisi sellaisessa paikassa, että itsekään ette niihin pääsisi käsiksi silloin kun pienessä jurrissa se puolison naama otta päähän. Sellaisiakin tragedioita on tässä maassa koettu aivan riittävästi.


Tuossapa onkin hyvä kysymys. Meinasin todeta, että asetta ei kukaan muu saa ampumakuntoon kuin minä, ja minullakin sen ampumakuntoon laittaminen vie useita minuutteja. Mutta toisaalta miten voin estää avainten joutumisen vääriin käsiin esim nukkuessani? Tosin tähänkin on ollut suunnitteilla yksi ratkaisu - jo ennenkuin Hyvinkään tapausta oli.




[edit: korjasin lainauksen]


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sami Vainionpää on 29.05.12, 14:11
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:35
Ampuma-aseiden rajoittamista voisi paremminkin verrata autojen alkolukkoon. Jos rattijuopon autoon asennetaan ko. laite hän ei voi käynnistää autoa jos on maistissa. Tällä logiikalla ei voi vetää liipaisimesta jos aseet on poissa ulottuvilta. Jos aseita verrataan autoihin joilla voi ajaa väkijoukkoon tai keittiöveitsiin se on turhaa kärjistämistä, autoa ei ole keksitty tappamisvälineeksi eikä keittiöveitsiä, mutta mihin tarkoitukseen ampuma-aseet ovat? Tappamiseen...


Ensinnäkin onnittelut jo etukäteen vuoden 2012 huonoimmasta analogiasta...
Toisekseen meinasitko ihan vakavissasi että veitset ja muut teräaseet keksittiin perunankuorintaa varten?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tero Haikara on 29.05.12, 15:28
Mä tiedän!!!!!!!!

Alkolukko asekaappiin?  ;D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 29.05.12, 15:54
Tuota taisi jo joku ministeri ehdottaa, oliko peräti liikenne.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Vanhatupa on 29.05.12, 16:27
Metsästysaseisiin voisi myös tulla pakolliseksi varusteeksi gps-navigaattori joka sallii aseen laukeamisen vain hyväksytyllä metsästysalueella mikäli ase on suunnattu poispäin yleisen liikenteen teistä. Samoin toimisivat sitten myöskin tarkkuusammunta aseet, eli ase laukeaisi vain hyväksytyllä ampumaradalla radan suuntaisesti. (Muro BBS).

Hyvin samantyyppisiä näyttävät muuten olevan nämä asekeskustelut Suomessa eri foorumeilla tällähetkellä. Eipä näytä olevan mitään ylivertaista ideaa tai lopullisen tiedon viisautta kenelläkään tavallisella kaduntallajalla. Käsiasekieltoja ja keskusvarastoja ym. ehdotellaan ja aseharrastajat marisevat.
Kyllä minä luottaisin mielenterveysalan ammattilaisiin ja valtakunnan päättäjiin sensuhteen kuinka asiat tästä eteenpäin kehittyvät.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Teijo Niemelä on 29.05.12, 16:44
Quote from: Jari Vanhatupa on 29.05.12, 16:27
Kyllä minä luottaisin mielenterveysalan ammattilaisiin ja valtakunnan päättäjiin sensuhteen kuinka asiat tästä eteenpäin kehittyvät.



Siis luotat vaikkapa Merja Kylloseen liikenneasioiden asiantuntijana?  :o


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Miika Kylmälä on 29.05.12, 17:04
Vähän aiheen vierestä mutta kommentoinpa kumminkin..

Jännä asia miten ihmisten tuntoja saa lämmähtämään kun herää keskustelu aselaista, sen muutoksista yms... Aina on tietty joukko älähtämässä ja lujaa jos joku vain uskaltaa edes ehdottaa tämän ilmeisen aran asian käsittelyä.

Jotenkin kuulostaa että silloin astutaan joidenkin harrastajien mukavuusalueelle ja raskaasti. En vain ymmärrä että mikä tästä tekee niin valtavan tulenaran aiheen. Kyse on ihmisten harrastuksista, mutta myös pyrkimyksestä ja ajatuksesta edistää yleistä turvallisuutta. Ja onhan muutenkin aika yleistä harrastusten rajoittaminen, esim. moottoriurheilua rajoitetaan koko ajan ympäristömääräyksillä, melumääräyksillä, teitä ei vuokrata kilvanajon käyttöön etc... Ei se aiheuta mitään yleistä meteliä, kunhan vähän piipitetään jossain nurkassa ja ei auta kun hyväksyä.
Mutta auta armias jos joku haluaa rajoittaa aselakia niin yleinen kalabaliikki on valmis, joka foorumilla...  ;D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tero Ekholm on 29.05.12, 17:43
Työkaverini kertoi maanantaina aseiden säilytys menetelmästään: ase lukitussa kaapissa, aseen lukko toisessa lukitussa kaapissa ja panokset kolmannessa lukitussa kaapissa. Jos joku muu kuin hän itse haluaa noilla vehkeillä lähteä ammuskelemaan, kovin helposti se ei käy. Aseita sen paremmin tuntematta voisin kuvitella, että tuon paremmin yksityishenkilö ei voi säilytystä hoitaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 29.05.12, 17:52
Quote from: Miika Kylmälä on 29.05.12, 17:04
Jotenkin kuulostaa että silloin astutaan joidenkin harrastajien mukavuusalueelle ja raskaasti. En vain ymmärrä että mikä tästä tekee niin valtavan tulenaran aiheen. Kyse on ihmisten harrastuksista, mutta myös pyrkimyksestä ja ajatuksesta edistää yleistä turvallisuutta. Ja onhan muutenkin aika yleistä harrastusten rajoittaminen, esim. moottoriurheilua rajoitetaan koko ajan ympäristömääräyksillä, melumääräyksillä, teitä ei vuokrata kilvanajon käyttöön etc... Ei se aiheuta mitään yleistä meteliä, kunhan vähän piipitetään jossain nurkassa ja ei auta kun hyväksyä.
Mutta auta armias jos joku haluaa rajoittaa aselakia niin yleinen kalabaliikki on valmis, joka foorumilla...  ;D


Minä en harrasta metsästystä enkä mitään muutakaan aseisiin liittyvää.

Minua ärsyttää ja huolestuttaa suuresti se miten aina tälläisen tapahtuman jälkeen ollaan ihan pihalla siitä mitä on tapahtunut ja miksi. Sitten kukkahatun kiristäessä ja paniikissa yritetään puuttua seurauksiin eikä ketään tunnu kiinnostavan että miksi näin tapahtui. Poliitikot (ministeri etunenässä) kalastelevat vain irtopisteitä seuraaviin vaaleihin ja aselaki on siihen oiva väline.

En ole kenenkään kuullut, rattijuopon uusiessa rikoksensa ties kuinka monta kertaa ja tappaessaan pikkutytön, vaativan keskitettyä varastoa henkilöautoille jotta näitä tappovälineitä ei saisi pikaistuksissa haltuunsa.

Kyseessä ei ollut pikaistuksissa tehty surmatyö vaan sitä oli suunniteltu. Myös kouluampumisia oli suunniteltu varsin pitkään vaikka yhtäläisyyksiä näiden tapausten välillä ei paljoa olekaan. Lisäksi kun muistellaan Myyrmannin tapausta huomataan että surmatyön voi tehdä muullakin välineellä kuin ampuma-aseella.
Kuolemaan johtaneissa väkivaltarikoksissa on 10 vuotta ollut laskeva trendi vaikka aseita on saatavilla. 1920 -luvulla tehtiin 3 kertaa enemmän kuolemaan johtavia väkivaltarikoksia kuin nyt. Ja tähän on päästy ihan pitämällä niitä aseita kotona.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 29.05.12, 18:43
Quote from: Tero Ekholm on 29.05.12, 17:43
Työkaverini kertoi maanantaina aseiden säilytysmenetelmästään: ase lukitussa kaapissa, aseen lukko toisessa lukitussa kaapissa ja panokset kolmannessa lukitussa kaapissa. Jos joku muu kuin hän itse haluaa noilla vehkeillä lähteä ammuskelemaan, kovin helposti se ei käy. Aseita sen paremmin tuntematta voisin kuvitella, että tuon paremmin yksityishenkilö ei voi säilytystä hoitaa.


Tässähän on jo hyvää yritystä, kunhan ei sitten säilytä niitä kolmea avainta eteisen avonaulakossa yhteisen ison avaimenperän (ASEKAAPPIEN AVAIMET, ÄLÄ OTA) kanssa ;)

Kuten monesti todettua, aseiksi varta vasten tehdyissä aseissa on se muhkea vallan ja voiman käyttämisen sädekehä - sukua jamesbond-, länkkäri- ja ramboleffoille ja siksi myös pikkupoikien ikisuosituille nallipyssyleikeille. Siksi ne lähtökohtaisesti vaativat aivan toisenlaista sääntelyä kuin triviaalit mutta väärinkäytettynä yhtä vaaralliset arkityövälineet. Pekka-Eric, Matti ja Eero; kolme asemahtiin hurahtanutta ja kolme luvallista asetta. Ilmailulupakirja vaatii medikaalin ja ajokorttikin on kaksivaiheinen suoritus. Ei harrastuspyssyn omistaminen niin keskeinen kansalaisen perustarve ole, etteikö sen hallussapitoa voitaisi valvoa tiukasti.

Muistan vielä ne ajat, jolloin tupakointi oli pääsääntöisesti sallittua - oli sitten lapsia ja astmaatikkoja läsnä tai ei. Silloin pyöriteltiin silmiä: "...mutta eihän sitä VOI kieltääkään!" Asennemaailma sentään muuttuu, vaikka koskaan ei toki päästä 100% turvallisuuteen.

Ihmisten mielenterveysasioiden hoito ansaitsisi kyllä ihan omankin keskusteluketjun, eikös?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Santeri Lehtonen on 29.05.12, 20:17
Quote from: Tero Ekholm on 29.05.12, 17:43
Työkaverini kertoi maanantaina aseiden säilytys menetelmästään: ase lukitussa kaapissa, aseen lukko toisessa lukitussa kaapissa ja panokset kolmannessa lukitussa kaapissa. Jos joku muu kuin hän itse haluaa noilla vehkeillä lähteä ammuskelemaan, kovin helposti se ei käy. Aseita sen paremmin tuntematta voisin kuvitella, että tuon paremmin yksityishenkilö ei voi säilytystä hoitaa.
Avaimet vielä kassakaappiin, niin eiköhän se oli ihan hyvin sitten jo hoidettu.

Miikalle: Kyllähän aina ihmiset älähtää, jos omalle mukavuusalueelle tullaan ja väkipakolla yritetään viedä omalta harrastukselta toiminnan edellytykset pois. Ihan normaalia toimintaa. ;)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: kille on 29.05.12, 20:34
Quote from: Juha Lahtonen on 29.05.12, 13:16
Jos niitä aseita ei olisi ollut helposti saatavilla, niin olisiko kaveri keittiöveitsellä saanut samanlaista tuhoa aikaiseksi tai olisiko hän mahdollisesti varastanut auton ja tappanut sillä vai kenties mennyt kotiin keittelemään nettiohjeiden pohjalta vähän räjähdysainetta. Todennäköisesti hän olisi mennyt kotiin kiukuttelemaan ja aamulla luopunut moisista ajatuksista. Suurin osa meistä kuitenkin tekee niin.


Asemasotaa jatkaakseni vastaan - ihan yhtä todenäköisesti olisi tehnyt jotakin yllä mainituista. Räjähdysaine poislukien emme vain olisi saanut lukea siitä lehdistä yhtä isoin otsikoin.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Miika Kylmälä on 29.05.12, 20:38
Quote from: Santeri Lehtonen on 29.05.12, 20:17
Miikalle: Kyllähän aina ihmiset älähtää, jos omalle mukavuusalueelle tullaan ja väkipakolla yritetään viedä omalta harrastukselta toiminnan edellytykset pois. Ihan normaalia toimintaa. ;)


Niin tottakai, täysin ymmärrettävää tämä. Minua vaan ihmetyttää se kollektiivisuus millä älähdys irtoaa juurikin aseasioista puhuttaessa. Onko aseet jotenkin niin tärkeä ja omaa identiteettiä koskeva asia jotta saadaan moinen mylläkkä joka-ainoa kerta aikaiseksi. Kun kuitenkin niitä muitakin harrastuksia rajoitetaan...vaikka niillä ei sinänsä olekaan simmoista vaaran aiheuttamisen aspektia olemassa. Eikä niistä muiden harrastusten rajoituksista samanmoista keskustelua saada aikaiseksi.
Jokatapauksessa aina kun puhutaan aselain muuttamisesta niin tulee polemiikkia, reilusti.

Minulla nyt ei tietenkään ole tässä oma lehmä ojassa, en harrasta metsästystä, trappia, siluettia, airsoftia tai muutakaan aseisiin liittyvää...taidankin olla suvun musta lammas. Tai siis olemme serkkujeni kanssa suvun musta sukupolvi kun emme tietääkseni kukaan käy edes yrittämässä pudottamassa vesilintuja kauhealla sulkutulella. Tosin kyllä mielelläni syön riistaa, olen vain liian onnettoman laiska sitä itse hakemaan metsästä. ;)

Eli siis vain seuraan ihmetellen tätä touhua. Jopa välissä vähän huolestuneena.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: AD on 30.05.12, 05:49
Täältä löytyvät Suomalaisen holhousyhteiskunnan kasvatit ja kaikki tunnusmerkit. Hohhoijaa. Aina sama juttu. Jonkun nössön pää sekoaa rankasti, ja voi kauhiaa oikein pyssyillä ampui. Kyllä ne pyssyt on niin pahoja laitteita.  Amerikkalaisittain kneejerk-reaktiolla (Kuten Syyskuun 11pvä jälkeen) poliitikot etunenässä näytetään että tehdään jotain ja kovasti. Kielletään aseet, käsiaseet tai vaikka tussarit. Tämä uppoaa hölmömpiin ja vielä typerämmät vaativat lisää ja tiukempia kieltoja kieltojen luvattuun maahan. Poliisiylijiohtaja taisi sanoa viisaasti että jos joku aseen haluaa, olivatpa ne kiellettyjä tai nou, sellaisen kyllä saa hankittua. Eiköhän tämä ole jo hyvin todistettu Australian ja Englannin kieltojen toimivuudesta. 

Suuret ammuskelut ovat uusi ilmiö. Intin kävi aikoinaan kaikki tai häkki heilahti, sekopäät ja muut. Ei juuri ammuskeluja ollut. Puukolla viillettiin tai oli kirveellä töitä. Em välineet ovat edelleenkin suosittuja suuremman riidan ratkomisessä käytettyjä välineitä ja tilastojen mukaan näillä että keittiön iloisilla ruoanlaittovälineillä tapetaan Suomessa huomattavasti suurempi määrä Suomalaisia kuin esim tuliaseilla.

Syitä on hieman vaikea hakea. On ihan syytä alkaa haistelemaan mikä Suomalaisessa yhteiskunnassa on vialla ja mikä pistää ihmisen tuollaiseen. Ei sitten etteikö kyseisellä tyypillä tod näk hieman viiraa pääkopassa.

Taidankin aamun iloksi lähteä radalle pariksi tunniksi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 30.05.12, 06:20
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 09:49
Näinhän se on - kaikkea ei voi kieltääkään. Mutta kyse onkin rajoituksista = ampumisen tekemisestä hankalammaksi... On paljon muitakin asioita joita olisin innokas rajoittamaan aseiden saatavuuden lisäksi: mopoautoilu, parveketupakointi, koirien pito kerrostalossa, ulkomaisen työvoiman vapaa liikkuvuus, ruuan hinta, liikenne kurittomuus, ympäristön roskaaminen... Mutta minkäs teet!


Ootkos harkinnut tuota:

http://www.sdp.fi/fi/

Aatteellista yhteneväisyyttä löytyy ja tuolla joukolla on jopa tavannut olla voimaa kieltää, rajoittaa ja hankaloittaa ihan menestyksellisesti. Oikeisiin oneglmiin puuttumiseen on tosin tavannut jäädä vähemmän aikaa & resursseja, kuten nyt vaikka nuo massamurhaajanuorukaiset ja vähän vanhemmatkin moranheiluttajat ovat osoittaneet.

Edelleenkin: Suomessa on tiukat aselait. Tiukentaminen on fraasi, jossa ei oteta huomioon mitään, mitä aiemmin on asialle tehty. Vähän sama kuin tuo hiilidioksidihössötys. 20 % vähemmän. Ja taas 20% ja taas ja taas ja taas, kunnes hengittäminenkin on kielletty. Märehtimisestä puhumattakaan.

Toisekseen. Voisinpa lyödä viidensadan veikan, että se alkolukollinen auto lähtee kahden promillen juubassa käyntiin, jos vaan halua on.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Santeri Lehtonen on 30.05.12, 07:21
Quote from: Antti Laukkanen on 30.05.12, 06:20
Toisekseen. Voisinpa lyödä viidensadan veikan, että se alkolukollinen auto lähtee kahden promillen juubassa käyntiin, jos vaan halua on.
http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/2776-alkolukon-voi-ohittaa-ihan-laillisestikin  ::) Eli auto vaan aina mäkeen ja siitä sitten kännissä ajelemaan!


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Hurtta on 30.05.12, 08:56
Kuinka jykevää tekoa nuo asekaapit ovat, kun ei itsellä ole asiasta mitään käsitystä? Aukeaako esim. sorkkaraudalla tai tiirikoimalla? Oma kokemus rajoittuu lähinnä ilmakivääriin ja intissä rynkyllä räiskimiseen.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 30.05.12, 09:14
Quote from: Matias Hurtta on 30.05.12, 08:56
Kuinka jykevää tekoa nuo asekaapit ovat, kun ei itsellä ole asiasta mitään käsitystä? Aukeaako esim. sorkkaraudalla tai tiirikoimalla? Oma kokemus rajoittuu lähinnä ilmakivääriin ja intissä rynkyllä räiskimiseen.


Lukothan on rehellisiä varten. Asekaappikaan ei ole pakollinen, ja kaappisäilytykseenkin riittää ihan vain lukittava kaappi ilman sen kovempia vaatimuksia. Mutta jos puhutaan näistä kaupan asekaappi-nimikkeellä myytävistä, niin käsitykseni mukaan vaatii kohtuullista voimaa auetakseen ilman avaimia. Toki sen murjottua saa.

Kaapin tarkoitus lieneekin vai hidastaa ampumakuntoon laittoa, jolloin sivulliset ehtivät väliin tai poistumaan paikalta. Aseenhan voi säilyttää myös purettuna ja piilotettuna.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Hurtta on 30.05.12, 10:18
Quote from: Mikko Palosvirta on 30.05.12, 09:14
Lukothan on rehellisiä varten. Asekaappikaan ei ole pakollinen, ja kaappisäilytykseenkin riittää ihan vain lukittava kaappi ilman sen kovempia vaatimuksia. Mutta jos puhutaan näistä kaupan asekaappi-nimikkeellä myytävistä, niin käsitykseni mukaan vaatii kohtuullista voimaa auetakseen ilman avaimia. Toki sen murjottua saa.

Kaapin tarkoitus lieneekin vai hidastaa ampumakuntoon laittoa, jolloin sivulliset ehtivät väliin tai poistumaan paikalta. Aseenhan voi säilyttää myös purettuna ja piilotettuna.


Jep näin uumoilinkin, että eivät varmaan aivan pomminvarmojakaan ole. Ihmetyttää se miten aselakia tiukentamalla saataisiin ehkäistyä tällaisia aseen varastamisia, ilman että ne aseet todellakin säilöttäisiin bunkkereihin vartioitujen piikkilanka-aitojen sisään. Päivi Räsänen taisi jossain vaiheessa ehdottaa mielentilatutkimusta aseluvan hakijan/haltijan perheenjäsenillekin. Okei mutta entäs jos vaikka naapuri tuleekin ja varastaa aseen? Järjestetäänkö naapureillekin mielentilatutkimus?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kalle Rantanen on 30.05.12, 10:51
Quote from: Matias Hurtta on 30.05.12, 10:18
Jep näin uumoilinkin, että eivät varmaan aivan pomminvarmojakaan ole. Ihmetyttää se miten aselakia tiukentamalla saataisiin ehkäistyä tällaisia aseen varastamisia, ilman että ne aseet todellakin säilöttäisiin bunkkereihin vartioitujen piikkilanka-aitojen sisään. Päivi Räsänen taisi jossain vaiheessa ehdottaa mielentilatutkimusta aseluvan hakijan/haltijan perheenjäsenillekin. Okei mutta entäs jos vaikka naapuri tuleekin ja varastaa aseen? Järjestetäänkö naapureillekin mielentilatutkimus?


Aseet voi suojata naapureilta ihan lukoillakin, mutta lukot ovat huono suoja talon asukkaita vastaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Hurtta on 30.05.12, 11:03
Quote from: Kalle Rantanen on 30.05.12, 10:51
Aseet voi suojata naapureilta ihan lukoillakin, mutta lukot ovat huono suoja talon asukkaita vastaan.


Murtamatonta lukkoa ei olekaan. Ja Mikko tuossa juuri valaisi asiaa, että pahimmilaan ne lukot/kaapit voi olla hyvinkin helposti murrettavia.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Orvo Välilä on 30.05.12, 11:34
Quote:
Mutta jos puhutaan näistä kaupan asekaappi-nimikkeellä myytävistä, niin käsitykseni mukaan vaatii kohtuullista voimaa auetakseen ilman avaimia.

Quote from: Matias Hurtta on 30.05.12, 11:03
Ja Mikko tuossa juuri valaisi asiaa, että pahimmilaan ne lukot/kaapit voi olla hyvinkin helposti murrettavia.


Että mitä se Mikko sanoi? Kannattaisikohan nyt kumminkin ensin käydä edes katsomassa sellaista asekaappia ennenkuin menee antamaan asiantuntijalausuntoja. Ei ne nyt sentään ihan puhaltamalla aukea.  ???





Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kalle Rantanen on 30.05.12, 11:34
Quote from: Matias Hurtta on 30.05.12, 11:03
Murtamatonta lukkoa ei olekaan. Ja Mikko tuossa juuri valaisi asiaa, että pahimmilaan ne lukot/kaapit voi olla hyvinkin helposti murrettavia.


Ei olekaan, mutta ns riittävä suoja niillä kyllä saadaan. Ja tässä on tietenkin oletuksena, että säilytykselle on asetettu jonkinlaisia vaatimuksia ettei pelkkä lukittu piirongin laatikko riitä.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 30.05.12, 11:49
Quote from: Kalle Rantanen on 30.05.12, 11:34
Ei olekaan, mutta ns riittävä suoja niillä kyllä saadaan. Ja tässä on tietenkin oletuksena, että säilytykselle on asetettu jonkinlaisia vaatimuksia ettei pelkkä lukittu piirongin laatikko riitä.


Laki ei käsittääkseni määrittele mitään luokitusta, vaan "lukittu kaappi" riiittää. Periaatteessa siis vaikka lastulevystä tehty kaappi jossa munalukko täyttää lain kriteerin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Hurtta on 30.05.12, 12:14
Quote from: Orvo Välilä on 30.05.12, 11:34
Että mitä se Mikko sanoi? Kannattaisikohan nyt kumminkin ensin käydä edes katsomassa sellaista asekaappia ennenkuin menee antamaan asiantuntijalausuntoja. Ei ne nyt sentään ihan puhaltamalla aukea.  ???

Quote from: Matias Hurtta on 30.05.12, 08:56
Kuinka jykevää tekoa nuo asekaapit ovat, kun ei itsellä ole asiasta mitään käsitystä? Aukeaako esim. sorkkaraudalla tai tiirikoimalla? Oma kokemus rajoittuu lähinnä ilmakivääriin ja intissä rynkyllä räiskimiseen.

Quote from: Mikko Palosvirta on 30.05.12, 09:14
Asekaappikaan ei ole pakollinen, ja kaappisäilytykseenkin riittää ihan vain lukittava kaappi ilman sen kovempia vaatimuksia.


Se niistä asiantuntijalausunnoista ja siitä mitä Mikko mm. sanoi. ::) Ihan uteliaisuudesta ja omasta tietämättömyydestä tässä alunperinkin rupesin kyselemään, että onko noille kaapeille jotain erityisvaatimuksia. Ja kun itsellä ei aiheesta ole faktatietoa luotan tässä tapauksessa Mikon sanaan, koska minulla ei ole syttä epäillä että Mikko puhuisi puuta heinää. Jos jollain on jotain lisättävää tai eriävää tietoa aseiden säilytys kriteereistä, voi kertoa muttei tarvitse heti ryhtyä vittuilemaan. Eikä tässä kukaan ole väittänytkään, että ne oikeat asekaapit puhaltamalla aukeaisi, kunhan vain sanoin ettei mitään 100% murtovarmoja kaappeja ole olemassakaan.
Quote from: Kalle Rantanen on 30.05.12, 11:34
Ei olekaan, mutta ns riittävä suoja niillä kyllä saadaan. Ja tässä on tietenkin oletuksena, että säilytykselle on asetettu jonkinlaisia vaatimuksia ettei pelkkä lukittu piirongin laatikko riitä.


Mikä on ns. riittävä suoja? Jykevääkin kaappia saa murtovaras suht rauhassa murjoa/leikata/puhaltaa auki, jos asekaappi sijaitsee syrjäseudulla ja isäntäväki on Kanarialla lomailemassa. Ja edelleen tuosta Mikon kirjoituksesta päätellen säilytykselle ei ole tähän mennessä ollut muita vaatimuksia kuin esimerkiksi lukollinen kaappi, jonka murtamiseen aukaisemiseen ei välttämättä tarvitse käyttää paljonkaan voimaa/älliä.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 30.05.12, 12:34
Ampuma-aselaki, 10. luku 106§ 1-2mom

"Ampuma-asetta tulee säilyttää lukitussa paikassa tai muuten lukittuna taikka siten, että ampuma-aseeseen kuuluvaa aseen osaa säilytetään erillään. Ampuma-asetta ja aseen osia ei näinkään säilytettyinä saa pitää paikassa, josta ne ovat helposti anastettavissa.

Jos säilytettävänä on erityisen vaarallinen ampuma-ase taikka yhteensä yli viisi pistoolia, revolveria, itselataavalla kertatulella toimivaa kivääriä tai itselataavalla kertatulella toimivaa 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitettua muuta ampuma-asetta, on aseet säilytettävä sisäasiainministeriön asetuksen mukaisessa lukitussa turvakaapissa. Turvakaappia ei kuitenkaan edellytetä, jos aseiden säilytystilojen sijaintipaikan poliisilaitos on hyväksynyt säilytystilat. (29.6.2001/601) "

Ei tartte spekuloida vaatimuksilla :)

Eli hieman johdin tietämättäni harhaan. Tiettyjen kriteerien täyttyessä vaaditaan luokiteltu kaappi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Antti Laukkanen on 30.05.12, 13:26
Ihan jykeviä ovat kyllä kaapit, joita siihen tarkoitukseen myydään. Ne kun vielä pultataan seinään kiinni, on rosmolla askaroimista. Etenkin, jos vastuullinen asehenkilö on vielä jemmannut vaikkapa (aseiden) lukot eri paikkaan. Toisen kautta historia tuntee aika monta murtoa kassakaappeihin ja pankkiholveihin, joten onhan se nyt aika lailla mahdotonta säilyttää kaikkia valtakunnan aseita idioottivarmasti hillottuina. Kenenkään rahat eivät riitä murtovarmojen keskusvarastojen byggaamiseen ja valvontaan. Jotenkin ihan jälkikäteen hauskuuttaa se viimeinen puolitoistakuukautta intissä, jolloin asuttiin erillisessä rakennuksessa kirjurin kanssa kaksistaan. Molemmilla oli oma huone ja ovi suoraan kadulle. Mulla oli lukitsematon rynkky kaapissa ja sattuneista syistä mälli panoksia siihen. Onneksi en sattunut järkkymään mieleltäni, ainakaan runsaasti. Ihan kaikkeen ei vaan voi varautua.

-A-


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kalle Rantanen on 30.05.12, 14:24
Quote from: Mikko Palosvirta on 30.05.12, 11:49
Laki ei käsittääkseni määrittele mitään luokitusta, vaan "lukittu kaappi" riiittää. Periaatteessa siis vaikka lastulevystä tehty kaappi jossa munalukko täyttää lain kriteerin.


Ei määrittelekään, pointti oli, että pitäisi määritellä.
Quote from: Matias Hurtta on 30.05.12, 12:14
Mikä on ns. riittävä suoja? Jykevääkin kaappia saa murtovaras suht rauhassa murjoa/leikata/puhaltaa auki, jos asekaappi sijaitsee syrjäseudulla ja isäntäväki on Kanarialla lomailemassa.


Riittävä suoja on sellainen, että naapurin isäntä ei kännipäissään pääse hakemaan asetta ja ammuskelemaan. Tai ettei satunnainen perusmurtovaras saa aseita ihan heti mukaansa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Karanko on 30.05.12, 14:38
Hoidetaankohan hulluja jossain muussa maassa lukituilla asekaapeilla?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Orvo Välilä on 30.05.12, 15:06
Quote from: Matias Hurtta on 30.05.12, 12:14
Se niistä asiantuntijalausunnoista ja siitä mitä Mikko mm. sanoi. ::) Ihan uteliaisuudesta ja omasta tietämättömyydestä tässä alunperinkin rupesin kyselemään, että onko noille kaapeille jotain erityisvaatimuksia. Ja kun itsellä ei aiheesta ole faktatietoa luotan tässä tapauksessa Mikon sanaan, koska minulla ei ole syttä epäillä että Mikko puhuisi puuta heinää. Jos jollain on jotain lisättävää tai eriävää tietoa aseiden säilytys kriteereistä, voi kertoa muttei tarvitse heti ryhtyä vittuilemaan. Eikä tässä kukaan ole väittänytkään, että ne oikeat asekaapit puhaltamalla aukeaisi, kunhan vain sanoin ettei mitään 100% murtovarmoja kaappeja ole olemassakaan.

Mikä on ns. riittävä suoja? Jykevääkin kaappia saa murtovaras suht rauhassa murjoa/leikata/puhaltaa auki, jos asekaappi sijaitsee syrjäseudulla ja isäntäväki on Kanarialla lomailemassa. Ja edelleen tuosta Mikon kirjoituksesta päätellen säilytykselle ei ole tähän mennessä ollut muita vaatimuksia kuin esimerkiksi lukollinen kaappi, jonka murtamiseen aukaisemiseen ei välttämättä tarvitse käyttää paljonkaan voimaa/älliä.




No niin kaivellaanpas nyt ne palkokasvin siemenet sieltä sieraimista. Tässä nyt en ole kenellekään henkilökohtaisesti vittuillut, sen kohteeksi joutuneilla ei jää asia epäselväksi.

Kommenttini koski vain ja ainoastaan lukollisia, kunnollisia aseiden säilytykseen tarkoitettuja ja sellaisena myytyjä kaappeja. Sorkkaraudalla ne ei aukea vaikka joku munalukolla lukittu lastulevystä tehty siivouskomero ehkä aukeaisikin. Asekaapit on ihan oikeasti ja tarkoituksella tehty hankalasti murrettaviksi, vähän niinkuin kassakaapit y'know. Kyllä siinä tarvitaan reilumpaa leikkuria ja/tai räjähdettä ennenkuin aukeaa voimakeinoin.

Jos kaapin omistaja ei ole katsonut asiakseen tallettaa kaapin avainta turvalliseen paikkaan niin sitten puhutaankin jo aivan eri asiasta

Peace out




Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: OH-470 on 30.05.12, 15:19
Kun tässä keskustelussa nyt alkolukkojakin sivuttiin. Alkolukkoko aukeaa puhaltamalla, siis "puhtaalla ilmalla", eli paineilmalla. Nythän on näitä pienoiskompressoreita renkaantäyttöä varten.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Matias Hurtta on 30.05.12, 15:48
Quote from: Orvo Välilä on 30.05.12, 15:06
Kommenttini koski vain ja ainoastaan lukollisia, kunnollisia aseiden säilytykseen tarkoitettuja ja sellaisena myytyjä kaappeja. Sorkkaraudalla ne ei aukea vaikka joku munalukolla lukittu lastulevystä tehty siivouskomero ehkä aukeaisikin. Asekaapit on ihan oikeasti ja tarkoituksella tehty hankalasti murrettaviksi, vähän niinkuin kassakaapit y'know. Kyllä siinä tarvitaan reilumpaa leikkuria ja/tai räjähdettä ennenkuin aukeaa voimakeinoin.


Minun kommentit koskivat sekä oikeita asekaappeja, että tavallisia lukollisiakaappeja. Selvää lienee koko ajan ollut että kunnollisen asekaapin murtamiseen tarvitaan oikeanlaiset työkalut ja jonkinverran tietotaitoa. Lastulevykaapin avaamiseen sen sijaan ei tarvita mitään Uki Kukkamaata.
Quote:
Peace out


Roger that.  ;D


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tatu Koiranen on 30.05.12, 15:49
Quote from: Alpo Tamminen on 30.05.12, 15:19
Kun tässä keskustelussa nyt alkolukkojakin sivuttiin. Alkolukkoko aukeaa puhaltamalla, siis "puhtaalla ilmalla", eli paineilmalla. Nythän on näitä pienoiskompressoreita renkaantäyttöä varten.


Mikä aukeaa, mikä ei. Moni jää aukeamatta, en tiedä, johtuuko happipitoisuudesta, hiilidioksidipitoisuudesta vai jostain muusta.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 30.05.12, 17:13
No tämä alkolukkohan on vain samoja rehellisiä silmälläpitäen kun siivouskaapit ja Abloy lukkokin.Mustanaamion luola lienee turvallisin toistaiseksi, jos ostelette rautakaupasta myytäviä asekaappeja, eipä niihin naapurin kalle tikkarilla pääse, eli vaatii tosiaan ryskätyökaluja tai laseraseen.
Muistanette että kunnallisvaalit ovat tulossa joten asepoistojuttuja ilmestyy lehdistöön, ei maksa mitään koska lakikirjoittajat ovat jo palkollisia, pohjoisen taksillakulkijatkin voivat nousta pinnalle.
Eivät nämä asiat tosin suomen nuorten humeettivelliä paranna.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jari Ahonen on 30.05.12, 17:29
En ole lukenut koko ketjua, joten saattaa tulla toistoa josta anteeksi etukäteen. Mielestäni näissä asejutuissa lähdetään liikkeelle ihan väärästä päästä, eli aseista. Ei se kivääri siellä huoneen nurkassa ketään tapa jos ei kukaan paina liipasinta. Liikenteessä kuolee vuosittain reilut parisataa ihmistä, joten samalla logiikalla autot pitäisi kieltää.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouko Holopainen on 30.05.12, 17:51
Quote from: Mikko Palosvirta on 30.05.12, 09:14
Lukothan on rehellisiä varten. Asekaappikaan ei ole pakollinen, ja kaappisäilytykseenkin riittää ihan vain lukittava kaappi ilman sen kovempia vaatimuksia. Mutta jos puhutaan näistä kaupan asekaappi-nimikkeellä myytävistä, niin käsitykseni mukaan vaatii kohtuullista voimaa auetakseen ilman avaimia. Toki sen murjottua saa.

Kaapin tarkoitus lieneekin vai hidastaa ampumakuntoon laittoa, jolloin sivulliset ehtivät väliin tai poistumaan paikalta. Aseenhan voi säilyttää myös purettuna ja piilotettuna.


En tiedä myynnissä olevan yhtään jota ei saisi auki rälläkällä alle puolen tunnin. Toinen ongelma on, että jossain ne avaimet pitää säilyttää. Ehkä sähköinen numerolukko? (kaikki koskaan kokeilemani mekaaniset numerolukot on avattavissa alle puolen tunnin - paitsi kassakaapit)

Tuo aseen purkaminen ja piilottaminen on sitten hölmöläisen hommaa. Jos sitä asetta tarvii niin teini oppii piilopaikan erittäin nopeasti. Jos asetta ei tarvi ... Niin, aseen lukon voi muistaakseni ostaa asekaupasta ilman mitään lupia.

Mulla on muuten plasmaleikkuri. Kaappi kuin kaappi aukeaa vartissa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 30.05.12, 18:47
Joudut Jouko hakemaan vallesmannilta luvan siihen lukon ostoon.Tuli mieleen, eikö portsarit kuppilassa ihmettele jos kannat sitä plasmaleikkuria mukanasi.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 30.05.12, 20:29
Quote from: Jari Ahonen on 30.05.12, 17:29
En ole lukenut koko ketjua, joten saattaa tulla toistoa josta anteeksi etukäteen. Mielestäni näissä asejutuissa lähdetään liikkeelle ihan väärästä päästä, eli aseista. Ei se kivääri siellä huoneen nurkassa ketään tapa jos ei kukaan paina liipasinta. Liikenteessä kuolee vuosittain reilut parisataa ihmistä, joten samalla logiikalla autot pitäisi kieltää.


Juu saat anteeksi, mutta ois ehkä ollut antoisaa lukee ;) Tosin perustelin vasta pariin kertaan, miksi pyssyillä on ihan tietty merkitys, joita mosseilla ei oo. Jos nyt sit vielä laajennetaan keskustelua aseiden hallussapidosta näihin henkimaailman asioihin, niin Hesarissa oli mielestäni aika raikasta analyysia: http://www.hs.fi/kotimaa/Tutkijat+Nettiel%C3%A4m%C3%A4+voi+ruokkia+n%C3%A4yt%C3%B6sluonteisia+v%C3%A4kivaltatekoja/a1305571971123


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Suomela on 30.05.12, 20:32
On muuten kumma että kun yksityiskodissa tapetaan parhaillaan 3 tai jopa 4 ihmistä touhu on vain sitä ettei voida käsittää miten joku on voinut murhata perheensä. Heti kun joku menee ampumaan katolle niin aseet pitäisi kieltää jne jne... f**k logic?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouko Holopainen on 31.05.12, 12:57
Quote from: Arne Wallen on 30.05.12, 18:47
Joudut Jouko hakemaan vallesmannilta luvan siihen lukon ostoon.Tuli mieleen, eikö portsarit kuppilassa ihmettele jos kannat sitä plasmaleikkuria mukanasi.


En nyt muista mitä osia aseeseen voi ostaa ilman lupia. Euroopassa eri maissa on erilaisia säännöksiä tästä.

En myöskään tiennyt, että asekaappeja pidetään joissain kuppiloissa. Ei ainakaan niissä kuppiloissa pidetä joissa minä käyn. :thmbdn:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 31.05.12, 13:24
Quote from: Jouko Holopainen on 31.05.12, 12:57
En nyt muista mitä osia aseeseen voi ostaa ilman lupia. Euroopassa eri maissa on erilaisia säännöksiä tästä.

En myöskään tiennyt, että asekaappeja pidetään joissain kuppiloissa. Ei ainakaan niissä kuppiloissa pidetä joissa minä käyn. :thmbdn:


No tuo plasmaleikkurin mukanapito oli lähinnä vitsinä kirjoitettu, lukon osto toisaalta ei onnistu laillisesti ilman hankintalupaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouni Laukkanen on 31.05.12, 13:56
En oikein ymmärrä mikä metsästyksessä kiehtoo, eikä aseen omistaminen innosta yhtään. Monet Halla-ahon johtopäätelmistä ovat kaukana omistani, mutta tähän kirjoitukseen ei ole itselläni  lisättävää: http://www.halla-aho.com/scripta/hyvinkaasta.html


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Erkki Pulkkinen on 31.05.12, 20:39
Joskus alle 15 kesäisenä naapurin pojan kanssa rakenneltiin kanuunat, joihin tehtiin ammukset suunnilleen kotitarpeista. Pitihän niitä sitten testata ja hyvin toimi.
Kun maailmasta nyt tehdään turvallisempaa, niin miten tuommoinen estetään?

Ei ole oikein "säätäjillä" onnistunut tuo hyvinvoinnin luominen kun puututaan vain seurauksiin eikä syihin ollenkaan.
Pikkuhiljaa alkaa tulemaan myös toista ajattelutapaa esille http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012053115646652_pk.shtml


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Teijo Niemelä on 31.05.12, 20:51
Quote from: Jouni Laukkanen on 31.05.12, 13:56
En oikein ymmärrä mikä metsästyksessä kiehtoo, eikä aseen omistaminen innosta yhtään. Monet Halla-ahon johtopäätelmistä ovat kaukana omistani, mutta tähän kirjoitukseen ei ole itselläni  lisättävää: http://www.halla-aho.com/scripta/hyvinkaasta.html


Joo, Halla-aho nayttaa osuvan oikeaan tuolla kirjoituksellaan -- varsinkin lopussa, jossa nuoret on jatetty taysin limboon asemaan.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Mikko Palosvirta on 31.05.12, 21:03
Niinpä... Tässä Hyvinkään tapauksessakin olisi saanut helposti paljon enemmän uhreja, jos ei olisi valinnut ampuma-asetta vaan ajatellut koko asian hieman toisin. Ikävän törkeästi sanottuna voisi jopa todeta, että onneksi hän valitsi ampuma-aseet, jolloin uhreja ei tullut tämän enempää.

Toki jokainen kuollut ja loukkaantunut on liikaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tommi Pettinen on 31.05.12, 21:17
Halla-aho vaikuttaa näsäviisaalta pelleltä


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: AD on 01.06.12, 02:29
Quote from: Tommi Pettinen on 31.05.12, 21:17
Halla-aho vaikuttaa näsäviisaalta pelleltä


Lukiessani kirjoituksiasi aiheesta, jos Halla-Aho antaa sinulle tuollaisen kuvan, ei hän ehkä ole se ainoa joka tuon mielikuvan antaa.

Halla-Aho osuu jokaisessa kohdassa juurikin nappiin. Faktat on kohdallaan tuntee asian ja käsittelee sitä objektiivisesti toisin kuin jotkut jotka käsittelevät tunteella aihetta josta eivät tiedä mitään.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kiwipilot on 01.06.12, 04:33
Quote from: Tommi Pettinen on 31.05.12, 21:17
Halla-aho vaikuttaa näsäviisaalta pelleltä


Taitaa totuus sattua? Tai sitten et vain ymmärrä lukemaasi. Ja oikeasti, juuri sinulla tuskin on varaa sanoa ketään näsäviisaaksi pelleksi ::)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Esa Karanko on 01.06.12, 05:28
Quote from: Tommi Pettinen on 29.05.12, 06:48
Pistooli ampumisen tilalle voi keksiä muuta tekemistä esim. liikuntaa, valokuvausta


En ole koskaan omistanut ampuma-asetta. Silti kaikenlaiset tuliaseet ja niiden tekniikka kiinnostavat minua kovasti. Tunnen monta aseharrastajaa. Heidän mukanaa olen päässyt seuraamaan myös ammuntaa. Kaikki tapaamani aseharrastajat ovat järkeviä ja vastuullisia henklöitä.

Miksiköhän jotkut ihmiset haluavat kieltää toisilta kaiken sen, mikä ei satu itseä kiinnostamaan?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Uss_iowa_bb-61_pr.jpg/1280px-Uss_iowa_bb-61_pr.jpg


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: ansis on 01.06.12, 10:47
Yrjö Perskeles kiteyttää aseen hallussapidosta hienosti; http://yrjoperskeles.blogspot.fi/2012/05/antero-larvanen-ja-pelokas-naapurusto.html


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouko Holopainen on 01.06.12, 13:04
Quote from: Jouni Laukkanen on 31.05.12, 13:56
En oikein ymmärrä mikä metsästyksessä kiehtoo, eikä aseen omistaminen innosta yhtään. Monet Halla-ahon johtopäätelmistä ovat kaukana omistani, mutta tähän kirjoitukseen ei ole itselläni  lisättävää: http://www.halla-aho.com/scripta/hyvinkaasta.html


Muuten asiallinen, paitsi viimeinen kappale joka on itsessään hupaisan ja säälittävän rajamailla.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 02.06.12, 13:34
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/puukottajalla-pelottava-taktiikka-haki-tuntemattomia-uhreja-eri-puolilta-vieremaa/art-1288473974359.html
Quote:
Puukkoriehuja haavoitti kolmea ja heitti poliisia puukolla


Näyttää sitä puukollakin saavan uhreja aikaan. On puhdasta onnea ja sattumaa että selvittiin näin vähällä.

Mitä tämän tapauksen takia pitäisi kieltää.. Puukot?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pasi Ilola on 02.06.12, 17:34
Laitoin jo aiemmin linkin lääkkeillä potilaitaan murhanneesta perushoitajasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aino_Nykopp-Koski). Mutta pitäisikö tästä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/06/1559900/karu-arvio-hoitovirheisiin-kuolee-vuosittain-noin-700-1700-ihmista) huolestua? Suomessa kuolee siis arviolta 700-1700 ihmistä lääkäreiden tekemiin hoitovirheisiin. Pitäisikö ylimpänä viranomaisena toimivan Pekka Puskan tehdä asialle jotain? Vai pitäisikö Puska ja hänen johtamansa pulja haastaa oikeuteen?





Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sauli Vuori on 02.06.12, 21:47
En ole jaksanut lukea tätä threadia alusta loppuun, mutta ei se aselupien kiristäminen, vaatimusten tiukentaminen ja muu vastaava toiminta tuo minkäänlaista helpotusta niihin tapauksiin, joissa silmitön väkivalta kohdistuu ulkopuolisiin tekijöihin aseellisella väkivallalla. Harmin paikka se on niille, ketkä aseita, ammuntaa, metsästystä, ym. harrastaa tai alkaa yrittää harrastaa. Jokainen voi katsoa, mitä nykyään vaaditaan, että voit edes laillisesti ostaa, hallita, ostaa panoksia, ja ammuskella pahvitauluun cal.22 pistoolilla. Aivan älyttömiä juttuja, suosituksia jostain ampumakerhosta jne. ja mitähän vielä.

Ne ketkä aseen haluavat, ne sen varmasti saavat, tavalla tai toisella - kun laittavat hiukan €uroja mukavaan jonoon. Ei siihen mitään virkamiesten lupia tai änkyttämällä anelemisia tarvita.

Tapauksia, joissa henkilö kyllästyy maailmaan ja ampuu ihmisiä tulee varmasti aina tapahtumaan. Aivan sama vaikka aseet kiellettäisiin kokonaan. Sittenhän niitä vasta alkaisi olemaan. Jopa minäkin hommaisin sellaisen.

Halla-ahon mietelmät olivat kyllä tässä tapauksessa asiallista luettavaa.



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Erkki Pulkkinen on 03.06.12, 07:43
Quote from: Pasi Ilola on 02.06.12, 17:34
Laitoin jo aiemmin linkin lääkkeillä potilaitaan murhanneesta perushoitajasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aino_Nykopp-Koski). Mutta pitäisikö tästä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/06/1559900/karu-arvio-hoitovirheisiin-kuolee-vuosittain-noin-700-1700-ihmista) huolestua? Suomessa kuolee siis arviolta 700-1700 ihmistä lääkäreiden tekemiin hoitovirheisiin. Pitäisikö ylimpänä viranomaisena toimivan Pekka Puskan tehdä asialle jotain? Vai pitäisikö Puska ja hänen johtamansa pulja haastaa oikeuteen?


Siis sairaalatkin pitää kieltää  :laugh:


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: AD on 03.06.12, 08:54
Quote from: Sauli Vuori on 02.06.12, 21:47
Halla-ahon mietelmät olivat kyllä tässä tapauksessa asiallista luettavaa.



Halla-Aho ei ole tyhmä eikä hänen jutuissaan ole monesti juurikaan moitteen sijaa. Halla-Ahon sanoma ei kuitenkaan sovi monille ja hän onkin joutunut selkeästi lehdistön hampaisiin juttujensa takia jotka eivät sovi nykyiseen yhteiskunnalliseen ajatusmalliin tai siihen mitä pidetään sopivana vallanpitäjien tai lehdistön edustajien mielestä.

Olen lukenut suurimman osan Halla-Ahon kirjoituksista ja sen mitä lehdistö tuo usein esille. Ero näiden välillä on huomattava. Juttuja on repäisty irti kesken lauseen joka muuttaa sisällön ja viestin kokonaan. Voi vain arvailla toimittajien poliittisia päämääriä ja suuntautumista näiden tekojen perusteella. Noh Halla-Aholla myydään lehtiä.

Tämä sama kuvio toistaa nyt itseään vaikka aiheena -70 ja -80 lukujen Neuvostoliiton hyysäämisen sijaan on maahanmuutto, aseet jne. Suomettuminen on edelleen vallalla. Suomea tai yhteiskuntajärjestystä, hallitusta, poliitikkoja holtitonta maahanmuutto, Sosiaalidemokraatteja jne ei saa kritisoida. Jos on niin ikävä että ei näe Suomen erinomaisuutta muuttuu epäisänmaalliseksi ja muuten epäsosiaaliseksi hyypiöksi. Vanhan sanonnan mukaan se koira älähtää johon kalikka kolahtaa.

Suhtautuminen Halla-Ahoon on hyvin kaksijakoista. Suurin osa ihmisistä joko hyväksyy Jussin jutut varauksetta ja toisille hän on paholaisen ilmentymä maan päällä ja valtameren vitsaus vailla vertaa. Tässä on aika paljon samaa kuin edellisissä presidentin vaaleissa. Jos et äänestänyt Haavistoa olit homovastainen sivistymätön ja ymmärtämätön maalainen.

Suomalaisen yhteiskunnan kahtiajakautuminen on aika selvä ja se miten suvaitsemattomaksi kansa on muuttunut. Suvaitsemattomuus Ilmentyy etenkin niiden asenteissa jotka ovat olevinaan suvaitsevaisia. Hyväksytään maahanmuutto ilman mitään rajoja, mutta ei hyväksytä niiden näkemystä jotka tätä vastustavat. Vaaditaan lisää kieltoja ja määräyksiä jo olemassa olevien lisäksi, oli aihe sitten mikä tahansa.
Kun törkeän rikoksen tekijä on syntyperäinen Suomalainen julkistetaan tiedot ja kuvaus ihon värin jne lisäksi uutta kun kyseessä on maahanmuuttaja Afrikan sarvesta ei lehdistö juuri tietoja anna sen pelossa että leimataan rasistiksi. Jos vastusti maahanmuuttoa olet automaattisesti rasisti ja ymmärtämätön ja tämä suvaitsevainen suusta. Samat suvaitsevaiset haluavat joidenkin hullujen Suomalaisten ammuskelujen jälkeen rajoittaa tuhansien ammuntaa ja aseita harrastavien elämää uusin kiellon ja rajoituksin. Samalla poliitikot keräävät tältä vähemmistöltä poliittisia irtopisteitä menemällä iloisesti mukaan tähän show'hun.
En muista lehdistöstä lukeneeni Shukpollin ammuskeluun jälkeen samaa hysteriaa ampuma-aseita tai harrastajia vastaan. No eihän se olisi sopivaa olihan silloin kyseessä tiettyyn uskontokuntaan kuuluva maahanmuuttaja. Joku olisi voinut ottaa herneen nenään.

Korjailtu iPad autocorrectin hölmöilyjä


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kristian Pöykkö on 03.06.12, 09:20
Asiaa tuo Jannen kirjoitus!  :thmbup:
nimim. "maalainenrasistisika"


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kalle Rantanen on 03.06.12, 09:26
Quote from: Janne Uusmaa on 03.06.12, 08:54
En muista lehdistöstä lukeneeni Shukpollin ammuskeluun jälkeen samaa hysteriaa ampuma-aseita tai harrastajia vastaan.


Voisiko tälle ehkä kenties olla jotain tekemistä sen kanssa, että ase oli laiton.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jukka Siirilä on 03.06.12, 09:34
Quote from: Kalle Rantanen on 03.06.12, 09:26
Voisiko tälle ehkä kenties olla jotain tekemistä sen kanssa, että ase oli laiton.


Kyllähän joku jo ehti kertomaan semmoisen suuren totuuden että laittomia aseita on suhteessa laillisiin aseisiin joku määrä. Kun laillisia aseita vähennetään vähenee myös laittomien aseiden määrä.  :P


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kalle Rantanen on 03.06.12, 09:52
Quote from: Jukka Siirilä on 03.06.12, 09:34
Kyllähän joku jo ehti kertomaan semmoisen suuren totuuden että laittomia aseita on suhteessa laillisiin aseisiin joku määrä. Kun laillisia aseita vähennetään vähenee myös laittomien aseiden määrä.  :P


No tietenkin suuri laillisten aseiden määrä tarkoittaa, että niitä päätyy helpommin myös varkaiden yms käsiin, mutta tämä kyseinen ase oli varastettu Norjasta, joten sille ei Suomessa voida mitään.

//edit: Ja toinen syy miksi Shkupollin yhteydessä ei keskitytty aselainsäädäntöön oli todennäköisesti juuri ulkomaalaisuus. Ei siinä mielessä, että oltaisiin haluttu hyysätä vaan keskityttiin enemmän siihen miksi häntä ei ollut karkotettu aiempien rikosten jälkeen. Ja muutenkin ulkomaalaisten yhteydessä suomalaisille tuntuu olla helpompi todeta, että vika on tekijässä itsessään, joten syytä ei tarvitse hakea aseista. Suomalaisissa ei sen sijaan haluta nähdä näitä vikoja, joten vian täytyy löytyä aseista, mielenterveyspalveluista tms.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Sauli Vuori on 03.06.12, 13:18
Quote from: Kalle Rantanen on 03.06.12, 09:26
Voisiko tälle ehkä kenties olla jotain tekemistä sen kanssa, että ase oli laiton.


Niinhän se oli myös tässä Hyvinkään tapauksessa. Tai ase itsessään ei ollut laiton, mutta ampujalla ei ollut siihen/niihin oikeuttavaa aselupaa, kun taas Jokelassa tapahtuneessa kouluammuskelussa lupa oli kunnossa ja juuri sille aseelle, jolla surmat tehtiin. Tuo Jokelan tapaus kirvoittaisi vieläkin sormia tässä näppäimistöllä, lähinnä siinä mielessä, miksi lupaa ei peruttu ajoissa ja viimeisenä - miksi kaveria ei otettu tarkasteluun, koska merkit tulevasta olivat kaikkien luettavissa ja tulkittavissa julkisessa suuressa nettiportaalissa. Hyvinkään ampujan ennakkovaroitus oli ilmeisesti viestiltään miedompi, eikä niin selkeä, kuin Jokelan tapauksessa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Arne Wallen on 03.06.12, 18:18
Janne on ilmeisesti jollain tavoin kangistunut kaavoihinsa, ei suomi ole niin sarvikuonojen maa miltä ehkä tuntuu, kyllä täällä voi elää ja asustaa, eiks vaan.Se että Janne vain käy ajoittain täällä asustelemassa ei tarkoita että jannen ajatukset olisivat ainoat oikeat.Allekirjoitan Hallaahon ajatukset juurikin tuon kirjoituksen kohdilta, en kuitenkaan kaikkia.Suurin "synti" persuilla oli tuo kansan valitsema punakaarti joka mokailee jatkuvasti tavalla tai toisella.
Eipä tavallisella metsästystä ja ampumaurheilua harrastavalla ole pienintäkään ongelmaa tämän päivän suomessa.
Aseet lukkojen takana kaapissa, molemmilla pojilla rinnakkaisluvat aseisiin ja lupia hakiessa normi kilvanammunta tai metsästys taustana, aina on luvat löytyny.
En tosiaan tiedä miten sivistysmaissa, esim. Hollanti, Belgia ehkä englanti tai ranska näihin hommiin suhtauduttaisiin?Sen tiedän että näissä huippumaissa vedetään vieläkin sähköjohdot seinästä seinään ihan vaan kuparilangalla, täällä junttimaassa tuosta suurilta osin päästiin eroon jo -60 luvulla.

Onhan täällä montakin Kanervaa ja Väyrystä mutta tuleehan toisille peräpukamatkin pyytämättä.

Ja joo, en Haavistoa edes ajatellut.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 03.06.12, 20:54
Nojuuu, Arne, Oxfordissa ollessani sain tutustua sikäläiseen tiukkaan "linkkaripolitiikkaan" (juu en se minä ollut, ken kaiveli kynnenalusiaan) ;)

Suomi on varsin pyssyliberaali valtio, kun ottaa vertailuaineiston sopivalta suunnalta.

Halla-ahosta en tunne tarvetta keskustella enempää tässä ketjussa, kuin häntä kerran kuulleena todeta, että sääli, että mies hukkaa mahdollisuuksiaan kulmikkuuteensa. Ihmiskunnan suurimpia menestystekijöitä tällä pallolla on sopeutumiskyky.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: AD on 04.06.12, 07:48
Niin Arne, ei tarkoita että olisin oikeassa. Mutta 16v ulkomailla asuneena, 112 maata ja 530 kaupunkia kolunneena ja Suomeen takaisin muuttaneena on hieman omakohtaisia kokemuksisa ja vertailukohteita siihen miten asiat muualla on hoidettu.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouko Holopainen on 04.06.12, 18:50
Quote from: Janne Uusmaa on 03.06.12, 08:54
Halla-Aho ei ole tyhmä eikä hänen jutuissaan ole monesti juurikaan moitteen sijaa. Halla-Ahon sanoma ei kuitenkaan sovi monille ja hän onkin joutunut selkeästi lehdistön hampaisiin juttujensa takia jotka eivät sovi nykyiseen yhteiskunnalliseen ajatusmalliin tai siihen mitä pidetään sopivana vallanpitäjien tai lehdistön edustajien mielestä.


Jep, minulle Halla-ahon sanoma ei sovi, hän kun on pesunkestävä rasisti. Osaa hyvin peittää tämän, mutta ei niin etteikö se hänen teksteistään tulisi selville. Monet hänen jutuistaan on ala-arvoista olkiukkoilua.
Quote from: Janne Uusmaa on 03.06.12, 08:54
Olen lukenut suurimman osan Halla-Ahon kirjoituksista ja sen mitä lehdistö tuo usein esille. Ero näiden välillä on huomattava. Juttuja on repäisty irti kesken lauseen joka muuttaa sisällön ja viestin kokonaan. Voi vain arvailla toimittajien poliittisia päämääriä ja suuntautumista näiden tekojen perusteella. Noh Halla-Aholla myydään lehtiä.


Kannatta aikuisten oikeasti lukea muutakin kuin ilta-puluja. Kyllä, monet muidenkin lehtien "vastineista" Halla-ahon teksteihin on vielä kehnompaa kuin Halla-aho itse.
Quote from: Janne Uusmaa on 03.06.12, 08:54
Suhtautuminen Halla-Ahoon on hyvin kaksijakoista. Suurin osa ihmisistä joko hyväksyy Jussin jutut varauksetta ja toisille hän on paholaisen ilmentymä maan päällä ja valtameren vitsaus vailla vertaa. Tässä on aika paljon samaa kuin edellisissä presidentin vaaleissa. Jos et äänestänyt Haavistoa olit homovastainen sivistymätön ja ymmärtämätön maalainen.


Näinhän Halla-aho ja etenkin halla-aholaiset yrittävät uskotella. Mutta ei, maailma ei ole mustavalkoinen. Minä en ole halla-aholainen maahanmuuttokriittinen, mutta halla-ahomaista "hyysäriä" minusta ei saa millään tehtyä.
Quote from: Janne Uusmaa on 03.06.12, 08:54
Suomalaisen yhteiskunnan kahtiajakautuminen on aika selvä ja se miten suvaitsemattomaksi kansa on muuttunut. Suvaitsemattomuus Ilmentyy etenkin niiden asenteissa jotka ovat olevinaan suvaitsevaisia. Hyväksytään maahanmuutto ilman mitään rajoja, mutta ei hyväksytä niiden näkemystä jotka tätä vastustavat. Vaaditaan lisää kieltoja ja määräyksiä jo olemassa olevien lisäksi, oli aihe sitten mikä tahansa.


Suvaitsevaisuus ei tarkoita rasismin suvaitsemista. Suvaitsevaisuus ei tarkoita "maahanmuuttoa ilman rajoja". Ei vaikka kuinka monta kertaa toistaisitte tätä hevon-tuotetta. Kahtiajako on teidän itsenne keksintö, sen avulla voitte perustella rasismin kun "ei ne suvaitsevaisetkaan kaikkea suvaitse".

Oksettaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Kalle Rantanen on 04.06.12, 19:07
Tämä "maahanmuutto ilman mitään rajoja" on sikälikin mielenkiintoinen käsite, että tosiasiallisesti hyvin harvassa Euroopan maassa on vedetty tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa kuin Suomessa ja yhä edelleen Suomessa on maahanmuuttajia tavallista vähemmän. Ruotsin mamu-kriittisen puoleen piiristä Suomi on mainittu esimerkkinä siitä miten maahanmuutto pitäisi hoitaa. Kaikesta tästä huolimatta se vähäkin maahanmuutto tuntuu olevan joillekin liikaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 05.06.12, 06:23
Maahanmuuttokeskustelu on täällä: http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,84657.640.html

Samat henkilöt näyttävät "taittavan peistä" sielläkin.

Pekka

P.S. Nostin aiheen ylöspäin ja samalla laskin hieman ärsytyskynnystäkin.

:)


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Tatu Koiranen on 05.06.12, 23:49
Quote from: Jouko Holopainen on 04.06.12, 18:50
Kannatta aikuisten oikeasti lukea muutakin kuin ilta-puluja. Kyllä, monet muidenkin lehtien "vastineista" Halla-ahon teksteihin on vielä kehnompaa kuin Halla-aho itse.


Mitähän nämä lehdet sitten ovat? HS, TS ja Hämeen Sanomat ovat ainakin ihan roskalehtiä tässä suhteessa. Ulkomaisista tasokkaammista julkaisuista löytyy taas aihepiiristä heikosti juttuja. Kauppalehti taitaa olla ainut päivittäin (no, arkipäivisin) ilmestyvä kotimainen lehti, jota enää viitsii lukea.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouko Holopainen on 06.06.12, 04:22
Quote from: Tatu Koiranen on 05.06.12, 23:49
Mitähän nämä lehdet sitten ovat? HS, TS ja Hämeen Sanomat ovat ainakin ihan roskalehtiä tässä suhteessa. Ulkomaisista tasokkaammista julkaisuista löytyy taas aihepiiristä heikosti juttuja. Kauppalehti taitaa olla ainut päivittäin (no, arkipäivisin) ilmestyvä kotimainen lehti, jota enää viitsii lukea.


Kalevan ja Hesarin juttujen taso vaihtelee suuresti, osa jutuista on huonoja, mutta osa on laadukkaita. Kauppalehti muuttui "vain rekisteröityneille" joten sitä en lue. Mainittakoon Kalevasta, että mulle tulee paperiversio, joten se voi vaikuttaa mun näkemykseen sen laadusta - yleensä paperiversio on laadukkaampi kuin nettiversio. Sen tehtävä näyttää usein olevan klikkausten kerääminen. Lisäksi Kaleva on (lähes) "paikallislehti" eli kertoo minulle tärkeistä tapahtumista paremmin kuin muut.

Myönnän auliisti, että suuren osan tapahtumista näen ilta-puluista, mutta aina kun asia on monimuotoisempi katson Al-Jazeeraa, BBC:tä, CNN:ää, yms. En jätä ilta-pulun "tietojen" varaan mielipidettäni. Lisäksi nopeasti oppii lukemaan ilta-puluja "oikein", eli jättämään omaan arvoonsa toimittajan "hirvittävä", "kauhistunut", "öky", jne. paska-sanat.

Mitä Halla-ahoon tulee, aiheuttaa hän näämmä usein primitiivireaktion jonka jälkeen toimittaja suu vaahdossa haukkuu jotain asiayhteydestä irroitettua. Tämä on sääli, kun hänen n.s. asia-argumenttinsakkin voisi usein jyrätä varsin helposti.

Esimerkiksi "329. Maahanmuuttajien työllistymisestä": "... rikastuttavuuskertoimeltaan merkittävin vähemmistö ...". Ei tarvi olla montaa Halla-ahoa tms lukenut tietääkseen mitä "rikastuttavuuskerroin" tarkoittaa ja miksi sellaista sanahirviötä käytetään. Tai "Virallinen syy siihen, että [integroitumista] ei aivan vielä ole tapahtunut, ovat suomalaisilla työmarkkinoilla piilevät rasistiset rakenteet." No ei ole, ei läheskään ainoa syy eikä luultavasti se tärkein syy (koulutus). Sitten hän ottaa pari anekdoottia ja 'todistaa' niillä että rasismin olemassa onkin kyseenalaista (no ei ole, kaikki tiedämme sen, se on todistettu, H-a itse toteaa just ennen "kuulemma" vaikka asiasta on tutkimus) - ja seuraavassa lauseessa rasismia ei enää oikeastaan olekkaan. En jaksa jatkaa, ei niin paljon k.o. henkilö kiinnosta että moista paskaa lukisin.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Joona Väisänen on 06.06.12, 14:34
Quote from: Jouko Holopainen on 06.06.12, 04:22
Esimerkiksi "329. Maahanmuuttajien työllistymisestä": "... rikastuttavuuskertoimeltaan merkittävin vähemmistö ...". Ei tarvi olla montaa Halla-ahoa tms lukenut tietääkseen mitä "rikastuttavuuskerroin" tarkoittaa ja miksi sellaista sanahirviötä käytetään.


Taitaa olla lähinnä irvailua sitä kohtaan, kun usein puhutaan kuinka esim somalit tulevat tänne rikastuttamaan kulttuuriamme. Kaikki kuitenkin tiedämme että somalit eivät todellakaan rikastuta suomalaista kulttuuria, ainakaan positiivisesti. Pieniä  poikkeuksia lukuunottamatta. Halla-aho ei kuitenkaan ole se, joka rikastuttamisesta aikanaan alkoi puhumaan.

Äänestin Halla-ahoa kuntavaaleissa ja viime eduskuntavaaleissa. Nyt en harmillisesti kykene häntä enää äänestämään, kun muutin Vantaalle :thmbdn: Muuten äänestäisin ehdottomasti.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Jouko Holopainen on 06.06.12, 18:15
Quote from: Joona Väisänen on 06.06.12, 14:34
Taitaa olla lähinnä irvailua sitä kohtaan, kun usein puhutaan kuinka esim somalit tulevat tänne rikastuttamaan kulttuuriamme. Kaikki kuitenkin tiedämme että somalit eivät todellakaan rikastuta suomalaista kulttuuria, ainakaan positiivisesti.


Jälkimmäisestä lauseestasi voikin päätellä täysin mitä sana tarkoittaa ja miksi sitä käytetään. Irvailua se ei ole ollut vuosiin.

Tämä riitti tästä minun osaltani, pitäkää hasukaa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Joona Väisänen on 06.06.12, 18:49
Quote from: Jouko Holopainen on 06.06.12, 18:15
Jälkimmäisestä lauseestasi voikin päätellä täysin mitä sana tarkoittaa ja miksi sitä käytetään. Irvailua se ei ole ollut vuosiin.

Tämä riitti tästä minun osaltani, pitäkää hasukaa.



Siitä on tullut synonyymi tiettyjen maahanmuuttajaryhmien negatiiviselle vaikutukselle Suomessa.


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Juha Lampi on 06.06.12, 20:16
Siitä on tullut ilmaisu, joka kertoo enemmän käyttäjästään kuin kohteesta... ;D

Mutta puhutaanx taas hei aseista? Miekkailua aikoinani harrastaneena tuumasin ostaa 1600-luvun mallisen pistomiekan ja "main gauchen". Mitenköhän niitä pitäisi säilyttää? Onko FForumilla miekkailijoita? Espanjalaista koulua vai capo ferroa?


Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Pekka Holopainen on 07.06.12, 06:57
Quote from: Juha Lampi on 06.06.12, 20:16
Siitä on tullut ilmaisu, joka kertoo enemmän käyttäjästään kuin kohteesta... ;D
...


Korvaakohan tämä uutuus vanhan, mutta hieman pitkähkön ilmaisun "En ole rasisti, mutta..." ?

:laugh:

Samaten olen valmis jatkamaan keskustelua maahanmuuttoaiheestakin, mutta sille varatussa viestiketjussa, jota tarkoituksella nostin tuoreemmaksi.

Pekka



Title: Re: Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)
Post by: Petri Lehtovirta on 24.05.13, 12:10
Vanha juttu ylös:

EU kartoittaa parhaillaan kansalaisten näkemyksiä mahdollisista toimenpiteistä ampuma-aseiden aiheuttamien uhkien vähentämiseksi. Sähköiseen kyselyyn voi vastata 19.6. saakka.

Kysely löytyy täältä (http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=ReduceFirearmsRisk&lang=fi)


1