FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Arto Eriksson on 23.09.08, 08:48



Title: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arto Eriksson on 23.09.08, 08:48
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809238313028_uu.shtml


Mihin tämä maailma menee..... :'(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Hanna Räihä on 23.09.08, 08:56
ei taas...


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Teemu Lokka on 23.09.08, 09:01
Ei h*"#¤#¤"#¤!!!!



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Juha Lampi on 23.09.08, 09:13
Voi itku  :'(

Taitavat olla uutisväylät tukossa tällä hetkellä, ja jotenkin ei edes jaksa ahdistaa päivää tällä. Kuitenkin mieleen nousee nopeasti monia kysymyksiä tällaiseen tekoon vajonneesta henkilö(i)stä ja vertailevia muistikuvia edellisistä. Ikä, sukupuoli, viehtymykset, sosiaalinen profiili, mielenterveysasiat...

Tuhoa pystyy aiheuttamaan kuka vain, rakentamiseen ja parantamiseen tarvitaan kykyjä.

Kunpa tilanne loppuisi nyt mahdollisimman pian ja mahdollisimman vähin vaurioin.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Arto Eriksson on 23.09.08, 09:25
Ylen mukaan tilanne alkanut n klo11:00 ja vieläkin jatkuu :'(


Onneksi media on hiukan oppinut jokelasta eikä ole alkanut vielä piinaamaan sokissa olevia pelastuneita, jokelan tapauksessahan toimittajan hyökkäsivät todella raadollisesti haastattelemaan paikalla olleita.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Jussi Seppälä on 23.09.08, 09:33
Aamulehden (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/106310.shtml) mukaan ampuja on saatu kiinni.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Ilkka Mäkelä on 23.09.08, 09:43
Uutinen on jo maailmalla, itse löysin sen täältä:

http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/esteri/finlandia-sparatoria/sparatoria-scuola-nuova/sparatoria-scuola-nuova.html

:-\


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Arto Eriksson on 23.09.08, 09:56
Ja täällä on myös: http://www.bbc.co.uk/


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: akos on 23.09.08, 09:58
Kuulin, että kuolleita olisi jopa 16. :'(

Oskari


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Juho Pyhäjärvi on 23.09.08, 10:10
Voi helv****, kaikenlaisia hulluja niitä onkin... >:(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Henri Karlsson on 23.09.08, 10:20
http://www.nytimes.com/reuters/world/international-finland-shooting.html?_r=1&hp&oref=slogin


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: fly_boy on 23.09.08, 10:33
BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7630969.stm):lle asti mennyt. Ruokailun aikaan kuulin tuosta koululta. Eipä ollut kovin kiva juttu kun luokkakavereiden ystäviä ja omia tuttuja tuossa koulussa. Onneksi kenelläkkään heistä ei sattunut mitään. Valitettavasti kaikilla ei ollut yhtä hyvä tuuri  :'(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Arto Eriksson on 23.09.08, 10:33
youtubesta hakusanoilla: massacre in kauhajoki.

Aika......hyytävää ajatella että on oikein saanut treenailla rauhassa.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Teemu Lokka on 23.09.08, 10:34
Onkos Arttu lähtenyt Kauhavalle?

Osanottoni kaikille uhreille ja heidän omaisilleen.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Pekka Kupiainen on 23.09.08, 10:38
Nuorilla joilla on mielenterveys ongelmia, on vaikea päästä hoitoon. Ja sitten käy näin, ei kyllä ihan terve ihminen tee tälläistä kouluammuskelua.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Juhowee on 23.09.08, 10:45
Meillä Seinäjoella koko sedun ja seamkin rakennukset tyhjennettiin klo 13. Pääsin juuri kotiin ja oli kolme sähköpostia sedulta tullut:

Kauhajoen ampumavälikohtauksen yhteydessä on alkanut tulla kännykällä uhkauksia myös muihin koulutuskuntayhtymän koulutusyksikköihin. Varmuuden vuoksi koulutus koko Sedussa ja SeAMK:ssa lopetetaan tänään klo 13. Kaikkia pyydetään poistumaan koulurakennuksesta rauhallisesti.

EDIT: tällaisen linkin kaveri heitti:
http://pulshu2.no-ip.com/images/wumpscut.jpg


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: fly_boy on 23.09.08, 10:46
Quote from: Teemu Lokka on 23.09.08, 10:34
Onkos Arttu lähtenyt Kauhavalle?



Kauhajoki on täysin eri paikka kuin Kauhava
Quote from: Juho Vastapuu on 23.09.08, 10:45
Meillä Seinäjoella koko sedun ja seamkin rakennukset tyhjennettiin klo 13. Pääsin juuri kotiin ja oli kolme sähköpostia sedulta tullut:

Kauhajoen ampumavälikohtauksen yhteydessä on alkanut tulla kännykällä uhkauksia myös muihin koulutuskuntayhtymän koulutusyksikköihin. Varmuuden vuoksi koulutus koko Sedussa ja SeAMK:ssa lopetetaan tänään klo 13. Kaikkia pyydetään poistumaan koulurakennuksesta rauhallisesti.


Samat postit myös saatiin ja kotiin päästiin vähän yhden jälkeen.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Ilkka Mäkelä on 23.09.08, 10:52
YouTube on poistanut ne videot, joiden tekijää epäillään ampujaksi, ja peruuttanut nimimerkki Wumpscut86:n accountin, mutta ne videot on jo ehditty poimia sieltä ulos muille sivustoille, joten niiden leviämistä ei voi enää estää vaikka haluttaisiinkin.

Ampumarataharjoitusvideot löytyvät vaikka tältä italialaiselta sivulta:

http://tv.repubblica.it/copertina/finlandia-strage-a-scuola/24389?video


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Jufernaut on 23.09.08, 11:26
Kuvat ja videot:
http://kuvaton.com/kauhajoki



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Ezku on 23.09.08, 11:29
Ampujalla vakava ampumahaava päässä joten on ilmeisesti yrittänyt itsemurhaa.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Timo Koponen on 23.09.08, 11:37
Quote from: Eetu Mastosalo on 23.09.08, 11:29
Ampujalla vakava ampumahaava päässä joten on ilmeisesti yrittänyt itsemurhaa.

Tuohon ei voi kommentoida muuta kuin että huonoa tuuria kaverilla...

Osanottoni tapahtuneen johdosta!


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Kim Eriksson on 23.09.08, 11:39
Toivoisin periaatteessa, ettei kuolisi tuohon haavaan. Ensin hiukan kitumista, sitten haava parannetaan, ja koko elämäkseen vankilaan/hullujenhuoneelle. Pistetääs koko loppuelämä herralle paskaks, niinkuin hän laittoi uhrien omaisten.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Sami Virkkula on 23.09.08, 11:58
Osanottoni tapahtuneen johdosta

Toiseksi eniten tapahtuneen jälkeen jurppii nämä jälkipelit joiden uhriksi joutuu seuraavat 2^n kk:ta. Aihe on tuttu: "suomalainen yhteiskunta on mätä". Hallitus kokoontuu, professorit & sosiaali tantat puhuu tv:ssä, yhteiskuntaa haukutaan kilpaa jne. mutta kukaan ei ole valmis tekemään mitään asian hyväksi. Vierähtää pari vuotta...pam... ja taas voivotellaan. Ihmisten henkinen hyvinvointi lähtee sieltä omasta kodista ja käytöksesta eli huolehtikaa itsestänne ja läheisistänne. :)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Ilkka Mannikainen on 23.09.08, 12:09
Tälläkin sankarilla oli luvallinen ase.  :o


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Petri Lehtovirta on 23.09.08, 12:14
Aika kovaa tuo, että henkilöä on haastateltu poliisin toimesta noihin videoihin liittyen, mutta kun rikosta ei ole tapahtunut, niin asettakaan ei voitu ottaa pois....  Kyseistä asiaa käsitellyt komisario on varmasti tällä hetkellä suomen surullisin mies.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: pyrtsä on 23.09.08, 12:15
Ampuja oli ollut eilen poliisin kuulusteluissa nettiin laittamansa videon perusteella. Ei oltu otettu asetta pois :E. Poliiseilta fail :/.
Vaikka mistähän tuotakin tietää, helppo se on nyt jossitella >:(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Alex Kontio on 23.09.08, 12:15
Perheen pienimmät pois tekstin äärestä:

Ei ***kele.. Mihin tämä maailma on menossa? Ja tämä on aivan varmasti jonkun perkeleen pähkähullun päähänpisto, joka on aivan selvä kopio tuosta Jokelan tapahtumasta. Mua (nyt omana mielipiteenä) ****ttaa tuo, että valtio ( tai mikä sitten hoitaakin noita asioita) EI TEE MITÄÄN !! Vanhanen pitää kyllä tiedoitustilaisuuksia ja sunmuuta soopa, mutta miksei asialle tehdä mitään? Voitaisiin esim. jotkut metallinpaljastimet laittaa kouluille. Anteeksi tuo kielenkäyttö, mutta mua suoraansanottuna ****ttaa ja on tosi huono olo siitä, että joku tekee tällaista.. SUOMIHAN OLI SE TURVALLINEN MAA???

...Alex


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: fly_boy on 23.09.08, 12:21
Toivottavasti loukkaantuneet selviävät hengissä, ilman vakavempia vammoja. Toivottavasti myös ampuja selviää hengissä että hänelle saataisiin oikeuden mukainen rangaistus ja joutua katsomaan menehtyneiden omaisia silmiin.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Teemu Lokka on 23.09.08, 12:26
Quote from: Antton Rintala on 23.09.08, 10:46
Kauhajoki on täysin eri paikka kuin Kauhava


Aivan... menee jo paikat sekaisin kun itse on niin ..... sekaisin....  :'(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Mikko J Virtanen on 23.09.08, 12:26
Quote from: Alex Kontio on 23.09.08, 12:15
Voitaisiin esim. jotkut metallinpaljastimet laittaa kouluille.

Haiskahtaa jenkkitouhulta.. Oville vartijat ja metallinpaljastimet, ei kiitos.

Minulla ei ole mitään ratkaisuehdotusta (jos jotain pitää ylipäätänsä ratkaista), mutta metallinpaljastimet ei ole minusta oikea keino..


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Tuomas Tuppurainen on 23.09.08, 12:32
Quote from: Mikko J Virtanen on 23.09.08, 12:26
Haiskahtaa jenkkitouhulta.. Oville vartijat ja metallinpaljastimet, ei kiitos.

Minulla ei ole mitään ratkaisuehdotusta (jos jotain pitää ylipäätänsä ratkaista), mutta metallinpaljastimet ei ole minusta oikea keino..

Niin, metallinpaljastimet hälyttäisivät joka toisen oppilaan kohdalla.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Rasse on 23.09.08, 12:33
Jos semmosella mielisairaalla on pahoja ongelmia , nii miks sen pitää tappaa ulkopuolisia ... ?  ??? :'( :thmbdn: :(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Alex Kontio on 23.09.08, 12:35
Quote from: Antton Rintala on 23.09.08, 12:21
Toivottavasti loukkaantuneet selviävät hengissä, ilman vakavempia vammoja. Toivottavasti myös ampuja selviää hengissä että hänelle saataisiin oikeuden mukainen rangaistus ja joutua katsomaan menehtyneiden omaisia silmiin.


Helvettiin koko heiska, kuolis vankilassa.. Anteeks

Alex


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Juha Lahtonen on 23.09.08, 12:39
Quote from: Rasse Westman on 23.09.08, 12:33
Jos semmosella mielisairaalla on pahoja ongelmia , nii miks sen pitää tappaa ulkopuolisia ... ?  ??? :'( :thmbdn: :(

Siksi että hän on mielisairas ja hänellä on pahoja ongelmia.

Ei kai näitä periaatteessa pysty estämään kuin kahdella konstilla. Joko kielletään käsi- ja metsästysaseiden hallussapito kaikilta ihmisiltä tai sitten määrätään säännöllinen pakollinen mielentilatutkimus kaikille yli 5 vuotiaille kansalaisille. Kumpi kuulostaa paremmalta?

-Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: fly_boy on 23.09.08, 12:41
Suomessa on se ongelma kun ollaan niin pirun jääriä ettei uskalleta tai kehdata mennä hakemaan apua ajoissa. Turhaa se on mennä enää vessaankaan kun paska on housussa, ongelma pitää hoitaa etukäteen ja jos ei itse onnistu, pitää pyytää apua.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Henri Karlsson on 23.09.08, 12:42
Mikäli ampuja selviää, voitaisiin saada tapahtuman syistä huomattava määrä tietoa tältä itseltään. Katumusta hän ei tule tuntemaan ja laitokseen joutuminen ei häntä haittaa, se on aivan varma


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Matias Hurtta on 23.09.08, 12:43
Ei muuta kun kaveri hiljaiseen huoneeseen ja kasseistaan kattoon koko loppuelämäkseen. Ja mitä on opittu Jokelan jälkeen? OK, poliisikuulustelu, mutta ei edes asetta pois! Olisihan tyypin mielenterveys vähintäänkin pitänyt jotenkin tutkituttaa.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Jupeppe on 23.09.08, 13:04
uskoisin, että ampumisen taustalla on ollut koulukiusaamista :-\


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: fly_boy on 23.09.08, 13:05
Silti se ei oikeuta tuollaiseen tekoon !


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Ilkka Mäkelä on 23.09.08, 13:10
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1592142

Kaveri on siis kyennyt esiintymään niin vakuuttavasti, ettei poliisimies havainnut mitään hälyyttävää. Siinä on tiettyä perää, etteivät ongelmat välttämättä näy päällepäin.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Ezku on 23.09.08, 13:15
Poliisi saartanut ampujan kotitalon.

http://www.aamulehti.fi/teema/kauhajoki/106355.shtml


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Samuli Hämäläinen on 23.09.08, 13:21
Harmin paikka kun tämmöisiäkin tapahtuu. Kohta kai tulee jokaiselle koululle opettajille jokaiselle oma pistooli varmuuden vuoksi kai.
Nyt saakin pelätä sitä ettei omaan kouluun tulisi mitään tappajaa.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: kille on 23.09.08, 13:30
Quote from: Samuli Hämäläinen on 23.09.08, 13:21
Harmin paikka kun tämmöisiäkin tapahtuu. Kohta kai tulee jokaiselle koululle opettajille jokaiselle oma pistooli varmuuden vuoksi kai.
Nyt saakin pelätä sitä ettei omaan kouluun tulisi mitään tappajaa.


Pelkäämisen sijasta kannattaa pitää entistä vahvemmin yhteisesti huoli koulukavereista ja siitä ettei ketään jätetä yhteisön ulkopuolelle. Hyväksynnän puutteesta ja epävarmuudesta nämä tapaukset alunperin johtuvat.

Voimakkaasti karrikoiden voisi sanoa että jatkuvasta koulukiusaamisesta pitäisi alkaa jakamaan syytteitä ja rangaistuksia yllytyksestä massamurhaan.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Juha Klemettinen on 23.09.08, 13:32
Quote from: Ilkka Mäkelä on 23.09.08, 13:10
Kaveri on siis kyennyt esiintymään niin vakuuttavasti, ettei poliisimies havainnut mitään hälyyttävää. Siinä on tiettyä perää, etteivät ongelmat välttämättä näy päällepäin.


Ja noilla videoilla esiintyy ilmeisesti poliisin mielestä normaalisti ampumista harrastava henkilö  :o
Aikookohan sisäministeri Holmlund tai poliisiylijohtaja Paatero kantaa poliittisen vastuun yhdeksän ihmisen kuolemasta?
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: fly_boy on 23.09.08, 13:38
Quote from: Juha Klemettinen on 23.09.08, 13:32
Ja noilla videoilla esiintyy ilmeisesti poliisin mielestä normaalisti ampumista harrastava henkilö  :o
Aikookohan sisäministeri Holmlund tai poliisiylijohtaja Paatero kantaa poliittisen vastuun yhdeksän ihmisen kuolemasta?
Juha


Suomi ei ole ainakaan vielä poliisivaltio eikä poliisilla ole ilman painavia epäilyksiä tai näyttöä valtaa takavarikoida asetta.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Pona on 23.09.08, 13:45
Surullista.. ei voi muuta sanoa... :'(.

//P.L


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Jerome Parviainen on 23.09.08, 13:46
Quote from: Mikko J Virtanen on 23.09.08, 12:26
Haiskahtaa jenkkitouhulta.. Oville vartijat ja metallinpaljastimet, ei kiitos.

Minulla ei ole mitään ratkaisuehdotusta (jos jotain pitää ylipäätänsä ratkaista), mutta metallinpaljastimet ei ole minusta oikea keino..


Samaa mieltä. Minä en nää ainakaan mitään hyötyä metallinpaljnoisastimista, päinvastoin. Vaikka sellaiset tulisikin, niin ei takuu varmasti estä tuomasta asetta tms. kouluun. Vartijat on sitten toinen juttu, mutta en nää tässäkään kongreettista hyötyä/järkeä.


Title: Re: Kauhajoen kouluammuskelu
Post by: Juha Lampi on 23.09.08, 13:47
Jaahah, siis taas yksi näitä, aivan kuten tuossa alkuketjusta uumoilin...  :(

Kun itsetuhoinen on tehnyt ikävän päätöksensä, hän saattaa muuttua petollisen levolliseksi ja hyväntuuliseksi; enäähän ei tarvitse taistella vaihtoehtojen repimänä. Tällaisen henkilön tilan huonoutta voi olla ulkopuolisen vaikea arvioida.  :-\

Tällä kertaa oltiin jo ajoissa jäljillä, vaikka lopulta auttamatta myöhässä.  Surkea juttu, joskin tämä yhteiskunta kestää liput liehuen paljon pahempiakin kolhuja.

Syvä osanottoni uhrien omaisille ja kunnioittava tervehdykseni tämän tragedian sankareille - niille, joiden harteille on jäänyt selvittäminen, parantaminen, auttaminen. Ehkä mekin voimme jollain käytännön tasolla osallistua siihen - vaikkapa omassa lähipiirissämme?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Ilkka Mäkelä on 23.09.08, 13:49
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin "you will die next"-video ei ollut YouTubessa vaan jollain muulla sivustolla, joten se ei välttämättä ollut poliisin tiedossa. Ampumaratavideoissa taas ei ollut kommentteja vaan pelkkää ampumista radalla.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: kille on 23.09.08, 13:54
Quote from: Antton Rintala on 23.09.08, 13:38
Suomi ei ole ainakaan vielä poliisivaltio eikä poliisilla ole ilman painavia epäilyksiä tai näyttöä valtaa takavarikoida asetta.

Antton on oikeassa.

Muutenkin vastuun peräänkuuluttaminen kriisitilanteessa ensimmäisenä on vähiten rakentava vaihtoehto. Sitä tosin näkee jatkuvasti, ainakin jos lukee keskustelupalstoja. Oli ongelma mikä hyvänsä, aina ollaan sivusta heti ensimmäisenä huutamassa ministeriä, poliisia, kuntaa, valtiovaltaa tai Vanhasta. Milloin ketäkin. Inhimillistä toki, koska se on niin yleinen ensireaktio.

Kun ilmailussa sattuu onnettomuus, suoritettavan tutkinnan tarkoituksena on selvittää mistä tapaus sattui ja miten se voidaan jatkossa välttää. Ei se, ketä voidaan syyttää ja kenen oli vastuu. Törkeä huolimattomuus tai tuottamuksellisuus on tietysti asia erikseen ja tietysti vastuu silloin jaetaan, mutta lähtökohtaisesti tuo on minun mielestäni hyvä ajatusmalli jota kannattaa soveltaa ihan muillakin elämän alueilla.

Pahoin pelkään ettei myöskään aseiden rajoittaminen merkittävästi auta. Aina tuollaista suunnitelmallisuutta noudattava sen jostain hankkii. Tai sitten hoitaa homman vaikka räjähteillä jotka potentiaalisesti tekevät vielä enemmän tuhoa. Ja niitähän ei voi mitenkään kieltää koska mitenkäs sitten esimerkiksi louhitaan... jokainen voi miettiä miten mahdoton ajatus on vain yrittää kieltää kaikki esineet joilla voi tehdä vahinkoa.

Kuten tuossa aiemmassa viestissä mainitsin, voisi miettiä mitä ITSE voisi asian eteen tehdä. Ja se lähtee siitä lähipiiristä huolehtimisesta, mukaan lukien koulu- ja työyhteisö.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Ilkka Mäkelä on 23.09.08, 14:02
Wumpscut86:n YouTube-profiili on ehditty poimia talteen ennenkuin se deletoitiin, ja löytyy googlella. Tosiaan siellä oli vain 4 videota ampumaradalta, joissa ei ollut enempiä kommentteja. 


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arto Eriksson on 23.09.08, 14:04
Vois olla hyvä että olis pienet psykolookiset testit ennenkuin noita aseenkantolupia myönnetään, yksi hyvä tapa olisi että lupaa hakeva joutuisi olemaan koeajalla jossakin metsästys-seurassa jolloin olisi asalle omistautuneita kokeneita ihmisiä tarkkailemassa aseenkantolupaa hakevia eneen luvan myöntämistä.
Aika nopeasti luulisi huomaavan jos kaveri pitää tussaria tyttöystävänään.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: tangolima on 23.09.08, 14:18
Osanottoni. Että tämmöstä Suomi kuvaa: http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting , kolmanneks eniten koulu ampumisia ja varmasti eniten väkilukuun suhteuttettuna. Vartijat minun mielestä ei olis ylireagointia, mutta metallinpaljastimet pysykööt lentokentällä.
Mutta ihan pikku asioilla näitä vois estää: kuraattorit/psykiatrit kouluille ja vaikka kerran vuodessa siellä juttelu.
Oman kouluni kohdalla tilanne ois vielä surkeempi: puoletkaan hätäuolskäyneistä ei ole avattavissa, ikkunoissa on kalterit, ovet kovalevyä ja parakkien seinät alle 5 cm paksut.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jerome Parviainen on 23.09.08, 14:18
Quote from: Arto Eriksson on 23.09.08, 14:04
Vois olla hyvä että olis pienet psykolookiset testit ennenkuin noita aseenkantolupia myönnetään, yksi hyvä tapa olisi että lupaa hakeva joutuisi olemaan koeajalla jossakin metsästys-seurassa jolloin olisi asalle omistautuneita kokeneita ihmisiä tarkkailemassa aseenkantolupaa hakevia eneen luvan myöntämistä.
Aika nopeasti luulisi huomaavan jos kaveri pitää tussaria tyttöystävänään.


Itse en kyllä jaksa uskoa, että tästäkään olisi hyötyä. Ainut mistä mielestäni voisi olla hyötyä on, että apua hakeville annettaisiin apua. Eikös se Keravan (vai missähän se nyt oli) puukottaja ollut hakenut apua myös, mutta jonkinlaisia tabuja oli vaan annettu?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Matias Pusa on 23.09.08, 14:20
Quote from: Arto Eriksson on 23.09.08, 14:04
Vois olla hyvä että olis pienet psykolookiset testit ennenkuin noita aseenkantolupia myönnetään, yksi hyvä tapa olisi että lupaa hakeva joutuisi olemaan koeajalla jossakin metsästys-seurassa jolloin olisi asalle omistautuneita kokeneita ihmisiä tarkkailemassa aseenkantolupaa hakevia eneen luvan myöntämistä.
Aika nopeasti luulisi huomaavan jos kaveri pitää tussaria tyttöystävänään.


Sehän tässä vaan on ensinnäkin ongelmana että tollasta asetta ei metsästyskäyttöön todellakaan saa. Jos suomessa haluat aseenhallussapitoluvan, tulee kuulua joko johonkin ampumaseuraan tai olla metsästäjäntutkinto suoritettuna.


Suomen aselaki ei todellakaan ole tämän paskiaisen teon taustalla vaan homma lähtee jostain paaaaljon kauempaa. Taas tarvittaisiin enemmän varoja ennaltaehkäisevään mielenterveyshoitoon ja tukea perheille / kaikille ketkä käy vajailla sylintereillä. Ennaltaehkäisevä kouluterveydenhuolto tulisi hoitaa kuntoon.

Poliisi on vaikeassa asemassa tässä tilanteessa, kun ampumaharrastuksensa Youtubessa osoittanut mies on kuulusteltu ja tällaista tapahtuu. Säälin niitä poliiseja, jotka tutkinnassa olivat mukana. Moni niitä tällä hetkellä vihaa vaikkei ne mitään pahaa ole tehnyt vaan toimineet lain mukaan.

Osanottoni uhrien läheisille.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu käynnissä!!
Post by: Jussi Aaltonen on 23.09.08, 14:22
Quote from: Vieras on 23.09.08, 13:54
Pahoin pelkään ettei myöskään aseiden rajoittaminen merkittävästi auta.


Ampuma-aseet ovat ns. hyvä vihollinen. Keskustelu todellisesta ongelmasta, syistä, seurauksista ja siitä miten sen toistuminen voitaisiin välttää, eli vaikeista asioista, on helppo hävittää ampuma-aseiden turhanpäiväiseen kauhisteluun ja jeesusteluun.

Ampuma-aseilla tehdyt verityöt ovat kuitenkin melko harvinaisia, suomailaiskansallinen ongelmanratkaisuväline on perinteisesti puukko, kirves tai muu astalo... jos kiellettäisiin kaikki kättäpidempi niin olisiko maailma parempi.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 23.09.08, 14:27
Quote from: Matias Pusa on 23.09.08, 14:20
Suomen aselaki ei todellakaan ole tämän paskiaisen teon taustalla vaan homma lähtee jostain paaaaljon kauempaa. Taas tarvittaisiin enemmän varoja ennaltaehkäisevään mielenterveyshoitoon ja tukea perheille / kaikille ketkä käy vajailla sylintereillä. Ennaltaehkäisevä kouluterveydenhuolto tulisi hoitaa kuntoon.


Jokelan ampumispäivän iltana jossain uutislähetyksessä haastateltiin ihmistä joka oli tutkinut nuoria ja heidän ongelmiaan. Hän totesi, että "Jokela ei tullut yllätyksenä, eikä jää viimeiseksi". Nuo sanat jäivät kaikumaan paha enteisesti korvien väliin, mutta aikaa kului vain alle vuosi...
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 23.09.08, 14:35
YLE kertoi juuri, että ampuja on menehtynyt.
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Samuli Hämäläinen on 23.09.08, 14:37
Eikös kouluihin voisi varmistaa myös semmoiset laitteet kuten lentokentillä elikkäs laitetaan reppu siitä yhdestä läpi ja katsotaan ettei siellä ole aseita yms yms

P.S. Sori tuplapostaus.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jerome Parviainen on 23.09.08, 14:42
Quote from: Samuli Hämäläinen on 23.09.08, 14:37
Eikös kouluihin voisi varmistaa myös semmoiset laitteet kuten lentokentillä elikkäs laitetaan reppu siitä yhdestä läpi ja katsotaan ettei siellä ole aseita yms yms

P.S. Sori tuplapostaus.


Mitä kuvittelet tämän estävän  ???? Sen ehkä ettei se ase tms. tule siihen kouluun oven kautta.
Quote from: Juha Klemettinen on 23.09.08, 14:27
Jokelan ampumispäivän iltana jossain uutislähetyksessä haastateltiin ihmistä joka oli tutkinut nuoria ja heidän ongelmiaan. Hän totesi, että "Jokela ei tullut yllätyksenä, eikä jää viimeiseksi". Nuo sanat jäivät kaikumaan paha enteisesti korvien väliin, mutta aikaa kului vain alle vuosi...
Juha


Joku tekee ensin, seuraava valopää ottaa mallia tai saa inspiraatiota/motivaatio omille tekosilleen..


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Matias Pusa on 23.09.08, 14:42
Quote from: Samuli Hämäläinen on 23.09.08, 14:37
Eikös kouluihin voisi varmistaa myös semmoiset laitteet kuten lentokentillä elikkäs laitetaan reppu siitä yhdestä läpi ja katsotaan ettei siellä ole aseita yms yms

P.S. Sori tuplapostaus.


Ei vaikuttaisi tällaisessa tilanteessa mitenkään, kun ammuskelija tulee koululle päämääränään aloittaa "operaatio" välittömästi ja todennäköisesti uhrejaan valitsematta ampuu kaikki ketkä tulee eteen.

Mun mielestä kaikki läpivalaisut ja metallinpaljastimet voi unohtaa ja laittaa senkin rahan mielenterveyshoitoon.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mika B Virolainen on 23.09.08, 14:47
Suomessa on semmoinen merkillinen ilmiö, että kaikkeen haetaan ensi hädässä teknisiä ratkaisuja, lisää laitteita, gizmoja, sovelluksia. Tosiasiassa tämmöiset ongelmat hoidetaan aivan muilla keinoin. Lisää fyrkkaa nuorten mielenterveystyöhön!


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 23.09.08, 14:50
Quote from: Jerome Parviainen on 23.09.08, 14:42
Joku tekee ensin, seuraava valopää ottaa mallia tai saa inspiraatiota/motivaatio omille tekosilleen..


Tässä on kyse ihan muusta kuin kopioinnista. Laman jälkimainingeissa nuorten mielenterveystyö ja moni muu nuorten elämään liittyvä asia on ajettu alas. Nyt korjataan 1990-luvun alun satoa.
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: ekiescort on 23.09.08, 14:51
Ampuja kuoli vammoihinsa

Kauhajoen ampuja, 22-vuotias Matti Juhani Saari on menehtynyt vammoihinsa Tampereen yliopistollisessa sairaalassa.

Päähänsä vakavasti haavoittuneen ampujan selviämismahdollisuuksia pidettiin alunperinkin erittäin heikkoina.

Johtava ylilääkäri Matti Lehto Tampereen yliopistollisesta keskussairaalasta kertoi aiemmin tänään, että ampuja oli ampunut itseään päähän.

- Ohimon seutuvilla oleva ampumavamman sisäänmenoaukko viittaa siihen, että näin olisi tapahtunut, Lehto totesi.

(MTV3)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jerome Parviainen on 23.09.08, 15:02
Quote from: Juha Klemettinen on 23.09.08, 14:50
Tässä on kyse ihan muusta kuin kopioinnista. Laman jälkimainingeissa nuorten mielenterveystyö ja moni muu nuorten elämään liittyvä asia on ajettu alas. Nyt korjataan 1990-luvun alun satoa.
Juha


Enemmin tuolla tarkoitin, että mahdollinen (set) seuraavat saavat motivaatiota tästä. Vähän niinkuin: "epäröit/et uskalla tehdä jotain, kaveri tekee, saat motivaatiota ja teet perässä". Enhän minä mikään psygologi ole, mutta näen tämän vaan mahdolliseksi.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Markus Pikkarainen on 23.09.08, 15:05
Quote from: Mika B Virolainen on 23.09.08, 14:47
Suomessa on semmoinen merkillinen ilmiö, että kaikkeen haetaan ensi hädässä teknisiä ratkaisuja, lisää laitteita, gizmoja, sovelluksia. Tosiasiassa tämmöiset ongelmat hoidetaan aivan muilla keinoin. Lisää fyrkkaa nuorten mielenterveystyöhön!
Täysin samaa mieltä, ja tämä ongelma on ollut jo tiedossa mutta päättäjät ajattelevat toisin.

www.hoitajat.net (http://www.hoitajat.net) :
Quote:
Joka seitsemännellä nuorella on mielenterveysongelmia. Itsemurha-ajatuksia on 10-20 prosentilla nuorista. Suuri osa mielenterveysongelmista jää edelleen hoitamatta. Suuri tarve on niin sanotuista matalan kynnyksen auttamispaikoista, joihin nuoren on helppo mennä. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1584807


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Aaltonen on 23.09.08, 15:13
Tätä työpäivää ei kyllä olisi halunnut kokea. Tuli mieleen tuo Jokela flasbakkina niin pahasti kesken päivän, että oli aika raskasta hetken verran. Kun Jokelankin aikaan olin töissä. Ei tälläsiä kukaan halua kuulla, hullu maailma. Minkäs mahtaa. Yhteiskunnassa on jotain pielessä kun tällästä tapahtuu.....

Osanotot uhrien omaisille ja ystäville.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Ezku on 23.09.08, 15:31
Uhriluku noussut yhdellä yhteentoista.  :(

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1592229


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mikko Maliniemi on 23.09.08, 15:35
Quote from: Juha Klemettinen on 23.09.08, 14:27
"Jokela ei tullut yllätyksenä, eikä jää viimeiseksi".


Ei kahta ilman kolmatta, pelkään...

Mutta juu, ei tässä(kään) tapauksessa ole mitään tekemistä minkään aselainsäädännön kanssa. Ja siksipä onkin vähän naurettavaa, että Vanhanen on ensimmäisenä laukomassa kommentteja tyyliin "Tämä tapaus ei voi olla vaikuttamatta tulevaan aselakimuutokseen".  ???


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Aleksi Hämäläinen on 23.09.08, 15:37
No ne Kansan Edustajat, on ihan pellejä.  ;D


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: petu95 on 23.09.08, 15:39
Minusta poliisin olisi pitänyt ottaa ampujalta ase pois eilisessä kuulustelussa, mutta mistä poliisi olisi toisaalta voinut tietää ampujan aikeita.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 23.09.08, 15:41
Niinpä... Joku sanoi jo vuosia sitten, että lamavuosien satoa tullaan korjaamaan tulevaisuudessa. Nyt lienee se tulevaisuus koittanut. Luulenpa/pelkäänpä, että Copy cateja tullaan vielä näkemään lisääkin. :-\


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 23.09.08, 15:42
Quote from: Petteri Toivonen on 23.09.08, 15:39
Minusta poliisin olisi pitänyt ottaa ampujalta ase pois eilisessä kuulustelussa, mutta mistä poliisi olisi toisaalta voinut tietää ampujan aikeita.


Juuri puhuit itsesi pussiin. Mistä olisit itse voinut tietää, jos olisit ollut ko. komisario ?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mikko Maliniemi on 23.09.08, 15:43
Quote from: Petteri Toivonen on 23.09.08, 15:39
Minusta poliisin olisi pitänyt ottaa ampujalta ase pois eilisessä kuulustelussa, mutta mistä poliisi olisi toisaalta voinut tietää ampujan aikeita.


Tottakai se olisi pitänyt ottaa pois. Eikä tyypille olisi pitänyt antaa aseenkantolupaa alunperinkään. Ja ihan samalla tavalla isänsä olisi saanut luvan jättää laukomatta 23 vuotta sitten, tai sihdata reisille... :o


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jussi Aaltonen on 23.09.08, 15:46
Quote from: Juha Klemettinen on 23.09.08, 14:50
Tässä on kyse ihan muusta kuin kopioinnista. Laman jälkimainingeissa nuorten mielenterveystyö ja moni muu nuorten elämään liittyvä asia on ajettu alas. Nyt korjataan 1990-luvun alun satoa.


Juurikin näin... ja sadonkorjuu jatkunee hamaan tulevaisuuteen. Mikään ei ole muuttunut ainakaan parempaan suuntaan sitten 90-luvun laman jälkimaininkien.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Risto Partanen on 23.09.08, 15:47
Quote from: Mikko Maliniemi on 23.09.08, 15:35
Mutta juu, ei tässä(kään) tapauksessa ole mitään tekemistä minkään aselainsäädännön kanssa. Ja siksipä onkin vähän naurettavaa, että Vanhanen on ensimmäisenä laukomassa kommentteja tyyliin "Tämä tapaus ei voi olla vaikuttamatta tulevaan aselakimuutokseen".  ???


Rohkenen olla hitusen eri mieltä. En sen asian kanssa, etteikö tapahtumaa pystyisi toteuttamaan kuka vaan ja koska vaan riippuen onko henkilöllä laillista asetta vai ei. Ampuma-aselain sekä kyseisen lain esitöiden perusteella aseen saa lähes kuka tahansa, kenellä ei ole rikollista taustaa. Pitäisiköhän kenties terveydenhoitohenkilöstön rekisterit käydä läpi niin ikään ja tulisiko aseen saannin peruste olla joku muu kuin ampuma- tai metsästysseuran jäsenyys? Mielestäni aseiden saantia tulisi ehdottomasti vaikeuttaa ja aseenostoluvan saantiin tulisi tehdä huomattavasti laajemmat selvitykset kuin tätä nykyään! Ministeriöt tarjoaa varmaan "ei oota" koska niin suuren selvityshenkilöstön palkkaaminen on mahdotonta; voi voi...

Suomessa on äärettömän paljon latvasta lahoja! Mikäli jollain mittarilla voitaisiin mitata henkilöiden lukumäärä, ketkä olisivat koska vaan valmiit tekemään vastaavan teon, mitä viimeisen 10kk:n aikana on nähty, niin saattaisi Holmlundilta ja kumppaneilta tulla lusikallinen pissaa housuun.

Asepolitiikka, ihmisten hyvinvointi ja arvomaailmojen tarkastelu syyniin, niin ehkä sitä kolmatta kertaa ei tule :-\ Aikamoista meininkiä Isänmaassamme. Sanalla sanoakseni ****ttaa tällainen.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juhowee on 23.09.08, 15:50
Quote from: Juha Klemettinen on 23.09.08, 14:50
Laman jälkimainingeissa nuorten mielenterveystyö ja moni muu nuorten elämään liittyvä asia on ajettu alas. Nyt korjataan 1990-luvun alun satoa.
Juha


Näin nuorena voin sanoa että minun mielentilaani ja -terveyteeni vaikuttavat aivan muut seikat kuin nuorten mielenterveystyö ja moni muu seikka jotka laman aikana oli ajettu alas.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jerome Parviainen on 23.09.08, 15:50
Quote from: Jussi Aaltonen on 23.09.08, 15:46
Juurikin näin... ja sadonkorjuu jatkunee hamaan tulevaisuuteen. Mikään ei ole muuttunut ainakaan parempaan suuntaan sitten 90-luvun laman jälkimaininkien.


No jos 10-20%:lla nuorista on itsemurhaajatuksia, niin tuo "epäröi, toinen tekee, tekee perässä" tuntuu vaan loogisemmalta ajatukselta.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 23.09.08, 15:53
Quote from: Risto Partanen on 23.09.08, 15:47
Rohkenen olla hitusen eri mieltä. En sen asian kanssa, etteikö tapahtumaa pystyisi toteuttamaan kuka vaan ja koska vaan riippuen onko henkilöllä laillista asetta vai ei. Ampuma-aselain sekä kyseisen lain esitöiden perusteella aseen saa lähes kuka tahansa, kenellä ei ole rikollista taustaa. Pitäisiköhän kenties terveydenhoitohenkilöstön rekisterit käydä läpi niin ikään ja tulisiko aseen saannin peruste olla joku muu kuin ampuma- tai metsästysseuran jäsenyys? Mielestäni aseiden saantia tulisi ehdottomasti vaikeuttaa ja aseenostoluvan saantiin tulisi tehdä huomattavasti laajemmat selvitykset kuin tätä nykyään! Ministeriöt tarjoaa varmaan "ei oota" koska niin suuren selvityshenkilöstön palkkaaminen on mahdotonta; voi voi...

Suomessa on äärettömän paljon latvasta lahoja! Mikäli jollain mittarilla voitaisiin mitata henkilöiden lukumäärä, ketkä olisivat koska vaan valmiit tekemään vastaavan teon, mitä viimeisen 10kk:n aikana on nähty, niin saattaisi Holmlundilta ja kumppaneilta tulla lusikallinen pissaa housuun.

Asepolitiikka, ihmisten hyvinvointi ja arvomaailmojen tarkastelu syyniin, niin ehkä sitä kolmatta kertaa ei tule :-\ Aikamoista meininkiä Isänmaassamme. Sanalla sanoakseni ****ttaa tällainen.


En usko, että asepolitiikkaa kiristämällä näitä voitaisiin kokonaan ehkäistä - ehkä korkeintaan vaikeuttaa niiden toteuttamista. Eikä terveystietojen läpikahlaamisella. Monet sekopäät ovat vapaalla jalalla ilman ainuttakaan kontaktia terveydenhuoltojärjestelmään siltä osin. Tällaisten tapahtumien taustalla ovat monet syyt, eikä yksittäisiä asioita oikein voi syyttää.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Sami Mäntyharju on 23.09.08, 15:53
:'( Kylläpä oli kamala päivä täällä Kauhajoella.

Olin lähtenyt kotoa ja ihmettelin poliisiauton ajelua keskustassa, radiosta kuulin vain että Kauhajoella on ammuskeltu.
Muutaman kilometrin ajettuani avovaimoni veli soitti ja kertoi että kyseessä on emännän työpaikka ja siitä lähtien aika kului kaamean hitaasti mutta auto ehkä sallittua kovempaa. Keskustaan koulun lähelle ei päässyt, poliisi ei kertonut että missä työntekijät ja oppilaat ovat vai ovatko he vielä sisällä..tässä vaiheessa alkoi jo puntti tutisemaan mutta puolen tunnin kuluttua sain tietää (kiitos Kari) että he ovat kauppaoppilaitoksella jonne sitten jo juoksinkin.

Luojan kiitos, avovaimoni, lasteni äiti löytyi vahingoittumattomana mutta tietysti syvästi järkyttyneenä.
Elämä muuttui radikaalisti kertaheitolla ja elämänarvot myös, eipä olisi ikinä uskonut että tällaista voi sattua kilometrin päässä kotoani ja toisen työpaikalla :o
Kriisityö on käynnistynyt kiitettävästi, ja asian tiimoilta joutuu ja pääsee tässä itse kukin jonkinlaiseen kriisipalaveriin.

Mikä ihme nykynuoriin on mennyt?? Pitäisikö tästä syyttää internetiä, vanhempia vai ketä?

Toivottavasti kenenkään ei enää ikinä tarvi kokea mitään vastaavaa.





Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Aaltonen on 23.09.08, 15:57
Quote from: Sami Mäntyharju on 23.09.08, 15:53
:'( Kylläpä oli kamala päivä täällä Kauhajoella.

Olin lähtenyt kotoa ja ihmettelin poliisiauton ajelua keskustassa, radiosta kuulin vain että Kauhajoella on ammuskeltu.
Muutaman kilometrin ajettuani avovaimoni veli soitti ja kertoi että kyseessä on emännän työpaikka ja siitä lähtien aika kului kaamean hitaasti mutta auto ehkä sallittua kovempaa. Keskustaan koulun lähelle ei päässyt, poliisi ei kertonut että missä työntekijät ja oppilaat ovat vai ovatko he vielä sisällä..tässä vaiheessa alkoi jo puntti tutisemaan mutta puolen tunnin kuluttua sain tietää (kiitos Kari) että he ovat kauppaoppilaitoksella jonne sitten jo juoksinkin.

Luojan kiitos, avovaimoni, lasteni äiti löytyi vahingoittumattomana mutta tietysti syvästi järkyttyneenä.
Elämä muuttui radikaalisti kertaheitolla ja elämänarvot myös, eipä olisi ikinä uskonut että tällaista voi sattua kilometrin päässä kotoani ja toisen työpaikalla :o
Kriisityö on käynnistynyt kiitettävästi, ja asian tiimoilta joutuu ja pääsee tässä itse kukin jonkinlaiseen kriisipalaveriin.

Mikä ihme nykynuoriin on mennyt?? Pitäisikö tästä syyttää internetiä, vanhempia vai ketä?

Toivottavasti kenenkään ei enää ikinä tarvi kokea mitään vastaavaa.



Voimia ja jaksamista Teille sinne kotipuoleen. Itsekin tunnepuoleinen ihminen olen, veti jo tuola tienpäällä hiljaiseksi vaikkei minulla ole mitään yhteyksiä sinne suuntaan, mutta saati sitten sielä suunnassa....
Ja mikä nykynuoriin on mennyt, tosiaan..... jotain on tehty paljon pieleen ja tehdään edelleen, kyse on varmasti rahastakin, mutta......... Onko raha tärkein asia tässä yhteiskunnnassa.....


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Risto Partanen on 23.09.08, 15:59
Quote from: Arttu Lahdenperä on 23.09.08, 15:53
En usko, että asepolitiikkaa kiristämällä näitä voitaisiin kokonaan ehkäistä - ehkä korkeintaan vaikeuttaa niiden toteuttamista.


Ei kokonaan mutta suotta aseen saantia liian helpoksikaan kannattaa tehdä, kuten näiden kahden sankarin osalta. Eiköhän aseet kuulu niille, ketkä niitä todella harjoittelussaan tai harrastuksissaan tarvitsee... Esim. muutaman nuhteettoman, X ajan aseenkantoluvan omanneen henkilöön suositus voisi olla poikaa tms.

Mutta kuten sanoin, jos porukkaa lahdata haluaa niin siihen ei lainsäädäntö eikä mikään muukaan auta. Mahdollisimman hankalaa siitä mielestäni kannattaa yrittää joka tapauksessa tehdä.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 23.09.08, 16:14
Quote from: Juho Vastapuu on 23.09.08, 15:50
Näin nuorena voin sanoa että minun mielentilaani ja -terveyteeni vaikuttavat aivan muut seikat kuin nuorten mielenterveystyö ja moni muu seikka jotka laman aikana oli ajettu alas.


Palataan asiaan sitten kun sinulla on mielentervys- tai muita ongelmia, ja katsellaaan miten asiat sujuvat  :thmbup:
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Hanna Räihä on 23.09.08, 16:22
en voi muuta todeta kuin että osanottoni tapahtuman johdosta läheisille. Hieman kyynisempänä voin sanoa että harmi ettei kaveri jäänyt henkiin vastaamaan teostaan.

aselainsäädäntöä voidaan kiristää, mutta sen jälkeen nämä "hörhöt" hankkivat aseensa laittomasti, se ei ole lainkaan mahdotonta tänäpäivänä suomessa. Jos ne ei saa luvatontakaan asetta, ne ottaa astalon ja huitoo sillä. Jos sekään ei käy, ne ostaa emmeet k-raudasta ja tekee itse pommin.

Itse kuulun ampumaseuraan ja olen toiminut sihteerinä jo yli 10 vuotta. Meillä Porissa on aika tiukka kontrolli aseenkantolupien kanssa, poliisilaitos vaatii todistuksen harrastuksesta seuralta, enkä ole yhtään sellaista puoltoa kirjoittanut henkilölle jota en oikeasti tunne ja jonka aseenkäsittelytaitoja en tiedä. Viimeksi kirjoitin sellaisen kaverille, joka toimii vartijana ja on käynyt mm. IBAn (international bodyguard assosiation) kurssit. Uusille jäsenille en koskaan kirjoita puoltoa alle vuoden jäsenyyden ja senkin jälkeen heidän tulee käydä kanssani radalla, jossa voimme todeta taidot.

Kuitenkaan koskaan ei voi tietää milloin toisen päässä napsahtaa.
Hieman karkeasti voisin sanoa, että tässä on tulos siitä, että lapset saavat tänäpäivänä kasvaa vapaasti, ilman kuria ja sääntöjä (enkä nyt tarkoita että koivuniemen herraa olisi ikävä), mutta sitä, että aikuisilla ei tunnu olevan aikaa / kiinnostusta jälkipolvien tapahtumiin. SILTI nämäkin asiat voivat olla kunnossa ja yhtäkkiä nuoren päässä napsahtaa. Ei näiille vaan voi mitään. Sekopäitä on ollut maailman sivun, eikä ne tähän lopu.




Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Risto Partanen on 23.09.08, 16:26
Quote from: Hanna Räihä on 23.09.08, 16:22
aselainsäädäntöä voidaan kiristää, mutta sen jälkeen nämä "hörhöt" hankkivat aseensa laittomasti, se ei ole lainkaan mahdotonta tänäpäivänä suomessa.


Miksi Suomessa ylipäätään tarvitsee aseenkantoluvan, jos sellaisen laittomana jokatapauksessa saa hankittua? Toimisikohan toi Yhdysvaltojen tiettyjen osavaltioiden vapaa ampuma-asekauppa meillä?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jari Vanhatupa on 23.09.08, 16:33
Olisiko niin, että nämä kouluammuskelija tyypit ovat uhranneet koko nuoruutensa jollain pleikkarilla pelaamiseen ja vartuttuaan huomanneet etteivät sosiaaliset taidot riitä esim. työpaikan/tyttöystävän hankkimiseen ja päättävät surmata itsensä. He kiinnostuvat muka ampumaurheilusta mutta tarkoituksena on itseasiassa pelata vielä se suurin peli, eli kuka saa surmattua eniten ihmisiä ennen kuin poliisit piirittävät ja tulee Game- over.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 23.09.08, 16:36
Quote from: Jari Vanhatupa on 23.09.08, 16:33
Olisiko niin, että nämä kouluammuskelija tyypit ovat uhranneet koko nuoruutensa jollain pleikkarilla pelaamiseen ja vartuttuaan huomanneet etteivät sosiaaliset taidot riitä esim. työpaikan/tyttöystävän hankkimiseen ja päättävät surmata itsensä.


Nelosen uutisissa ampujan tuntenut tyttö kertoi juuri miten normaali ampuja oli, ja miten paljon hänellä oli kavereita. Streotypista suomalaista kouluampujaa tuskin on olemassa.
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 23.09.08, 16:41
Quote from: Risto Partanen on 23.09.08, 16:26
Miksi Suomessa ylipäätään tarvitsee aseenkantoluvan, jos sellaisen laittomana jokatapauksessa saa hankittua? Toimisikohan toi Yhdysvaltojen tiettyjen osavaltioiden vapaa ampuma-asekauppa meillä?



En usko toimivan, tämä lupasysteemi rajoittaa ainakin jonkin verran, kaikissa systeemeissä on aukkoja kuten olemme havainneet, ikinä ei tällaisilta voida kokonaan välttyä.
Tuon pimeän aseen hamkinta on kuitenkin monelle velä lupakäytäntöä vaikeampaa, vaikkakin kaikkialla maailmassa melko helppoa.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Matias Hurtta on 23.09.08, 16:41
Quote from: Jari Vanhatupa on 23.09.08, 16:33
Olisiko niin, että nämä kouluammuskelija tyypit ovat uhranneet koko nuoruutensa jollain pleikkarilla pelaamiseen ja vartuttuaan huomanneet etteivät sosiaaliset taidot riitä esim. työpaikan/tyttöystävän hankkimiseen ja päättävät surmata itsensä. He kiinnostuvat muka ampumaurheilusta mutta tarkoituksena on itseasiassa pelata vielä se suurin peli, eli kuka saa surmattua eniten ihmisiä ennen kuin poliisit piirittävät ja tulee Game- over.


Uskoisinpa, että asia hyvinpitkältikin näin, vaikkakin valtaosa näistä tapauksista tietysti (onneksi) elää sitten vähän vähemmän sosiaalisen elämän, tuhoamatta kuitenkaan muiden elämiä.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: 55-HO on 23.09.08, 16:43
Quote from: Hanna Räihä on 23.09.08, 16:22
Uusille jäsenille en koskaan kirjoita puoltoa





Kaikella kunnioituksella, mutta : Kuunnellaanko/ käytetäänkö sinun asiantuntemustasi kyseisissä asioissa ??


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Matti Mäki on 23.09.08, 16:50
Nyt on jo toinen kouluammuskelu Suomessa. Pian varmaan alkaa paukkumaan työpaikoillakin; esim. metsäteollisuudesta häviää satoja työpaikkoja, ei mitenkään mahdotonta etteikö sielläkin turvauduttaisi oman käden oikeuteen....Aika huolestuttavalta vaikuttaa.  :'(
Osanottoni uhrien omaisille.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Matti Kokkonen on 23.09.08, 16:59
Ei näin  :thmbdn:
Todella ikävää ja surullista lukea näistä, ja sinällään hieman pelottavaakin, kun voi sattua tätä menoa missä tahansa koulussa vastaava tapaus.
Minunkin osanottoni uhreille ja uhrien omaisille. 


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jari Nevasalo on 23.09.08, 16:59
  Tapahtunut mikä tapahtunut, turha viisastelu ja paskanjauhanta jossittelun muodossa ei auta enää ketään, vähiten uhrien omaisia jotka kantavat tällä hetkellä karmean surun taakan harteillaan. Surunvalittelut kaikille asianosaisille.

 Jari




Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jussi Aaltonen on 23.09.08, 17:00
Quote from: Risto Partanen on 23.09.08, 16:26
Miksi Suomessa ylipäätään tarvitsee aseenkantoluvan, jos sellaisen laittomana jokatapauksessa saa hankittua? Toimisikohan toi Yhdysvaltojen tiettyjen osavaltioiden vapaa ampuma-asekauppa meillä?


Itseasiassa meillä Suomessa on varsin vapaa ampuma-asekauppa verrattuna moniin muihin Euroopan maihin... tai on ainakin ollut. Aseenkantoluvan on saanut jos sitä ei ole ollut erityistä syytä kieltää.

Käytännöt ovat tosin vaihdelleet paikkakuntakohtaisesti. Joillakin paikkakunnilla on vaadittu ampumakerhon tai metsästysseuran jäsenyyttä jo iät ja ajat, toisilla paikkakunnilla taas on riittänyt metsästyskortti tai se että osoittaa omaavansa pääsyn ampuradalle. Suomessahan ei laki kuitenkaan tunne järjestäytymispakkoa edes ampumaurheilun tai metsästyksen suhteen, joten tietyillä paikkakunnilla poliisi toimii hieman kyseenalaisesti. Ampuma-aselainsäädännön oudoista ja rajoja koettelevista tulkinnoista on maailma täynnä esimerkkejä muutenkin kuin järjestäytymispakon osalta.

Toistaiseksi tilanne on kuitenkin se että ase ei ole tiettävästi koskaan tappanut ketään, syyllinen on aina ollut ihminen... ihminen painaa liipasinta joko tahallaan, vahingossa, huolimattomuuttaan tai tyhmyyttään. Tällä hetkellä vaarallisin ase lienee auto tai puukko.



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jani Luoto on 23.09.08, 17:01
Irc:ssä on liikkunut ampujan asetoverin kirjoittama teksti jossa todetaan, että ampuja oli kotiutettu intistä p-kauden päätteeksi ja syynä oli henkiset ongelmat.

Itse en luota yleensä paljoakaan jonkun kirjoittamiin teksteihin irc:ssä mutta jos toi pitää paikkansa niin intin pitäisi kyllä ilmoittaa kaikki tollaiset asiat poliisille ja paikallisille terveysviranomaisille.

Täytyy kyllä sanoa, että kyllä on mieli matalana parhaillaan.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: FSPilot on 23.09.08, 17:05
Quote from: Matti Mäki on 23.09.08, 16:50
Nyt on jo toinen kouluammuskelu Suomessa. Pian varmaan alkaa paukkumaan työpaikoillakin; esim. metsäteollisuudesta häviää satoja työpaikkoja, ei mitenkään mahdotonta etteikö sielläkin turvauduttaisi oman käden oikeuteen....Aika huolestuttavalta vaikuttaa.  :'(
Osanottoni uhrien omaisille.


Itse asiassa kolmas. Taitaa Suomessa olla väestöön suhteutetusti olla maailman eniten koulusurmia.  :-\
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raumanmeren_koulusurmat


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: kenkku on 23.09.08, 17:10
Kaikki, jotka ehdottavat turvatarkastusta ja metallinpaljastimia kouluun, miettikäähän tätä: se ase on helppo vetää esiin jo ennen sisälle tulemista. Tuskin yksi metallinpaljastin ja vartija ketään pysäyttää. Lopputuloksena paljon euroja, aikaa ja vaivaa hukkaan, turvallisuuden lisäys nolla. :thmbup:


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Pekka Holopainen on 23.09.08, 17:10
Eräiden tutkimusten mukaan esim:

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-08-30,104:2:482333,1:0:0:0:0:0:

Suomessa on kolmanneksi eniten aseita suhteutettuna väkilukuun. On puhtaasti tilastollinen tosiasia, että niitä käytetään sitten myös väärin "kolmanneksi eniten". Yksittäisistä tapauksista on kovin vaikea lähteä vetämään mitään - kaikkein vähiten tilastollisia - johtopäätöksiä. Tällaisia kouluampumisia ei ollut lainkaan (siis koskaan tietääkseni) ennen 1980-lukua. Siinä lienee jotain osuutta "esimerkin voimalla", netillä tai sen kaltaisilla seikoilla kuten myös osaa nuorisosta koskevalla yhä lisääntyvällä pahoinvoinnilla. Ei minun nuoruudessani 1950-60-luvuilla olisi tullut kenellekään edes mieleen tehdä mitään tällaista, vaikka aseita oli miltei joka kodissa (ei kuitenkaan pistooleja). Niin kauan kuin muistan suomalaiset ovat kuitenkin tappaneet toisiaan myös asilla, mutta ei tällä tavoin.

Pistoolien ja sellaisten aseiden, joita ei käytetä esimerkiksi metsästykseen, kontrolli voisi olla paljon nykyistäkin tiukempi. Automaattiaseiden käytön voisi kokonaan kieltää siviileiltä.

Pekka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 23.09.08, 17:15
Quote from: Tero Keinänen on 23.09.08, 17:10
Kaikki, jotka ehdottavat turvatarkastusta ja metallinpaljastimia kouluun, miettikäähän tätä: se ase on helppo vetää esiin jo ennen sisälle tulemista. Tuskin yksi metallinpaljastin ja vartija ketään pysäyttää. Lopputuloksena paljon euroja, aikaa ja vaivaa hukkaan, turvallisuuden lisäys nolla. :thmbup:


Näin juuri. Ylilyöntejä nimenomaan täytyy välttää. Miten mahtaisi toimia, jos tuhannen oppilaan koulussa joka välitunti pitäisi koko köörin kulkea metallinpaljastimien läpi. Suurella osalla piippaa varmasti joka kerta. Mahtaa varsinainen opetus jäädä päivän aikaan vähäiseksi, kun iso osa ajasta kuluisi jonossa seisten. ::)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juhowee on 23.09.08, 17:16
Quote from: Juha Klemettinen on 23.09.08, 16:14
Palataan asiaan sitten kun sinulla on mielentervys- tai muita ongelmia, ja katsellaaan miten asiat sujuvat  :thmbup:
Juha


No enpä usko että kukaan ihminen jolla on hyvä itsetunto ja elämäntilanne niin voisi saada mielenterveysongelmia ellei satu mitään äkillistä.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 23.09.08, 17:18
Quote from: Juho Vastapuu on 23.09.08, 17:16
No enpä usko että kukaan ihminen jolla on hyvä itsetunto ja elämäntilanne niin voisi saada mielenterveysongelmia ellei satu mitään äkillistä.


Olet väärässä. Kyllä niitä tulee ihan "kunnollisillekin" ihmisille.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Pekka Holopainen on 23.09.08, 17:22
Quote from: Arttu Lahdenperä on 23.09.08, 17:18
Olet väärässä. Kyllä niitä tulee ihan "kunnollisillekin" ihmisille.


Näin se taitaa olla. Joskus miltei jokaisella jotain "repeää päässä" ja silloin järki sammuu. Toki tämäkin on yksilöllistä, mutta asiaa auttaisi vain, jos sillä hetkellä ei olisi aseita saatavilla. Tämä jälkimmäinen on se, johon voidaan vaikuttaa, ei tuohon edelliseen.

Pekka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: kille on 23.09.08, 17:23
Quote from: Juho Vastapuu on 23.09.08, 17:16
No enpä usko että kukaan ihminen jolla on hyvä itsetunto ja elämäntilanne niin voisi saada mielenterveysongelmia ellei satu mitään äkillistä.


Kovin on naiivi suhtautumistapa  ::)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juhowee on 23.09.08, 17:27
No jos jollain napsahtaa yhtäkkiä päässä tänään niin auttaako siinä joku lamavuosien aikainen mielenterveyshoito tms.?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 23.09.08, 17:30
Quote from: Juho Vastapuu on 23.09.08, 17:27
No jos jollain napsahtaa yhtäkkiä päässä tänään niin auttaako siinä joku lamavuosien aikainen mielenterveyshoito tms.?


Niinpä. Kiitos lamavuosien ja niiden jälkeisten ratkaisujen erillaiset apumuodot ja hoidot on siroteltu ympäriinsä ja niihin on vaikea päästä/pitkät jonot. Juuri ne matalan kynnyksen hoito- ja apupaikat puuttuvat, sellaiset paikat mihin voit mennä helposti ja nopeasti kun "napsahtaa" hakemaan apua.
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: tornadof36 on 23.09.08, 17:39
Moikka,

Taas kerran valitettava esimerkki siitä, kun ei lapsille ole rajoja ajoissa kerrottu. Eli ei ole ilmeisesti välitetty. Liian vapaata kasvatusta. Se on sitä nyt, heti, kaikki, mulle...

Voi toki olla koulukiusaamista yms. Eilenhän julkistettiin joku tutkimus minkä mukaan suomi on työpaikkakiusaamisessakin maailman, vai oliko se euroopan kärkimaita.

Vaikka olemme aika monella saralla positiivisesti esillä, niin löytyy valitettavan paljon asioita jotka ovat hanurista.

Nyt on aika hiljentyä.

-jukka

Ps. Toivottavasti ei näitä tarvitse enää tapahtua...


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Hanna Räihä on 23.09.08, 17:43
Quote from: Risto Sillanpää on 23.09.08, 16:43
Kaikella kunnioituksella, mutta : Kuunnellaanko/ käytetäänkö sinun asiantuntemustasi kyseisissä asioissa ??


kaikella kunnioituksella, kyllä. Ja puolto on ehkä väärä sana, todistus ennemminkin on kyseessä, että on seuran jäsen. olen toiminut paikallisessa, pienessä ampumaseurassa 13 vuotta aktiivijäsenenä ja kirjoitan silloin tällöin todistuksen siitä, että hakija on jäsenenä, on ollut toiminnassa mukana. kuten kirjoitin, en tee noita todistuksia kelle tahansa, joten siinä on se itsearviointi-kohta. Toki en ole ainoa allekirjoittaja kyseiselle todistukselle, myös puheenjohtaja allekirjoittaa todistuksen ja hän on virassa oleva poliisi. Eli kyseisen paperin allekirjoittaa kaksi ihmistä. Mutta nyt mentiin taas aiheen ohi niin että heilahti.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 23.09.08, 17:46
Quote from: Jukka Harstela on 23.09.08, 17:39
Taas kerran valitettava esimerkki siitä, kun ei lapsille ole rajoja ajoissa kerrottu. Eli ei ole ilmeisesti välitetty. Liian vapaata kasvatusta. Se on sitä nyt, heti, kaikki, mulle...


En tiedä onko sinulla lapsia, mutta muista kertoa heille ettei pyssyllä saa osoitella tai ainakaan mennä ampumaan toista ihmistä.
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Risto Partanen on 23.09.08, 17:48
Quote from: Hanna Räihä on 23.09.08, 17:43
kaikella kunnioituksella, kyllä. Ja puolto on ehkä väärä sana, todistus ennemminkin on kyseessä, että on seuran jäsen. olen toiminut paikallisessa, pienessä ampumaseurassa 13 vuotta aktiivijäsenenä ja kirjoitan silloin tällöin todistuksen siitä, että hakija on jäsenenä, on ollut toiminnassa mukana. kuten kirjoitin, en tee noita todistuksia kelle tahansa, joten siinä on se itsearviointi-kohta. Toki en ole ainoa allekirjoittaja kyseiselle todistukselle, myös puheenjohtaja allekirjoittaa todistuksen ja hän on virassa oleva poliisi. Eli kyseisen paperin allekirjoittaa kaksi ihmistä. Mutta nyt mentiin taas aiheen ohi niin että heilahti.


Näin pitäisikin olla aina, kuten Hanna sanoo. Aikaisemmassa viestissäni tarkoitin puollolla nimenomaan tätä.. Tätä helv**** jossittelua jos jatketaan niin "voihan puollon saanut aseen ostajakin ampua 200 ihmistä" mutta uskallan väittää, että on se äärettömän paljon epätodennäköisempää kuin henkilöllä, jota ei tunne kukaan ja joka on saanut aseen vain koska kuuluu johonkin Takahiekkamontun Urheiluampujat RY:n. Kyllä edes jonkin luotettavan ampumaharrastajan tulisi tuntea luvanhakija, jonka puollon merkitystä luvanmyöntäjä harkitsisi.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Janne Andersson on 23.09.08, 17:49
Quote from: Jukka Harstela on 23.09.08, 17:39
Moikka,

Taas kerran valitettava esimerkki siitä, kun ei lapsille ole rajoja ajoissa kerrottu. Eli ei ole ilmeisesti välitetty. Liian vapaata kasvatusta. Se on sitä nyt, heti, kaikki, mulle...

Voi toki olla koulukiusaamista yms. Eilenhän julkistettiin joku tutkimus minkä mukaan suomi on työpaikkakiusaamisessakin maailman, vai oliko se euroopan kärkimaita.

Vaikka olemme aika monella saralla positiivisesti esillä, niin löytyy valitettavan paljon asioita jotka ovat hanurista.

Nyt on aika hiljentyä.

-jukka

Ps. Toivottavasti ei näitä tarvitse enää tapahtua...


Kummallista yleistystä jälleen. Mut on kasvatettu suht vapaasti ja oon kattonut väkivaltaelokuvia yms. muka johonkin käytökseen vaikuttavaa ja tehnyt melkeen mitä lystää. Kumma kun ei oo vaikuttanut mitenkään negatiivisesti. Ei se kasvatuksesta ole yksin kiinni.
Mun mielestä lähtökohta on se, että ihminen joka pimahtaa huonosta kasvatuksesta, kiusaamisesta tai jostain muusta on jo valmiiksi epästabiili mieleltään. Normaali ihminen kyllä kestää paljonkin vastoinkäymisiä ja painetta usealta eri suunnalta.
Tämä siis vain mun mielipide, koska ****ttaa lukea ja kuunnella, kun aina pitää olla joku syntipukki ihmisen tekoihin.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: jansip on 23.09.08, 17:52
Karmea tapaus,jälleen. Osanotton uhrien omaisille ja loukkaantuneille pikaista paranemista.

Mitä aselupiin tulee,olen sitä mieltä,että rikollinen hankkii aseensa/räjähteensä keinolla tai toisella. Lupaehtojen kiristäminen potkii vain kunnollisia ihmisiä nilkkaan,vaikuttamatta rikollisten toimintaan juuri mitenkään.
Pidän hyvänä käytäntöä,jossa aseluvan saannin edellytys on joko metsästyskortti tai jäsenyys ampumaseurassa.
Valitettavasti tästä tapahtumasta saavat taas kaikenlaiset putkiaivot vettä myllyyn. Nettiä valvottava ja rajoitettava,kaikki aseet kiellettävä,heavya kuuntelevat pantava lukkojea taakse. Lisää rajoituksia, lakeja ja valvontaa.
Mielestäni nyt maksamme kilpailuyhteiskunnan vaatimaa hintaa,kalliisti. :thmbdn:


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Tuomo J Aho on 23.09.08, 18:01
Quote from: Arttu Lahdenperä on 23.09.08, 17:15
Näin juuri. Ylilyöntejä nimenomaan täytyy välttää. Miten mahtaisi toimia, jos tuhannen oppilaan koulussa joka välitunti pitäisi koko köörin kulkea metallinpaljastimien läpi. Suurella osalla piippaa varmasti joka kerta. Mahtaa varsinainen opetus jäädä päivän aikaan vähäiseksi, kun iso osa ajasta kuluisi jonossa seisten. ::)


Voisin ihmetellä että missä vaiheessa sitten metallinpaljastimet eivät enään ole ylilyöntejä? Kun on neljäs tai viideskin koulusurma tapahtunut? Jos suuressa maassa on metallinpaljastimia kymmenien tuhansien oppilaiden kouluissa niin kyllä tässäkin maassa ne saadaan toimimaan tuhannen oppilaan koulussa. Ja ehkä se ei estä jonkun hullun päähänpistoa, mutta varmasti hidastaa ja antaa muille aikaa paeta. Nythän tämä sekopää oli saanut vapaasti kävellä kouluun ja valita paikan jossa aloittaa ammuskelu. On se ihme kun täällä ollaan niin naiivia ja sitten puhutaan vaan että kun on niin kallista. Mikä on ihmishengen hinta? Entäs oman lapsen hinta? Eiköhän metallinpaljastimet ole halpoja noihin verrattuna.

Jenkeissä on monissa lukioissa kielletty oppilailta esim reppujen käyttö, tämä siksi että ei pysty salakuljettamaan kouluun esim aseita tai polttopulloja. Varmasti joku tulee päivittelemään että hullu ajatus, mutta tuskinpa se lakien kiristäminenkään auttaa kun näyttää näitä hulluja tässä maassa riittävän jotka eivät laiesta paljoa välitä!



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 23.09.08, 18:03
Quote from: Tuomo J Aho on 23.09.08, 18:01
Voisin ihmetellä että missä vaiheessa sitten metallinpaljastimet eivät enään ole ylilyöntejä? Kun on neljäs tai viideskin koulusurma tapahtunut? Jos suuressa maassa on metallinpaljastimia kymmenien tuhansien oppilaiden kouluissa niin kyllä tässäkin maassa ne saadaan toimimaan tuhannen oppilaan koulussa. Ja ehkä se ei estä jonkun hullun päähänpistoa, mutta varmasti hidastaa ja antaa muille aikaa paeta. Nythän tämä sekopää oli saanut vapaasti kävellä kouluun ja valita paikan jossa aloittaa ammuskelu. On se ihme kun täällä ollaan niin naiivia ja sitten puhutaan vaan että kun on niin kallista. Mikä on ihmishengen hinta? Entäs oman lapsen hinta? Eiköhän metallinpaljastimet ole halpoja noihin verrattuna.

Jenkeissä on monissa lukioissa kielletty oppilailta esim reppujen käyttö, tämä siksi että ei pysty salakuljettamaan kouluun esim aseita tai polttopulloja. Varmasti joku tulee päivittelemään että hullu ajatus, mutta tuskinpa se lakien kiristäminenkään auttaa kun näyttää näitä hulluja tässä maassa riittävän jotka eivät laiesta paljoa välitä!




Etkö lukenut, vai etkö ymmärtänyt tuota Teron kirjoitusta, jota komppasin ? Jos joku haluaa tulla kouluun ampumaan, hän vain kävelee metallinpaljastimelle hieman myöhässä oppitunnilta, ampuu vartijan, ja jatkaa matkaansa kohti luokkia. Miten tuon mahdat estää ?

EDIT// Jatketaan, kun ajatus jatkui vasta tovin päästä. Syyt tällaiseen käytökseen ovat varmasti moninaiset, eikä yksittäisillä toimenpiteillä niitä voida täysin ehkäistä. Kosmetiikkaa toki voidaan harrastaa erinäisillä turvakameroilla ja metallinpaljastimilla, mutta varsinaiset syyt ovat yhteiskunnan pahoinvoinnissa, joka juontaa juurensa jopa lamavuosille 90-luvun alkuun. Voimme toki työntää pään pensaaseen, ja lisätä turvamiehiä joka koulun ovelle, mutta hoitaako se oikeasti mitään. Seuraavat uhrit löytyvät sitten ostoskeskuksista tai toreilta. Tai muista vähemmän vartioiduista paikoista. Juuri tämänkaltaisia  hätiköityjä ylilyöntejä - jotka varsinaisesti eivät poista syitä - haluan välttää.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Lampi on 23.09.08, 18:04
On myös hyvä muistaa, että jos jollain on se ihmisyyden tärkeä bitti nyrjähtänyt (=ns. psykopaatti) ei hyvä kasvatus tai yhteisöllisyys takaa mitään. Henkilö ei vain ole kykenevä empatiaan. Muut ihmiset ovat hänelle vain välineitä ja hän voi tyypillisesti olla taitava ja karismaattinen manipulaattori niin silkkoa kuin onkin sisältä. Kaikkeen emme voi vaikuttaa, mutta johonkin sentään.

Mielestäni vapaa yhteiskunta kestää suuretkin tragediat säilyttämällä rohkeasti sosiaalisen luottamuksen ja opettaen esimerkillään välittämisen asennetta. En todellakaan usko, että valvontakomissiomeiningillä asioita ratkaistaisiin.

Uhrit ja heidän läheisensä ovat maksaneet tänään inhimillisyyden vajeista kohtuuttoman hinnan. Osoittakaamme heille huolenpitoa ja huomaavaisuutta -  ja vaikuttakaamme omaan lähipiiriimme niin, ettei kukaan tunne kulkevansa taivaltaan yksin.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Risto Partanen on 23.09.08, 18:14
Quote from: Tuomo J Aho on 23.09.08, 18:01
Voisin ihmetellä että missä vaiheessa sitten metallinpaljastimet eivät enään ole ylilyöntejä? Kun on neljäs tai viideskin koulusurma tapahtunut? Jos suuressa maassa on metallinpaljastimia kymmenien tuhansien oppilaiden kouluissa niin kyllä tässäkin maassa ne saadaan toimimaan tuhannen oppilaan koulussa. Ja ehkä se ei estä jonkun hullun päähänpistoa, mutta varmasti hidastaa ja antaa muille aikaa paeta. Nythän tämä sekopää oli saanut vapaasti kävellä kouluun ja valita paikan jossa aloittaa ammuskelu. On se ihme kun täällä ollaan niin naiivia ja sitten puhutaan vaan että kun on niin kallista. Mikä on ihmishengen hinta? Entäs oman lapsen hinta? Eiköhän metallinpaljastimet ole halpoja noihin verrattuna.


Komppaan Arttua ja Teroa..

Ammut paljastimen vartijat ja jatkat matkaa, so? Pitää muistaa, että jenkeissä vartijoiden aseenkäyttöoikeus on hitusen laajempi kuin Suomessa. Olisikohan parempi, jos henkilöt aina riisuutuisivat alasti ennen kouluun tuloa ja kaikki tavarat katsottaisiin läpi ennen päällepukemista? Entäs jos tunkeutuu kouluun ikkunan läpi? Pitäisikö ikkunoiden olla panssarilasia?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 23.09.08, 18:45
Quote from: Juha Kettinen on 23.09.08, 18:29
Helppo se on vierittää syy sinne osastolle "pleikkarit ja intternetti ja väkivaltaelokuvat" ja unohtaa täysin, että ketkä tuon kaiken sallivat!

Hyvä kasvatus, huolenpito ja lapsen kanssa keskusteleminen jo varhaislapsuudesta asti on tärkeää. Unohtamatta rakastavia rajoja ja ongelmiin puuttumista. Turvallinen kiintymyssuhde on hurjan tärkeä ihmisen kehityksessä.


Eikä syy välttämättä ole yksinomaan noissa mainitsemissasi jutuissa. Jos yksittäisiä syitä tosiaan olisi, varmasti viisaat ihmiset olisivat ne jo vuosi sitten keksineet, ja kieltäneet kaikelta kansalta.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: 55-HO on 23.09.08, 19:09
Mielestäni (käsiase) ampumaaselainsäädäntö / luvan hankinta/ hallussapito on tänäpäivänä kohtuullisen hyvissä kantimissa. En näe  mitään syytä nykyisen käytännön muuttamiseen.
Kyseisen     Kauha"JOKELA"isen     tapahtuman kaltaisia tragedioita tulee varmaankin aina tapahtumaan, vaikka aseet tultaisiin yksityishenkilöiltä kokonaan kieltämään.

Risto




Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 23.09.08, 19:25
Nyt pitää jo vaatia, että aselainsäädäntöä muutetaan sillä tavalla, että pistoolia(revolveria ei saa ensimmäiseksi aseeksi ja että ylipäänsä niitä ei saa kotona säilytettäväksi.
Tämä tietää harmia kaikille niille aseharrastajille, jotka eivät koskaan mitään pahaa aseellaan tekisi. Mutta ei se ole ensimmäinen kerta kun suuri enemmistö kärsii pienen vähemmistön teoista.

Jokelan jäljiltä tuli määräys haastatella aseluvan hakijat. Tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta ei ollenkaan riittävä. Ei edes psykopaattien kanssa elämäntyönsä tehnyt psykologi pysty aina tunnistamaan tällaista tapausta yhden haastattelun perusteella, puhumattakaan tehtävään asetetusta poliisihenkilöstä.

Tämän päivän uutisoinnissa on pistänyt silmään erityisesti YLE:n käsittämätön jälkiviisaus liittyen siihen, että poliisi oli eilen ampujaa haastatellut. YLE:n lähetyksissä, ml. illan pääuutislähetys, suorastaan syytettiin poliisia siitä, ettei ampujalta otettu asetta pois eilisen haastattelun perusteella.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jouni Haimi on 23.09.08, 19:28
Quote from: Risto Partanen on 23.09.08, 15:59
Ei kokonaan mutta suotta aseen saantia liian helpoksikaan kannattaa tehdä, kuten näiden kahden sankarin osalta. Eiköhän aseet kuulu niille, ketkä niitä todella harjoittelussaan tai harrastuksissaan tarvitsee... Esim. muutaman nuhteettoman, X ajan aseenkantoluvan omanneen henkilöön suositus voisi olla poikaa tms.

Mutta kuten sanoin, jos porukkaa lahdata haluaa niin siihen ei lainsäädäntö eikä mikään muukaan auta. Mahdollisimman hankalaa siitä mielestäni kannattaa yrittää joka tapauksessa tehdä.


Minusta tuo suositus asia on kyllä ihan ... sanonko mitä ainoa asia mikävoisi parantaa asiaa olisi se että ensi kertaa lupaa hakevalta vaadittaisiin psykologin arvio vähän samaan tapaan kun ajokortti  vaatii lääkärin todistuksen. Tuo suositus asia muuten on vähän kakspiipuinen juttu kun siinä toinen siviili arvioi toista siviiliä.

Toivon että tämä kouluammunta buumi jää tähän mutta pelkään että lisää tapahtuu.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Lampi on 23.09.08, 19:36
Tätä vanhaa pyssyketjuahan voisi hieman kertailla ja nostella...

http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,71761.msg814636.html#msg814636


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jouni Haimi on 23.09.08, 19:42
Quote from: Matti Virtanen on 23.09.08, 19:25
Nyt pitää jo vaatia, että aselainsäädäntöä muutetaan sillä tavalla, että pistoolia(revolveria ei saa ensimmäiseksi aseeksi ja että ylipäänsä niitä ei saa kotona säilytettäväksi.
Tämä tietää harmia kaikille niille aseharrastajille, jotka eivät koskaan mitään pahaa aseellaan tekisi. Mutta ei se ole ensimmäinen kerta kun suuri enemmistö kärsii pienen vähemmistön teoista.

Jokelan jäljiltä tuli määräys haastatella aseluvan hakijat. Tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta ei ollenkaan riittävä. Ei edes psykopaattien kanssa elämäntyönsä tehnyt psykologi pysty aina tunnistamaan tällaista tapausta yhden haastattelun perusteella, puhumattakaan tehtävään asetetusta poliisihenkilöstä.

Tämän päivän uutisoinnissa on pistänyt silmään erityisesti YLE:n käsittämätön jälkiviisaus liittyen siihen, että poliisi oli eilen ampujaa haastatellut. YLE:n lähetyksissä, ml. illan pääuutislähetys, suorastaan syytettiin poliisia siitä, ettei ampujalta otettu asetta pois eilisen haastattelun perusteella.



Amerikassa on sanonta "ase ei tapa- ihminen aseen takana tappaa"  Jos ja kun aselainsäädäntöä kiristetään niin silloin kansa saa mitä se haluaa eli syntipukin näille asioille mitä kauhajoella ja jokelassa on tapahtunut. Mutta kuitenkin aseen laukaisi ihminen ja minusta pitäisi oikeastaan kysyä miksi hoitoonpääseminen on tehty niin vaikeaksi.




Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juhowee on 23.09.08, 20:11
Ja mitä siitä seuraa kun aselakia kiristetään? Laittomia aseita...


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Vesa Nieminen on 23.09.08, 20:14
Minun mielestä on se että aselakia pitää tiukentaa käsiaseiden osalta huomattavasti. Minä olen harrastanut ammuntaa oikeastaan koko pienen ikäni. Meillä seurassa ammunta aloitetaan ilma-aseilla. Kun kokemusta ajan mittaan karttuu niin sitten siirrytään isompiin aseisiin (22 cal).  Harjoittelu kuitenkin tehdään pääasiassa ilma-asella.

Heitetäänpä kysymys.. Mihin yksityinen henkilö tarvitsee käsiasetta?? Poikkeuksen tässä voisi ainoastaan tehdä pitkään ammuntaa harrastanut henkilö jollan on ilma-ase tausta ja kolme - neljä kansallisen tason kilpailutulosta. 


Edit:
Quote from: Juho Vastapuu on 23.09.08, 20:11
Ja mitä siitä seuraa kun aselakia kiristetään? Laittomia aseita...

Eiköhän nämä laittomat aseet ole kuitenkin huomattavasti kalliimpia.. Luulis että se nostaa sitä hankinta kynnystä sitten..


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Pekka Holopainen on 23.09.08, 20:31
Quote from: Jani Sipponen on 23.09.08, 17:52
Karmea tapaus,jälleen. Osanotton uhrien omaisille ja loukkaantuneille pikaista paranemista.

Mitä aselupiin tulee,olen sitä mieltä,että rikollinen hankkii aseensa/räjähteensä keinolla tai toisella. Lupaehtojen kiristäminen potkii vain kunnollisia ihmisiä nilkkaan,vaikuttamatta rikollisten toimintaan juuri mitenkään.
...


Kyllä se vaikuttaa tilastollisesti. Mitä vähemmän aseita, sitä vähemmän myös niiden väärinkäyttöä. Eivätkä kaikki jotka käyttävät aseita väärin suinkaan ole rikollisia. Ei ollut tämä Kauhajoen ampujakaan - eikä se edellinenkään.

Itse kannatan tiukkoja aselakeja ja erityisen tiukkoja sellaisille aseille, joita ei käytetä missään hyötytarkoituksessa kuten esimerkiksi metsästyksessä. Automaattiaseet (kuten tämänkin ampujan käyttämä pistooli) voisi kieltää siviilikäytössä kokonaan.

Pekka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Matias Pusa on 23.09.08, 20:32
Quote from: Vesa Nieminen on 23.09.08, 20:14
Minun mielestä on se että aselakia pitää tiukentaa käsiaseiden osalta huomattavasti. Minä olen harrastanut ammuntaa oikeastaan koko pienen ikäni. Meillä seurassa ammunta aloitetaan ilma-aseilla. Kun kokemusta ajan mittaan karttuu niin sitten siirrytään isompiin aseisiin (22 cal).  Harjoittelu kuitenkin tehdään pääasiassa ilma-asella.

Heitetäänpä kysymys.. Mihin yksityinen henkilö tarvitsee käsiasetta?? Poikkeuksen tässä voisi ainoastaan tehdä pitkään ammuntaa harrastanut henkilö jollan on ilma-ase tausta ja kolme - neljä kansallisen tason kilpailutulosta. 


Edit:Eiköhän nämä laittomat aseet ole kuitenkin huomattavasti kalliimpia.. Luulis että se nostaa sitä hankinta kynnystä sitten..


Voipi nostaa, mutta tuskin tulee ongelmaksi sille kuka aseen oikeasti haluaa ostaa pimeiltä markkinoilta.

Käsiaseiden osalta olen samoilla linjoilla Vesan kanssa. Metsästyskäyttöön laillisten aseiden puolella taas olen hyvin tyytyväinen nykyiseen aselainsäädäntöön.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Petri Koivisto on 23.09.08, 20:36
S**tana pääs toikin idiootti tappamaan ittensä ja karkuun, v*tun nynny. Joko suomi nyt alkais tehdä jotain näille? Aseet pois siviileiltä(tai ainakin kunnon mielenterveystutkimus ennen aseluvan myöntämistä)? Turvamiehet/tarkastukset kouluihin? Vai vieläkö tarvitaan kolmas vastaava tapahtuma? :P

Mitä helv**** järkeä on siinä että aseen saa vaikka 15vuotias pentu ilman sen kummempia säätöjä? Olen edelleen sitä mieltä että aseet pois kaikilta muilta kuin virkavallalta/armeijalta.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: jansip on 23.09.08, 20:38
Kun nyt tuntuu,että se ase on tapahtumien kulun kannalta ratkaiseva kapistus,ajatellaanpa asiaa seuraavasti: Murhamielinen pölvästi ryntää täyteen luokkahuoneeseen kirveen kanssa ja käy työhönsä. Montako raatoa ehtii tulla,ennen kuin paikalle saadaan henkilö,joka ottaa sen kirveen pois?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Pekka Holopainen on 23.09.08, 20:38
Quote from: Jouni Haimi on 23.09.08, 19:28


Minusta tuo suositus asia on kyllä ihan ... sanonko mitä ainoa asia mikävoisi parantaa asiaa olisi se että ensi kertaa lupaa hakevalta vaadittaisiin psykologin arvio vähän samaan tapaan kun ajokortti  vaatii lääkärin todistuksen. Tuo suositus asia muuten on vähän kakspiipuinen juttu kun siinä toinen siviili arvioi toista siviiliä.
...


Voin kertoa esimerkin todellisuudesta. Muutamia vuosia sitten vaimoni isän ollessa jo vakavasti sairas lääkäri kielsi hänelta autolla ajamisen ja ajokortti peruttiin. Siitä huolimatta hän sai liittyä ampumaseuraan ja hankkia itselleen aseen, vaikka ei sitten (onneksi?) pystynytkään enää sitä käyttämään. Kyllä aseiden hankkiminen pitäisi tehdä ainakin yhtä perustelluksi kuin ajokortinkin. Se on vähimmäisvaatimus.

Pekka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Petri Koivisto on 23.09.08, 20:40
Quote from: Jani Sipponen on 23.09.08, 20:38
Kun nyt tuntuu,että se ase on tapahtumien kulun kannalta ratkaiseva kapistus,ajatellaanpa asiaa seuraavasti: Murhamielinen pölvästi ryntää täyteen luokkahuoneeseen kirveen kanssa ja käy työhönsä. Montako raatoa ehtii tulla,ennen kuin paikalle saadaan henkilö,joka ottaa sen kirveen pois?
Kirveen kanssa taitaa olla huomattavasti vaikeampi osua kuin aseella? :P Varsinkin jos ei pääse lähietäisyydelle... Ei paljoa auta juosta karkuun jos toinen ampuu perään.. Kirveellä tuskin osuu metrien päähän kovinkaan tappavasti..  :P


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mckeke83 on 23.09.08, 20:41
Quote from: Jani Sipponen on 23.09.08, 20:38
Kun nyt tuntuu,että se ase on tapahtumien kulun kannalta ratkaiseva kapistus,ajatellaanpa asiaa seuraavasti: Murhamielinen pölvästi ryntää täyteen luokkahuoneeseen kirveen kanssa ja käy työhönsä. Montako raatoa ehtii tulla,ennen kuin paikalle saadaan henkilö,joka ottaa sen kirveen pois?

http://www.spreekillers.org/

Näköjään 10 menee kirveellä ja puukollakin jopa 13.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Antti Laukkanen on 23.09.08, 21:53
Quote from: Janne Andersson on 23.09.08, 17:49
Mun mielestä lähtökohta on se, että ihminen joka pimahtaa huonosta kasvatuksesta, kiusaamisesta tai jostain muusta on jo valmiiksi epästabiili mieleltään. Normaali ihminen kyllä kestää paljonkin vastoinkäymisiä ja painetta usealta eri suunnalta.



Kestää kyllä, muttei loputtomiin. Jokaisella on rajansa, jolloin napsahtaa. Koulukiusaamisen uhrin psyyke voi hajota niin pieniksi pirstaleiksi, ettei sitä saa liimatuksi läjään koko loppuelämän aikana. Näennäisesti siitä selvinnytkin voi jossain myöhemmässä vaiheessa sopivan ärsykkeen tullen kilahtaa. Huonoa kasvatustakin on monenlaista. Jos siihen sisältyy vaikkapa väkivaltaa, hylkäämistä, laiminlyöntejä, haukkumista ynnä muuta, ei ihmisellä ole kovin terveet perustat elämälleen. Näinpä tuomitsen kommenttisi aika katteettomaksi.

En edelleenkään ymmärrä, miksi ammuntaa tai asekeräilyä harrastavilta pitäisi viedä pois mahdollisuus heille tärkeään asiaan sen vuoksi, että joku sekolanttu käyttää aseita ihmisiä vastaan. Ei isokaan automaattiase ketään tapa, jollei sitä käytetä väärin. Jos joku haluaa ampua sellaisella, se hänelle suotakoon. Lupamenettely saa  - ja sen pitääkin - olla tiukka ja vaativa.

Jos joku haluaa aiheuttaa vahinkoa, se onnistuu yleensä aina jollain keinolla. Aseen voi valmistaa vaikka omin pikku kätösin. Tappaminen ei ole nytkään laissa sallittua, muttei se ole juurikaan poistanut sitä ongelmaa, että henkiä riistetään jatkuvalla syötöllä.

-A-


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arto Eriksson on 24.09.08, 03:54
Tosiaan jos on oikeasti lentänyt alokasajan päätteeksi intistä nuppinsa takia niin ei kyllä olisi pitänyt siviilissä antaa aseenkantolupaa edes koeajalle, tosin jos tälle ei olisi lupaa herunut voi olla että olisi hankkinut aseen jotain muuta tietä.





Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: fly_boy on 24.09.08, 04:44
Quote from: Juha Kettinen on 23.09.08, 18:29
Helppo se on vierittää syy sinne osastolle "pleikkarit ja intternetti ja väkivaltaelokuvat" ja unohtaa täysin, että ketkä tuon kaiken sallivat!


Täysin samaa mieltä! Kuka meistä ei olisi ainakin "kokeillut" noita kaikkia.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Crayfishguru on 24.09.08, 05:00
Quote from: Pekka Holopainen on 23.09.08, 20:31
Kyllä se vaikuttaa tilastollisesti. Mitä vähemmän aseita, sitä vähemmän myös niiden väärinkäyttöä.


Muistan lukeneeni, että Kanadassa olisi asukasta kohti enemmän aseita kuin USA:ssa. Kouluampumisia siellä taitaa silti olla huomattavasti vähemmän.

Lailla yritettiin Suomessa aikanaan kieltää viinakin. Sekös vasta innosti suomalaisia lotraamaan pirtun kanssa oikein huolella ja hartaasti.

Ei vika niinkään ole laeissa, vaan ihmisissä.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jussi Aaltonen on 24.09.08, 05:06
Quote from: Arto Eriksson on 24.09.08, 03:54
Tosiaan jos on oikeasti lentänyt alokasajan päätteeksi intistä nuppinsa takia niin ei kyllä olisi pitänyt siviilissä antaa aseenkantolupaa edes koeajalle, tosin jos tälle ei olisi lupaa herunut voi olla että olisi hankkinut aseen jotain muuta tietä.


Sellainen olisikin oikein unelmayhteiskunta jossa puolustusvoimien salaiset tiedot luovutettaisiin suoraan muille viranomaisille käytettäväksi muihin tarkoituksiin kuin mitä varten ne on hankittu. Varmaan olisi hyvä että kaikki terveydenhuollon tiedot ja kaikki muukin luottamuksellinen tai salainen tieto mitä erilaisiin tietojärjestelmiin kerääntyy luovutettaisiin kaikkien mahdollisten viranomaisten käyttöön käytettäväksi heidän oman harkintansa mukaan.

Katastrofien jälkipuinti sisältää nykypäivänä sellaisia vivahteita että en oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa... kansa huutaa kurkku suorana kaikkia Orwellin maalailemia uhkakuvia toteutettavaksi oman etunsa nimissä... poliitikot jeesustelevat ja pönkittävät suosiotaan tyhjänpäiväisyyksillä ja latteuksilla minkä vain suinkin ehtivät... loppujen lopuksi mitään sellaista mikä estäisi katastrofin uusiutumisen ei tehdä, mutta jeesustelulla ja latteuksien laukomisella annetaan kuva siitä että jotain olisi tehty.

Eilen päästiin näkemään jo täysin käsittämätöntä paskaa poliitikkojen suunnalta... sisäasianministerimme päätti antaa paikallisen poliisin ristiinnaulittavaksi. Kuntavaalit ovat ovella ja Pohjanmaa on Kepun vahvaa aluetta, tässä on hyvä ottaa pisteet kotiin Kokoomukselle.



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Kiwipilot on 24.09.08, 05:08
Quote from: Petri Koivisto on 23.09.08, 20:36
S**tana pääs toikin idiootti tappamaan ittensä ja karkuun, v*tun nynny. Joko suomi nyt alkais tehdä jotain näille? Aseet pois siviileiltä(tai ainakin kunnon mielenterveystutkimus ennen aseluvan myöntämistä)? Turvamiehet/tarkastukset kouluihin? Vai vieläkö tarvitaan kolmas vastaava tapahtuma? :P

Mitä helv**** järkeä on siinä että aseen saa vaikka 15vuotias pentu ilman sen kummempia säätöjä? Olen edelleen sitä mieltä että aseet pois kaikilta muilta kuin virkavallalta/armeijalta.


Just just. Ja autot pois kaikilta siviileiltä. Jotain realismia näihin juttuihin, kiitos. Vaikka kuinka ****ttaa ja masentaa, ei kaikkia aivopieruja tarvinne päästää ulos asti. Uskallan väittää, että keskiverto ampuma-ase harrastaja kuuluu siihen täyspäisempien suomalaisten joukkoon.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Matias Hurtta on 24.09.08, 05:13
Quote from: Antton Rintala on 24.09.08, 04:44
Täysin samaa mieltä! Kuka meistä ei olisi ainakin "kokeillut" noita kaikkia.


Kaikki varmasti, mutta eri asia on kuinka paljon niitä pelataan. Tiedän sellaisiakin tapauksia, joille kolmeviikkoa lomaa tarkoittaa kolmeviikkoa koneella. Ihmissuhteet kärsii ja koulu/työ menestys heikkenne, tuleen huonommuuden tunne ja haluaa ennen pitkään tehdä jotain "suurta". Toisille "suurta" on valitettavasti joukon ihmisiä lahtaaminen, onneksi kylläkin vain murto-osalle. Vanhempien siinä pitäisi asettaa tiukemmat rajat ja valvoa niitä kanssa. Toiset pelaa/katsoo K18 pelejä/elokuvia seitsemän vuotiaana, toiset 18-vuotiaana. Tämä ei tietenkään valtaosaan vaikuta negatiivisesti, mutta joihinkin näköjään valitettavasti kyllä.
Ja mitä aseisiin tulee, niin minun mielestä voisi tehdä niin, että noita automaattiaseita voisi käyttää vain niille tarkoitetuilla radoilla. Eli niitä ei saisi sieltä radalta pois, ainakaan helposti. Jokainen voisi radalle tullessaan ottaa sen aseensa lukollisesta kaapista ja lähtiessään jättää sen sinne, ja valvontakamera kaappihuoneeseen. Ja siten sen ampumaluvan(mikä lie oikea käsite?) satuaan pitäisi aika-ajoin käydä ns.välitutkimuksessa, missä selvitetään onko aseen käsittely taidot ja päänuppi vielä kunnossa. Pitkän tauon jälkeen pitäisi sitten suorittaa koko luvan hankinta uudelleen. Eli hyvin pitkälti niinkuin ajokortin tai lentolupakirjan suhteen menetellään.


Title: Re: Kauhajoki
Post by: doggie2 on 24.09.08, 06:25
Ihan mielenkiinnosta kysyn; miksi ja miten tämä häiriintyneen nuoren ammuskelu kuuluu tänne FlightForumiin ?

Osannottoni jos jonkun menehtyneen omainen lukee näitä sivuja...kamala tragedia.


Title: Re: Kauhajoki
Post by: Tatu Kantomaa on 24.09.08, 06:28
Quote from: Jukka Takamaa on 24.09.08, 06:25
Ihan mielenkiinnosta kysyn; miksi ja miten tämä häiriintyneen nuoren ammuskelu kuuluu tänne FlightForumiin ?


Vapaa keskustelu - Keskustelu muille aiheille.




Title: Re: Kauhajoki
Post by: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 06:38
Quote from: Jukka Takamaa on 24.09.08, 06:25
Ihan mielenkiinnosta kysyn; miksi ja miten tämä häiriintyneen nuoren ammuskelu kuuluu tänne FlightForumiin ?


Luojan kiitos, että ilmailija, ilmailun harrastaja, ilmailualan ammattilainen tai vaikka lentosimulaattoriharrastaja ei tarkoita sitä, että hänen ainoat keskustelunaiheensa ja -tarpeensa ja kiinnostuksen kohteensa liittyisivät ainoastaan ilmailuun ---> Vapaa keskustelu niille aiheille, jotka eivät sovi aiheeltaan sivuston muihin osioihin...


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Sami Virkkula on 24.09.08, 06:43
Quote from: Jussi Aaltonen on 24.09.08, 05:06
Katastrofien jälkipuinti sisältää nykypäivänä sellaisia vivahteita että en oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa... kansa huutaa kurkku suorana kaikkia Orwellin maalailemia uhkakuvia toteutettavaksi oman etunsa nimissä... poliitikot jeesustelevat ja pönkittävät suosiotaan tyhjänpäiväisyyksillä ja latteuksilla minkä vain suinkin ehtivät... loppujen lopuksi mitään sellaista mikä estäisi katastrofin uusiutumisen ei tehdä, mutta jeesustelulla ja latteuksien laukomisella annetaan kuva siitä että jotain olisi tehty.

Eilen päästiin näkemään jo täysin käsittämätöntä paskaa poliitikkojen suunnalta... sisäasianministerimme päätti antaa paikallisen poliisin ristiinnaulittavaksi. Kuntavaalit ovat ovella ja Pohjanmaa on Kepun vahvaa aluetta, tässä on hyvä ottaa pisteet kotiin Kokoomukselle.


Amen!
Quote from: Arto Eriksson on 24.09.08, 03:54
Tosiaan jos on oikeasti lentänyt alokasajan päätteeksi intistä nuppinsa takia niin ei kyllä olisi pitänyt siviilissä antaa aseenkantolupaa edes koeajalle, tosin jos tälle ei olisi lupaa herunut voi olla että olisi hankkinut aseen jotain muuta tietä.


Onko intti absoluuttinen täysipäisyyden mittari? Kuinkakohan moni näistä on oikeasti käynyt psykologilla, totuus taitaa olla jotain ihan muuta. Tiedän monta täysipäistä kaveria jotka leikkivät pari päivää hullua että pääsivät takaisin siviiliin.

Kannatan aselakien tiukentamista, mutta vain käsiaseiden kohdalla. Aluksi pari vuotta seurassa ilmapistoolilla räiskintää ja sen jälkeen vasta oikeus hankkia isompi piippuista.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Risto Partanen on 24.09.08, 06:52
Mielestäni ase-keskustelussa menee muutama asia todella ristiin. Aseiden määrä, ampuma-aseella tapahtuvat harrastukset, myöntöperusteet sekä aseen poisottoperusteet ovat kaikki yksittäisiä osatekijöitä. On selvää, että aseiden määrä ei ratkaise kyseisiä tapauksia eikä ampuma-aseharrastajien harrastusta pidä vaikeuttaa mutta niin ikään selvää on se, että jossain on mennyt hommat vituralleen, että 18 ihmistä on kuollut viimeisen 11kk:n aikana hiiren paskan kokoisessa Suomessa kouluissa tapahtuneissa ampumatapauksissa. Näillä henkilöillä ei olisi tullut asetta olla :thmbdn: En jaksa uskoa kauhean pitkälle tappamisen porttiteoriaa siitä, että vuosi sitten ja nyt kyseiset rikokset olisivat tapahtuneet joka tapauksessa vaikka ilman ampuma-asetta; kyllä ase on aina ase, astalot on astaloita! Suurimmat virheeni ovat mielestäni joidenkin yksittäisten henkilöiden (poliisi, ministeri, lääkäri tms..) syyttäminen sekä hätäratkaisut ampuma-aselainsäädännön tiukentamiseen. No näinä päivinä tullaan näkemään ainakin todelliset johtajat, ketkä seisovat omiensa takana.

Uutisissa on ollut, että lähes kaikki uhrit olivat samassa luokassa :( Menehtyneiden asema on kaikkein ikävin mutta ei käy kateeksi luokasta karkuun päässeitäkään.. On mahtanut olla pitkät sekunnit koostuen totaalisesta paniikista.
Quote from: Sami Virkkula on 24.09.08, 06:43
Aluksi pari vuotta seurassa ilmapistoolilla räiskintää ja sen jälkeen vasta oikeus hankkia isompi piippuista.


Tämä olisi kanssa yksi loistava keino kontrollin tiukentamiseksi :thmbup: Pitäähän panostajienkin jokunen tunti opiskella, että saavat oikeuden ostaa pommeja.


Title: Re: Kauhajoki
Post by: doggie2 on 24.09.08, 06:54
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 06:38
Luojan kiitos, että ilmailija, ilmailun harrastaja, ilmailualan ammattilainen tai vaikka lentosimulaattoriharrastaja ei tarkoita sitä, että hänen ainoat keskustelunaiheensa ja -tarpeensa ja kiinnostuksen kohteensa liittyisivät ainoastaan ilmailuun ---> Vapaa keskustelu niille aiheille, jotka eivät sovi aiheeltaan sivuston muihin osioihin...


No eipä tietenkään..mutta miksi niitä pitää FlightForumilla pohtia...eikö suomi24 ym. ole sitä varten..hesari ja uutiset on pullollaan asiaa...harrasteiden kauttahan pitäisi juuri päästä eroon stressaavista arkiasioista, jotka ajoittain masentavat mielen.


Title: Re: Kauhajoki
Post by: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 07:06
Quote from: Jukka Takamaa on 24.09.08, 06:54
No eipä tietenkään..mutta miksi niitä pitää FlightForumilla pohtia...eikö suomi24 ym. ole sitä varten..hesari ja uutiset on pullollaan asiaa...


Miksi ihmeessä me emme voisi pohtia asiaa ja vaihtaa mielipiteitä täällä jo tutuksi tulleiden ihmisten kanssa sen sijaan, että lähtisimme nimettömästi lätisemään jollekin valvomattomalle suoli24:lle ilman mitään hajua, kenen kanssa turisemme? Et sinäkään varmaan mene tuolla kylänraitilla nykimään täysin ventovieraita hihasta, että "Hei, keskustellaanpa Kauhajoen ampumisesta"? Kun vapaan keskustelun alue on nimenomaan sitä varten, että täällä saa puhua ilmailuun tai simuiluun liittymättömistä asioista, asiallisesti ilman, että tarvitsee sotkea muita keskusteluja...

Quote:
harrasteiden kauttahan pitäisi juuri päästä eroon stressaavista arkiasioista, jotka ajoittain masentavat mielen.


Millä tavoin tämä keskustelu vaikuttaa siihen, jos joku haluaa purkaa ahdistustaan harrastuksen parissa? Se, että asiasta (huom. vapaaehtoisesti!) keskustellaan täällä, ei liitä sitä mitenkään ilmailuun liittyviin harrastuksiin...

Toivottavasti asiaan tuli riittävä vastaus...


Title: Re: Kauhajoki
Post by: arttula on 24.09.08, 07:07
Quote from: Jukka Takamaa on 24.09.08, 06:54
No eipä tietenkään..mutta miksi niitä pitää FlightForumilla pohtia...eikö suomi24 ym. ole sitä varten..hesari ja uutiset on pullollaan asiaa...harrasteiden kauttahan pitäisi juuri päästä eroon stressaavista arkiasioista, jotka ajoittain masentavat mielen.


Onhan täällä Kerro vitsi -palstakin. Ehkä tarkoitit tämän postauksen sinne ?


Title: Re: Kauhajoki
Post by: doggie2 on 24.09.08, 07:13
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 07:06
Miksi ihmeessä me emme voisi pohtia asiaa ja vaihtaa mielipiteitä täällä jo tutuksi tulleiden ihmisten kanssa sen sijaan, että lähtisimme nimettömästi lätisemään jollekin valvomattomalle suoli24:lle ilman mitään hajua, kenen kanssa turisemme? Et sinäkään varmaan mene tuolla kylänraitilla nykimään täysin ventovieraita hihasta, että "Hei, keskustellaanpa Kauhajoen ampumisesta"? Kun vapaan keskustelun alue on nimenomaan sitä varten, että täällä saa puhua ilmailuun tai simuiluun liittymättömistä asioista, asiallisesti ilman, että tarvitsee sotkea muita keskusteluja...

Toivottavasti asiaan tuli riittävä vastaus...



Joo nyt minäkin ymmärrän. Haluamme keskustella tuttujan kavereiden kanssa kaikista asioista..okei..olisiko sitten FlightForum väärä nimi tälle saitille ?


Title: Re: Kauhajoki
Post by: Juha Klemettinen on 24.09.08, 07:25
Kertookohan ampujan motiiveista jotain se, että ilmeisesti kuolleet olivat hänen luokkatovereitaan. Kuolleet ovat myös olleet yhdessä luokassa, jonka ampuja on vielä lopuksi tuikannut tuleen. Eli uhreja ei valittu randomilla, kuten esim. Jokelassa.
Quote from: Jukka Takamaa on 24.09.08, 07:13
Joo nyt minäkin ymmärrän. Haluamme keskustella tuttujan kavereiden kanssa kaikista asioista..okei..olisiko sitten FlightForum väärä nimi tälle saitille ?

Jukka, tee palvelus ja mene keskustelemaan tästä asiasta sinne Suomi24:n palstoille. Niin kenenkään ei tarvitse huolestua.
Juha


Title: Re: Kauhajoki
Post by: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 07:25
Quote from: Jukka Takamaa on 24.09.08, 07:13
Joo nyt minäkin ymmärrän. Haluamme keskustella tuttujan kavereiden kanssa kaikista asioista..okei..olisiko sitten FlightForum väärä nimi tälle saitille ?


Vielä viimeisen kerran (vaikkakin kenties turhaan?): Vapaa keskustelu on paikka keskusteluille, jotka eivät liity ilmailuun, mutta joista ilmailusta(kin) kiinnostuneet ihmiset haluavat keskustella. Tämä sivusto on tarkoitettu meidän ilmailusta kiinnostuneiden kohtauspaikaksi. Eihän ennen vanhaan siellä lentokentän "tiimakuppilassakaan" puhuttu ainoastaan ilmailusta? Nykyään meno on kuitenkin hyvin pitkälti sitä, että vanhan ajan kuppilatiima on korvautunut keskustelupalstoilla jne. ja me haluamme tarjota käyttäjillemme mahdollisuuden puhua muistakin mieltä askarruttavista asioista, kuin pelkästään ilmailusta. Onko siinä jotain ylitsepääsemättömän vaikeaa ymmärtää? Mutta mikäli nyt vain tarkoituksella trollaat, voit sen lopettaa samantien, ettei tarvitse ruveta muihin toimenpiteisiin...

Asia on nyt loppuunkäsitelty tässä ketjussa. Mikäli haluat aiheesta vielä keskustella, perusta vaikka oma ketju asialle...

Ja mikäli tämä käytäntö ei miellytä, tiedät miten toimia...


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 24.09.08, 08:06
Täällä nyt on mietitty tuon automaattikäsiaseen täyskieltoa, itse metsästystä harrastavana käytän tuollaista, minulla se on kuitenkin puoliautomaatti vaikka toiminta on täysin sama.
Käytän asetta loukkupyynnissä, eli lopetan loukkuun jäänneen eläimen sillä.Miksi en sitten voisi käyttää esim kertalaukaistavaa pienoiskivääriä, voisin mutta kun käyn loukuilla minulla on myös haulikko mukana, kahden pitkän aseen mukana pitäminen on hankalaa ja lentoon lähtevän kanalinnun tai juoksuun lähtevän muun riistaeläimen ampuminen on vaikeata.
Joku kyselee nyt, miksi en käytä sitä haulikkoa lopettamiseen, jos ammun haulikolla tuohon loukkuun joudun korjaamaan rikkoontuneen pyyntivälineen joka kerta.

Eli näissä ymmärettävistä syistä hyvinkin tunnepitoisissa keskusteluissa menee puurot ja vellit nopeasti sekaisin.
Automaattiaseet ovatkin jo lähes tavallisen tallaajan ulottumattomissa.
Tämä lähes OT tuli vain mieleen.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arto Eriksson on 24.09.08, 08:17
Quote from: Jussi Aaltonen on 24.09.08, 05:06
Sellainen olisikin oikein unelmayhteiskunta jossa puolustusvoimien salaiset tiedot luovutettaisiin suoraan muille viranomaisille käytettäväksi muihin tarkoituksiin kuin mitä varten ne on hankittu. Varmaan olisi hyvä että kaikki terveydenhuollon tiedot ja kaikki muukin luottamuksellinen tai salainen tieto mitä erilaisiin tietojärjestelmiin kerääntyy luovutettaisiin kaikkien mahdollisten viranomaisten käyttöön käytettäväksi heidän oman harkintansa mukaan.

Katastrofien jälkipuinti sisältää nykypäivänä sellaisia vivahteita että en oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa... kansa huutaa kurkku suorana kaikkia Orwellin maalailemia uhkakuvia toteutettavaksi oman etunsa nimissä... poliitikot jeesustelevat ja pönkittävät suosiotaan tyhjänpäiväisyyksillä ja latteuksilla minkä vain suinkin ehtivät... loppujen lopuksi mitään sellaista mikä estäisi katastrofin uusiutumisen ei tehdä, mutta jeesustelulla ja latteuksien laukomisella annetaan kuva siitä että jotain olisi tehty.

Eilen päästiin näkemään jo täysin käsittämätöntä paskaa poliitikkojen suunnalta... sisäasianministerimme päätti antaa paikallisen poliisin ristiinnaulittavaksi. Kuntavaalit ovat ovella ja Pohjanmaa on Kepun vahvaa aluetta, tässä on hyvä ottaa pisteet kotiin Kokoomukselle.





Niin eihän viranomaisten välinen tietojen vaihto kyllä oikeasti voi olla pahasta kunhan pitävät tiedon sitten todella viranomaistietona eikä ole ulkopuolisille saatavana, jokelan tapauksessa tämä yksityisyyden suoja on haitannut merkittävästi tutkimuksia: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id102466.html

Jos joku voi tosissaan olla sitä mieltä että jonkin yksilön yksityisyyssuoja on salattava viranomaisten välillä vaikka hintana olisi mahdollisesti joukkomurha on se aika sairasta salaamista.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Antti Laukkanen on 24.09.08, 08:19
Maailma on aseita pullollaan. Niiden takominen auroiksi ei - vastoin yleistä harhaluuloa - lopeta sotimista. Hulluuteen on aina keinonsa. Joka tapauksessa laittomankin aseen hankkiminen on oikein mahdollista, jos joku sellaisen välttämättä haluaa. Aseiden säilyttäminen ja niillä ampuminen valvotuissa oloissa on toki kaunis ajatus. Vaan entäpä, kun tällainen paikka joutuu rikollisten kohteeksi ja saaliiksi saadaan kertalaakista kymmenittäin aseita pimeisiin puuhiin? Kattavien turvajärjestelyjen toteuttaminen on aivan liian kallista eli mahdotonta.

Miksi sitten automaattiase on kaiken pahan alku ja juuri? Henki lähtee ihmisestä vaikka tehokkaalla ilmapistoolilla, jos niikseen tulee. Erityisen tehokkaasti se lähtee metsästysaseilla. Se lähtee vaikka ihan ilman minkäänlaista apuvälinettä. Siihen ei sääntely auta. Simple as that. Eikä se Gerdtin Petekään laillista pössykkää tarvinnut. Rakenteli ihan omin kätösin pikku sirpalepommisen. Mutta sillähän ei lähtenytkään kuin seitsemän henkeä.

Tämä meidän maamme on tällainen eriskummallinen holhousyhteiskunta, jossa kuvitellaan kaiken korjautuvan uusilla säännöillä ja korotetuilla veroilla. Kun ongelmat pääsääntöisesti lähtevät ihmisparan pääkopasta, ainut tie parempaan on niiden pääkoppien hyvinvointi.

-A-


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jussi Aaltonen on 24.09.08, 08:37
Quote from: Sami Virkkula on 24.09.08, 06:43
Onko intti absoluuttinen täysipäisyyden mittari? Kuinkakohan moni näistä on oikeasti käynyt psykologilla, totuus taitaa olla jotain ihan muuta.


Jostain syystä psykologilla tai psykiatrilla käynti koetaan niin kamalaksi ja leimaavaksi asiaksi että siitä ollaan hiljaa ja se kielletään viimeiseen asti, mutta jokaisen meistä tuttavapiirissä ja sukulaisissa on yllättävän monta ihmistä, jotka ovat joskus hakeneet apua ongelmiinsa psykologilta tai psykiatrilta. Toisaalta myös mielenterveystyön ammattilaisten luona asiointia vältellään viimeiseen asti, osaksi varmaan tosin siitäkin syystä että tiedetään palveluiden saatavuuden olevan heikko tai olematon.

Totuus taitaa löytyä kuitenkin reseptilääkkeiden myyntitilastoista. Mielialalääkkeet ovat melkolailla kärjessä... ja kertoohan sekin myös siitä että yhteiskunnassamme on jotain muuta pahasti vialla kuin aselait.

Intin P-koe on varmasti paras koe mittaamaan asioita, joista puolustusvoimat on kiinnostunut, mutta mitään muuta se ei mittaa. Siihen miksi kokeen tulokset ovat luottamuksellisia (edes yksiköt eivät saa muuta kuin suosituksen kaverin kelvollisuudesta) on vinha syy ja se syy on juurikin se että koe on suunniteltu mittaamaan kaverin kelvollisuutta sotilaaksi, ei yleistä täysipäisyyttä.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Hanna Räihä on 24.09.08, 08:42
Komppaan Anttia tässä. Kyllä ne keinot keksii. Ajatus aselain tiukentamisesta on hyvä, erittäin hyvä, mutta kuinka se toteutettaisiin järkevimmällä mahdollisella tavalla... Sitä pitäisi miettiä - vaikka me täällä asiaan voimme varmasti hyvin vähän vaikuttaa. Mutta viedä näitä ajatuksia päättäjien korviin.

Kuitenkin sen selvittäminen, mistä johtuu nykypäivän pahoinvointi, varsinkin nuorten keskuudessa, olisi enemmänkin selvitettävien listalla - minun mielestäni. Tänäpäivänä moni voin huonosti ja apua on vaikea saada - ja hakea. Itse en ole kärsinyt tietääkseni masennuksesta tai muista vastaavista, joten en pysty sanomaan mitä ihmisen aivoissa silloin tapahtuu. Mutta avun hakemisen ja saamisen pitäisi olla helpompaa.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arto Eriksson on 24.09.08, 08:46
Quote from: Jussi Aaltonen on 24.09.08, 08:37
Intin P-koe on varmasti paras koe mittaamaan asioita, joista puolustusvoimat on kiinnostunut, mutta mitään muuta se ei mittaa. Siihen miksi kokeen tulokset ovat luottamuksellisia (edes yksiköt eivät saa muuta kuin suosituksen kaverin kelvollisuudesta) on vinha syy ja se syy on juurikin se että koe on suunniteltu mittaamaan kaverin kelvollisuutta sotilaaksi, ei yleistä täysipäisyyttä.


Intin sisäisessä tehtävien jaossa on hyvä olla psykologiset testit mutta kun nikkeli alkaa lentämään sodassa, kelpaa sotilaiksi jokainen joka saa aseen nostettua olalle oli hullu tai ei.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Teijo Niemelä on 24.09.08, 08:50
Quote from: Hanna Räihä on 24.09.08, 08:42
Komppaan Anttia tässä. Kyllä ne keinot keksii. Ajatus aselain tiukentamisesta on hyvä, erittäin hyvä, mutta kuinka se toteutettaisiin järkevimmällä mahdollisella tavalla... Sitä pitäisi miettiä - vaikka me täällä asiaan voimme varmasti hyvin vähän vaikuttaa. Mutta viedä näitä ajatuksia päättäjien korviin.

Kuitenkin sen selvittäminen, mistä johtuu nykypäivän pahoinvointi, varsinkin nuorten keskuudessa, olisi enemmänkin selvitettävien listalla - minun mielestäni. Tänäpäivänä moni voin huonosti ja apua on vaikea saada - ja hakea. Itse en ole kärsinyt tietääkseni masennuksesta tai muista vastaavista, joten en pysty sanomaan mitä ihmisen aivoissa silloin tapahtuu. Mutta avun hakemisen ja saamisen pitäisi olla helpompaa.


Kaikki mielenvikaiset, jotka nimenomaan tarvitsisivat apua, eivät välttämättä tiedä tarvitsevansa apua... Tai sitten eivät halua sitä. Entisessä kotikunnassani eräs mielenvikainen pyromaani poltti kulttuurihistoriallisesti arvokkaita näkötorneja, latoja ym., mutta häntä ei saatu hoitoon, kun ei kerran sitä itse halunnut. Eräs "kukkahattutäti" kuitenkin kommentoi asiaa paikkallislehdessä, että kaverin käytös johtui Irakin sodasta.  :o


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Hannu Nieminen on 24.09.08, 09:01
Vaaditaan sitä ja tätä yhteiskunnalta, poliitikot selittävät mitä aiotaan tehdä ym. ym. ettei tulisi vaikutelmaa ettei mitään tehdä. Totuutta ei uskalla kukaan sanoa suoraan : Näitä ei voi estää millään tavalla tapahtumasta.

Hannu


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Petri Koivisto on 24.09.08, 09:13
Quote from: Mikko Salminen on 24.09.08, 05:08
Just just. Ja autot pois kaikilta siviileiltä. Jotain realismia näihin juttuihin, kiitos. Vaikka kuinka ****ttaa ja masentaa, ei kaikkia aivopieruja tarvinne päästää ulos asti. Uskallan väittää, että keskiverto ampuma-ase harrastaja kuuluu siihen täyspäisempien suomalaisten joukkoon.
Ja mitä autot tähän liittyy? Sen takia sanoinkin että noille ammunnan harrastajille kunnon mielenterveystutkimukset. Ei sitä aselupaa/asetta tarvitse kaikille hulluille jakaa tosta vaan.. eikä varsinkaan tollasille pennuille..

Suomi on vaan niin paska maa missä ei tajuta mistään mitään :P Nyt toikin tappo ittensä lisäks 10(?) mutta jos ois selvinny hengissä niin mitä, vuos tai pari (jos sitäkään) linnaa ja takas vapaalle tappamaan lisää :thmbup:


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Tomi Jokela on 24.09.08, 09:27
Tämä on kyllä erikoista, että täällä keskustellaan paljon aseista kyseisen tapahtuman johdosta, muttei kuitenkaan paneuduta siihen pohjimmaiseen syyhyn. Näissä kaikissa tapaukissahan (raumanmeri, columbia, jokela, kauhajoki) on tullut ilmi että tekijä oli koulukiusattu. Tähän asiaan pitäisi alkaa huomattavasti suuremmalla panoksella paneutumaan. Monet ajattelee että kyllähän monia on kiusattu, mutta eivät he tee tuollaista. Ihmisen pääkoppa kun on erilainen kaikilla ja toisten kantti kestää eritavalla kuin toisten. Lapsille pitäisi myös opettaa arvostamaan erilaisuutta ja sitä että jokainen saa olla sellainen miksi on syntynyt.
Hieman myös ihmetyttää joidenkin vanhempien halu saada lapsestaan itsensä kaltaisia, jos itse ovat oman tien kulkijoita. Sitten puetaan lapselle itseä mielyttäviä vaatteita, jotka poikkeavat oleellisesti lapsen ikätovereiden muodista. Tämä jo edesauttaa lapsen syrjimistä ja kiusaamista.
Ihmetyttää valtionjohdon jeesustelu aselaista, kun eivät näköjään tajua tälläisten tapahtumien asiayhteyksiä. (Itse en pidä aseista missään muodossa, ja olisi ihan sama vaikka kiellettäisiin mokomat!  ;))


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Sami Virkkula on 24.09.08, 09:28
Quote from: Petri Koivisto on 24.09.08, 09:13
Ja mitä autot tähän liittyy? Sen takia sanoinkin että noille ammunnan harrastajille kunnon mielenterveystutkimukset. Ei sitä aselupaa/asetta tarvitse kaikille hulluille jakaa tosta vaan.. eikä varsinkaan tollasille pennuille..

Suomi on vaan niin paska maa missä ei tajuta mistään mitään :P Nyt toikin tappo ittensä lisäks 10(?) mutta jos ois selvinny hengissä niin mitä, vuos tai pari (jos sitäkään) linnaa ja takas vapaalle tappamaan lisää :thmbup:


ja minä vaadin kaikille alle 25v autoilijoille pääkoppa tutkimukset, 80h ajokasvatus teoriaa ja 5000km ajoa opettajan kanssa. Ai niin ja kaikkiin autoihin 120km/h nopeudenrajoittimet  ::)  :laugh:


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jari Vanhatupa on 24.09.08, 09:32
Syrjäyteneitä nuoriamiehiä on suomessa paljon! todella paljon! Useat heistä ovat tästä yhteiskunnasta niin "pihalla" kuin vain voi olla. Monet ovat sitä mieltä, ettei heidän tarvitse tehdä mitään töitä, eikä opiskella he haluavat vain PELATA!
Kynnys siirtyä työelämään on todella korkea. Vanhempien esimerkki ja puheet eivät paina mitään, vastaukseksi saa esim. jotain tämäntapaista: " Se oli ennen se, ajat ovat muuttuneet " Enkä tarkoita nyt mitään 15-vuotiaita vaan nuoriamiehiä 20-vuoden molemmin puolin.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Markku Kiiski on 24.09.08, 09:40
Quote from: Antti Laukkanen on 24.09.08, 08:19
Maailma on aseita pullollaan. Niiden takominen auroiksi ei - vastoin yleistä harhaluuloa - lopeta sotimista. Hulluuteen on aina keinonsa. Joka tapauksessa laittomankin aseen hankkiminen on oikein mahdollista, jos joku sellaisen välttämättä haluaa. Aseiden säilyttäminen ja niillä ampuminen valvotuissa oloissa on toki kaunis ajatus. Vaan entäpä, kun tällainen paikka joutuu rikollisten kohteeksi ja saaliiksi saadaan kertalaakista kymmenittäin aseita pimeisiin puuhiin? Kattavien turvajärjestelyjen toteuttaminen on aivan liian kallista eli mahdotonta.

Miksi sitten automaattiase on kaiken pahan alku ja juuri? Henki lähtee ihmisestä vaikka tehokkaalla ilmapistoolilla, jos niikseen tulee. Erityisen tehokkaasti se lähtee metsästysaseilla. Se lähtee vaikka ihan ilman minkäänlaista apuvälinettä. Siihen ei sääntely auta. Simple as that. Eikä se Gerdtin Petekään laillista pössykkää tarvinnut. Rakenteli ihan omin kätösin pikku sirpalepommisen. Mutta sillähän ei lähtenytkään kuin seitsemän henkeä.

Tämä meidän maamme on tällainen eriskummallinen holhousyhteiskunta, jossa kuvitellaan kaiken korjautuvan uusilla säännöillä ja korotetuilla veroilla. Kun ongelmat pääsääntöisesti lähtevät ihmisparan pääkopasta, ainut tie parempaan on niiden pääkoppien hyvinvointi.

-A-


Rikolliset luomnnollisesti saavat laittomia aseita, oli laki mikä tahansa, mutta heillä ei kai normaalisti ole tällaista itsetuhoviettiä, ja suuri osa kriminaaleista käyttänee pyssyä lähinnä uhkaamistarkoituksessa.
Käsi- ja automaattiasekiellolla hankaloitettaisiin huomattavasti aseiden joutumista tällaisten kahjojen käsiin ja moni vastaava veriteko jäisi varmasti tekemättä tulevaisuudessa.
Holhousyhteiskuntaa (=lakeja ja asetuksia) tarvitaan varmasti ettei homma retkahda tolaltaan, tähän asti nykyisillä säännöillä on näköjään pärjätty kohtalaisesti, mutta viimeaikaiset tapahtumat ainakin minun mielestä osoittavat, että sääntöjä täytyy tarkentaa.
Jokaisen pääkopan tilaa ja sen vikoja ei yhteiskunta ja ympäristö pysty havainnoimaan ajoissa.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jari Vanhatupa on 24.09.08, 09:48
Quote from: Markku Kiiski on 24.09.08, 09:40
Rikolliset luomnnollisesti saavat laittomia aseita, oli laki mikä tahansa, mutta heillä ei kai normaalisti ole tällaista itsetuhoviettiä, ja suuri osa kriminaaleista käyttänee pyssyä lähinnä uhkaamistarkoituksessa.
Käsi- ja automaattiasekiellolla hankaloitettaisiin huomattavasti aseiden joutumista tällaisten kahjojen käsiin ja moni vastaava veriteko jäisi varmasti tekemättä tulevaisuudessa.



Markku osui asian ytimeen!


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Aki Salmela on 24.09.08, 09:52
Kyllä ne uhkaukset pitäisi ottaa ihan todesta, sellaisesta pitäisi jo tulla ehdoton linnatuomio Jokelan ja tämän perusteella. Aseiden säilytys ampumaradoilla ei mielestäni ole hyvä ajatus, koska niitä saa kyllä jostain, jos vain tarpeeksi haluaa. Tai sitten tällaiset räiskijät ottavat käyttöönsä esim. metsästysaseet. Haulikko palasina laukkuun ja menee vessaan kasaamaan sen  :-\ Tässäkin tapauksessa taustalla on koulukiusaus sun muut ihmissushteisiin liittyvät asiat, toivottavasti näihin tullaan puuttumaan, jotta saataisiin nämä tapaukset loppumaan. Jossain lukemassani kirjassa taisi lukea näin: "Se, mikä tapahtuu kerran, ei tapahdu kahdesti, mutta se mikä tapahtuu kahdesti, tapahtuu myös kolmesti." Filosofiaa... Hitsi, kun en millään muista kirjailijan nimeä  :P Joka tapauksessa osanottoni kaikille, joita tapahtuma on koskettanut.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Ville Elomaa on 24.09.08, 09:56
Quote from: Mikko Salminen on 24.09.08, 05:08
Uskallan väittää, että keskiverto ampuma-ase harrastaja kuuluu siihen täyspäisempien suomalaisten joukkoon.


Yksi kysymys lliittyen aseisiin on ihan pakko esittää. Miksi pitää voida harrastaa ampumista tappoaseilla?

Tuollainen Walther -merkkinen ase, jota Saari käytti, tuo minun mieleeni lähinnä James Bondin aseen (Walther PPK)
ja juuri kaikenlaisia tuollaisia mielikuviahan tällaisille saarille kyseisen tyyppisten aseiden käytöstä tulee. Tällaiset automaattipistoolit
kuuluvat minusta lähinnä poliiseille, turvamiehille ja vartijoille.

Kyllähän ammuntaa voi harrastaa ihan urheilumielessäkin. En ole kuullut kenenkään koskaan tehneen murhaa
vaikkapa olympiapistoolilla tai trap-haulikolla. Oikeat urheiluaseet vain eivät tämän kaltaisia heppuja kiinnosta.

Olen muuten sitä mieltä (en tosin halua mitenkään syyllistää sitä Saarta kuulustellutta poliisia), että poliisilta on kyllä puuttunut
ihan selkeästi tietämys profiloida tällainen epäilyttävä henkilö mm. hänen verkkokäyttäytymisensä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/N%C3%A4in+Matti+Saari+toimi+verkossa/1135239689955) mukaan.
Tuosta linkittämästäni Hesarin sivusta näkee, mitä kaikkea "herra Saari" on puuhaillut netissä.  Ehtikö kukaan teistä muuten nähdä eilen
hänen YouTube -profiiliaan. Minä nimittäin ehdin ja vaikka ne videot eivät varsinaisesti olleet erityisen sairaita tai laittomia, se
profiili oli varsin outo. Siellä olleet synkät laulunsanat kertoivat henkilökohtaisesta sodasta - viimeinen lause oli "This is war". Kun lisäksi lasketaan
mm. se että Saari oli IRC-galleriassa ihmisvihaajien ryhmässä, olisi poliisin hälytyskellojen pitänyt soida ihan eri tavalla kun ne nyt tekivät.

- Ville -


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: tornadof36 on 24.09.08, 09:59
Quote from: Tomi Jokela on 24.09.08, 09:27
Tämä on kyllä erikoista, että täällä keskustellaan paljon aseista kyseisen tapahtuman johdosta, muttei kuitenkaan paneuduta siihen pohjimmaiseen syyhyn. Näissä kaikissa tapaukissahan (raumanmeri, columbia, jokela, kauhajoki) on tullut ilmi että tekijä oli koulukiusattu. Tähän asiaan pitäisi alkaa huomattavasti suuremmalla panoksella paneutumaan. Monet ajattelee että kyllähän monia on kiusattu, mutta eivät he tee tuollaista. Ihmisen pääkoppa kun on erilainen kaikilla ja toisten kantti kestää eritavalla kuin toisten. Lapsille pitäisi myös opettaa arvostamaan erilaisuutta ja sitä että jokainen saa olla sellainen miksi on syntynyt.
Hieman myös ihmetyttää joidenkin vanhempien halu saada lapsestaan itsensä kaltaisia, jos itse ovat oman tien kulkijoita. Sitten puetaan lapselle itseä mielyttäviä vaatteita, jotka poikkeavat oleellisesti lapsen ikätovereiden muodista. Tämä jo edesauttaa lapsen syrjimistä ja kiusaamista.
Ihmetyttää valtionjohdon jeesustelu aselaista, kun eivät näköjään tajua tälläisten tapahtumien asiayhteyksiä. (Itse en pidä aseista missään muodossa, ja olisi ihan sama vaikka kiellettäisiin mokomat!  ;))


Erittäin hyvin tiivistetty...

Perimmäisiin asioihin pitäisi satsata. Kyllä se sieltä jonkinasteisesta syrjäytymisestä lähtee. Eikä sitä varmaan ainakaan helpota, jos kiusataan.

Kaikenlaisia komiteoita ollaan aina perustamassa. Nyt olisi varmaan aika kunnolla paneutua koulukiusaamiseen. Tekoja, eikä pelkkiä puheita  :thmbup:

-jukka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Samuli Salmela on 24.09.08, 10:02
Minun mielipiteeni: Aseet eivät tapa, vaan ihmiset.
Aseita ei toki saisi antaa kelle vain, mutta joillekin ammunta saattaa olla hieno harrastus, joten ei sen harrastamista saisi liikaa vaikeuttaa. Ampuma-aselailla pystyy kohtalaisen helposti ja halvalla vaikuttamaan aseiden määrään, mutta mielestäni vika täytyy nyt löytää jostain muualta.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Antti Laukkanen on 24.09.08, 10:14
Quote from: Markku Kiiski on 24.09.08, 09:40
Rikolliset luomnnollisesti saavat laittomia aseita, oli laki mikä tahansa, mutta heillä ei kai normaalisti ole tällaista itsetuhoviettiä, ja suuri osa kriminaaleista käyttänee pyssyä lähinnä uhkaamistarkoituksessa.
Käsi- ja automaattiasekiellolla hankaloitettaisiin huomattavasti aseiden joutumista tällaisten kahjojen käsiin ja moni vastaava veriteko jäisi varmasti tekemättä tulevaisuudessa.
Holhousyhteiskuntaa (=lakeja ja asetuksia) tarvitaan varmasti ettei homma retkahda tolaltaan, tähän asti nykyisillä säännöillä on näköjään pärjätty kohtalaisesti, mutta viimeaikaiset tapahtumat ainakin minun mielestä osoittavat, että sääntöjä täytyy tarkentaa.
Jokaisen pääkopan tilaa ja sen vikoja ei yhteiskunta ja ympäristö pysty havainnoimaan ajoissa.



Tuossa on tietty pointtinsa. Vaan jos tässäkin tapauksessa kaiiffari oli suunnitellut juttua kuusi vuotta, lopputulos oli vain ajan kysymys. Väkivallanteon välineet voivat muuttua, mutta tuollaisen suunnitelmallisen hulluuden jääminen toteutumatta vain siksi, että siitä tehdään hankalaa, ei mielestäni ole todennäköistä.

Anarkiaan en tokikaan ole pyrkimässä, vaan perään vähän tolkkua ja ammattitaitoa myös lainlaadintaan. Totaalikiellot ovat aivan riittävän monta kertaa tässä maailmassa osoittaneet johtavansa päinvastaiseen lopputulokseen kuin tavoittena oli. Omien aivojen käytön rajoittaminenkaan ei ole oikein hyvä ratkaisu. Laissa on kielletty mm. tappaminen, varastaminen, rattijuoppous, ylinopeuden ajaminen ja moni muu asia, joita harjoitetaan siitä huolimatta säännönmukaisesti.  Automaattiase, sotilaspistooli tai vaikka taskuasekin on asiantuntevissa käsissä aivan turvallinen kapistus. Niillä harrastetaan ja se harrastaminen on monelle tärkeää - ikään kuin yksi tapa vähentää mielenterveysongelmia. Äärimmäisen tärkeää on tietysti pyrkiä selvittämään, kenelle luvat voidaan myöntää, mutta täyskiellot ynnä muut sitä lähentelevät älyttömyydet eivät johda yhtään mihinkään.

-A-


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 24.09.08, 10:20
Toisaalta, muistaako joku vielä miten ampumaradalla valvotuissa olosuhteissa tyttölapsi päätti seota ja ammuskeli radan aseella kaikkia läsnäolleita.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Timo Oikarinen on 24.09.08, 10:31
Quote from: Sami Virkkula on 24.09.08, 06:43
Tiedän monta täysipäistä kaveria jotka leikkivät pari päivää hullua että pääsivät takaisin siviiliin.


Minusta tuo ei kuulosta lainkaan täysipäiseltä.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 10:36
Quote from: Ville Elomaa on 24.09.08, 09:56
Yksi kysymys lliittyen aseisiin on ihan pakko esittää. Miksi pitää voida harrastaa ampumista tappoaseilla?


Miksi joku haluaa ratsastaa mieluummin lämminverisellä, kuin suomenhevosella? Miksi toinen tykkää soutaa, kun toinen tykkää moottoriveneestä? Miksi toinen tykkää äidistä ja miksi toinen tyttärestä?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 24.09.08, 10:38
Kukaan ei vielä ole vaatinut miehiä kuohittavaksi, onhan raiskauksentekovälineet mukana, :(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Lampi on 24.09.08, 10:39
Muistan toki ampumaradalla heiluneen Sanna-tyttösen, joka sitten meinasi vielä lentäen lähteä patruunat plakkarissa ulkomaille.

Harrastusaseet voisivat olla läpäisyvoimaltaan heikkoja, kertaladattavia (hei, musketti kaikkine latausrituaaleineen!) ja niiden käyttöön kasvatettaisiin vähitellen. Vaikka joku niksahtaisi, tällaisten kanssa ei ehtisi pistää porukkaa paljon pinoon.

Nyt kun tämänkin tyypin uhoilukuvia on ollut lööpeissä ja etusivuilla, miettii taas viestinten vastuuta: eivätkö ne mainosta tekijää juuri siten, kuin tämä halusi. Ettei vain olisi terveellisempää (tulevien apinoijien kannalta) näyttää hänen ruumiinavauskuviaan ja kertoa, mikä surkeiden epäonnistumisten summa häneen henkilöityi. Olisipa heebo malttanut vielä kolme vuotta hautoa hankettaan, olisivat ajatukset kenties vähän aikuistuneet.

Todellakaan tämän asian puintia ei ole syytä jättää asekeskusteluksi.



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: ToniH22 on 24.09.08, 10:40
Tälläsiin ei varmaan helpolla löydy ratkaisua. Varmaan jokaiselle vähänkin epäilyttävälle viestille joita tämä jäbäkin oli nettiin laittanut ja videoita, pitäisi välittömästi evätä aseluvat jne...kyllä voi poliisia syyllistää osallisena.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 24.09.08, 10:42
Onkos kukaan teistä kukkamekkotädeistä vielä ehtinyt jeesustelun huumassanne miettimään, mitä tehtäisiin jo olemassa oleville käsiaseille, jotka ovat potentiaalisten tappajien kotona ? Pitäisikö ne kerätä pois isoihin asesulattamoihin, vai miten ne saataisiin vaarattomiksi ?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: ToniH22 on 24.09.08, 10:45
Quote from: Arttu Lahdenperä on 24.09.08, 10:42
Onkos kukaan teistä kukkamekkotädeistä vielä ehtinyt jeesustelun huumassanne miettimään, mitä tehtäisiin jo olemassa oleville käsiaseille, jotka ovat potentiaalisten tappajien kotona ? Pitäisikö ne kerätä pois isoihin asesulattamoihin, vai miten ne saataisiin vaarattomiksi ?
Pitää varmaan odotella mitä se tuleva lakimuutos tuo tullessaan. Sitten jälkiviisaampana voi varmaan mietiskellä lisää.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 10:46
Quote from: Juha Lampi on 24.09.08, 10:39
Todellakaan tämän asian puintia ei ole syytä jättää asekeskusteluksi.


Ei todellakaan ole, ei. Mutta aika huonot lähtökohdat on keskusteluille, jos poliitikot ovat ensimmäisenä kääntämässä sopivasti vihaisen kansan äänien kajo silmissä keskustelua tuleviin aselakimuutoksiin. Nyt kun kaikki vihaavat käsiaseita, on otollinen hetki pönkittää omaa asemaa "lupailemalla muutoksia"...   8)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arto Eriksson on 24.09.08, 11:04
Nyt kun asiasta alkaa tulla selkoa alan pitämään erittäin suurana virheenä poliisilta sitä että murhaajalta ei takavarikoitu asetta, ilmiannon poliisille oli tehnyt murhaajan tunteva nuori kanssaopiskelija oli pelokkaana vienyt videot poliisille ja kertonut olevansa aidosti huolissaan.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Tomi Jokela on 24.09.08, 11:04
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 10:46
Ei todellakaan ole, ei. Mutta aika huonot lähtökohdat on keskusteluille, jos poliitikot ovat ensimmäisenä kääntämässä sopivasti vihaisen kansan äänien kajo silmissä keskustelua tuleviin aselakimuutoksiin. Nyt kun kaikki vihaavat käsiaseita, on otollinen hetki pönkittää omaa asemaa "lupailemalla muutoksia"...   8)


Tätä juuri hain äskeisellä viestilläni, mutta eipä näyttänyt kiinnostavan kovin montaa se asia, mistä kaikki on saanut näissäkin tapauksissa alkunsa.  ;)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: tornadof36 on 24.09.08, 11:37
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 10:46
Ei todellakaan ole, ei. Mutta aika huonot lähtökohdat on keskusteluille, jos poliitikot ovat ensimmäisenä kääntämässä sopivasti vihaisen kansan äänien kajo silmissä keskustelua tuleviin aselakimuutoksiin. Nyt kun kaikki vihaavat käsiaseita, on otollinen hetki pönkittää omaa asemaa "lupailemalla muutoksia"...   8)


Niin,

Ne on ne vaalit tulossa juu. Sen taas huomaa osan jutuista.

-jukka ???


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Lampi on 24.09.08, 11:56
Asiasta kolmanteen: hillitsisiköhän pyssypoikia tehokkaasti ymmärrys siitä, että he teollaan asettuvat "pastori" Phelpsin ja hänen Westboro Baptist "Churchinsa" plakaattipojiksi. Esim. homoseksuellit ympäri maailmaa ovat kiitelleet kyseistä ryhmää, koska nämä niin tehokkaasti osaavat ampua omaan nilkkaansa vetäen samaan lokaan "muutkin homofobit"

Aikoiskohan tuo höyrypääryhmä todella tulla Pohojammaalle ilmaisemaan mielipuoliaan uhrien hautajaisiin? Toivottavasti edes älyävät ostaa vain yksisuuntaiset lentoliput.

(Joo tiedän: tää oli väsynyt ja ilkeä puheenvuoro vakavan asian keskellä, mutta sainpahan vähän puhalletuksi!)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 24.09.08, 12:22
Quote from: Jouni Haimi on 23.09.08, 19:42
Amerikassa on sanonta "ase ei tapa- ihminen aseen takana tappaa"  Jos ja kun aselainsäädäntöä kiristetään niin silloin kansa saa mitä se haluaa eli syntipukin näille asioille mitä kauhajoella ja jokelassa on tapahtunut. Mutta kuitenkin aseen laukaisi ihminen ja minusta pitäisi oikeastaan kysyä miksi hoitoonpääseminen on tehty niin vaikeaksi.



Ei ole sanonta, vaan silkkaa talonpoikaisjärkeä (common sense amerikaksi): Se on se luoti joka tappaa. Ensisijainen kuolinsyy... Jos käsiaseiden hallussapitoa tiukennetaan tai kokonaan kielletään, vähenee niiden ihmisten määrä huomattavasti, jotka siellä aseen takana seisovat.
Viisastelua, mutta sitähän tämä tapaa olla.

Taas kerran voi vain ihmetellä meidän aikuisten kapeakatseisuutta. Kun täällä joku sanoo, että aselainsäädäntöä pitää tiukentaa, etteivät nämä psykopaatit pääsisi niin helpolla toteuttamaan sairaita ajatuksiaan, joku toinen tulkitsee sen tarkoittavan, että se on sitten se eikä mitään muuta.

Aselainsäädännön tiukentaminen ei tietenkään ole ainoa asia, johon meidän kaikkien ja päättäjien erityisesti tulee nyt paneutua. Se on vain yksi asia monien joukossa.
Itse uskon että sillä saadaan välitön vaikutus tässä asiassa. Sekä Jokelassa että Kauhajoella nämä murhaajat olivat vastikään hankkineet pistoolinsa. Jos se ei olisi ollut mahdollista, kaikki voisi nyt olla toisin.

Vanhempien vastuu lapsistaan ja heidän eettisen ajattelun kehittymisestä (mitä saa tehdä ja mitä ei, mikä on oikein, mikä väärin), koulun ja työpaikkojen vastuu ihmisten kehittymisestä yhteiskuntakelpoisiksi ja psyykeltään normaaleiksi, psykologien ja kuraattorien mahdollisuus auttaa niitä, jotka jo apua tarvitsevat, jne., jne. ovat kaikki asioita, joihin täytyy paneutua. Mahdolliset tulokset näillä alueilla ovat kuitenkin nähtävissä vasta pitkän ajan kuluessa, jos silloinkaan.

Maailma on muuttunut ympärillämme ja myös meidän tulee olla valmiita muuttumaan, reagoimaan ilmiöihin, jotka meitä uhkaavat.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: arttula on 24.09.08, 12:26
Quote from: Matti Virtanen on 24.09.08, 12:22
Taas kerran voi vain ihmetellä meidän aikuisten kapeakatseisuutta. Kun täällä joku sanoo, että aselainsäädäntöä pitää tiukentaa, etteivät nämä psykopaatit pääsisi niin helpolla toteuttamaan sairaita ajatuksiaan, joku toinen tulkitsee sen tarkoittavan, että se on sitten se eikä mitään muuta.

Aselainsäädännön tiukentaminen ei tietenkään ole ainoa asia, johon meidän kaikkien ja päättäjien erityisesti tulee nyt paneutua. Se on vain yksi asia monien joukossa.
Itse uskon että sillä saadaan välitön vaikutus tässä asiassa. Sekä Jokelassa että Kauhajoella nämä murhaajat olivat vastikään hankkineet pistoolinsa. Jos se ei olisi ollut mahdollista, kaikki voisi nyt olla toisin.


Pointtinani on ollut lähinnä, ettei toimenpiteitä pitäisi rajoittaa ainoastaan aselakia koskeviksi, vaan pitäisi pureutua ilmiön taustalla oleviin syihin paremmin. Aselain muutokset on vain näkyvää kosmetiikkaa, joilla yritetään peittää todellisia ongelmia. Toki aseiden hankinnan vaikeuttaminen vaikeuttaisi tämänkaltaisia tapahtumia, mutta tuskin poistaa niitä kokonaan.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Petri Lehtovirta on 24.09.08, 12:27
Quote from: Ville Elomaa on 24.09.08, 09:56
Olen muuten sitä mieltä (en tosin halua mitenkään syyllistää sitä Saarta kuulustellutta poliisia), että poliisilta on kyllä puuttunut
ihan selkeästi tietämys profiloida tällainen epäilyttävä henkilö mm. hänen verkkokäyttäytymisensä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/N%C3%A4in+Matti+Saari+toimi+verkossa/1135239689955) mukaan.
Tuosta linkittämästäni Hesarin sivusta näkee, mitä kaikkea "herra Saari" on puuhaillut netissä.  Ehtikö kukaan teistä muuten nähdä eilen
hänen YouTube -profiiliaan. Minä nimittäin ehdin ja vaikka ne videot eivät varsinaisesti olleet erityisen sairaita tai laittomia, se
profiili oli varsin outo. Siellä olleet synkät laulunsanat kertoivat henkilökohtaisesta sodasta - viimeinen lause oli "This is war". Kun lisäksi lasketaan
mm. se että Saari oli IRC-galleriassa ihmisvihaajien ryhmässä, olisi poliisin hälytyskellojen pitänyt soida ihan eri tavalla kun ne nyt tekivät.

- Ville -


Nyt uusimpien tietojen mukaan voi olla mahdollista että tekijää haastatellut poliisi ei ole pystynyt näitä sivustoja/videoita katsomaan viranomaisen verkon surfausrajoituksien takia.  :o  EDIT Tarkennus, koskee lähinnä hakukoneita Digitoday (http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2008/09/24/youtubesta-tuli-ongelma-poliisille/200824979/66)

Näytti olevan Youtubessa ainakin aamusta vielä kourallinen suomalaisia "kotisivuja" joilla oli samankaltaista harrastuneisuutta. Mun puolesta ne voisi pyyhkiä bittiavaruuteen samantein. Yhteistä niille kaikille oli Columbian yliopiston sankarin palvonta... :thmbdn:

Jollakulla oli aamulla radiossa hyvä ehdotus aselakiin: Ensimmäisen aseen hankkijalle ei saisi myöntää ruutiasetta ennen kuin on tietty ajanjakso kulunut harjoitellessa ilma-aseen kanssa. Tuohon kun vielä kytkettäisiin jonkinlainen suosittelija-järjestelmä - esimerkiksi rekisteröity ampumaseura tms, joka voisi antaa suosituksen jäsenelle, joka on riittävän pitkän aikaa käyttänyt ensimmäisen vaiheen asetta ja suorittanut sillä jonkinlaisen käsittelyn "perustutkinnon". Suosituksen antajat tietenkin koulutettaisiin säännöllisesti, tai lupa pois. 
Harrastajilta tämä vaatisi epäilemättä taloudellisia uhrauksia, toisaalta seuroille se toisi mahdollisuuksia toiminnan kehittämiseen. Äkillisiin mielenmuutoksiin taipuvaisille tuo toisi kuitenkin kontrollia. Lupa olisi tietenkin vain määräaikainen, säännöllisin välein se olisi uusittava. Mistä rahat tällaiseen byrokratiaan, siinäpä kysymys.

Hirviseuraankin pitää olla hirvikoe suoritettuna. Näille käsiaseille, joita en soisi kaduilla näkeväni, pitää vaatia vähintäin yhtä tiukkaa menettelyä.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Torsten Kihlman on 24.09.08, 12:44
Quote from: Arttu Lahdenperä on 24.09.08, 12:26
Toki aseiden hankinnan vaikeuttaminen vaikeuttaisi tämänkaltaisia tapahtumia, mutta tuskin poistaa niitä kokonaan.


Kyllähän se niin on että puukolla ei hirveästi tuhoa saa aikaan, pommi vaatii jo aika paljon opiskelu, ase ei vaadi mitään ja sillä tehdään isoa tuhoa.

Minusta voisi hyvin tehdä sellaisen säännön että ensimmäisten vuosien aikana ei saisi viedä asetta kotiin ollenkaan vaan sitä säilytettäisiin kerholla.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: rsuomi on 24.09.08, 13:00
Surullinen tapahtuma... Osanotto kaikille uhrien omaisille. Mistä tämä kaikki johtuu? Jotain tässä, "meissä" ,"yhteiskunnassa" on mennyt, ja on menossa pahasti vaaralliseen väärään suuntaan...

rirsto


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jerome Parviainen on 24.09.08, 13:01
Quote from: Torsten Kihlman on 24.09.08, 12:44
Kyllähän se niin on että puukolla ei hirveästi tuhoa saa aikaan, pommi vaatii jo aika paljon opiskelu, ase ei vaadi mitään ja sillä tehdään isoa tuhoa.

Minusta voisi hyvin tehdä sellaisen säännön että ensimmäisten vuosien aikana ei saisi viedä asetta kotiin ollenkaan vaan sitä säilytettäisiin kerholla.


Saa sillä puukollakin porukkaa läjään tehokkaasti. Onneksi kuitenkin vain 11 ihmistä kuoli, kun ajattelee minkälaista jälkeä saa aikaseksi, kun koulu on täynnä ihmisiä pienissä tiloissa.. Omassakin koulussa kun 100 ihmistä änkee aulaan tauoilla saisi tuliaseella kyllä aika teurastuksen.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: tornadof36 on 24.09.08, 13:06
Juu,

Jotenkin tulee pahat aavistukset tuosta omaan luokkaan menosta. Mikä siinä oli takana?? Miksi joku tietty luokka. Vai oliko sillä mitään väliä??
Toisaalta valitettavaa ettei tuo "kaveri" ole enää kertomassa. Kaikki on kavereiden ja ns. kavereiden puheiden varassa :-\.

-jukka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 13:14
HAH, nyt on sitten Pyhäsalmessa ollut tänään ainakin neljä koulua suljettuna sinne saapuneiden uhkausten takia. Uhkauksissa on ilmeisesti ollut juttua tyyliin "Tiistaina Kauhajoella, keskiviikkona Pyhäsalmessa" tjsp... Paria Kauhajoen ampujan kaveria on käsittääkseni kuulusteltu uhkailujen tiimoilta. Vakava asia, mutta osaa muuta sanoa, kuin :P


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Markku Kiiski on 24.09.08, 13:16
Quote from: Petri Lehtovirta on 24.09.08, 12:27

Harrastajilta tämä vaatisi epäilemättä taloudellisia uhrauksia, toisaalta seuroille se toisi mahdollisuuksia toiminnan kehittämiseen. Äkillisiin mielenmuutoksiin taipuvaisille tuo toisi kuitenkin kontrollia. Lupa olisi tietenkin vain määräaikainen, säännöllisin välein se olisi uusittava. Mistä rahat tällaiseen byrokratiaan, siinäpä kysymys.


Lisämäärärahat voisi tietysti hyvin kerätä alan harrastajilta aseenkantoluvan hinnassa, niinkuin yleensä muissakin harrastuksissa, kustannustason nousu tuskin tosi harrastajia haittaa. Hinnoittelulla voitaisiin vielä kategorisoida vaaralliset aseet, tarkkuusaseet ja metsästysvälineet esimerkiksi siten, että puoliautomaatti, automaatti yms. aseiden luvat olisivat erittäin kalliita.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: tornadof36 on 24.09.08, 13:36
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 13:14
HAH, nyt on sitten Pyhäsalmessa ollut tänään ainakin neljä koulua suljettuna sinne saapuneiden uhkausten takia. Uhkauksissa on ilmeisesti ollut juttua tyyliin "Tiistaina Kauhajoella, keskiviikkona Pyhäsalmessa" tjsp... Paria Kauhajoen ampujan kaveria on käsittääkseni kuulusteltu uhkailujen tiimoilta. Vakava asia, mutta osaa muuta sanoa, kuin :P


Justiinsa..

Eikö ne kahelit tosiaan halua elää avoimessa yhteiskunnassa. Tommonen pilailumielessäkin tehty uhkaus sulkee tulevaisuudessa paaaljon ovia. Kaikenlaisia >:(..
Nämä jotka oikeasti käytännössä tekevät jotain ovat maan hiljaisia, jotka eivät uhkaile vaan tekevät. Valitettavasti!

-jukka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Ville Kokkonen on 24.09.08, 13:44
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 13:14
HAH, nyt on sitten Pyhäsalmessa ollut tänään ainakin neljä koulua suljettuna sinne saapuneiden uhkausten takia. Uhkauksissa on ilmeisesti ollut juttua tyyliin "Tiistaina Kauhajoella, keskiviikkona Pyhäsalmessa" tjsp... Paria Kauhajoen ampujan kaveria on käsittääkseni kuulusteltu uhkailujen tiimoilta. Vakava asia, mutta osaa muuta sanoa, kuin :P


Pennut on keksinyt, että pienellä uhkauksella, tässä tilanteessa, saadaan pari päivää vapaata kun koulu suljetaan varotoimien takia. Sama oli heti kun uutinen levisi Kauhajoen tapahtumista: pari sanaa pilailumielessä samankaltaisesta teosta ja saadaan loppupäivä vapaaksi :thmbdn: :-\

Ville


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 13:47
Quote from: Jukka Harstela on 24.09.08, 13:36
Eikö ne kahelit tosiaan halua elää avoimessa yhteiskunnassa. Tommonen pilailumielessäkin tehty uhkaus sulkee tulevaisuudessa paaaljon ovia. Kaikenlaisia >:(..


No joo, sikäli mikäli minä näitä kahta kaveria tiedän, niin molemmat on sellaisia tapauksia, joilta voi odottaa kyllä ihan mitä vaan. Tai sanotaanko näin, että jos nämä kaksi jannua ovat oikeasti olleet uhkausten takana, ei niitä kannata kovin kevyesti ottaa, joskaan ei varmaan kummallakaan heebolla oikeasti rohkeus riittäisi mihinkään noin radikaaliin. Mutta kaikenmaailman päättömiä tempauksia on koltiaisilla aina ollut. Nyt liikkuu myös huhu, että samat kaverit ovat myös mahdollisesti olleet avustamassa Kauhajoen ampujan videoiden teossa ampumaradalla, jolla olen itsekin käynyt joskus kiekkoja ampumassa...

Jaa, Kalevan verkkosivuilla on juttuakin...

http://www.kaleva.fi/plus/juttu753056_page0.htm


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Sami Virkkula on 24.09.08, 13:59
Quote from: Petri Lehtovirta on 24.09.08, 12:27
Hirviseuraankin pitää olla hirvikoe suoritettuna. Näille käsiaseille, joita en soisi kaduilla näkeväni, pitää vaatia vähintäin yhtä tiukkaa menettelyä.


Meikäläisen viime vuosikymmen tietojen perusteella hirvimetsälle ei tarvi olla hirvikoe suoritettuna vaan pelkkä metsästyskortti riittää jos osallistuu ajoporukkaan. Tietääkseni muuhun seuran toimintaan voi osallistua luvattomatkin.

Kyseinen koe on käsittely- ja tarkkuuskoe ei mikään täysipäisyyden mittari ;)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jupeppe on 24.09.08, 14:05
koko ajan puhutaan, että aseenkanto lupaa pitäisi tiukentaa, minun mielestäni ihan tyhmä idea.

Nuorten ja lasten psyykkinen hyvinvointi on alkanut rakoilla. Minun mielestäni pitäisi enemmän puuttua nuorten ja lasten psykkisen hyvinvointiin ja hyvinvointiin eikä mennä rajoittamaan aseenkanto lupia, se ei oikeasti auta. Kaikista parheiten auttaa se, että lisätään koulujen määrahoja, terveysalojen määrärahoja ja rahoitettaisiin lisää rahaa lasten ja nuorten psyykkiseen hyvinvointiin . Silloin ei nuorille tule ajatuksia mistään kouluammuskeluista tai itsemurhista. Ei lähetä aseita rajoittamaan vaan lähetään auttamaan lapsia ja nuoria!

Juuri tätä Matti Saarta oli kiusattu koulussa ja syrjitty, samoin myös Pekka Eric Auvista. Kiusaamisesta ja syrjimisetä se lähtee :'(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: toni.p on 24.09.08, 14:11
Quote from: Mikko Maliniemi on 24.09.08, 13:14
HAH, nyt on sitten Pyhäsalmessa ollut tänään ainakin neljä koulua suljettuna sinne saapuneiden uhkausten takia. Uhkauksissa on ilmeisesti ollut juttua tyyliin "Tiistaina Kauhajoella, keskiviikkona Pyhäsalmessa" tjsp... Paria Kauhajoen ampujan kaveria on käsittääkseni kuulusteltu uhkailujen tiimoilta. Vakava asia, mutta osaa muuta sanoa, kuin :P
Saakeli että ottaa kaaliin, että näinkin vakavalla asialla jotkut mulkvistit tekevät pilaa >:(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Torsten Kihlman on 24.09.08, 14:16
Quote from: Juuso Nummi on 24.09.08, 14:05
koko ajan puhutaan, että aseenkanto lupaa pitäisi tiukentaa, minun mielestäni ihan tyhmä idea.

Nuorten ja lasten psyykkinen hyvinvointi on alkanut rakoilla. Minun mielestäni pitäisi enemmän puuttua nuorten ja lasten psykkisen hyvinvointiin ja hyvinvointiin eikä mennä rajoittamaan aseenkanto lupia, se ei oikeasti auta.


Jos ei saa asetta helposti ei myöskään ammu helposti. Minustakaan ei ole mitään järkeä muuttaa noin muuten lupia paitsi sitä että asetta ei pitäisi saada viedä kotiin heti kättelyssä vaan siinä olisi oikeasti joku "koe-aika" ennekuin saisi viedä himaan. Vaikka ameriikoissa on maailman vapaimmat ase-lait ei sielläkään voi astua sisään asekauppaan otsasuoni pullottaen pyytämään asetta, koska he eivät sitä myy kuin 72h odotusajalla. Okei, huono esimerkki suomeen, mutta jotain samaa saisi olla "suomen mittakaavssa", esim 1 vuosi.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Pekka Holopainen on 24.09.08, 14:18
Quote from: Boris Grahn on 24.09.08, 05:00
Muistan lukeneeni, että Kanadassa olisi asukasta kohti enemmän aseita kuin USA:ssa. Kouluampumisia siellä taitaa silti olla huomattavasti vähemmän.


Paikallisen sanomalehden mukaan tällä hetkellä maailmassa eniten aseita väkilukuun suhteutettuna on Yhdysvalloissa. Seuraavaksi eniten Jemenissä. Suomi tulee kolmantena ja on Euroopassa "number one". Kanadaa ei mainittu.

Yhdysvalloissa näitä kouluampumisia on myös tapahtunut eniten niin suhteessa kuin absoluuttisestikin. Muiden osalta en tunne tätä tilastoa.

Olet kyllä ihan oikeassa siinä, että aseet eivät ole tämän ongelman pääsyy - oikeastaan ne eivät ole lainkaan syy. Niiden helppo saatavuus vain edesauttaa nuorten(kin) pahoinvoinnin purkautumista tällä tavoin.

Näissä Suomen kouluampumistapauksissa ei ole ollut kyse satunnaisesta "pimahtamisesta", joka voi kohdata ketä vain meistä. Niissä ei myöskään ole ollut kyse "rikollisen käyttäytymisen huipentumasta". Tähän astisten tietojen mukaan molemmat ampujat ovat hautoneet tällaisia ajatuksia jo vuosia. Syitä on varmasti monia ja ne voivat kummankin tapauksessa olla yksityiskohdiltaan erilaisia. Jotain on pahasti pielessä nuorten kasvussa ja kasvatuksessa.
Quote:
Lailla yritettiin Suomessa aikanaan kieltää viinakin. Sekös vasta innosti suomalaisia lotraamaan pirtun kanssa oikein huolella ja hartaasti.

Ei vika niinkään ole laeissa, vaan ihmisissä.


Viina tappaa hitaasti kiduttamalla (vaikka se ei koko ajan kidutukselta tunnukaan ;-), ase tappaa nopeasti. Molempien väärinkäyttöön on varmaan syy muualla kuin itse aineessa/esineessä. Puhtaasti tilastollisesti niiden saatavuus kuitenkin korreloi myös väärinkäytön kanssa. Yhdysvallat on hyvä esimerkki tästä aseiden suhteen. Suomi on niin pieni maa, että tapausten määrä ei oikein riitä tilastolliseksi todisteeksi asiasta.

Aseen kantolupaa ei saa, jos henkilötiedoista löytyy merkintä rikoksista, mielisairaudesta, huumeiden käytöstä, jne. Aseen kantoluvan saa vaikka kuinka hullu tai sairas (appenikin sai vaikka oli niin sairas, että ei sitten lopulta edes pystynyt käyttämään asettaan - ihan puhtaasti metsästykseen kylläkin), kun osaa esittää asiansa hyvin eikä kyseistä merkintää ole kuten ei ollut näilläkään kahdella Suomen "kouluampujalla" (eläessään).

Niin, olen sitä mieltä, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat lopulta hyvin samanlaisia (keskimäärin ja tilastollisesti). Kulttuureissa, tavoissa, maan olosuhteissa, käytänteissä, jne. taas voi olla hyvinkin suuria eroja.

Pekka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Petri Koivisto on 24.09.08, 14:23
Olisi muuten hauska tietää että millaset vanhemmat ja kotiolot tälläsillä hulluilla on.. ::)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Sami J Sallinen on 24.09.08, 14:33
Minkä helv**** takia siviili-ihmisillä ylipäätään pitää olla aseita lupineen?  Metsästys erikseen juu, mutta pistoolit ja muut käsiaseet pois. Jos muulla kuin haulikolla/kiväärillä haluaa välttämättä pelailla, hankkikoon sitten semmoisen ammatin jossa sen saa.

Ei voi muuta sanoa kuin sairaaksi menee tämä yhteiskunta. Nyt jos koskaan odotan suuria otteita päättäjiltä. Jotain on muutettava.

Täytyy vissiin jatkossa täräyttää varmuuden vuoksi turpaan kaikkia tavallisia nahkatakkipellejä joilla on tukka kammattu taakse.  Pistää vihaksi.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: FSPilot on 24.09.08, 14:34
Quote from: Petri Koivisto on 24.09.08, 14:23
Olisi muuten hauska tietää että millaset vanhemmat ja kotiolot tälläsillä hulluilla on.. ::)

En usko että välttämättä tälläkään on mitenkään "ankara ja kamala" lapsuus ollut. Perinyt vain jotain kautta piilevän sairauden, ja sairauden takia toteuttanut tekonsa. Harmi ettei jäänyt eloon, voisi olla mielenkiintoista yrittää selvittää motiiveja ja keinoja joilla vastaavat teot saataisiin vastaisuudessa estettyä. Nyt jäädään taas vain tuttujen ja ennen tekoa kirjoitettujen tekstien varaan, kun aletaan miettimään syytä. Lisäksi pelkäänpä vain että taas mennään sieltä mistä aita on matalin eikä puututa todellisiin syihin.   :-\


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Pekka Holopainen on 24.09.08, 14:45
Quote from: Petri Koivisto on 24.09.08, 14:23
Olisi muuten hauska tietää että millaset vanhemmat ja kotiolot tälläsillä hulluilla on.. ::)


Ei välttämättä sen kummemmat kuin muillakaan ihmisillä - keskimäärin. Vanhemmat (ja samoin me opettajat) ovat kuitenkin joskus tosi pulassa, kun yhteiskunta ei tule enää millään tavoin apuun. Tuskin se pelkästään tästäkään johtuu. Kyse lienee monen asian yhteisvaikutuksesta. "Holhousyhteiskunta" taisi sittenkin toimia paremmin?



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Pekka Holopainen on 24.09.08, 14:53
Quote from: Johannes Pietilä on 24.09.08, 14:34
En usko että välttämättä tälläkään on mitenkään "ankara ja kamala" lapsuus ollut. Perinyt vain jotain kautta piilevän sairauden, ja sairauden takia toteuttanut tekonsa. Harmi ettei jäänyt eloon, voisi olla mielenkiintoista yrittää selvittää motiiveja ja keinoja joilla vastaavat teot saataisiin vastaisuudessa estettyä. Nyt jäädään taas vain tuttujen ja ennen tekoa kirjoitettujen tekstien varaan, kun aletaan miettimään syytä. Lisäksi pelkäänpä vain että taas mennään sieltä mistä aita on matalin eikä puututa todellisiin syihin.  :-\


Sairauksia oli ennenkin (vaikka niitä ei aina tunnistettu). Aseiden saanti oli silloin vielä paljon helpompaa (tosin rahaa ainakaan lapsilla ei niiden hankintaan olisi ennenvanhaan ollut kuin harvassa taloudessa ellei kotoa löytynyt). Lupia ei paljon kyselty. Monessa taloudessa oli isän sotasaalina kuljettamia aseita kotona ilman mitään lupia. Itse asiassa monet tällaiset asiat ovat nyt paremmin kuin ennen vaikkapa minun lapsuudessani.

Silloin ei kuitenkaan tunnettu lainkaan - siis ei lainkaan - lasten tai nuorten ampuma-aseilla tai muillakaan aseilla tehtyjä veritekoja. Jokin muu on mennyt yhteiskunnassa pieleen. Yhteiskunta on muuttunut. Osaammeko muuttaa "pelisääntöjä" tämän tarpeen mukaan? Siitä olen samaa mieltä, että asioiden tila vain pahenee, jos todellisiin syihin ei osata puuttua, mitä ne sitten ovatkin.

Pekka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Timo Oikarinen on 24.09.08, 15:00
Quote from: Pekka Holopainen on 24.09.08, 14:45
Ei välttämättä sen kummemmat kuin muillakaan ihmisillä - keskimäärin. Vanhemmat (ja samoin me opettajat) ovat kuitenkin joskus tosi pulassa, kun yhteiskunta ei tule enää millään tavoin apuun. Tuskin se pelkästään tästäkään johtuu. Kyse lienee monen asian yhteisvaikutuksesta. "Holhousyhteiskunta" taisi sittenkin toimia paremmin?

Itse asiassa olen ennemminkin sitä mieltä, että nykyään vanhemmat kaatavat liiaksi vastuun lastensa kasvatuksesta yhteiskunnan vastuulle. Pääasiallinen kasvattaja lapselle on ennen ollut nimenomaan vanhemmat. Nykyisin tuntuu siltä, että vanhemmat usein odottavat yhteiskunnan hoitavan koko jutun, ja itse he voivat jatkaa täysin samaa elämäänsä kuin ennen lapsia, suostumatta luopumaan mistään.

Näinhän asia ei saa olla. Kaikki lähtee nimenomaan kotoa ja vanhempien tuomasta huolenpidosta ja turvasta.

(En tässä viittaa nyt tähän Kauhajoen yksittäistapaukseen, vaan yleisesti yhteiskunnan menoon).

Ja ennen kuin joku kirjoittaa, etten tiedä mistä puhun, niin kyllä: Minulla on neljä hoidettavaa lasta kotona.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 24.09.08, 15:01
Vielä kerran, aselaki on melko hyvä tälläkin hetkellä, tietysti voidaan tarkastella psykiatrilla ja psykologilla kaikki lupaa hakevat, onhan näistä testeistä selvinnyt moni kaksois ja kolmoismurhaajakin, todettu terveeksi ja yhteiskuntakelpoiseksi, pari päivää, viikkoa myöhemmin ollaan siinä taas.
Ennen elettiin pienemmissä yhteisöissä, valvonta pelasi eri tavalla, nyt seilataan juurettomina uudessa teknologiaelämässä, seurana vain samankaltaisia virtuaalikavereita.
Veikkaan että lähes kuka tahansa selviäisi uudesta virtuaalitulevaisuudessa olevasta psyko kokeest jos vain yrittää, ei ihmisen mieltä voi röntgenkuvata, ei ajatukset näy filmillä.
Helpoimmasta päästä lähdetään tuloksista tietämättä nyt kunnallisvaalien alla kalastelemaan ääniä uudella kaiken pelastavalla aselailla.
Itselläni on neljä lasta, kaksi lastenlasta ja kolmas tulollaan, en halua että heille tapahtuu vastaavanlaista, montako kertaa olette itse viettäneet lapsena tai aikuisena pari tuntia päivässä lasten kanssa, lapsia ohjaten ja neuvoen, läksyissä auttaen, tule vain vaarin luokse käymään, jutellaan, tehdään jotain.
Lähdetään vaikka aamulla kalaan tai metsälle, sieltä se elämän ymmärtäminen lähtee, tuota sienilaatua ei saa syödä, tuota voi syödä.
Tuo eläin tuhoaa koko tämän alueen metsälintu ja pieneläinkannan, ehdittekö oletteko olleet mukana.
Voisiko tavallisesta maalaiselämästä olla apua.Heinäntekojärki pelastaa monelta.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: doggie2 on 24.09.08, 15:06
Quote from: Risto Suomi on 24.09.08, 13:00
Surullinen tapahtuma... Osanotto kaikille uhrien omaisille. Mistä tämä kaikki johtuu? Jotain tässä, "meissä" ,"yhteiskunnassa" on mennyt, ja on menossa pahasti vaaralliseen väärään suuntaan...

rirsto


No esimerkiksi raa'asta kissan taposta ja masturbaatiovideosta pääsee tohtoriksi atskiin...näitä instansseja tuetaan veikkausvaroin jne...samoin rehtoreina lienee ne paskanheittäjät ym. Haluatko, että jatkan ?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Timo Koski on 24.09.08, 15:18
Quote from: Petri Koivisto on 24.09.08, 09:13
Ja mitä autot tähän liittyy? Sen takia sanoinkin että noille ammunnan harrastajille kunnon mielenterveystutkimukset. Ei sitä aselupaa/asetta tarvitse kaikille hulluille jakaa tosta vaan.. eikä varsinkaan tollasille pennuille..
Puhuu kovalla kokemuksella 22v:aan teosta 19v EI pentu :o.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Matias Hurtta on 24.09.08, 15:23
Quote from: Juuso Nummi on 24.09.08, 14:05
Juuri tätä Matti Saarta oli kiusattu koulussa ja syrjitty, samoin myös Pekka Eric Auvista. Kiusaamisesta ja syrjimisetä se lähtee :'(


Tuosta on oikeastaan vähän ristiriitaista tietoa. Koulun vararehtori ja joku tyttö väittävät, että tyypillä oli paljon kavereita ja koulukin sujui hyvin. Sitten on käsittääkseni muutama tyypin kaveri jotka väittävät Saari oli kiusattu ja epäsosiaalinen. Mitenhän lie sitten?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 24.09.08, 15:24
Quote from: Johannes Pietilä on 24.09.08, 14:34
Nyt jäädään taas vain tuttujen ja ennen tekoa kirjoitettujen tekstien varaan, kun aletaan miettimään syytä.

Tartun tähän kun olen sitä taas kerran kuullut jo lähes yli sietorajani. Mikä oli syy, miksi tappaja murhasi 10 ja sytytti tulipaloja.

Väitän että vaikka kuinka olisimme voineet kysellä syitä tekijältä, emme niistä mitään kostuisi.
Tiedämme kysymättäkin, että kaveri oli mieleltään sairas.
Tiedämme kysymättäkin, että mielen sairastumiseen on lukemattomia syitä.

Haluaisinkin kysyä sinulta, Johannes, että miten sinä uskoisit tämän tappajan henkiin jäämisen auttavan meitä välttämään tällaisten tapausten esiintymistä jatkossa.

Joku toinenkin tuossa näyttää olevan samaa mieltä kanssani siitä, että kun maailma ja sen ilmiöt muuttuvat ympärillämme, meidän on oltava valmiit muuttumaan niiden mukana.
Niille ketkä sanovat "aselakien olevan ihan OK" sanon vastaan, että aselait ja koko yhteiskunnan arvomaailma aseita kohtaan laahaa tällä hetkellä jäljessä siitä, mitä ympärillämme tapahtuu. On enemmän ja enemmän oikeutettua kysyä vakavalla naamalla, että miksi ylipäänsä ihmiset saavat säilyttää aseitaan kotona. Erityisesti kun on kyse lyhytpiippuisista aseista. Mutta nyt jo toistan itseäni :-\


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 24.09.08, 15:25
Ja näin häntä heiluttaa koiraa. Koko maa ministereistä alaspäin on vaatimassa aselakien tiukennuksia. Kauhajoella ei ole mitään tekemistä aselakien tai -lupien kanssa. Kaveri joka on kuusi vuotta suunnitellut tällaista tekoa ja haluaa tappaa mahdollisimman monta ihmistä ja pystynyt elämään suhteellisen normaalisti yhteiskunnassa, olisi hankkinut sen aseen tavalla tai toisella.

Kun päättäjät nyt innolla esittelevät uusia aselakilinjauksiaan, käännetään huomio pois muista asioista, kuten nuorten syrjäytymisestä, terveydenhuollon alasajosta, koulujen toiminnan puutteista, poliisin toiminnasta jne.
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Lampi on 24.09.08, 15:27
Tämänpäiväisellä HS:n nettisivulla ilmiöön perehtynyt tutkija korostaa, ettei kiusatuksi tuleminen suinkaan ole yhdistävä tekijä - tekijä se toki hyvinkin on. Yhdistävänä tekijänä sensijaan tuntuu olevan syvä pettymys ihmiskuntaan. Tähän lisäisin, että kyky - tai sen puute - käsitellä pettymyksiä voisi hyvinkin olla tyypillistä myös.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Dean0 on 24.09.08, 15:31
Quote from: Pekka Holopainen on 24.09.08, 14:53
Silloin ei kuitenkaan tunnettu lainkaan - siis ei lainkaan - lasten tai nuorten ampuma-aseilla tai muillakaan aseilla tehtyjä veritekoja. Jokin muu on mennyt yhteiskunnassa pieleen. Yhteiskunta on muuttunut. Osaammeko muuttaa "pelisääntöjä" tämän tarpeen mukaan? Siitä olen samaa mieltä, että asioiden tila vain pahenee, jos todellisiin syihin ei osata puuttua, mitä ne sitten ovatkin.


Ennen ei ollut näin paljoa malleja tällaiselle käyttäytymiselle, nyt sitä vastoin löytyy tehokkaat mediat (lue: lehdet,internet-videot) ja jopa ihan suoranaisia kiihokkeita sellaisille ihmisille joilla kynnys on asioiden hautomisen jäljiltä jo muutenkin pieni tekemään jotakin radikaalia.
Kotona asiat ovat vallan hyvin saattaneet olla ok, tekijä ei vain ole kyennyt kertomaan ongelmistaan kenellekään eikä kukaan ole joko huomannut tai halunnut huomata ongelmia koulussa/armeijassa.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: kille on 24.09.08, 15:54
Etelänaapurin mies kiteyttää aika hyvin sen mitä minä ajattelen asiasta, ehkä otsikko poislukien.

http://www.yle.fi/uutiset/kulttuuri/oikea/id102531.html


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 24.09.08, 16:03
Quote from: Juha Klemettinen on 24.09.08, 15:25
Ja näin häntä heiluttaa koiraa. Koko maa ministereistä alaspäin on vaatimassa aselakien tiukennuksia. Kauhajoella ei ole mitään tekemistä aselakien tai -lupien kanssa. Kaveri joka on kuusi vuotta suunnitellut tällaista tekoa ja haluaa tappaa mahdollisimman monta ihmistä ja pystynyt elämään suhteellisen normaalisti yhteiskunnassa, olisi hankkinut sen aseen tavalla tai toisella.


Aika paljon sanottu. Jospa pitäydytään tosiasioissa arvailujen sijaan. Kaveri hankki itselleen aseen tänä syksynä. .22n koska tiesi sen saavansa. Sillä kaveri sitten murhasi ne 10 ihmistä.
Psykopaatin jälkeensä jättämä tarina siitä, kuinka hän on suunnitellut tekoaan niin ja näin monta vuotta, ei ole välttämättä tekemisissä todellisuuden kanssa yhtään sen enempää kuin mikään muukaan tuollaisen kaverin "hengentuote". Kyseessä oli pahasti häiriintynyt henkilö.
Quote from: Juha Klemettinen on 24.09.08, 15:25
Kun päättäjät nyt innolla esittelevät uusia aselakilinjauksiaan, käännetään huomio pois muista asioista, kuten nuorten syrjäytymisestä, terveydenhuollon alasajosta, koulujen toiminnan puutteista, poliisin toiminnasta jne.
Juha


Katsomme ja kuuntelemme ja luemme eri medioita, veikkkaan ma'. Niissä medioissa, joita itse seuraan, on tuo nuorten pahoinvointi ollut vähintään samanlainen ykkösaihe kuin aselakien tiukentaminen. Mutta nuorten pahoinvointi on ollut kestoaihe jo ties kuinka kauan. Tämän pahoinvoinnin poistaminen ei ole helppoa.

Aselakien tiukentaminen siihen verrattuna on lapsen leikkiä. Aseen saannin ja hallussapidon vaikeuttaminen vaikuttaa välittömästi voimaantultuaan.

Tuo kyseinen opisto Kauhajoella oli siinä mielessä edistyksellinen, että heillä oli psykologi omasta takaa.

Mitä tulee poliisin toimintaan, on siitäkin saatu kuulla aikas paljon ja tulemme kuulemaan jatkossakin.

Tässä sitä taas ollaan, inttämässä. Harvoinpa näissä nettikeskusteluissa pystyy kenenkään mielipidettä muuttamaan. Ainakaan niin, että sen huomaisi.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 24.09.08, 16:14
Quote from: Matti Virtanen on 24.09.08, 16:03
Aika paljon sanottu. Jospa pitäydytään tosiasioissa arvailujen sijaan. Kaveri hankki itselleen aseen tänä syksynä. .22n koska tiesi sen saavansa. Sillä kaveri sitten murhasi ne 10 ihmistä.
Psykopaatin jälkeensä jättämä tarina siitä, kuinka hän on suunnitellut tekoaan niin ja näin monta vuotta, ei ole välttämättä tekemisissä todellisuuden kanssa yhtään sen enempää kuin mikään muukaan tuollaisen kaverin "hengentuote". Kyseessä oli pahasti häiriintynyt henkilö.


Ja sinä et sitten arvaile  :thmbup:
Hän olisi saanut sen aseen halutessaan myös tiukemman lain aikana. Ja hänen kaltaiset pyskopaatit tulevat saamaan aseensa vaikka lakia tiukennettaisiin miten paljon tahansa.
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 24.09.08, 16:15
Quote from: Juha Lampi on 24.09.08, 15:27
Tähän lisäisin, että kyky - tai sen puute - käsitellä pettymyksiä voisi hyvinkin olla tyypillistä myös.

Voit hyvinkin olla oikeilla jäljillä tässä. Näin maallikon vinkkelistä tuntuu turhan usein siltä, että varsinkin nuoremmalla polvella on turhan usein ongelmia käsitellä pettymystä ja epäonnistumista. Sellainen koetaan jotensakin maailmanlopuksi. Maallikkopsykologi saattaisi kysyä, että olisiko tämä seurausta siitä, että sekä kotona että kouluissa enenevässä määrin tunnutaan välttävän tilanteita, joissa lapselle tai nuorelle kerrotaan hänen epäonnistuneen. Vältätään "hankalia" tilanteita ja hoetaan sitä, kuinka "te kaikki olette ihan yhtä hyviä". Tätä kautta kyky käsitellä epäonnistumisia saattaa jäädä puolitiehen.
Enkä tokikaan tarkoita, että koko ajan pitäisi olla kuuluttamassa toisen epäonnistumista ja sillä tavalla lannistaa. Se olisi se toinen ääripää, joka sekään ei johtaisi mihinkään hyvään.

Itse olen myös päätellyt, että nuoremmalla polvella ei taida enää olla "perusetiikka" samalla tavalla sisäistettynä kuin aiemmilla polvilla. Siis käsitys siitä, mitä ei kertakaikkiaan saa tehdä ja mitä saa. Mikä on oikein ja mikä kertakaikkiaan väärin. Tämä yhdessä kaikkien ulkoisten herätteiden kanssa (internet, yms.) saattaa johtaa juurikin näihin "kaksi poikaa ja yksi tyttö kaatoivat uhrin ja pomppivat uhrin pään päällä", puhumattakaan eilisen kaltaisista tapahtumista.
Sitä käsitystä oikeasta ja väärästä ei opita uskonnon tunneilla (onko peruskoulussa enää uskontoa aineena? onko se kentien jotenkin syrjivä tai loukkaava ateisteja kohtaan?) vaan se opitaan vähitellen kaikesta mitä ympärillä sanotaan ja tehdään.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 24.09.08, 16:16
Quote from: Juha Klemettinen on 24.09.08, 16:14
Ja sinä et sitten arvaile  :thmbup:
Hän olisi saanut sen aseen halutessaan myös tiukemman lain aikana. Ja hänen kaltaiset pyskopaatit tulevat saamaan aseensa vaikka lakia tiukennettaisiin miten paljon tahansa.
Juha
Ihan oikeasti, Juha, missä kohtaa minä arvailin?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 24.09.08, 16:22
Quote from: Matti Virtanen on 24.09.08, 16:16
Ihan oikeasti, Juha, missä kohtaa minä arvailin?


Ihan oikeasti Matti, ei sinulla ole mitään sen suurempia faktoja esittää tässä keskustelussa kuin minulla tai kenelläkään muulla.
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 24.09.08, 16:27
Quote from: Juha Klemettinen on 24.09.08, 16:22
Ihan oikeasti Matti, ei sinulla ole mitään sen suurempia faktoja esittää tässä keskustelussa kuin minulla tai kenelläkään muulla.
Juha

Juha hei, tuo seuraava on fakta: "Kaveri hankki itselleen aseen tänä syksynä. .22n koska tiesi sen saavansa. Sillä kaveri sitten murhasi ne 10 ihmistä."
Jos se sinusta ei ole sitä, niin kerro ihmeessä miksi.

Mutta että saisimme tasapelin, niin minusta sinun tapasi ilmaista itsesi on kyllä ihan yliveto :thmbup: :thmbup:


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Juha Klemettinen on 24.09.08, 16:32
Quote from: Matti Virtanen on 24.09.08, 16:27
Mutta että saisimme tasapelin, niin minusta sinun tapasi ilmaista itsesi on kyllä ihan yliveto :thmbup: :thmbup:


Ylivedosta en tiedä, minulla on vain paha (?) tapa muodostaa ja ilmaista omat mielipiteeni. Ja niin nähtävästi on sinullakin  :thmbup:
Juha


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 24.09.08, 16:42
Terve M Virtanen, sanoin tuossa että aselaki on ok. niinpä se on mielestäni, mielestäsi ei ilmeisesti koska olit eri mieltä.Perustele hiukka muulla tavoin kun tiukemmalla lailla aseita olsi vähemmän, ehkä näin mutta olisiko estänyt Auvisen ja Saaren aseen saantia.En usko koska en tiedä mitä luvan antajan ja saajan kesken on keskusteltu, kuten tuossa aiemmin olen sanonnut, aselaki ja sen tiukentaminen ei auta, ihminen pystyy halutessaan kätkemään syvimmät tunteet ja ajatukset melko hyvin.
Aseiden täyskielto lienee kuolleena syntynyt kuten kieltolakikin aikanaan, olet varmaankin huomannut miten tilapäisessä mielenhäiriössä olevat saavat ammattiihmisiltä terveen paperit, tai ainakin yhteiskuntakelpoisen yksilön lisenssin.
Jonkin ajanjakson kuluttua uusivat tekosensa, voisiko psykologin testi ym. auttaa aselupaasioissa?
Haulikon tuo kaveri melko varmaan olisi saannut jos käsiaseet kielletään, metsästys ja savikiekkoammunta valvotulla radalla tai seurassa.
Ajattele haulikkorataa missä kymmeniä ihmisiä, yhtäkkiä joku kääntyy ja ammuskelee kiekkojen sijaan ympärillä olevia, näinhän kävi tuossa vuosia sitten valvotulla sisäampumaradalla.
Valvonnalla ja kaiken kieltämisellä päästään jonnekkin, minne?
Onhan juopuneena ajo kielletty, tappo ja pahoinpitely myös, Helsingissä yritettiin vastustaa seinien töhrimistä, nuorisotoimi on täysin sekasin, pitäähän naapurin omistama seinä saada taiteilla jos siltä tuntuu.
Peräänkuulutan kieltojen sijaan edelleenkin heinäntekojärkeä ja aikuisten/vanhempien mukaantuloa lasten nuorten elämään.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Crayfishguru on 24.09.08, 17:31
Haulikot on just aikas pahoja. Tuli kerrankin pankkiin kommandopipoinen mies katkaistun haulikon kanssa ja komensi pankkineitiä:

"Paas eukko laittaen nappulat jonoon. Tää on meinaan ryÄstö!"

"Taitaa poika olla TaNpereelta", vastasi pankkineito.

"No mistä nää sen arvasit?",kyselee wannabe ryÄstäjä.

"No kun ne muut yleensä katkaise sen haulikon sieltä piippupäästä", vastailee pankkineito...
;)

Mutta varsinaiseen asiaan. MIKSI tyyppi vielä maanantain kuulustelunkin jälkeen sai pitää pyssynsä? Kysyy varmaan moni.

No siksi sai, ettei suoraan suostunut tunnustamaan, että miehän se oon mental case ruununraakki, eikä sitä tietoa löydy konstaapelille, koska SE olisi valtava Orwellimainen yksityisyyden loukkaus, jota pyhästi suojellaan aktiivien toimesta, joita ei joutunut tulilinjalle, joten jatkanevat omalla linjallaan...

Kannatan yksityisyyden suojaa, mutta EN älyttömyyksiin asti! Nopeusseuranta tai valvontakamerat EIVÄT oikeastaan haittaa normaalisti ja laillisesti eläviä. Muuan imatralainen raiskaaja & murhaaja saatin kiinni näin. Olisiko - aikuisten oikeesti - pitänyt jättää kamera asentamatta ja antaa murhaajaraiskaajan jatkaa "normaalia" elämäänsä???

Yhden yksityisyysuoja vastaan kymmenen viatonta kuollutta - ei pitäisi olla vaikea äänestää!


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: rsuomi on 24.09.08, 17:36
Quote from: Jukka Takamaa on 24.09.08, 15:06
No esimerkiksi raa'asta kissan taposta ja masturbaatiovideosta pääsee tohtoriksi atskiin...näitä instansseja tuetaan veikkausvaroin jne...samoin rehtoreina lienee ne paskanheittäjät ym. Haluatko, että jatkan ?


Anteeksi tyhmyyteni, mutta en oikein tiedä mitä kommentillasi haluat sanoa . Tiedän vain sen, että noissa perheissä, joissa läheinen on kuollut, on varmasti suuri suru. Sellainen, jonka jokainen läheisensä menettänyt voi tietää. Vielä, kun on kysymys nuorista ihimisistä tuo tuntuu erittäin pahalta. Kyllä, en tukisi tuollaisi  projekteja, lähinnä ne on sairaita, mutta miksi sinun pitäisi minulle tuota listaa jatkaa?

Tunnen yhden ystävän, joka toimii opettajana, ja kertoi, että välillä tosiaan saa pelätä henkensä edestä. Jotain on menossa pieleen. En osaa sanoa mikä. Epäilisin kuitenkin, että pitkälti kaikki lähtee perheestä...pitäisi rakastaa lapsia ja toisaalta asettaa rajoja.

risto


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Antti Laukkanen on 24.09.08, 17:43
Valvonnan, kontrollin ja aseenosto & -kantolupien saamiseen vaikuttavien terveystietojen saattamisen viranomaisten tietoon ymmärrän ja hyväksyn täysin, mutta yrittäkää nyt edes joku vastaanväittäjistä oikeasti perustella, miksi lupien hinta tai lain tiukentaminen oikeasti vaikuttaisi psykopaatin toimintaan. Niillä aseilla on ollut tarkoitus tehdä järkyttävä rikos, massamurha - ja vielä itsemurha päälle. Kiinnostaako sellaisen ratkaisun tehnyttä ihmistä pätkän vertaa laki?  Aseita saa. Se on fakta. Jos ei luvallisia, niin sitten luvattomia. Tälläkin hetkellä maassamme on kymmeniätuhansia luvattomia aseita, joista viranomaisilla ei ole tietoa, vain ja ainoastaan siksi, että niiden haltijat eivät saisi niihin lupia, vaan ne jouduttaisiin joko tuhoamaan tai deaktivoimaan. Sekö se on hyvä asia, hä?

-A-


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 24.09.08, 17:55
Juuri näin, tätä olen itsekkin odotellut, lisäksi kuka on viime päivinä käyttänyt kaksi tuntia lähes aikuisill lapsilleen, miksei pienemmillekkin.
Helppoa on lähteä mukaan kunnallisvaalivirtaan.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: rsuomi on 24.09.08, 18:31
Quote from: Arne Wallen on 24.09.08, 16:42
Peräänkuulutan kieltojen sijaan edelleenkin heinäntekojärkeä ja aikuisten/vanhempien mukaantuloa lasten nuorten elämään.


Juuri näin.

risto


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Joona Väisänen on 25.09.08, 03:43
Quote from: Timo Oikarinen on 24.09.08, 10:31
Minusta tuo ei kuulosta lainkaan täysipäiseltä.


Minusta se kuulostaa täysin normaalilta. Se on yksi keino laistaa intti ja käyttää se(kin) aika hyödyllisemmin..


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mika B Virolainen on 25.09.08, 03:50
...ja kun kysytään mikä nykyajan touhussa on vialla, niin eikö juuri se asenne, että "mitään ei pidä minun antaman mistä vain jotenkin pääsee luistamaan" ole merkki siitä, että asenteet menevät enemmän ja enemmän individualismia ja "mulle-kaikki-heti-nyt"-ajattelua kohti?  ;)


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arto Eriksson on 25.09.08, 04:42
Quote from: Joona Vaisanen on 25.09.08, 03:43
Minusta se kuulostaa täysin normaalilta. Se on yksi keino laistaa intti ja käyttää se(kin) aika hyödyllisemmin..


Mutta onhan sitä sitten loppuelämä aikaa makailla intin jälkeen.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Markku Kiiski on 25.09.08, 05:12
Minkähän vuoksi näitä kouluammuskeluja ja pommijuttuja on viime aikoina tapahtunut lähinnä vain Suomessa ja USA:ssa, eikä esimerkiksi muissa Euroopan valtioissa. Yhdistävänä tekijänä on ainakin asetiheys, 1. USA, 2. Jemen, 3. Suomi......., tiedän, että valtaosa on metsästysaseita, mutta kuitenkin.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jari Vanhatupa on 25.09.08, 05:40
Quote from: Markku Kiiski on 25.09.08, 05:12
Minkähän vuoksi näitä kouluammuskeluja ja pommijuttuja on viime aikoina tapahtunut lähinnä vain Suomessa ja USA:ssa, eikä esimerkiksi muissa Euroopan valtioissa.


Olisiko niin, että Suomessa ja Usa:ssa on " Tietoyhteiskunnan" taso jo riittävän korkea! :'(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Timo Oikarinen on 25.09.08, 06:10
Quote from: Joona Vaisanen on 25.09.08, 03:43
Minusta se kuulostaa täysin normaalilta. Se on yksi keino laistaa intti ja käyttää se(kin) aika hyödyllisemmin..


Minusta taas tämä on juuri merkki siitä, ettei pystytä sopeutumaan siihen, ettei kaikkea aina voi saada ja että joskus on tehtävä sellaistakin, joka ei välttämättä juuri sillä hetkellä huvita. Armeija on mielestäni pääasiassa opettelemista toimimaan järjestäytyneessä yhteisössä. Opettelemista käsittelemään myös pettymyksiä.

Jollei tällaista pysty kestämään, on mielestäni joko vielä liian "pentu" tai sitten ei ole "ihan täysipäinen".

Ja toki tarjolla on myös sivilipalvelus, jos aseellinen ei kiinnosta. Minusta se on suurin piirtei yhtä hyvä tässä "koulutustarkoituksessa".

Just my $0.02.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jari Laakko on 25.09.08, 06:25
Taitaa olla ihan turhaa intin syyttäminen tässä tapauksessa!!


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Hannu Nieminen on 25.09.08, 06:40
Intistä ollaan onnistuttu karsimaan simputusta tyyliin, 200 euroa sakkoa alikersantille parista ylimääräisestä punnerruttamisesta. Miksi samaa tahtoa ei ole koulukiusaamisen poistamisen suhteen ?. Eikö me aikuiset mahdeta lapsille mitään ? Lapsi saa tehdä toiselle lapselle melkein mitä vaan ja aikuiset kääntää selkänsä etteivät joudu itse liriin. Koulukiusaaminen taitaa aiheuttaa suuremmat traumat kuin ne pari ylimääräistä juoksua kasarmin ympäri tai punnerrukset ?

Hannu


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mika B Virolainen on 25.09.08, 06:56
Quote from: Jari Laakko on 25.09.08, 06:25
Taitaa olla ihan turhaa intin syyttäminen tässä tapauksessa!!

Itse en ainakaan syytä inttiä laisinkaan, pikemminkin pidän sitä, että "on parempaakin tekemistä" juuri oireena siitä, ettei ihan arvot enää ole samat mitä ennen. En pidä sitä mitenkään järkevänä enkä hyvänä arvojen muokkautumisena, että joku valitessaan mielestään parempaa tekemistä saa siitä vielä fiksun miehen leiman. Kuten Timo sanoi, elämä on yhtä helv****ä aina välillä ja joutuu tekemään asioita, jotka ei just nyt kiinnostais.
Se, mikä tähän on syynä, on aivan toinen juttu. Kasvatusvastuu on edelleen vanhemmilla. Koulut, neuvolat, lastentarhat yms ovat nykyään jo todella ammattilaisia antamaan erilaista tukea, mutta pääkasvatusvastuu on edelleen vanhemmilla. Toki lasten kasvaessa siirtyy lasten elämä myös enemmän pois kotoa, mutta tällöinkin lapsena annetut perusteet auttavat löytämään "oikeanlaiset" kaverit ja pärjäämään kavereiden kanssa, sietämään niitä paljon puhuttuja pettymyksiä ja rakentamaan omaa identiteettiä, jonka varassa on hyvä lähteä kaakottamaan maailmalle.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 25.09.08, 07:31
Quote from: Arne Wallen on 24.09.08, 16:42
Terve M Virtanen, sanoin tuossa että aselaki on ok. niinpä se on mielestäni, mielestäsi ei ilmeisesti koska olit eri mieltä.

Näin juuri.
Quote from: Arne Wallen on 24.09.08, 16:42
Perustele hiukka muulla tavoin kun tiukemmalla lailla aseita olsi vähemmän, ehkä näin mutta olisiko estänyt Auvisen ja Saaren aseen saantia.En usko koska en tiedä mitä luvan antajan ja saajan kesken on keskusteltu, kuten tuossa aiemmin olen sanonnut, aselaki ja sen tiukentaminen ei auta, ihminen pystyy halutessaan kätkemään syvimmät tunteet ja ajatukset melko hyvin.

Olisiko se estänyt näiden aseenhankintaa, jos pistoolia ei olisi myönnetty ensimmäiseksi aseeksi? Kukaan meistä ei sitä tiedä.
Minkä me tiedämme on se, että molemmat hankkivat luvan .22-pistooliin (ainoan jonka tiesivät saavansa) ja varsin pian sen jälkeen tappoivat sillä pistoolilla useita ihmisiä ja sitten itsensä. Tämä on fakta.
Me vedämme tästä erilaisia johtopäätöksiä.
Quote from: Arne Wallen on 24.09.08, 16:42
Aseiden täyskielto lienee kuolleena syntynyt kuten kieltolakikin aikanaan, olet varmaankin huomannut miten tilapäisessä mielenhäiriössä olevat saavat ammattiihmisiltä terveen paperit, tai ainakin yhteiskuntakelpoisen yksilön lisenssin. Jonkin ajanjakson kuluttua uusivat tekosensa, voisiko psykologin testi ym. auttaa aselupaasioissa?

Aseiden täyskielto olisi kuolleena syntynyt ajatus, mutta enpä ole edes nähnyt sellaisen ajatuksen syntymistä minkään vakavasti otettavan tahon toimesta.
En ymmärrä pointtiasi mielenhäiriöisistä, jotka saavat terveen paperit. Miten se liittyy mielipiteeseeni, että pistoolia ei saisi myöntää ensimmäiseksi aseeksi, ja että pistoolia ei pitäisi edes voida säilyttää kotona ?
Quote from: Arne Wallen on 24.09.08, 16:42
Haulikon tuo kaveri melko varmaan olisi saannut jos käsiaseet kielletään, metsästys ja savikiekkoammunta valvotulla radalla tai seurassa.
Ajattele haulikkorataa missä kymmeniä ihmisiä, yhtäkkiä joku kääntyy ja ammuskelee kiekkojen sijaan ympärillä olevia, näinhän kävi tuossa vuosia sitten valvotulla sisäampumaradalla.

Lupa haulikkoon vaatii enemmän kuin lupa pienoispistooliin. Puhumattakaan siitä, että haulikon kanssa yleisillä paikoilla kulkeminen on paljon vaikeampaa.
Mutta että ei menisi spekuloinniksi, muistetaan tuo mitä tuossa kirjoituksen alussa.
Quote from: Arne Wallen on 24.09.08, 16:42
Valvonnalla ja kaiken kieltämisellä päästään jonnekkin, minne?
Onhan juopuneena ajo kielletty, tappo ja pahoinpitely myös, Helsingissä yritettiin vastustaa seinien töhrimistä, nuorisotoimi on täysin sekasin, pitäähän naapurin omistama seinä saada taiteilla jos siltä tuntuu.
Peräänkuulutan kieltojen sijaan edelleenkin heinäntekojärkeä ja aikuisten/vanhempien mukaantuloa lasten nuorten elämään.

"Kaiken kieltämisellä"??? Olenko sellaista ehdottanut? En ole.
Tuota samaa heinäntekojärkeä ja aikuisten/vanhempien mukaantuloa peräänkuulutan minäkin. Mutta taas joudun tuomaan esiin sen, että ei se aselainsäädännön tiukentaminen millään tavalla sulje pois muita ratkaisuja. Ei tämäkään asia ole mustavalkoinen tyyliin; joko tiukempi aselaki tahi oma kuraattori joka koululuokalle.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Mckeke83 on 25.09.08, 12:50
Jussilta asiallista tekstiä liittyen Kauhajoen tapahtumiin, ja jälkimaininkeihin.

http://www.halla-aho.com/scripta/hyvin_lyhyesti_kauhajoesta.html


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Timo Koski on 25.09.08, 14:30
Quote from: Timo Oikarinen on 25.09.08, 06:10
Minusta taas tämä on juuri merkki siitä, ettei pystytä sopeutumaan siihen, ettei kaikkea aina voi saada ja että joskus on tehtävä sellaistakin, joka ei välttämättä juuri sillä hetkellä huvita. Armeija on mielestäni pääasiassa opettelemista toimimaan järjestäytyneessä yhteisössä. Opettelemista käsittelemään myös pettymyksiä.

Jollei tällaista pysty kestämään, on mielestäni joko vielä liian "pentu" tai sitten ei ole "ihan täysipäinen".
Pistit kaimani näemmä foorumille juuri lähes sanasta sanaan samat asiat joita tänään töissä ruokatunnilla kavereille kerroin. Ja ainakin osa heistä oli samaa mieltä kanssani ääneen sanoenkin. Jos ei parikymppinen "mies" kestä käskyjä ja kuria muutamaa kuukautta, niin onpa heikkoa sitten työmarkkinoillakin. Saisi pistää 5000+km itään sellaset, jotka ilman fyysistä syytä(tai selvää kehityshäiriötä psyykkisesti) ei armeijaa "kestä".


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 25.09.08, 16:48
Quote from: Matti Virtanen on 25.09.08, 07:31
Näin juuri.
Olisiko se estänyt näiden aseenhankintaa, jos pistoolia ei olisi myönnetty ensimmäiseksi aseeksi? Kukaan meistä ei sitä tiedä.
Minkä me tiedämme on se, että molemmat hankkivat luvan .22-pistooliin (ainoan jonka tiesivät saavansa) ja varsin pian sen jälkeen tappoivat sillä pistoolilla useita ihmisiä ja sitten itsensä. Tämä on fakta.
Me vedämme tästä erilaisia johtopäätöksiä.
Aseiden täyskielto olisi kuolleena syntynyt ajatus, mutta enpä ole edes nähnyt sellaisen ajatuksen syntymistä minkään vakavasti otettavan tahon toimesta.
En ymmärrä pointtiasi mielenhäiriöisistä, jotka saavat terveen paperit. Miten se liittyy mielipiteeseeni, että pistoolia ei saisi myöntää ensimmäiseksi aseeksi, ja että pistoolia ei pitäisi edes voida säilyttää kotona ?
Lupa haulikkoon vaatii enemmän kuin lupa pienoispistooliin. Puhumattakaan siitä, että haulikon kanssa yleisillä paikoilla kulkeminen on paljon vaikeampaa.
Mutta että ei menisi spekuloinniksi, muistetaan tuo mitä tuossa kirjoituksen alussa.
"Kaiken kieltämisellä"??? Olenko sellaista ehdottanut? En ole.
Tuota samaa heinäntekojärkeä ja aikuisten/vanhempien mukaantuloa peräänkuulutan minäkin. Mutta taas joudun tuomaan esiin sen, että ei se aselainsäädännön tiukentaminen millään tavalla sulje pois muita ratkaisuja. Ei tämäkään asia ole mustavalkoinen tyyliin; joko tiukempi aselaki tahi oma kuraattori joka koululuokalle.



En tiedä missä asut ja missä olet lupia haeskellut/myöntänyt.Tiedän että haulikolle saa helpommin luvan verraten pistooliin ainakin eteläsuomessa.Tuo että tarkempi tarkastus/jonkun kallonkutistajan lausunto, sitä tarkoitin tuolla mielenterveyslausunnolla, eli täysin tappajatyyppi istuu edellisestä tapostaan, käy sitten ammattiihmisellä joka kertoo, kaikki ok. Lähdeppäs kylille sitten viikko/kuukausi ja taas tapahtui.
Etsin tällä lausunnollani jonniinmoista syytä/perustelua sille miten lain tiukentamisella saisimme tilanteen hallintaan, yksi ase väärän henkilön käsissä on liikaa, mistä tiedämme mitä MM ampujan päässä tapahtuu kolmen tunnin kuluttua.
olemme kaikki yhtä viksuja ihmisten järjen selailussa, toiset vain vetävät rutkasti rahaa lausunnoillaan.
Nyt oli joku järkityyppi ehdottanut että poliisi saisi oman Pasi tyyppisen laitteen käyttöön, järjetöntä koska poliisi saa käyttöönsä tuollaisen koska ja missä tarvitaan.
En tarkoittanut että kaikki saisivat aseen halutessaan, laki tänä päinä antaa hyvät eväät luvan antajalle, tiedän että tämän luvan antaja voi huonosti tänään ja vielä pitkään, oletan koska en ole hänen aivoissa, tekisi tämän päivän tiedoilla eri päätöksen.
Ihmisestä riippuen lopputulos voi olla ikävä, toivon ja kannustan että tästä pääsisi joskus yli, psyko jotain vastaavasti voivat piilloutua yleisten oppien taakse, näin sanoi Freud, Marx, engels ja... hups ei se noin menny.

Olemme varmaankin samaa mieltä tuosta heinäntekojärjestä, en kyllä muista nähnneeni ketään joka olisi ilmoittanut olleensa vanhempiensa seurassa pari tuntia tällä viikolla, ei myöskään isiä äitejä ilmoittautumassa parin tunnin sessiossa lastensa kera.
Tiedän koska tunnen muutaman tällä voorumilla, tekevät tosiaan ansiokasta nuorisotyötä/lapsityötä kotona ja kylillä.
Täällä on ainakin tilastollisesti yli 4000 jäsentä mitäs jos...



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jussi Seppälä on 25.09.08, 17:15
http://kolmastoista.blogspot.com/2008/09/vastaukseni-valtameren-taa.html:
Quote:
Ennen ahdistuneet nuoret miehet etsivät köyden, nyt on tullut tällainen muoti


Tämä kuuluisi selkeästi myös tuonne "mikä ennen oli paremmin" -ketjuun.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 25.09.08, 17:45
Luulin että kaikki oli jo ehditty sanoa ainakin kahteen kertaan, mutta luulo ei ole tiedon väärti :-\
Quote from: Arne Wallen on 25.09.08, 16:48
olemme kaikki yhtä viksuja ihmisten järjen selailussa, toiset vain vetävät rutkasti rahaa lausunnoillaan.



Arne ei ilmeisesti perusta sellaisista tieteenaloista kuin psykologia tai sosiologia. Etkä taida hirveästi perustaa näiden alojen oppineistakaan eli ao. tieteenalojen asiantuntijoista :(


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arne Wallen on 25.09.08, 18:10
Perustan tieteenaloista, en kuitenkaan pidä sellaisena tieteenä joka olisi eksaktia, eli perustuu näkemykseni mukaan jokaisen asiaa ammatikseen harjoittavan omaan ajatuksen kulkuun, lisäksi jotkut opit ohjaavat osittain tätä tiedettä.
Oletko aivan varma että psykologi xx tietää takuuvarmasti juteltuaan kanssani viikon, mitä päässäni liikkuu.
Olin aikanani erään psykologian tohtorin luennolla, itse tämä väitti ettei ala ole lainkaan eksaktia, hän on tätä mieltä mutta sanoi että kolleega voi olla aivan eri mieltä.
Lähtisitkö lennolle koneella jonka toinen suunnittelija kehuisi hyväksi, toinen taas sanoisi epäilevänsä koko laitetta?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Masa on 25.09.08, 18:47
Quote from: Arne Wallen on 25.09.08, 18:10
Perustan tieteenaloista, en kuitenkaan pidä sellaisena tieteenä joka olisi eksaktia, eli perustuu näkemykseni mukaan jokaisen asiaa ammatikseen harjoittavan omaan ajatuksen kulkuun, lisäksi jotkut opit ohjaavat osittain tätä tiedettä.
Oletko aivan varma että psykologi xx tietää takuuvarmasti juteltuaan kanssani viikon, mitä päässäni liikkuu.
Olin aikanani erään psykologian tohtorin luennolla, itse tämä väitti ettei ala ole lainkaan eksaktia, hän on tätä mieltä mutta sanoi että kolleega voi olla aivan eri mieltä.
Lähtisitkö lennolle koneella jonka toinen suunnittelija kehuisi hyväksi, toinen taas sanoisi epäilevänsä koko laitetta?


En tainnut tehdä "pointtiani" selväksi.
Se "pointti" oli, että olen hyvin paljon eri mieltä väitteesi kanssa. Sen väitteesi, että me kaikki olisimme ihan yhtä fiksuja ihmisten järjen selailussa. Emme me ole, toiset ovat fiksumpia kuin toiset.

Kysyt tuossa, Arne, että olenko aivan varma että psykologi xx tietää takuuvarmasti juteltuaan kanssani viikon, mitä päässäni liikkuu.
En tietenkään ole. En sinne päinkään. Aiemmin kirjoitin tuon alla olevan. Liittyy asiaan.

Quote from: Matti Virtanen on 23.09.08, 19:25
Jokelan jäljiltä tuli määräys haastatella aseluvan hakijat. Tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta ei ollenkaan riittävä. Ei edes psykopaattien kanssa elämäntyönsä tehnyt psykologi pysty aina tunnistamaan tällaista tapausta yhden haastattelun perusteella, puhumattakaan tehtävään asetetusta poliisihenkilöstä.


Mutta hei, emmehän me enää puhu Kauhajoen joukkomurhasta lainkaan vaan tämä on kääntynyt tällaiseksi eipäs-juupas-lätinäksi. Syytän siitä myös itseäni.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jouni Haimi on 25.09.08, 20:02
Quote from: Arttu Lahdenperä on 24.09.08, 12:26
Pointtinani on ollut lähinnä, ettei toimenpiteitä pitäisi rajoittaa ainoastaan aselakia koskeviksi, vaan pitäisi pureutua ilmiön taustalla oleviin syihin paremmin. Aselain muutokset on vain näkyvää kosmetiikkaa, joilla yritetään peittää todellisia ongelmia. Toki aseiden hankinnan vaikeuttaminen vaikeuttaisi tämänkaltaisia tapahtumia, mutta tuskin poistaa niitä kokonaan.


Eli vanha savut ja peili taktiikka toimii tassäkin. Nostetaan aselakien muutokset ja netti pinnalle niin vältytään paljon vaikeammalta asialta eli mielenterveys potilaiden hoidon korjaamisesta täällä suomessa. On myös tietoa siitä että saari  olisi jo kesäkuussa hakeutunut hoitoon ja saanut jonkun mielialalääkityksen. Samoin oliauvisen laita eli olisiko korjaamista mielenterveys hoidossa?


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Joona Väisänen on 26.09.08, 00:41
Quote from: Timo Oikarinen on 25.09.08, 06:10
Minusta taas tämä on juuri merkki siitä, ettei pystytä sopeutumaan siihen, ettei kaikkea aina voi saada ja että joskus on tehtävä sellaistakin, joka ei välttämättä juuri sillä hetkellä huvita. Armeija on mielestäni pääasiassa opettelemista toimimaan järjestäytyneessä yhteisössä. Opettelemista käsittelemään myös pettymyksiä.

Jollei tällaista pysty kestämään, on mielestäni joko vielä liian "pentu" tai sitten ei ole "ihan täysipäinen".

Ja toki tarjolla on myös sivilipalvelus, jos aseellinen ei kiinnosta. Minusta se on suurin piirtei yhtä hyvä tässä "koulutustarkoituksessa".


Nyt menee kyllä jo rankasti off-topiciksi mutta menköön. Älynlahjoiltaan ja taidoiltaan heikommille (=idiootti) intti varmasti onkin ihan hyvä paikka opetella toimimaan yhteisössä ja opetella mm. elämän perusasioita. Minä menin inttiin 21-vuotiaana 3-vuotiaan tytön isänä. Töissä olin ollut siihen mennessä n. 4 vuotta. Kämppä, auto ja muuta omaisuutta ja etenkin velkaa oli myös. Olipa siinäkin sopeutumista kun ex hyppäsi toisen äijän matkaan tytön ollessa n. 6kk. Kaikennäköisiä muitakin vastoinkäymisiä oli tapahtunut. Toisinsanoen, elämä oli kyllä opettanut jo ihan kiitettävästi siihen ikään mennessä. Sitten menen inttiin ja joku vasta lukiosta valmistunut karvaton juuri 18v täyttänyt räkänokka, joka ei ole päivääkään tehnyt töitä tai joutunut ottamaan vastuuta mistään muusta kuin oman huoneen siivoamisesta, tulee ***tu meuhkaamaan minulle kirjakielellä jostain saatanan sopeutumisesta tai aikuistumisesta ja muista aiheista, joita hän aikoo minulle opettaa. Ja kehtaa tämä kyseinen kirjakielipelle vaatia vielä jonkinsortin kunnioitusta. Mistä hyvästä, kysyn minä.

Myönnän, pää hajosi kun vuoden pelleilin idioottilauman seassa äärimmäisen turhautuneena. Yritin kaikin mahdollisin keinoin päästä pois. Pääsin komissioonkin, mutta sekin paljastui päällikkölääkärin juonitteluksi.

En ole koskaan ymmärtänyt sitä, miten se intti on aina se ainoa paikka, jossa opitaan sopeutumaan tai jotain muuta vastaavaa turhaa roskaa. Onhan se hyvä, että nykyajan pullamössönuorisolle asetetaan edes jotain rajoja, mutta eipä siellä intissäkään paljoa vaadittu. Ei ole todellakaan kyse siitä, että olisi liian pentu tai ei olisi täysipäinen. Kyse on ehkä siitä, että osaa käyttää omaa järkeään ja kyseenalaistaa tiettyjä asioita. Senpä takia intti sopiikin sille suurelle joukolle, joka tyhmänä vain juoksee massan mukana.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Henkka on 26.09.08, 03:16
Offtopic jatkuu...

Sääntöjä ja käskyjä on helppo ja jopa mukavaa totella ja toteuttaa, kun ne ovat perusteltuja ja loogisia.

On mukavaa olla osaavan ja ns. luontaisen johtajan johdettavana. Sellaisen joka saa myös alaiseltaan luontaisen kunnioituksen ja luottamuksen. Silloin johdettavakin saa usein itsestään irti paljon enemmän.

Johtajuus on pitkälti myös luonteeseen liittyvä ja jos sitä ei vain ole, on ote alaisista epävarmaa ja linjatonta. Se taasen tekee johdettavana olon epämiellyttäväksi ja mikä pahinta, johtaja menettää auktoriteettinsä. Jos johtaminen ja käskyt ovat enemmän johtajan omaa itsetuntoa pönkittäviä, ollaan jo hukassa.

Tämä pätee varmasti elämän kaikilla osa-alueilla. Intissä, työelämässä, jne.



Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jussi Aaltonen on 26.09.08, 03:26
Quote from: Joona Vaisanen on 26.09.08, 00:41
Nyt menee kyllä jo rankasti off-topiciksi mutta menköön. Älynlahjoiltaan ja taidoiltaan heikommille (=idiootti) intti varmasti onkin ihan hyvä paikka opetella toimimaan yhteisössä ja opetella mm. elämän perusasioita. Minä menin inttiin 21-vuotiaana 3-vuotiaan tytön isänä. Töissä olin ollut siihen mennessä n. 4 vuotta. Kämppä, auto ja muuta omaisuutta ja etenkin velkaa oli myös. Olipa siinäkin sopeutumista kun ex hyppäsi toisen äijän matkaan tytön ollessa n. 6kk. Kaikennäköisiä muitakin vastoinkäymisiä oli tapahtunut. Toisinsanoen, elämä oli kyllä opettanut jo ihan kiitettävästi siihen ikään mennessä. Sitten menen inttiin ja joku vasta lukiosta valmistunut karvaton juuri 18v täyttänyt räkänokka, joka ei ole päivääkään tehnyt töitä tai joutunut ottamaan vastuuta mistään muusta kuin oman huoneen siivoamisesta, tulee ***tu meuhkaamaan minulle kirjakielellä jostain saatanan sopeutumisesta tai aikuistumisesta ja muista aiheista, joita hän aikoo minulle opettaa. Ja kehtaa tämä kyseinen kirjakielipelle vaatia vielä jonkinsortin kunnioitusta. Mistä hyvästä, kysyn minä.

Myönnän, pää hajosi kun vuoden pelleilin idioottilauman seassa äärimmäisen turhautuneena. Yritin kaikin mahdollisin keinoin päästä pois. Pääsin komissioonkin, mutta sekin paljastui päällikkölääkärin juonitteluksi.

En ole koskaan ymmärtänyt sitä, miten se intti on aina se ainoa paikka, jossa opitaan sopeutumaan tai jotain muuta vastaavaa turhaa roskaa. Onhan se hyvä, että nykyajan pullamössönuorisolle asetetaan edes jotain rajoja, mutta eipä siellä intissäkään paljoa vaadittu. Ei ole todellakaan kyse siitä, että olisi liian pentu tai ei olisi täysipäinen. Kyse on ehkä siitä, että osaa käyttää omaa järkeään ja kyseenalaistaa tiettyjä asioita. Senpä takia intti sopiikin sille suurelle joukolle, joka tyhmänä vain juoksee massan mukana.


En millään muotoa halua vit**illa, mutta eikö ylläoleva vuodatus sisällä paljon elementtejä tyypillisistä sopeutumisvaikeuksista varusmiespalvelukseen.

Nämä tyyppilliset sopeutumisvaikeudet taas ovat melko pitkälti nimenomaan "pullamössösukupolven" ongelman... minä minä minä... kukaan muu kuin minä ei tiedä eikä osaa mitään... minulla ei ole kivaa, joten järjestelmä on mätä. Elämänkokemuksella tms asioilla ei ole tähän asiaan mitään merkitystä, armeijaikäisten pojankölvien elämänkokemuksessa on joka tapauksessa valtavia eroja... kautta aikojen toiset ovat olleet palvelukseen astuessaan vielä äidin pikku naperoita ja toiset ovat ehtineet repiä leipänsä jo vuosikausia selkänahastaan ja elämä on ehtinyt heitellä kaikennäköistä paskaa eteen.

Varusmiespalvelus on lyhyt aika elämässä ja tämän ajanjakson sisältö on hyvin selvä ja selkeä. Oikeasti riittävän aikuinen mies (tai nainen) ymmärtää ainakin jollakin tasolla tiettyjen äkkiseltään turhalta vaikuttavien asioiden merkityksen suuremman kokonaisuuden kannalta ja toisaalta osaa myös pistää palveluksen aiheuttaman v***ksen oikeaan mittakaavaan... siellä ei tule vastaan mitään sellaist, joka olisi likikään niin pahaa kuin se mitä siviilissä voi tulla vastaan. Väittäisin melkeinpä niin että mitä kypsempi, riippumatta ikävuosista, yksilö oikeasti on sitä paremmin hän osaa kääntää elämänkokemuksensa omaksi, muiden ja puolustusvoimien eduksi palveluksessa... uskoisin että tämän allekirjoittaa aika moni muukin.

Mutta... kuten sanoin en halua vit**illa... jos siviilissä on ongelmia tai jokin asia, joka vaatisi jatkuvaa läsnäoloa siellä, ei palvelus onnistu. Toisaalta myös idiootit palvelustoverit ja esimiehet (lähinnä varusmiesjohtajat) pystyvät pilaamaan koko kuvion. Jos ajattelen omalle kohdalleni pelkästään tilannetta että olisin astunut palvelukseen kun muksut olivat muutaman vuoden ikäisiä niin tokkopa intistä olisi mitään tullut... omassa elämässä tuohon ajanjaksoon osui paljon pitkiä työmatkoja ja muistan hyvin kuinka esimerkiksi Tokion yöelämään tutustuminenkin vitutti kun tiesi että kotona olisi auttava käsipari ollut tarpeeseen.

... eli aiuvopierua, jonka tässä unenpöpperössä suolsin interwebbiin, ei pidä lukea niin että vittuilisin Joonalle.

Kiitos ja anteeksi


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jari Vanhatupa on 26.09.08, 05:28
Oli lohduttavaa lukea tämän aamun Pohjalaisesta juttu jossa Vanhan Vaasan Psykiatrisen sairaalan johtava lääkäri Markku Eronen selittää mistä näissä kouluammuskeluissa on kysymys . . . . . me maallikot voimme vain arvailla, ammattilaisille näyttää asia olevan paljon selvempi.


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Antti Laukkanen on 26.09.08, 13:10
Ei vissiin nettilehdessä ole tuota artikkelia vai enkö vaan osaa etsiä???

-A-


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Jari Vanhatupa on 26.09.08, 15:14
Quote from: Antti Laukkanen on 26.09.08, 13:10
Ei vissiin nettilehdessä ole tuota artikkelia vai enkö vaan osaa etsiä???

-A-


Kävin katsomassa pohjalaisen nettisivuilla . . tuo verkkolehti on maksullinen joten en sen tarkemmin sinne mennyt tutkimaan kun minulle tulee tuo paperilehti . Siinä se juttu on sivulla 7. En tähän rupea pitkää juttua selostamaan, liekö edes sallittua lyhyemmät lainaukset jutusta sieltä täältä eivät taasen anna oikeaa kuvaa siitä mitä Eronen haluaa sanoa . . . yritin tähän laittaa tiivistetysti mitä hän kertoo mutta valitettavasti en onnistunut . . . .pitäisi kirjoittaa koko juttu!
:-\


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Arto Eriksson on 27.09.08, 07:51
Voipi olla että ei oooo kauheen hyvät fiilikset Saarta kuulustelleella poliisilla ???


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: tornadof36 on 27.09.08, 08:16
Terve,

Tuosta tulikin mieleeni.
Jaksamista myös tuonne ampujan omaisille ja läheisille. Hekin ovat uhreja omalla tavallaan.

-jukka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Pekka Holopainen on 27.09.08, 15:01
Quote from: Arto Eriksson on 27.09.08, 07:51
Voipi olla että ei oooo kauheen hyvät fiilikset Saarta kuulustelleella poliisilla ???


Asioiden tilaa ei todennäköisesti voida mitenkään panna kyseisen komissaarion viaksi, sillä hän lienee toiminut voimassa olevien ohjeiden mukaisesti. Jos jossain on vikaa niin niissä ohjeissa. Aseen kantoluvan saaminen on ollut niin kaavamaisten kriteerien takana, että poliisilla on tuskin ollut mitään lain sallimia keinoja evätä lupaa saatavissa olleiden tietojen perusteella. Kyllä tästäkin vastuu kiertyy lopulta poliittisille päätäjille, jotka lait ja säädökset vahvistavat.

Aselaki ei kuitenkaan ole tämän ongelman ydin. Pitäisi pureutua niihin syihin, jotka ovat näiden ilmiöiden takana ja tehdä sellaisia toimenpiteitä, jotka auttavat ehkäisemään niitä ennalta. Olen edelleen sitä mieltä, että nyt kootaan sitä satoa, jonka perustat luotiin jo paljon aiemmin laman seurauksena tehtyjen erilaisten "säästöjen" ja leikkausten ansiosta. Sataprosenttiseen tulokseen ei voitane päästä missään olosuhteissa, mutta (kuten olen aiemminkin maininnut) on keinoja vähentää näitä epäkohtia tilastollisesti.

Pekka


Title: Re: Kauhajoella kouluammuskelu!!
Post by: Ilkka Mäkelä on 09.10.08, 05:14
Poliisi on näköjään nyt, paitsi takavarikoinut muutaman tussarin, myös lähettänyt henkilöitä "hoitoon" ja tutkinut erilaisia "uhkauksia" mm. pulpettikirjoituksista...

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+takavarikoinut+yli+10+asetta+nettivideoiden+ja+uhkauksien+takia/1135240079921

Meikäläisen kouluaikoinakin pulpettiin ehkä piirrettiin tai kaiverrettiin jotakin, mutta lähinnä sellaisia kuvia, joissa näkyi hämähäkki väärinpäin  :P

Syynäävätkö ne nyt tosiaan kaikki pulpetitkin läpi? Kuka niin tekee? "Raportoi naapuristasi"?


1