FSnordic.net Forums

Finnish Discussion / Muut aiheet => Vapaa keskustelu => Topic started by: Masa on 01.10.08, 06:05



Title: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Masa on 01.10.08, 06:05
Pidetään keskustelu tuolla toisaalla. Tässä vain linkki. Parisen viikkoa on aikaa allekirjoittaa hyvän asian puolesta.

Aselakimuutos (http://www.aselakimuutos.net/)


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Antti Laukkanen on 01.10.08, 08:15
Saako jossain allekirjoittaa adressin noin idioottimaista adressia vastaan?

-A-

PS. Kertokaapas minulle, mikä pointti on adressin allekirjoittamisessa nimettömänä? Noin kolmannes noista vaikuttaa moisia olevan.


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Juha Lahtonen on 01.10.08, 09:21
Quote from: Antti Laukkanen on 01.10.08, 08:15
Saako jossain allekirjoittaa adressin noin idioottimaista adressia vastaan?

Päätit sitten, että osalla ihmisistä on idioottimaisia mielipiteitä. Mielipiteen ilmaisemisestahan tuossa on kysymys ja tässä maassa pitäisi olla oikeus omaan mielipiteeseen. Voithan sinä sitäpaitsi itse perustaa oman adressin nettiin. Eiköhän siihen löydy pienellä etsimisellä oikein valmiit työkalutkin.
Quote:
PS. Kertokaapas minulle, mikä pointti on adressin allekirjoittamisessa nimettömänä? Noin kolmannes noista vaikuttaa moisia olevan.

Miksi sen nimen pitäisi näkyä kaikille netin käyttäjille? Eikös se riitä, että päättäjille menevässä versiossa on kaikkien nimet. Jos nuo nimet kerättäisiin vanhanaikaisesti kynällä ja paperilla, ei ne silloinkaan näkyisi kaikille ohikulkijoille.

-Juha


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: FSPilot on 01.10.08, 09:32
Mitä tehdään niillä jo kodeissa olevilla käsiaseilla? Sosialisoitaisiin ilman korvausta? Taitaisi yht' äkkiä tulla "muutama" rikosilmoitus varastetuista käsiaseista. Ja jos käsiaseet kiellettäisiin, niin seuraava koulusurma voitaisiin tehdä sitten vaikka haulikolla. Eiköhän haulikonkin saisi piilotettua pitkän takin sisään.  http://www.halla-aho.com/scripta/yhteenvetomainen_loppukaneetti_asekeskusteluun.html
Quote:
Käsiaseet ovat vaarallisempia kuin metsästysaseet, koska ne on helppo kätkeä. Siksi käsiaseet pitää kieltää. Tämä ei pidä paikkaansa sen enempää teorian kuin käytännönkään tasolla. Suurin osa aseilla tehtävistä joukko- ja tavallisista murhista niin Suomessa kuin maailmalla tehdään pitkillä aseilla. Suosituin väline on haulikko. Pitkää asetta ei käytännössä ole vaikeampaa kätkeä ja kuljettaa huomaamatta kuin lyhyttäkään, koska on olemassa putkikasseja, kitaralaukkuja ja pitkiä päällystakkeja.

Auvinen ja Saari käyttivät pistoolia, koska se on makeamman näköinen kuin haulikko, ja koska - vastoin yleistä luuloa - pienikaliiperiseen käsiaseeseen saa tätä nykyä helpommin (ts. vähemmällä vaivalla) luvan kuin metsästysaseeseen. Metsästäjäntutkinnon suorittaneelle hankkimislupa tulee käytännössä kuin Manulle illallinen, mutta se tutkinto on suoritettava ensin. Sen suorittaminen vaatii pänttäämistä tai kurssille osallistumista eikä sovellu laiskalle ihmiselle. Sen sijaan, kuten olemme nähneet, käsiaseluvan (pienoispistoolille) saa, kun ilmoittaa, että harrastaa tai aikoo harrastaa ampumista.


Edit: Edelleen olen sitä mieltä että pitäisi puuttua oikeisiin syihin, eikä kiusata kansalaisia. Toisena aselakia koskevana toimena voitaisiin antaa poliisille oikeus tarkistaa terveys tiedon, kun ajaokortin kanssa.


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Antti Laukkanen on 01.10.08, 10:22
Quote from: Juha Lahtonen on 01.10.08, 09:21
Päätit sitten, että osalla ihmisistä on idioottimaisia mielipiteitä. Mielipiteen ilmaisemisestahan tuossa on kysymys ja tässä maassa pitäisi olla oikeus omaan mielipiteeseen. Voithan sinä sitäpaitsi itse perustaa oman adressin nettiin. Eiköhän siihen löydy pienellä etsimisellä oikein valmiit työkalutkin.
Miksi sen nimen pitäisi näkyä kaikille netin käyttäjille? Eikös se riitä, että päättäjille menevässä versiossa on kaikkien nimet. Jos nuo nimet kerättäisiin vanhanaikaisesti kynällä ja paperilla, ei ne silloinkaan näkyisi kaikille ohikulkijoille.


Päätin joo, mutta se on vaan totta. Ei kukaan ole mielipiteenvapautta kieltänyt, ei. Minun mielipiteeni lienevät monen mielestä yhtä idioottimaisia. Tämä mielipide sen tunnustajille auliisti suotakoon.

Kiitos joo, meni tyhmyyksissäni ohi, että tuo nimi ei näy vaan netissä  :-[

-A-


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: yeeman on 01.10.08, 11:18
Mutta onhan sinne ilmestynyt tällainenkin, valtaisan suosion saavuttanut adressi:
http://www.adressit.com/4handguns
;)


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: fishu on 02.10.08, 04:07
Vai että hyvä asia, ottaa toisilta laillisesti hankittu kallis omaisuus pois takautuvalla lailla. Ei se kylläkään mitään muuta, vaan sekavat ihmiset saavat aseensa kyllä laittomanakin.

Miten olisi ajokortin ottaminen pois eläkettä nauttivilta? Minusta se olisi hyvä asia, kun olen kaksi kertaa ollut jäädä eläkeläisen alle selkeillä vihreillä ylitettäessä.


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Risto Partanen on 02.10.08, 09:07
Moi

Kaikki puhuu, että aseen saa hankittua luvasta riippumatta. Kertokaas meikäläiselle mistä? Mistä saan aseen mikäli minulle ei käsiaselupaa myönnettäisi? Kertokaa lisäksi, mitä tavallinen kansalainen tekee ruutitoimisella käsiaseella? Metsästystä käsiaseilla ei saa harjoittaa ja ampumaharrastukset taitavat onnistua ilmatoimisillakin aseilla.. Itsepuolustukseen käsiaseen käyttö soveltuu Suomessa kuin nenä kantapäähän.

Siihen en ota kantaa mitä aselainsäädännölle tulisi tehdä enkä siihen, millä käsiaseet saataisiin pois lain tulon johdosta ja mitä korvausta vastaan. Ja se on selvää, että joukkomurhat onnistuu sadoilla, ellei tuhansilla, muillakin välineillä kuin käsiase.

Mikäli laki tulisi voimaan niin en milään jaksa uskoa siihen, että kovinkaan suuri osa kansalaisista jättäisi asetta palauttamatta. Ampuma-aserikos saattaa painaa keskivertokansalaisen mieltä sen verran, että aseet palautettaisiin todennäköisesti aika korkealla prosenttiluvulla. Ampuma-aselakiin vuonna 2004 tullut säännös armo-vuosimenettelystä on kyseisen toimenpiteen miedompi versio. Kyseisessä menettelyssä kansalaiset saivat palauttaa ilman sanktioita hallussaan olleita ampuma- tai räjähdystarvikkeita viranomaisille ja tavaraa palautettiin käsitykseni mukaan todella paljon.


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Masa on 02.10.08, 19:49
Ihan hyvinhän te aikuiset ihmiset saitte inttämistä ja urputtamista aikaiseksi tuollaisesta nettilinkistä.
Bueno homma, jatkakaa samaan malliin :thmbup: :thmbup:


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Andersson on 02.10.08, 20:54
Kuka nyt lutkulla haluaa ampua tauluun, kun se ei edes potkaise.  ;)


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: sasu on 02.10.08, 21:06
Vaatimustaso nousee mitä kovempi rekyyli aseessa on. Kovimmat satuttavat oikeasti.

Vaatii melkoista zeniläistä keskittymistä tehdä aivan puhdas ja rento laukaisu, vaikka tietää että heti sen jälkeen sattuu ja kovaa. Joissakin lajeissa, esim. siluetissa, tätä moukarointia on siedettävä kymmeniä laukauksia peräkkäin kilpasuorituksen aikana, ja jokaisen laukauksen tulisi lähteä puhtaasti.

Itse olen ratkaissut tämän psyykkisen pähkinän jakamalla ajan kahteen erilliseen jaksoon. Ensimmäisen aikana on tyyntä ja rauhallista ja voin keskittyä puhtaaseen laukaisuun. Vaikka tiedän että kohta potkaisee en ajattele sitä enkä anna sen häiritä, koska jyrähdys ja kipu kuuluvat siihen toiseen aikajaksoon, jonka otan vastaan vasta kun sen aika tulee.

Tältä se näyttää esim. revolverilla

[img width=750 height=600]http://i29.photobucket.com/albums/c280/SMattila/sillystuff/motivatorrecoil.jpg[/img]


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Mikko Maliniemi on 02.10.08, 21:10
Quote from: Risto Partanen on 02.10.08, 09:07
Metsästystä käsiaseilla ei saa harjoittaa ja ampumaharrastukset taitavat onnistua ilmatoimisillakin aseilla..


Tämä on juurikin sitä ärsyttävää asioihin perehtymättömien päätöntä vouhottamista ja harrastajien aliarvioimista, mitä peräänkuulutin jo pariinkin kertaan tuolla varsinaisessa asekeskustelussa. Esim. tässä (http://www.fsnordic.net/discussion/index.php/topic,71761.msg957604.html#msg957604). Lisäksi jos luet tuota ketjua, siellä alan harrastajat kertovat, miten käsiaseet ja metsästyskin voivat kuulua samaan lauseeseen...

Ja muutenkin varsinaisen asekeskustelun voi pitää tuolla toisessa ketjussa ja jätetään tämä ketju käsittelemään tuon nettiadressin tarpeellisuutta tai järjettömyyttä, ihan miten sen kukin haluaa mieltää...


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Sami Virkkula on 03.10.08, 06:38
Quote from: Risto Partanen on 02.10.08, 09:07
Metsästystä käsiaseilla ei saa harjoittaa ja ampumaharrastukset taitavat onnistua ilmatoimisillakin aseilla..


ja autokilpailut polkuautoilla  :laugh:


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Masa on 07.10.08, 20:46
Menkööt, kun ei sillä kuitenkaan ole mitään väliä...
Quote from: Janne Uusmaa on 03.10.08, 06:33
Joo vouhotusta ja kummallista tunteeisiin eikä järkeen tai faktoihin perustuvaa toimintaa. Tuntuu uppoavan isoon osaan kansaa. Onko sitten niin että koulutustaso on jollain sellainen että kyky rationaaliseen ajatteluun häiriytyy tai loppuu kokonaan Jokelan ja Kauhajoen kaltaisissa tapahtumissa???


Tässä tulee oikein sellainen oppikirjaesimerkki siitä vouhotuksesta ja tunteisiin vetoavasta toiminnasta (sai ainakin minut nauramaan):
Quote from: Janne Uusmaa on 03.10.08, 06:33
Sitten otetaan sitten sellainen linja että kaikki pois kaikilta ja heti eikä väliä millään.



Kun osa meistä on sitä mieltä, että käsiaseiden hallussapito pitäisi kieltää, tulkitsee Janne sen yllä olevalla tavalla. Eli että "kaikki pois kaikilta eikä väliä millään."

En ota kantaa koulutustasoon, kun en sitä tiedä.
Aina välillä olisi kuitenkin hyvä rauhoittua ja miettiä, että mistä tässä olikaan kysymys.


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: sasu on 08.10.08, 04:09
www.uusisuomi.fi (http://www.uusisuomi.fi) oli koulu-uhkauksia käsittelevän artikkelin lukijakommenteissa tällainen helmi:

Ja miksi pitäisikään keneltäkään henkilökohtaista vastuuta penätä, kun yhteiskunnan syytä tämä kaikki on...

En tosiaan ole nähnyt yhtään uutista, kirjoitusta tai kannanottoa, jossa kouluampujan olisi sanottu olevan syyllinen (muuten kuin poliisin käynnistämä juridinen tutkinta) tai tehneen jotain törkeätä. Syyllistä haetaan kyllä kaikkialta muualta: aselaki, aselupaviranomainen, poliisi, koulu, koulukiusaaminen, koulukaverit, psykiatrit, videopelit, markkinatalous, globalisaatio, ...

Annamme Suomen lapsille varsin selkeän signaalin, että tehkää mitä teette, vika ei ole teissä eikä teitä tulla syyttämään mistään. Teiltä ei odoteta vastuuta omista teoistanne. Olette avuttomia yhteiskunnan uhreja ja siten teillä on oikeus tehdä aivan mitä haluatte.


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Risto Partanen on 08.10.08, 08:11
Quote from: Sasu Mattila on 08.10.08, 04:09
En tosiaan ole nähnyt yhtään uutista, kirjoitusta tai kannanottoa, jossa kouluampujan olisi sanottu olevan syyllinen (muuten kuin poliisin käynnistämä juridinen tutkinta) tai tehneen jotain törkeätä. Syyllistä haetaan kyllä kaikkialta muualta: aselaki, aselupaviranomainen, poliisi, koulu, koulukiusaaminen, koulukaverit, psykiatrit, videopelit, markkinatalous, globalisaatio, ...


No ehkä se on keskivertokansalaiselle niin selvä asia, että sen tajuaa keskivertoa hitaammin ajattelevatkin :thmbup: Laitetaanko liikenneonnettomuuksien uutisoinnissa maininta siitä, että kolariauto toimi moottorilla?


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Risto Partanen on 08.10.08, 08:48
Quote from: Janne Uusmaa on 08.10.08, 08:45
No jaa Risto. Jos tapahtuu kolari ja ihmisiä kuolee ja selviää että kuski tai kuskit olivat päihtyneitä niin se syyttävä sormi osoittaa heti eikä melkein. Molemmissa sekä Jokelan että kauhajoen tapauksissa sitä syytä on etsitty ihan muualta kuin liipasimen vetäjästä. Ihan kuin yritettäisiin jotenkin sairaalla tavalla saada noille teoille jonkunlainen oikeutus tai ainakin oikeutus niihin ääritoimiin joita täälläkin jotkun anti-asefanaatikot suureen ääneen vaativat.


No joo, enpä viestissäni maininnut alkomaholista mitään ja suurin osa kolareista aiheutuu ilman päivällisviiniä... Mutta ymmärrän toisaalta kyseisen pointin! En sitten tiedä, onko liian rohkeaa ja arkaa käydä julkisesti teilaamaan tekijää; onhan hänellä syyttömät vanhemmat ja muut tuttavat joiden toipumista syyttely ei ainakaan edesauta vaikka se meistä tuntuisi jopa toivottavalta.


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: petri2 on 10.10.08, 07:15
Quote from: Risto Partanen on 08.10.08, 08:48
En sitten tiedä, onko liian rohkeaa ja arkaa käydä julkisesti teilaamaan tekijää; onhan hänellä syyttömät vanhemmat ja muut tuttavat joiden toipumista syyttely ei ainakaan edesauta vaikka se meistä tuntuisi jopa toivottavalta.


...mutta syyttömiä aseharrastajia, ampujia voidaan rangaista rikoksista mitä eivät ole tehneet???


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: Antti Laukkanen on 15.10.08, 11:47
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1602001

Tuasennii ku ois veihtien ja teräasseihen tottaalikielto, ni ei ois tuotakaa tapahtunna...

-A-


Title: Re: Nettiadressi: Aselakimuutos
Post by: sasu on 15.10.08, 16:19
Ja kun Suomessa kuolee vuosittain yli 50 ihmistä ruokaan tukehtumalla, tulisi kaikkinainen kiinteä ravinto kieltää kokonaan. Ainoastaan soseutetut ruoat tulisi sallia. Edes kotioloissa ei saisi valmistaa kiinteää ruokaa, mitä voisi valvoa esim. siten että kiinteitä ruoka-aineita saisi vain ammattikäyttöön erikoisluvalla. Tavan ihminen saisi ostaa vain soseutettuja elintarvikkeita. Eikä se olisi edes mikään ongelma, koska ei ihminen tarvitse kiinteää ruokaa, irtoaa se ravinto soseestakin.

Näillä lakimuutoksilla säästäisimme yli 500 (viisisataa!) ihmishenkeä kymmenessä vuodessa!


1